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【白百合】フランスの歴史【三色旗】
0001ドン・ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
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2007/08/30(木) 14:46:57
南仏オクシタニア、ブルターニュ、ガスコーニュ、アルザス・ロレーヌ、
域内に多数の異民族を抱えながらもなんとか単一不可分の共和国として
成り立っているフランス共和国のスレッドです。
語る範囲はカエサルの征服〜現代までで

百年戦争、異端カタリ派、十字軍、第二帝政辺りの話題が出たら嬉しい
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/16(火) 10:16:03
>>51
フランス芸術の多くのルーツは北イタリア
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/23(火) 23:10:25
>>57
トルコとヨーロッパの因縁も、アンビバレント

チューリップって、トルコもイランも好きだね
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/25(木) 07:52:38
ルーヴォアの子孫はどうなったのですか？
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/27(土) 15:42:39
ジュルジュルヌベヌベうっせーんだよ！フラ公め！
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/17(土) 12:05:02
「中世の森の中で」ってフランスの中世の生活の本が面白かった
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/17(土) 12:51:47
>>61
>「中世の森の中で」ってフランスの中世の生活の本が面白かった

どんな内容ですか？
（↓）こんな書評がありました。
「河出文庫の「中世の森の中で」。
中世ヨーロッパを「生活」という観点でとらえた佳作です。
中世ヨーロッパに華やかな印象しか持ってない人は、ちょっとしたショックを受けますよ。」


0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/17(土) 12:59:41
>>62
その本です
中世ヨーロッパの生活様式等が淡々と書かれていて面白かったですよ
文庫版なので手を出しやすいのでお勧めです
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/17(土) 16:27:13
>>65
ペストやフィラリアの伝染源
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/17(土) 17:28:12
昔は、旅とは巡礼やお仕事でするもので、娯楽じゃないわな
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/17(土) 19:31:08
118 名前：世界＠名無史さん ：2007/11/17(土) 16:38:23 0
フランスはコルベールのもとで、海軍や海運を保護・育成しようとし、オランダや
イギリスが何世代もかかって行ったことをごく短期間でなしとげた。
しかし、それは長続きせず、政府の重点政策が変化するとたちまち衰微してしまった。
フランスの政策は、絶対主義権力による強行されたものであったのに対し、
イギリスのそれは海軍の育成と海運の発展とを巧みに結びつけたものであり、
より広汎な基礎を持ち、より自然なものだった。

119 名前：世界＠名無史さん ：2007/11/17(土) 16:43:36 0
コルベールの時代、大輸出入業者は報奨金で甘やかされ、税負担は農民や町の
小規模職人たちに一層重くのしかかった。
一部の輸出産業奨励、特にワインの奨励は土地利用パターンを変え、おかげで
フランスの一部は食糧不足に危険なほど近づいた。

・・・なんとなく、現代の中国と共通する点があると思わないか？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/18(日) 16:09:50
>>71
>・・・なんとなく、現代の中国と共通する点があると思わないか？

フランス中世の民度の低さは、今の中国と似ている
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/19(月) 09:35:14
一部の輸出産業奨励、特にワインの奨励は土地利用パターンを変え、おかげで
フランスの一部は食糧不足に危険なほど近づいた。

何か独立直後のラテンアメリカみたいだな
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/19(月) 20:55:52
　
スレストスレ立ててみマスタ！記念カキコで２、３レス挑戦して頂ければ嬉すぃです ♪
　　 ∧__∧∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ＾ω＾）/　　　＜　　【 男 爵 】５時間阻止されなければ称号獲得【 女 爵 】　 http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1195394261/
＿_ / 　 　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/26(月) 20:38:07
１９世紀に再び爵位増やしたけど、どんな特権あったの？
年金？所領？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/30(金) 21:25:21
>>74
酒ばかり造られて、自給用作物ないのは、地元の農民や住民には大迷惑
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/04(火) 15:42:23
犬猫の飼料で穀物が浪費されている
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/12(水) 21:07:37
>>77
葡萄とオリーブ油だけじゃ生きていけない
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/15(土) 12:42:06
数学は16世紀のフランス貴族によるところが大きい
貴族の息子は他になにもしなくて良かったんだ
ガロアなんか数学以外なにも知らんで死んだ


