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工務店に手付金100万払ってきた、これからレイアウト考えていくから知恵をくれ
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0001既にその名前は使われています
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2023/02/25(土) 14:51:22.88ID:Aji1p3oT
建坪35に土地130坪ってところは決めた
融資枠は4500万までいけるけど年収考えるとそこまでは借りたくない
0750既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 10:16:29.29ID:VYZK4Jnt
>>748
7.5畳もあるからそれぞれにクローゼット足しても問題ないんじゃね?
0751既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 10:19:44.33ID:lWneIHCA
クローゼットをどう配置するのよ
細長い形状だから入口側か窓側しかないけど
いずれにせよクソ不便だよ
0752既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 10:20:47.39ID:M6SNd8/x
いっそのこと、トイレか風呂のどちらかを屋外に作るのだ!
0753既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 10:26:11.73ID:Ze67YZWS
7.5畳の部屋3つ+子供部屋4.5ってのが
本当に必要なんだろうか?
広さにアクセントつけて3つでいいんじゃね?
0754既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 10:29:04.34ID:XBeylfLR
クローゼット入口側でいいんじゃないの
ドア脇で

家族分+1の部屋はあると良いねえ
うちもあるけど来客はないので物置になってる
想定より物ふえたからなあ
0755既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 10:34:19.83ID:4OeH6c0o
とりあえず一番奥の部屋は廊下を無くしてその分前に出して突き当りに扉を付る方向で良いんじゃね?
突き当りに採光用のハメ殺しの窓か勝手口かって考えてるならアレだが、そうじゃないなら完全に無駄なスペースやろ
0756既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 10:36:00.73ID:lWneIHCA
7.5畳の部屋は1.5×5畳だと思うんだけど
入口側に押入を配置するなら出入り口の0.5畳が事実上完全なデットスペースになるんよね
実質6畳の部屋となり、それが四つあるから一坪分丸々無駄になるけど
それを許容できるなら問題ないかな
0757既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 10:36:08.58ID:QKE5XkuG
突き当たりは2個目のトイレに出来るとベターやな
0758既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 10:42:37.20ID:DHChnT7W
>>743
昨今言われてるのはリビングで勉強させろ、やな
子ども部屋にテレビ・モニターさえ置かなければいいと思うよ
スマホ持たせてしまったらどうせトイレだろうと自室だろうと籠もってしまうからな
会話が無くてもリビングに家族は集めたほうがいい、というアドバイスをよく見かけるね
0760既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 10:47:52.82ID:4OeH6c0o
家族間の関係が良好な家は子供部屋に細工をしなくても習慣づいてリビングに集まる
悪い家はリビングを軸に導線を組まないと視線すら交わらない
だからリビングを絶対通る導線にしろとか言われてるだけで、子供がリビングに居るのが良いって訳じゃないのがな
そもそも1りになれる部屋がある時点で広いか狭いか関係なく引き籠る奴は引き籠るから変な情報を鵜呑みにするな
0761既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 10:51:02.95ID:VYZK4Jnt
夫婦二人と子供一人なんだよな?
5部屋あって子供部屋わざわざ小さく作る必要あるんか?
夫婦それぞれ個室があって寝室一緒って訳でもないっぽいし
一室余ってる状態で子供部屋だけわざわざ小さくする必要ある?
