稲作伝来、縄文から弥生へ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
実際はもう移住で確定してそう
こんだけ縄文人の遺物が半島南部で出土してて交易だけで移住は無いとか不自然だし なんか色々と都合悪いんだろな
半島の文化文明の始まりが日本の縄文人からもたらしたとか、そこでO系と混血して帰って来たのが渡来系弥生人ってなっちゃって、教えてやっったニダとか言えなくなるし。 >>825 研究者たちによって確定したね、残念だったねw
>その後、このクラスターは韓国新石器文化、およびアムール・沿海地方・遼東の二つに枝分かれした。
さらに、青銅器時代に朝鮮半島にイネとムギが伝播し、約 3000 年前に日本にも伝播した。(九州大学 2011)
https://i.imgur.com/vJ6b7DA.jpg 残念だったねww
822 既にその名前は使われています 2022/10/21(金) 10:08:27.65 ID:bKxP+S0B
確定っておまw
こんなん確定って言う研究者はいねーぞ
ほんとにど素人で無知だね >>834
ちゃんと論文を貼りなさい
俺がフォトショで図を捏造して違う説を唱えたらお前は納得するのか?しないだろ
でもお前がしてるのってそれと同じレベルだぞ 3000年前に朝鮮半島から日本に伝播した?
つまり現在に例えるとスマホ使ってる日本人の所にトランシーバーを持ってくるようなもんか? このスレ見てると、チョンって一匹残らず馬鹿しかいないのがよく判ね
せめて人間並みの理性と言語理解能力と知能と恥の概念とがあれば、こんな妄想スレ何度も立てて恥の上塗りすることもなかったのに アホなのはスペ吉くんだけやで
遺跡や遺物がないって意味を理解しとらん
考古学やるときに真っ先に言われたけど、出てきた遺跡は奇跡的に残っただけだって
台風や津波、ニンゲンの開発なんかで失われるのがほとんどで
見つかっていないことを無い根拠にしてはいけないって。
だから無いって言うことは常識があれば言わない そもそも本人の論を総合しても朝鮮半島を経由しただけだよね?なんでエラそうにしてんの? 確定しました。残念だったね。
>その後、このクラスターは韓国新石器文化、およびアムール・沿海地方・遼東の二つに枝分かれした。
さらに、青銅器時代に朝鮮半島にイネとムギが伝播し、約 3000 年前に日本にも伝播した。
(九州大学 2011)
https://i.imgur.com/TJwjj3h.jpg
>遼東 - 山東地域の農業が米と小麦で、これらの作物は、初期青銅器時代 (3300–2800 BP ) までに朝鮮半島に伝わり、
そこから 3000 BP以降に日本に伝わりました。
(ネイチャー 2011/国立科学博物館 館長 篠田謙一)
https://i.imgur.com/8Krgjhd.jpg とりあえず反論ないから
縄文人が半島に移住した可能性が十分あるよってのは認めたって事でいいの?
ずっとありえないと否定してたけど
あと稲作に関しては確定したとか言ってるけど
論文読む限り1ルートの説を主張してるってだけで、
他のルートを否定できるような内容でもないよ
稲の遺伝子からして日本で主流なものと半島のは違うから >>843
すでに何回も言ってるが米は1万年前の土器の炭化物からも見つかっている。スレタイの命題は縄文から弥生に社会構造を変えた水田稲作はどこから来たのか?なわけ。
↑九州大学や国立科学博物館の論文のとおりスレタイの命題は決着な。
九州大学は過去に詳細に日韓の両岸も特定してるわけだしな、残念だったねw
>温帯型ジャポニカは、夜臼Ⅱ式以降に洛東江下流域から福岡平野へ流入したものである可能性が高い。
この文化系統から福岡市域を中心として板付土器様式が成立し、温帯型ジャポニカが瀬戸内から近畿へと西日本全体に広がり、弥生前期社会が成立する。
(九州大学 2019)
>その後、このクラスターは韓国新石器文化、およびアムール・沿海地方・遼東の二つに枝分かれした。
さらに、青銅器時代に朝鮮半島にイネとムギが伝播し、約 3000 年前に日本にも伝播した。
(九州大学 2021) 都合悪いとこは一切触れず
自分の願望を満たすトコだけ切り抜いて
勝手に確定して勝利宣言だからな
サル並に行動が浅はかだなスペキチは >稲の遺伝子からして日本で主流なものと半島のは違うから
まあ諦めろw
>瀬戸内から近畿へと西日本全体に広がり、弥生前期社会が成立する。
ここから広がってるのに遺伝子が違うとかないわけなwww
嘘吐くなよ >>844
なるほど。縄文人が半島南部に移住した可能性は
十分あり得るって事でいいのね。
あと1万年前のは陸稲でしょ?