0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/20(木) 07:53:03
当時のお針子はパリのオートクチュールを支える陰の存在で昼間は低賃金で働き夜は援助交際のような娼婦まがいのことをしていたそうです。
それでその美貌から高級娼婦になったのが｢椿姫｣
http://nomaiga.exblog.jp/6473450/
女中もよく主人の子供を孕まされていた
１９世紀のフランスで私生児は２０％を超えていたという
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/20(木) 08:01:38
２００５年では６０パーセントの子供が結婚外で生まれている。
「かつて社会規範に反していた出来事が月並みなものになった。」と
１９９９年、フランシスコ・ムノズ-ペレーズとフランス・プリウは“人口と社会”紙で要約している。
("Naître hors mariage/結婚外に生まれる" １９９９年１月)

半数近くの子供達が結婚外で誕生するフランスは、ヨーロッパ内でも伝統的モデルの衰退がもっとも強い国である
：ドイツ・ポルトガル・ベルギー・スペインでは７５パーセント以上の子供達が今でも結婚したカップルから生まれている。
イタリアとギリシャではそれは９０パーセントを越える。
http://neshiki.typepad.jp/nekoyanagi/2006/02/enfan.html


0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/20(木) 08:07:35
「家族」という単位も意外に古くないわけです。
やはり１８世紀ぐらいにかなり確かなものになり、１９世紀に入ってからほんとうに
「家族意識」が出来てくると言えます。

　たとえば、パリで普通に店を構えているレベルのブルジョワあるいは職人たちだと、
パリという町が特殊だったのかもしれないけど、生まれた子供をほとんど田舎ヘ里子に出してしまいます。
実は庶民層だけではなく、ある程度上流の人たちでもそういう習慣があったようです。
有名な哲学者が、かなり沢山の子供を持っていたらしいけど、
「自分で正確に何人の子供がいるのか数えられない」という話があります。
「みんな里子に出してしまったからだ」と。しかも、里子というのは、
田舎の農家とかが金稼ぎのために預かるわけで、非常に処遇が悪くて、
里子の死亡率は異常に高かったという。事実として、半分位は死んでしまったということです。
http://old2.josuikai.net/josuikai/21f/58/miya2/main.html
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/31(月) 10:01:28
びっくりした。おどろいた。僕が四半世紀前に書いた連続アニメテレビが、ＤＶＤのセットで七月の二十二日に発売されるんだそうである。
「名曲ロマン劇場　巴里のイザベル」全十三話……
世界最初の労働者革命とか共産革命とかよばれているパリ・コミューンという事件にした。フランス近代史最大の悲劇ともいわれる事件である。
愛もロマンも冒険もあるが、結局　主要登場人物の中で生存者がただ一人という悲惨なドラマである。
http://www.style.fm/as/05_column/shudo08.shtml

0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/12(土) 20:39:51
grisette
グリゼット。「灰色ネズミ」という意味。パリの労働階級の女達の中でも、愛人を持ち、働くよりも援助交際で生活していた若い娘達。
安い灰色のドレスを着る者が多かったことからこの呼び名がついた。実質兼業娼婦。
http://igot.lovesick.jp/glossary.html
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/14(月) 07:27:33
もうひとりのミミ

　ギリシア・ローマ時代の物語は神様や英雄が主人公だ。それが王様や貴族になり、やがて庶民になるまでにはずいぶんと時間がかかった。
フランスの小説でいえば、たとえば同時代のパリの町娘が主人公として現れるのは、ようやく１９世紀中頃のことになる。
　アルフレッド・ミュッセの短編小説「ミミ・パンソン」（１８４５年）は、町娘（グリゼット）を描いた先駆けである。