0762既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 11:10:49.47ID:DHChnT7W
リビングで勉強させるのは大手塾でも奨励されてるから変な情報とは違うで
子供四人東大医学部に入れた東大ママが提唱したあたりから有名になったんかな
親がしっかり監視して勉強も見ろって意味や
0763既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 11:17:58.70ID:7F70IaXK
父親が俺たち3人兄弟用で子供部屋3つ並べて作ったが日当たりの加減とかで
結局平等にならんのよね
安直にそういうのはやらんほうがいいとおもう、家の都合を考えて、それぞれの部屋がベストになるような
構造を考えて、違いの中から子供たちが選ぶようにした方が良いと思う
0764既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 11:33:34.06ID:YlcoGhP8
>>759
とりあえず問題点として、
リビングの出入り口を其処にしちゃうと人が出入りするスペースを確保しないといけない都合上、
リビング内に物置けるスペースがゴッソリ削り取られるから畳数の見かけ程スペースを取れなくてよろしくない。
同じ理由でただでさえ狭いキッチンのスペースが削られているからよろしくない。

突き当りの部屋にしても、出入り口が奥まり過ぎていて掃き出し窓が外側にあればそこまで気にしなくても良いが、
そうではないなら家具や大型家電の出し入れで人や物が転回するスペースが確保出来ない。
理想は、廊下一直線で最奥の部屋に入れられる、手前の各部屋はリビングやキッチンの出入り口を利用して転回して入れられる
そういう出入り口の配置だね。

>>762
そういう家が子供部屋に要らん小細工をして不自由を強いる話はあんま聞かない、
好きな事はさせるけど変わりに勉強はやれ、結果が出たら買ってやるみたいな成果報酬型はかなり聞く。
0765既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 11:43:27.43ID:yEYKvtRQ
そういや子供のためのロフトはやめたってことでいいのか?
0766既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 11:48:33.28ID:6i7Vuj+/
>>759
廊下奥がデッドスペースすぎるから無くしてリビングか部屋を広げたほうがいい
収納部分をその分とるとか
子供部屋はロフトつってたから階段設置スペースも必要だぞ
敷地的に玄関はこの位置にしないとダメなの?洋室の間に持ってこられたら
かなり自由度はあがるのだけど
あと絶対トイレは不便だと断言できる
0767既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 11:48:39.16ID:DOERVuTZ
これ方角どうなってるんや?
0768既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 11:50:32.35ID:+mPmBHkY
ガチ勢の多さにねみみん年齢を感じるスレやなw
0769既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 11:54:03.97ID:o5Ml2y6/
縦長モグハウスで縦方面に玄関のレイアウトは難易度高い気がするわw
玄関は端に寄せたほうが決まりやすい気がするが
0770既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 11:58:11.10ID:EkXJh1Fo
洗面はキッチンに抜けられたほうが絶対便利だと思う
洗面台や洗濯機置く場所限られるのが難点だが
0771既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 12:06:28.33ID:Ze67YZWS
押し入れは隣の部屋と相対にするのはどうだろ?
0772既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 12:15:34.88ID:DOERVuTZ
とりあえずトイレは2個ないと朝戦争になる
0773既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 12:35:19.97ID:8a3tc+0d
クローゼットを背中合わせに配置して
将来的にはそれを取り払い一部屋にできる構造もいい
0774既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 12:50:09.14ID:8nb+LMm2
>>772
スマホ持って籠られるからガチ家庭内不和の原因になるよなw
0775既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 13:04:13.33ID:XBeylfLR
うち家族でノロかかったときトイレ2個あってほんと良かったと思ったわw
0776既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 13:08:56.74ID:yEYKvtRQ
>>774
朝の忙しい時間にのんびりスマホ篭りする奴いねえだろw
0777既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 13:13:06.73ID:DOERVuTZ
とりあえずこの間取りだと廊下は昼間でも暗いことを想定しておいた方が良い
0778既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 13:13:24.38ID:4OeH6c0o
本当に腹がヤベェ時にトイレが使用中だった時に困るけど
>>1宅は実家が目の前にあるなら最悪駆け込めばなんとかなるやろーwまあ自宅で完結できるのがさいつよなんだが
0779既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 14:23:43.51ID:7NlYNm7M
間取りで子供の非行確率が変わるとかアホじゃねーのw
0780既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 15:04:50.70ID:lWneIHCA
リビングに子供が寄りつかなくなるのは
子供部屋の問題というよりは、リビングの問題の方が大きいケースが多いんじゃないの
両親の振る舞いも含めて