半島にない水稲は中国の長江から直ルートで日本に入ってるけど
それは稲だけで水田稲作の技術は伝わらなかったって解釈なの? >>848
何十回同じ事言わせるんだよ?
スレタイの命題は縄文から弥生に時代を社会構造を変えた水田稲作はどこから伝わったか?なわけ
>東江下流域から福岡平野へ流入した
>この文化系統から板付土器様式が成立し瀬戸内から近畿へと西日本全体に広がり、弥生前期社会が成立する。
板付遺跡の水田から弥生時代が成立したわけな。
中国から直接に板付遺跡に伝わったのか?違うだろ、九州大学も国立科学博物館も中国直接なんか全く触れてないわけな、あほ
んで米の遺伝子の嘘吐きは自供したって事でいいんだな? >>846
日本と中国、朝鮮のイネの遺伝子解析をしたら日本にはあるけど朝鮮にはない遺伝子が見つかったので朝鮮半島が関わらないルートで入ってきたイネが存在することが「確定」いたしました >>851
さすがに分かりやすい論点すり替えするなよwww朝鮮半島以外もあるとか論点にしてないから、あほ
>稲の遺伝子からして日本で主流なものと半島のは違うから
嘘吐きしたって事でいいんだな >>850
嘘吐きって知らないならお前がただ無知ってだけだと思うけど
この貼った画像の水稲の遺伝子bは長江からの直ルートだよ
https://i.imgur.com/V8p8aJK.jpg
日本人はるかな旅/NHK出版 >>853 まだ?
>稲の遺伝子からして日本で主流なものと半島のは違うから
時間切れでいいかな。
嘘吐き確定な >>854
? だから貼ったでしょ
理解できなかった?
この稲の遺伝子のbは半島にはないんだよ
だからスペ吉は半島ルートで確定したとしてるけど
複数ルートがあってまだ可能性の段階って話だよ >>854
こんな有名なことも知らずにイキってたの? >>855
あのさ、この表は朝鮮半島から稲作が伝わった3000年前以降の遺跡のみを対象にしてるわけ?
違うよね、そういう主旨の表じゃないしむしろ中国から稲が伝わったのを証明したいんだし。
しかもaとbはどっちが多いのよwww
仮に朝鮮半島からの伝播以前の遺跡だけを対象にすればいくらでも中国のが主流だと言えるでしょ
頭おかしいのか?お前 >稲の遺伝子からして日本で主流なものと半島のは違うから
質問と答えが合致してないんだよ?
大丈夫か? >>858
とりあえず表と図だけじゃなくて
下に書かれてる文章も読んでみたら?
それでも理解できないなら読解力も致命的だから
もうどうしようもないけど >>859
揚げ足取りは別にどうでもいいよ
日本で主流のものの中に半島にないものがある
でいいか?
結論としてルートは複数あってまだ確定なんて言える段階じゃないって話だけど >>860
文章も何も
>稲の遺伝子からして日本で主流なものと半島のは違うから
これの証明とは関係のない主旨の話だろ、あほ
朝鮮半島から稲作伝播後の遺跡のみを調べて中国の方が多いじゃないと命題に対しての証明にならんの理解できないんだ?w こんな有名な話も知らず確定したとか言ってる
スペキチはアホって話 >>863
読解力も致命的だな
とりあえず最初から10回くらい読み直してからレスしてくれ しかも水田稲作は朝鮮半島から伝わったことに矛盾はないって書いてるしな
今さら中国からもあるってソースは、何回も炭化物は1万年前のもあると書かれててるのにどんだけイミフなんだよw
あほなんか?