　グリゼットと呼ばれるのは、お針子や花売りをしながら、カルチェ・ラタンに集まる芸術家の卵や学生たちを相手に、
気まぐれな恋を楽しむパリの下町娘たちだ。オペラ「ラ・ボエーム」の女主人公ミミが有名だが、
原作を比較すると、ミュッセのミミのほうが少し早い。貧乏だが明るく、人情に篤いが浮気っぽい、気立てのいい娘ということになっている。

パリのグリゼットを戦前の日本に持ってくると、カフェーの女給あたりになるのかもしれない。
http://bibliotheca-g.jugem.jp/?day=20071204

0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/14(月) 22:26:15
しかし、こういう学生とグリゼットの生活がいつまでも続いたわけではない。
１つの節目は２月革命の年、１８４８年である。
この年を挟んでプッチーニのオペラ『ラ・ボエーム』の原作となるアンリ・ミュルジェールの
『放浪芸術家の生活情景』が雑誌に連載される。ここにもミュゼットとミミという娘が登場するけれども、
ミュッセのミミやベルヌレットの「妹」といわれるミュゼットはカルチエ・ラタンを出て、
現トリニテ教会の裏手のブレダ通り（現アンリ・モニエ通り）界隈に移り住む。
ショッセ＝ダンタンの背後のこの地区はすぐ先にモンマルトルの歓楽街が広がる現状からも察せられるように、
かつてのパレ＝ロワイヤルの高級娼婦とは別種の遊び女や家具付き貸間で遊客を相手にする女、
さらにはノートル＝ダム＝デ＝ロレット教会近辺にたむろするロレットと呼ばれた娼婦たちの街として、当時新たに形成されたところである。

また学生の方も革命の結果、渡橋料が廃止されたため、ポン・デ・ザールを渡って続々とブレダ通り方面へ繰り出すようになる。
作家ゴンクール兄弟が『ガヴァルニ伝』に「グリゼット、パリ人種のなかのこの絶滅種、過ぎ去った時代の女」と書いたのは
１８７０年、その１０年前にはパリの街そのものも、ボードレールの悲観を誘う新しい街に変貌してしまっていたのである。

http://homepage1.nifty.com/~daigo/parisii-6.htm
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/14(月) 22:57:01
ルノワールが生まれたリモージュ市の近く、ベルーシ・シュル・ガルタンプという寒村に生家があります。
生家の壁には、新しい石板に金文字で・・・
「 この家に偉大な画家シュザンヌ・ヴァラドン（1865〜1938）生まれる。高名な画家モーリス・ユトリロの母 」
と、あります。

安宿屋勤めをしていたマドレーヌ・ヴァラドンと、流れてきた道路建築技師との間に生まれた私生児マリー。
カトリックの厳格さが支配する小さな田舎の村で、この親子が居場所を失っていった過程は、
しかし、まさにファンシーヌとコゼットそのものだったのではないでしょうか。

母親・マドレーヌ・ヴァラドンが、私生児として生まれた5歳のマリーを連れてパリのスラム街に
たどり着いたのは1870年。おりしもナポレオン三世の第二帝国がプロイセンとの戦いで崩壊の危機にさらされていた頃

当時の状況から考えてユトリロの父親は、ルノワールが最も可能性が高いとは言われています。
http://stephan.mods.jp/kabegami/kako/Dance/WXGA.html
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/15(火) 01:01:52
>>89
お針子というと、文字通り裁縫な訳だが
現代から見て「一般職のOL」みたいなイメージなんだろうか？
それとも「家事手伝い」みたいな気ままな感じ？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/15(火) 20:54:02
>>92