0781既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 15:38:55.77ID:pm4V7GJt
子供にとってリビングで居辛くなる要因が発生したり
居心地が悪くなる何かがそこに存在する事でリビングという地獄から、部屋というシェルターに逃げてるだけなんよな

基本的に夫婦仲や親兄弟姉妹と仲が良ければ共用部分への滞在頻度も時間も多くなる
リビングが広さや子供部屋の快適さなんてのは本当は関係がない
それっぽい理由として挙げてるだけ

ねみみんの中にも家庭内の不和の衝突場所にリビングを使われたり
親や兄弟姉妹がテレビを独占してリビングから追い出された経験の一つや二つや三つや四つはあるやろ
そういう人はリビングの居心地が悪かった覚えがあるやろ
0782既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 16:10:05.20ID:8nb+LMm2
>>776
それがいるんだわ朝にうんこしてからじゃないと絶対出かけられない人がw
0783既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 16:10:16.51ID:amm1O+2O
顔見るたびに宿題は?とかスマホばっかりいじっていないでとか言ってればすぐ居間に寄り付かなるよ
簡単さ
0784既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 16:24:03.70ID:4OeH6c0o
クソデカLDKを造りたいなら、リビング部分にクソデカテレビとちょっと良いスピーカーや据え置き最新ゲームハードを繋いで設置するとか
何かしらリビングにしかない付加価値を持たせて長い時間居たくなる理由を用意すりゃええのよ
0785既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 16:25:51.15ID:7NlYNm7M
そんなこと家族間関係が良好なら気にするこっちゃない
建物になに期待してるのさ
0786既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 16:40:56.82ID:8nb+LMm2
>>784
リビングにしか届かないWi-Fi
完璧やw
0787既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 16:52:19.34ID:W80wLxF2
方角知りたいわな
0788既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 16:59:31.80ID:8a3tc+0d
川と山と大きな金属建造物の方角もいる
0789既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 19:09:37.88ID:YoFzsTWj
うちのおかんがまさに>>783だったw
0790既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 19:21:36.01ID:yEYKvtRQ
うちのオカンもうるさかったけど狭い団地で逃げ場もなかった
0791既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 19:43:28.96ID:Ze67YZWS
あーだから
団地の子って、夜遅くまで出歩いてヤンキー化するのか
0792既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 20:34:43.66ID:v6ME6wVU
類似例だと、最近になって少し注目されてきた「バブル世代が歳行ってから子供をこさえた家庭」にも見られるな
子供が若い間に祖父母や両親の介護が発生する事で安全である筈の家の中に特級の地獄が出現し
家の中だから逃げ場が無くて溜まった闇を発散する事も出来ずに子供の心が暴発する奴
下手すると人が死ぬ分、グレてヤンキー化するより闇が深い
それでいて救い様ががない問題
0793既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 20:41:23.19ID:8nb+LMm2
ヤングケアラーはマジで悲惨
0794既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 21:20:29.78ID:4OeH6c0o
ヤングケアラーはマジモンの社会の闇なのでNG
0795既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 22:11:12.18ID:d7osZU1G
ヤングワーケア
0796既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 22:30:44.40ID:b9F9ccX8
>>759
奥の部屋の入口を逆サイドにしたら廊下の奥に1畳ほどの収納作れるな
部屋余るなら洋室のどこかをアコーディオンカーテンか引き戸にして広くも使えるようにするか
0797既にその名前は使われています
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2023/03/20(月) 22:47:09.75ID:Ze67YZWS
ヤングケアラーは
ガチのケアラーも、週一回甥っ子の食事たべさせてるのも
同じケアラーとして1カウントしてる
アンケートみて不信感
0798既にその名前は使われています
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2023/03/21(火) 02:23:08.40ID:5TZ5lsGg
外構も考えといたほうがいいぞ
車庫からのアクセスもあるしな

そういやネ実は乾太奴おる?ワイは見送ったんやが、コスパどうなんやろ
0799既にその名前は使われています
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2023/03/21(火) 02:38:54.33ID:dzpuDmoc
乾太神マジ神
人生で一番買ってよかったと思えた白物家電
ヒートポンプなんかとは全然ちゃう45分で終わる
洗浄力高いし安い縦型洗濯機使えるのも大きい
これのせいでバルコニーいらなくなった
ただし都市ガス条件だと思う流石にプロパンだとコスパ悪いかと
08001
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2023/03/21(火) 08:24:02.51ID:Kw8nEaAk
都市ガスって提供エリア狭すぎじゃない?