んで遺伝子を調査した遺跡は全て朝鮮半島から伝播後の時代のなのか? >>866
ソースといってるけどあくまで学説で著者はこの考えを支持すると言ってるだけで確定ってどこの誰が言ったの?
確定のソース出してよ >稲の遺伝子からして日本で主流なものと半島のは違うから
結局これウソ吐きな、バカでホントに理解できてなくて「日本人はるかな旅」だしたのかも知らんがw すげーな。マジで自分の都合いいとこしか見えてないな。読解力がホント終ってる。
従来そう言われてたけど遺伝子解析の結果もう
一系統の経路も考えられると書いてあるぞ >>868 残念だったね。同じ見解だねw
>その後、このクラスターは韓国新石器文化、およびアムール・沿海地方・遼東の二つに枝分かれした。
さらに、青銅器時代に朝鮮半島にイネとムギが伝播し、約 3000 年前に日本にも伝播した。
(九州大学 2011)
>遼東 - 山東地域の農業が米と小麦で、これらの作物は、初期青銅器時代までに朝鮮半島に伝わり、そこから 3000 BP以降に日本に伝わりました。
(ネイチャー 2021/国立科学博物館 館長 篠田謙一) まあどう取り繕おうとお前が無知で読解力も致命的ってのは変わらんけどな
で、結論としてルートは確定したと断言して大丈夫なの? >>870
何回も言うけどスレタイの命題は縄文から弥生に時代を変えた高性能の水田稲作はどこから来たか?だから
釜山近郊→板付遺跡(九州大学)が答えになるわけね。 >>871
このまま返す
質問と答えが合致してないんだよ?
大丈夫か? >>872
それは断定した国立科学博物館と九州大学に言ってくれ。彼ら以上の知見を聞かれても知らんw まあ別の機関が同時期に同じ発表したのがでかかったねw
確定だね >>875
じゃあお前も国立科学博物館と九州大学はこういってたけど
断定はできんわなってことね
ルートは複数あってまだ学者によってそれぞれ見解は分かれてんだわ
というかこんなの稲作にかぎらず当たり前の話なんだけどな
勉強になったな >>876
中国から来たって言ってるけどいいんだね?
まとめると
負けを認めたってことだねw >>877
ん?学者のどなたが縄文から弥生に時代を変えた高性能の水田稲作のルートが複数あると言ってるので?
例えば? まあ聞いても具体的に答えるわけないから寝るかなw
気分いいしな 中国東北部から南下してきたのはCHBの渡来人で
稲作は南方直接と山東半島遼東半島経由の北回りの2ルート説
それを言ったらさ
中国人は来ていない
稲作の起源は韓国って言い張ってたよね
中国科学院の遺伝子調査の結果も独自考察でダメとか言ってたよね
全て認めたんだね まあ聞いても具体的に答えないからコーヒーでも飲むかな
気分いいしね スペ吉が顔真っ赤にして一日中張り付いてたのかと思うと笑える 結局、縄文人の移住も稲作の長江からの直ルートも
絶対あり得ないとして来たのに
やっぱあるかもぉってなってて草生えるな
寝る宣言の後にコーヒー飲むとか
クソつまらん一人コントしてかまってちゃんオーラ全開なのがホントきもいわ。 スペキチ相手だと「敗北を知りたい」って気持ちになれるから楽しいw >>867
水田が伝わる前に陸稲があったから日本人は一万年前から稲作してたってのは、お湯を沸かしてたから蒸気機関は紀元前からあったって言ってるようなものよ 北海道から炭化米が見つかった時、即座に持ち込まれたものだって判断したけど
北海道で稲作が行われていた!って言う人は普通はおらん >>884 お前が対馬海峡は難所で渡れないから中国からだけとかキテレツ主張してただけでしょ、最初から【主に】朝鮮半島と貼られるんだしなw
記憶喪失なのかよwww
877 2020/02/28(金) 11:37:57.88 ID:n1mzliOA