家事手伝いじゃなかろ
一人暮らしだし
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/17(木) 18:12:08
【フランス】 婚外子の出生割合が2007年度に50.5％　初めて半分を超えたと発表　仏はなお欧州一の多産国
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080116AT2M1503J15012008.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200436582/l50
【フランス】出生率が欧州1位、一方、結婚していない両親から生まれた子供（非嫡出子）が半数超える。[08/01/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1200514726/l50
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/17(木) 18:24:35
フランスの結婚は手続きが面倒
制度上の正式な結婚してなくても不利になることがまったくないから、
いちいち面倒なことはしない。
結婚するのに独身証明書が必要って。。どうやって証明するんだか

財産相続がからむ上流階級同士の結婚以外は、
法律に関係なく、適当にくっついて、子どもつくっても別れる。
子どものために国費が使われるようになったのだけが違うけど、
昔から、そうそう国民のレベルは変わらない。

0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/17(木) 18:27:10
オトコとオンナの事情・フランス編
http://mainichi.jp/life/love/jijou/archive/news/2007/index.html

異父兄弟、異母兄弟、継母、継父、両親の愛人・パートナー入り乱れ複雑そうだ。
家庭はカップルが基本で子供は付属なんだな。


0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/06(水) 08:01:01
カサノバみたいに親父と娘が結婚とかもありそうだ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/11(月) 01:05:30
>>93
私は工場勤務の派遣労働者みたいなイメージかな？
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/13(水) 07:48:55
豪州の女子大生も売春で生活費を稼いで、勉強に励んでいると、
森巣博が書いてた
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/13(水) 23:28:50
健気な話だ
日本なら遊ぶ金にしかなってないだろうな
それ以前に、自分の行為を理解しているのかも怪しいけどなｗ
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/01(土) 23:21:20
女の武器がまだまだ健在の社会ということでもある
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/17(木) 23:35:30
小柄なトップといえばナポレオン
ルイ14世も
かつらでごまかしていた
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/24(木) 22:50:38
頂点に立つと、勘違いするんだな
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/01(木) 08:40:25
昔の人は背が低かったんだね
マルキ・ド・佐渡も168センチ
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/05(月) 17:50:23
革命はちと大げさだな
でも、向こうの学生の抗議活動は盛んだね
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/29(木) 20:42:55
フランスでも死刑制度があった方がいいんじゃないかって意見を持つ人は
結構な割合でいるんだけどね。
そもそも80年代に正式に死刑廃止を決めたころでも
死刑制度廃止の賛成派は過半数を切っていたが、
当時のミッテラン政権がかなり無理をして廃止を決めた経緯がある。

フランスでの議論で核になってるのは、
冤罪で死刑になるケースがあっては困るってのが根底にあって、
警察、司法にどの程度信頼がおけるか？という点に尽きるわけで。
司法権力を信頼しきれないから、やり直しの効かない死刑制度は
廃止しておきましょうという話になる。

フランスは革命のときに派手にやったからなぁ
死刑に対するアレルギーがあってもしょうがないと思うよ
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/06/06(金) 20:45:57
そういえばボナパルト家の子孫って未だに公職につけないのかね？
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/06/13(金) 20:56:13
パリでは養蜂を趣味にしている人が結構いるらしい。
そして、オペラ座では「オペラ座の屋根でとれたハチミツ」という
自家製ハチミツを販売しているそうだ。
http://junquonimura.jugem.jp/?eid=26
パリの知られざる名物に、“ハチミツ”があります。
しかも、パリのハチミツは、田舎のものよりも美味しいと評判！　
パリのはちみつのルーツは古く、産業革命の直後に遡ります。
工場の働き手として上京してきた人たちは、パリのあらゆる場所に巣箱を置いてきたのです。
リュクサンブール公園では、1856年、養蜂家のアンリ・アルネ氏が
公園内に養蜂所を作って以来、公園内では、150年近くもハチミツが作られ続け、
いまでも「養蜂講座」も行われていて大人気！
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/07/04(金) 23:22:01
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 12:56:29 ID:aKq94zk1O
ワインな母国がフランスって、本当なの？
ワインて、古代オリエント文明の時代から
文献に登場しなかったっけ？　まあ、呼び名は「葡萄酒」ってなってるけど。
古代ギリシアなローマ帝国でも「葡萄酒」はあったのは文献で確認できるし、
「母国」という言い方はかなりひっかかるなあ…
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/08/06(水) 22:48:06
イスラム教徒の女子学生は学校ではベールを脱ぐように法制化したのもフランス。
日本人は兎小屋に住む働き蟻とバカにしたのもフランスの閣僚。
荒川静香が金メダルを取れたのは、貧相な茶碗でご飯を食べているから、とフランスの評論家はラジオ解説。
サルコジの嫁はレコード発売でサミット欠席。
ほんと下らない国だよ。