実家から1km先は20年以上前からつかえるのに
こっちはいまだに未提供なんですけどーw
0801既にその名前は使われています
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2023/03/21(火) 08:33:28.53ID:g8yJ6eJ1
周り農地だらけだとしたらあんたの家のためだけに引くのかって話だからな
仕方ない
0802既にその名前は使われています
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2023/03/21(火) 08:39:36.91ID:WUxpt3gv
都市ガス

うちも最近工事がやっとはじまったわ
いままで独占してたプロパン会社が大変
0803既にその名前は使われています
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2023/03/21(火) 08:49:26.54ID:doVW7He3
プロパン独占ってw
持ち家なら合見積り取れよ(笑)
賃貸の場合は家主と結託して甘い汁吸ってるだけ
0804既にその名前は使われています
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2023/03/21(火) 09:19:15.31ID:mbohiPrw
プロパン地域ならコジェネも検討汁
0805既にその名前は使われています
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2023/03/21(火) 13:05:39.43ID:XVice0Lj
風呂場のリフォームのために風呂場を掃除整頓するというよく分からないことになった
0806既にその名前は使われています
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2023/03/21(火) 13:20:03.02ID:cb8pIhDi
エネファームは災害でも発電できることを売りにしてるけど、都市ガスの所は効果薄いわな
停電でも良いというだけ
0807既にその名前は使われています
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2023/03/21(火) 13:25:46.42ID:PuIB6OZY
災害時に関してはいま世界中で開発と普及を目指してる蓄電池のほうが重要になるやろな
0808既にその名前は使われています
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2023/03/21(火) 18:16:46.79ID:qopOKXlD
最近都市ガス工事が進んでガス屋から案内来たんだけど普通にプロパンのほうが安くてガッカリしたわ
最初だから工事代金分も上乗せされてんのかと思うほど
0809既にその名前は使われています
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2023/03/21(火) 18:35:24.01ID:rLwVlHdr
機器交換必要だから少なからずかかるだろ
プロパンが都市ガスより安いなんて地域の状況は知らんけど
0810既にその名前は使われています
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2023/03/21(火) 18:47:19.54ID:PuIB6OZY
一口にガスといっても都市ガスとプロパンでは成分が違う
ウクライナ侵攻で各国がロシア産ガスから逃げて、世界中でLNGが取り合いになって高騰
LNGを使う都市ガスが高騰する流れだったはず

プロパンのLPGは中東産で安定だけど、欧米ではプロパンは主に産業用で家庭用じゃない
だからLNGほど取り合いにはなってない
0811既にその名前は使われています
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2023/03/21(火) 20:00:37.76ID:X6KxmEF1
プロパンは消費時間をモニタリングしてデータ飛ばしてるから
30分お湯出しっぱなしで忘れちゃったりしても自動で止めたり家まで来てくれたりする
08121
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2023/03/21(火) 21:34:20.52ID:Kw8nEaAk
実家から新居まで、配管埋めて実家のフレッツ光
引き込んでやろうかと思ってるけどどうだろう?