主に朝鮮半島経由で西日本に渡来し、縄文人と混血しながら日本列島を拡散していった。(国立科学博物館) >稲の遺伝子からして日本で主流なものと半島のは違うから
結局、嘘吐き確定だったなwww 別々の研究機関が同時期に同じ内容の発表。
スレタイの縄文から弥生に時代を変えた水田稲作の伝播ルートが確定した。
(他の稲のルートがあろうが無かろうが今回の命題には関係ないので)
>このクラスターは韓国新石器文化、およびアムール・沿海地方・遼東の二つに枝分かれした。
さらに、青銅器時代に朝鮮半島にイネとムギが伝播し、約 3000 年前に日本にも伝播した。
(九州大学 2021)
>遼東 - 山東地域の農業が米と小麦で、これらの作物は、初期青銅器時代までに朝鮮半島に伝わり、そこから 3000 BP以降に日本に伝わりました。
(ネイチャー 2021/国立科学博物館 館長 篠田謙一) 下痢便野郎の糞喰いチョウセンヒトモドキのスペキチの願望では「朝鮮半島から日本へ伝えてやったニダ」なんだろうけど
現実はそうじゃないからな
何度喚いても無駄だよ
嘘を百回喚けば現実になるのは朝鮮半島だけだからな
日本では嘘つきは断罪されるのだ >稲の遺伝子からして日本で主流なものと半島のは違うから
しかしコレ凄かったな、根拠を求められて「日本全国の遺跡の稲の遺伝子調べました(朝鮮半島からの伝播前の遺跡を含む)。」
中国からの遺跡が多いです(失笑)
ずっとこんな生き様してきたんだろうwww イネの遺伝子が日本と朝鮮半島で違ってるって話、
ちゃんと根拠を示したら、ID:PzpD3oTuはどうするの? スペ吉は都合の悪い話はスルーするかキリトリ曲解して勝利宣言するよ 俺もこれから出かけるから返事を待たずに書いちゃうか
このリンクから神奈川大学名誉教授の河野通明って人の
日本列島への稲作伝来の2段階・2系統説の提起ってタイトルのpdfがDLできる
https://kanagawa-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=14102&item_no=1&attribute_id=18&file_no=1
これ自体は論文じゃないけど、すでに発表されてるいろんな人の論文や著書の内容がまとめられてて
6ページ目の最後の方に、佐藤洋一郎『稲の日本史』(2002)の内容が書かれいる
そこにこうある
>DNA には何の遺伝情報も伝達しないのりしろのような部分が存在し、そこには
>TA が何回も何回もつながったようなランダムな配列があり、
>SSR の型(つまり繰り返し数の違い)を250品種の在来品種について調べると
>a からh までの八つの変形版が知られている。
>朝鮮半島にはaタイプが2/ 3を占めるがb タイプはない。
>他方日本の品種のほとんどはa またはb に限られている。
>それはなぜか。そのもっとも合理的な説明は水稲が日本に来るとき
>a とb の2タイプだけが来たというものである。
>またb タイプが朝鮮半島にだけなかった理由は、おそらくそれが中国で生まれ、
>朝鮮半島を経由せずに直接日本列島に来たからである。
というわけで、佐藤洋一郎氏が自分の著書で
日本と朝鮮半島では稲の遺伝子から違うと発表されている事は確定とみていいだろう 造詣勝負じゃなく
検索でどっちが上か比べてるしょーもない争い さらに10ページ目からは朝鮮半島と日本の古代の栽培方法の違いについての話があって
朝鮮半島の栽培方法は、田植えせずに水田に直で撒く「乾畓直播法」
これは李朝第四代世宗の時代に作られた「農事直説」に示されている
ゆえに、朝鮮半島経由で伝わったとすると「田植え」が消失してしまうので