ホテルルワンダの主人公は映画ではかなり美化されてるけど
実際は着の身着のままでわずかな財産を持ち出して逃げてきた人から
その財産を巻き上げてかくまって、本当に無一文の人は平気で追い出してたんだよな。

フランスってアホどもには人気あるよなあ
未だに日教組や左巻きの連中は
「日本にはフランスのような真の市民による革命は存在しなかった
だから日本は駄目な国なんだ」
って洗脳しているけどフランス革命の実態は単なる虐殺だからねえ
しかも最下層の人間が権利を主張したとたんに弾圧して王政復古
その後共和制に移行したけど自由も平等も博愛もあくまで白人様のもの
植民地支配はその後も拡大させてきた
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/08/09(土) 23:37:40
ダラダラとネットサーフィンしながら見つけたんだけど
ムッシュ・ド・パリ（特にサンソン家）
面白いね
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/08/10(日) 01:40:09
August 17, 2005
"Jude Law has a small penis"
The NY Post reports that pictures of Jude Law changing into a swimsuit outside his mother's house in France reveal that he has a small wiener.
I'd say it more professionally, but I think small wiener really sums up everything you need to know.
I haven't seen the pictures myself, but I'm just going to pretend that I have and say that his wiener was about 1.2" long.
And I'm talking erect here, folks. Lord knows why he would have an erection after swimming outside his mother's home,
but that's the story I've made up and I'm sticking to it. I don't want to imply that he has erotic feelings towards his own mother,
but any man who cheats on his beautiful fiance with an ugly nanny isn't completely right in the head and probably has a small penis.
Scratch that, definitely has a small penis. A 1.2" penis to be exact.
*Update: Okay, so maybe 1.2" was slightly exaggerated. His penis does, however, look like a weird little monster. Some very NSFW pictures of the thing after the jump.
Thanks to the wonderfully sexy Meredith for the images.
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/08/10(日) 06:28:12
>>114
ポール・ルセサバギナだったよね。
彼はベルギーに亡命したんじゃなかったっけ？

フランスと彼との関連性はなんなの？
でもその話とっても興味深いな、　　
現実問題彼はホテルの支配人だったし、　
支払えるのなら逃げてきた人からお金貰ってもおかしくないかも・・・

お金でフツ族だったかゲリラ軍の軍曹に見逃して貰える様にワイロを渡していたシーンがあったはずだし。
ホテルにかくまえる人数も限度があったろうしね。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/08/26(火) 10:05:14
フランスあげ
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/21(日) 12:28:55
【France】 フランス・31 【Trente-et-un】http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214038788/

511 名前：名無しさん ：2008/09/21(日) 04:00:56 ID:XKmlmf0L
先程、Ｍ６の「Bon et A savoir」という番組を視聴していたところ、
日本の弁当がフランスでブームだというそうだ。
私の周りでは誰も弁当を持参していないが。。パリだけのブーム？
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/25(木) 00:34:04
ﾌﾗﾝｽ人って、親はどこに行くのにもｶﾞｷを連れ回す。
市場に行ったら行ったで
いちいちｶﾞｷに説明しながら食材を見て回るから
大抵のｶﾞｷは､小学生を終える頃には
それぞれの食材の旬とか相場とか知ってる。
0121ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
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2008/10/15(水) 03:15:49
カタリ派にシンパシーを覚える。
ラカンもフランス人。
やっぱりすごいぞフランス。
ただ、フランス語がやたらと難しいのはどうにかならないものか。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/16(木) 00:01:17
じゅてーむ
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/03(月) 20:56:43
フランス語は冠詞の性別・格変化がなぁ
発音少ないのにスペルが長いし