実家の隣に家建てた場合、実家のインフラパクるのって
どれぐらいまで有用なんだろう
0813既にその名前は使われています
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2023/03/21(火) 21:50:33.99ID:g8yJ6eJ1
100mやで
0814既にその名前は使われています
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2023/03/21(火) 23:10:54.05ID:13MrRMOi
家庭用のホームゲートウェイに何台ぶら下げる気なのか知らんけど
個人的には止めといた方が良いとは思う
0815既にその名前は使われています
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2023/03/21(火) 23:13:29.83ID:XVice0Lj
100m以内なら全天候用のLANケーブルで空中行った方が手軽
光とか無線なら1kmくらい行けるかもだが、
ファイバーのクソ長いのの価格考えたら、単純に契約した方が良いと思う
法人用の無線アンテナのほうがまだ現実味有るか
0816既にその名前は使われています
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2023/03/21(火) 23:17:10.10ID:X6KxmEF1
あんま長いと赤線スタンできなそう
0817既にその名前は使われています
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2023/03/21(火) 23:35:39.82ID:lLd4wFFo
普通に光契約して引き込んでもらえw
0818既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 08:43:48.24ID:mIvIaR7K
田舎のプロパンに
スマートメーターはついてない(´・ω・`)
0819既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 08:48:57.44ID:BeJI6i9G
100mLAN引くくらいなら普通に別契約して引き込んだ方が色々楽やろw
0820既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 10:27:04.73ID:qwltybgY
どうでもいいけど間取りの方角だけ教えて
0821既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 11:23:53.40ID:29GzHeen
あと土地の形と言うか
平屋にするにしても横幅とかそれで良いの?
他の形を検討してもいいのでは?
0822既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 14:13:15.71ID:1qJBzqJO
方角で間取りも決まるしなあ
あげてるのが南北合わせてあるとしたら
風呂場とかで南方向潰すの勿体ないし
リビング側が南だとしたら北向きで内側の部屋が
採光係数足らなくて部屋にならんかも(法的に納戸扱いになる)
0823既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 15:18:15.01ID:Q2hN9f8O
土木やってるワイは道から玄関までの距離やBM(ベンチマーク)とGL(基礎を決める高さ)も気になる
0824既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 15:51:26.80ID:QljqmHrR
ロフトはマストって要望を無理矢理汲み取りつつ、採光を考えるとこういう形にしか無理よな(縮尺はやっつけなので許せザ子供)
https://nejitsu.minus-y.com/up/e/eJPtMemh.png
0825既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 15:54:08.71ID:pjQ9Tf+Q
実家の壁や家根に鏡をくっつけて自分の家に向けるのだ
0826既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 16:02:01.37ID:dSIVeOl7
>>824
現実的な形状はコレしかないだろうけど平屋だから雨音すっげー響きそう
0827既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 16:03:14.70ID:3HzDYp5W
強度下がりそうだなあ
0828既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 16:10:10.15ID:dSIVeOl7
今の建築様式且つ平屋だから耐震強度的な不安はいう程でもないんじゃね
水害は平屋の時点で幾ら建物の骨が丈夫でも関係ねぇしな
0829既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 16:12:24.39ID:3HzDYp5W
それもそうか
じゃあ費用の問題くらいだな
0830既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 16:17:34.91ID:29GzHeen
左もしくは下が南だと仮定した場合
>>824の構造でロフトに窓付けるか天窓付けるかしないと
個室側の部屋は真っ暗だろ
0831既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 16:17:49.55ID:dSIVeOl7
費用的なモンと実際に雨音が家の中にめっちゃ響くからその対策どうすんねんって話になるやろな
建物の全高を上げて壁の十分に屋根や壁の裏地に断熱材と防音材差し込んだり
各部屋の窓ガラスを厚手の物にして屋根や地面に打ち付けられる雨音を緩和する工夫が求められる
0832既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 16:18:44.52ID:dSIVeOl7
壁のが1回余計や
0833既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 16:28:59.69ID:EN2EZe3v
風雨で実家のカーポートが何度か吹き飛んでるんだろ?