朝鮮半島経由ではないという結論も述べられている
(16ページ目 Ⅱ-4 朝鮮半島経由では弥生時代に田植え法は伝わらない)
一応このpdfは手元に落としてあるんでDLできない人が居たら
あとでimgurにでも上げます >>894
要は稲作の文脈では別物として扱うべきってことだよ 朝鮮半島からってのは華南から朝鮮半島を「経由」してきたって主張だから韓国関係ないし単なる経由地
遺伝子的には北部漢族で韓国関係ない
朝鮮半島を通過すると朝鮮人になる呪いかな? コイツに何いっても理解できねーよ
所詮はチンパンジー ぱったりと来なくなった
稲の遺伝情報も水田技術の伝播も全部否定されて
完全敗北で逃げたか クソ喰いパヨクのチョンキチは暫くしたら何事も無かったかのように同じコピペしてくるよ
10年近く常に同じやり口だから
芸と知能のないチョンらしい行動と言える うんこ食べちゃう種族だからスカトリアンとか言うんでしよ? 人間じゃないのにヒトモドキ自身は人間のつもりで話ししてるのが実に滑稽 どのチョウセンヒトモドキもそうだけど総じて自己評価がやたら高いんだよな
無価値以下の害悪存在なのに世界から求められていると思いこんでるフシがある 何十回も言うけどスレタイは、縄文から弥生に時代変革させる高性能の水田稲作システムはどこから来たか!命題だからね。
朝鮮半島以外に第2波があったとか水稲の遺伝子は朝鮮半島以外もあるとかの神奈川大学名誉教授も佐藤洋一郎氏も的外れ。
縄文時代晩期に北九州の板付遺跡の水田稲作モデルが全国に波及して弥生時代になるのは確定してるんだから、
板付遺跡にはどこから伝わったか?って話で中国は関係ないわけね。 そのスレタイが現状間違いというところで終了って感じでは >>918 合ってるが?
>温帯型ジャポニカは、夜臼Ⅱ式以降に木棺墓や B 式磨製石剣とともに洛東江下流域から福岡平野流入したものである可能性が高い。
この文化系統から福岡市域を中心として板付土器様式が成立し、環濠集落や列状墓、B 式磨製石剣とともに温帯ジャポニカが瀬戸内から近畿へと西日本全体に広がり、弥生前期社会が成立する。
(九州大学 2019) 同じ改変コピペ繰り返しても現実は変わらないんだけどね
何がしたいんだろ 板付より前に水田稲作を既にやってて
弥生時代も前倒しになったとか大々的にやってたのにな
だからスレタイからいってもスペ吉が履き違えてる
どこに縄文から弥生に時代変革させる【高性能の水田稲作システム】はどこから来たか!命題
とか書いてあんの? 独自考察ですか? 最終的板付遺跡タイプが勝ち残っただけで、プロトタイプの菜畑にしろ釜山→北九州は変わらんからねえ。
残念だったね。 あと弥生時代の開始は2500年前じゃなくて3000年前てのは歴博が提唱しるだけで確定じゃないしね
基本は板付からねw 南方由来のものを無理矢理北回りにしてる説なのでいろいろ無理があるが
学説なんてそんなもんや つまり曖昧な基準で確定してない時代区分で勝手に
どこに縄文から弥生に時代変革させる【高性能の水田稲作システム】はどこから来たか!命題
と断定してたって事でOK? >>926
プロトモデルをとるかポピュラーモデルをとるかの違いで、朝鮮半島から来たのは変わらんしな。
残念だったね。 菜畑の水田稲作が朝鮮半島から来た根拠となる遺物が出ててそれは確定してるの? >>928
菜畑も水田跡自体は板付とたいして変わらんからね
歴博のは米の炭化物がAMSって新しい放射性分析で古いのがでたってだけな。 マジレスしてやる
歴博は年表書き換え宣言して年代測定法を変えた
だいたい500年は古くなる方法だからみんな否定的な意見や レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。