英語はスペルと発音の不一致多いけど、冠詞の格変化がなかったり、雑なところが便利なのかも
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/09(日) 07:43:20
802 ：名無しさん：2008/11/04(火) 11:04:29 ID:kEW9dGfV
フランス人なんて特に糞

パリじゃひどい話がいっぱいあるぞ！
なのに、日本人に異常にフランス信者が多い。
このおかしな現象はいつまで続くのやら。。。
そういえば、そろそろボジョウレー解禁
あんな、まずいワインに高い金出して、
フランスでもすでにまずいのに、気候の違う日本に輸入され、味がさらにひどくなってる
激マズなワインを喜んで、飲むのは日本だけ！
日本にいるフランス人は自国の利益に貢献するため、もしくは
そのビジネスに関わって、利害関係があるから、しかたなしに
飲んでるだけ。でもあいつら金なんて、絶対に出してない。
フランスのボジョウレー解禁日も無料でくばるから、
ただだから飲むんだよ。
いくら、日本人大半がワインの味がわからないからと言っても
ひどいよなあ。

賢い日本人達よ。頼むからブランドにのせられないでほしい。
♪ろぉくでないぃ、ろくでなしぃ、
あれはフランス人のことを示唆している昔の歌。
フランス人は昔から糞。ろくでなしな国民性なのを理解したほうがいい。
ルパン発祥の国だけあって、空港職員、空港勤務も警察からして泥棒なのは有名な話。

なのになぜ皆仏蘭西に憧れる。。。理解できない。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/10(月) 00:16:26
生産されたボジョレーの約半分が日本に輸出されるんだっけ？いくら初物好きとはいえ、異常だな
あと日本人がフランス人を好きなのは違うと思う。
あの世界中の嫌われ者の朝鮮人に対してでさえ友好的であろうとするんだから…しかも朝鮮人の日本に対する反日の態度を見ても、友好的であろうとする。
日本は、特定じゃなくどこの国に対しても友好的であろうとしてるよ
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/08(月) 14:12:45
54 ：日本＠名無史さん：2008/01/16(水) 23:29:22
どこの馬の骨か分からん香具師でも
公家や大名の婿養子に入れば家柄ロンダリングできるということだな。
69 ：日本＠名無史さん：2008/03/09(日) 19:20:42
>54
フランスにもそういう人がいます。
ジスカールデスタン元大統領。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/12/14(日) 19:13:20
左の表をご覧ください。これは、いわゆる"Shot-gun Wedding"により生まれた子供達の割合です。
私達は、ジョゼフィーヌやマリー・アントワネットの醜聞を知っていますので、なんとなくフランスは乱れているような気がしてしまいますが、
イギリスのおよそ３分の１程度、ドイツの半分くらいで、他国に比べて道徳観念のある国のようです。

とは言え、革命当時の13.7%と言う数字は現代の日本よりも高いのではないでしょうか
（単に私の周囲にそう言う結婚をした人がほとんどいないから、思ってしまうだけですが…）。

ただ、気に留めなければいけないのは、1750年以前から1780〜1820年の間にその数は２倍以上になっていると言うことです。
フランスはカトリック国なのですが、それでもこのような道徳観念は確実に緩んできました。
厳しいマリア・テレジアの国ドイツがそれよりも進んでいるのは皮肉なことです。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~french/ala/poli/02.html#shot
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/05(月) 17:51:20
第二帝政時代の高級娼婦
> 第二帝政時代、クルチザンヌはあらゆる場所に姿を現わし、
>ファッションを始めとする当時のあらゆる流行をリードする存在となっていた。
http://www.geocities.jp/coutesans/4.html