平坦にしないとやばそう
0834既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 16:34:50.92ID:1qJBzqJO
子供部屋想定のとこは角部屋でサッシ2面取れるから採光は多分大丈夫
片流れ屋根ならスペースも余裕だし
天窓だけはつけないほうがいい雨漏りリスクとメンテ費用増える
プロパン地域ならソーラーも入れる可能性高いし
1の部屋は多分暗いけど寝室とわりきるしかねーな
0835既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 17:21:45.09ID:YMCBDFRc
片流れ屋根の一寸五分勾配でロフトスペース確保可能
雨音は瓦と下地にエコへルボードで軽減出来るでしょう
屋根の内側にウレタン断熱でさいつよだが予算と相談
0836既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 18:43:20.07ID:BeJI6i9G
>>824
雪降る場所だと危険な構造に思えるけどカーポート吹っ飛ぶ地域なんだっけかw
0837既にその名前は使われています
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2023/03/22(水) 21:41:27.98ID:OZZCNcHj
ロフトはよその家見て欲しがったって話だし、家の構造いじるほど甘やかさなくていいと思うがなぁ
08381
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2023/03/22(水) 23:31:26.93ID:b0NALApn
ロフトは頑張っては見るけど予算やらなんやらの都合次第で
見送る可能性もままあるかなって状況になってきた
もらった土地を住める場所にするだけでも500万以上かかりそうなので.....
0839既にその名前は使われています
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2023/03/23(木) 00:01:21.92ID:twkHBLZQ
地盤改良入る感じか
つか500万もかけるなら田舎なら普通に安く
家用の土地あるんちゃうか?
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2023/03/23(木) 01:08:51.20ID:DibKI+mm
田舎でも500じゃきついだろうけど、安上がりではあるよな
うちの見積もりは中二階有無で100万差くらいだった
0841既にその名前は使われています
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2023/03/23(木) 08:15:08.96ID:W8CVa7Wo
農地の宅地転用は地盤改良でクッソ金掛かるからなあしなきゃ家が沈んだり傾いたりするし
しても30年40年後には基礎を持ち上げないといけない可能性もあるという
宅地転用はやめとけって言われる理由の内の一つ
0842既にその名前は使われています
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2023/03/23(木) 08:26:33.97ID:ev0sJf23
地盤改良に500万も掛かるなら別の土地に建てた方が良いな
0843既にその名前は使われています
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2023/03/23(木) 10:20:21.64ID:bNIxiunT
地盤改良に500かかるって時点でその土地は家建てちゃいけないところだぞ
0844既にその名前は使われています
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2023/03/23(木) 14:27:07.26ID:FYLVkccZ
頭弱そうで色々と心配になるな
0845既にその名前は使われています
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2023/03/24(金) 13:17:09.93ID:IZLE9e4i
やっぱり2階建てにしようぜ
風呂キッチン寝室を一階に作って子供部屋やリビングを2階に
一階寝室の直上は何も配置するな
0846既にその名前は使われています
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2023/03/24(金) 13:22:40.03ID:0iO/Q291
歳取るまで寝室は2Fだわ
リビングは他人が来る可能性あるのに2Fはないわ
かなり親しくないとそこまで来ないとはいえ、他者の動線は玄関近くで終わるのが基本だ
2Fが地上に直結してて玄関があるってなら話は変わるけど
0847既にその名前は使われています
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2023/03/24(金) 13:24:02.57ID:odq4E61t
うちの実家が宅地転用の土地だけど片面が30年で2cm沈んだ
2cmって凄いよな、窓が閉まらなくなるし健在の繋ぎ目に隙間が出来るし
雨樋を雨水が流れなくなるし
0849既にその名前は使われています
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2023/03/24(金) 14:12:40.02ID:lfmr0b6z
2Fにして面積減らしたほうが地盤のコンクリ柱の数も減るし
安く済みそうだしなあ
まあ他所探したほうがいい気もするけど
実家の隣とかカミさん的にはほんとは嫌だろうしこどおじ化してる兄貴もいるみたいだし
0850既にその名前は使われています
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2023/03/24(金) 14:40:24.87ID:Dq3kZ+nM
見えてる地雷ではあるなw
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