0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/05(月) 23:46:44
ドミニク＝ヴィヴァン・ドゥノンは、従軍画家で外交官（？）
初代のルーブル美術館長を１８１５年まで在任ということは、ボナパルト派からみで失脚か？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E7%BE%8E%E8%A1%93%E9%A4%A8

http://www.louvre.fr/llv/activite/detail_parcours.jsp?CONTENT%3C%3Ecnt_id=10134198673458526&CURRENT_LLV_PARCOURS%3C%3Ecnt_id=10134198673458526&bmLocale=ja_JP

http://www.geocities.co.jp/ncfwg574/egypt2.htm

シャンポリオン氏も、王政復古後でも、ルーブルのエジプト部門責任者になれて（１８２６年）よかった。

0132辺無宇叫 ◆eaYqa3SeLE
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2009/01/06(火) 01:22:35
なんでケベックの州旗は今も王党派のままなんだろう？
独立したらスペインからボルボン家の王様を迎えるつもりなのかな？ワクワク
0134辺無宇叫 ◆eaYqa3SeLE
垢版 |
2009/01/06(火) 17:34:06
いんや〜ボルボン家だってフランスの王様やってた頃はフラ語話してたんだし、
仮に民衆と話す言語が違えど、継承順位さえ正しければ王様になるのに問題は無しよ。

問題は、そもそもケベック王国なんて称号が歴史上あったのか、もしなければこれから作る気はあるのか、
仮に出来たとしても今のボルボン家にその気があるかのかという現実的で面白くないことね。
でももし独立して王政復古が実現すれば、ハイチ、メキシコ、ブラジルに続いて四番目のアメリカ大陸に本拠地を持つ君主国の誕生だ。
今のケベックにブルボン王党派はいるのかなあ。いなけりゃあんな旗採用しないと思うけど、情報がないからよくわかんない。

とまあ、旗一つでここまで妄想できる。それがブルボン・クオリティ！
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/09(金) 13:31:16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228825475/400-500
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/04(日) 15:01:25 ID:1u4RbW6T0
水夫達がウジ湧いてても平気で喰ってる物は干し肉の類なんかな
戦艦ポチョムキンではウジの湧いた肉が反乱の原因として描かれているけど、
この時代ではウジが湧いている事ぐらいは当然のことだったのか
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/04(日) 16:33:42 ID:JpIUgxmo0
>420
ビスケットだな。
シラミなんかも貴重な蛋白源で載せて食べてたらしい。
魚刺身にすりゃいいのにな。ビタミンも取れるべさ。
海軍は待遇酷くて、給料ピンハネ当たり前、劣悪環境で早死に続出。
なもんで海賊のが人気だったとか。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/04(日) 16:49:55 ID:nTKW11gL0
海だからといって都合よく魚が獲れるとは限らない
刺し身なんて保存も利かないし衛生状態が悪いところでやったら怖い
まだ開きにしたほうがいいと思う
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/04(日) 16:52:41 ID:svIAwj2b0
実際問題、魚を捕って干物にするとかはやってたのかな？
貴重なタンパク源だし、やってないとすればもったいないとも思える
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/09(金) 13:34:48
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/04(日) 18:28:36 ID:nTKW11gL0
ビタミン補給といえばあれだ、生魚搾りジュース
生魚を丈夫な布で包んでギュッと絞る　生ジュース感覚で
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/04(日) 18:37:01 ID:Myy3eMGW0
普通に定番の大きい魚の腹に噛み付いて血まみれになって食べるだけでいいよ。


444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/04(日) 21:59:06 ID:C8mLuhsI0
まあとりあえず、ナポレオンが瓶詰め食品の発明に賞金を出すまで待てってことだな。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/04(日) 23:27:29 ID:2gnZlC280
>444
完成したのは、王政復古期になってからじゃないか？

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/05(月) 19:15:07 ID:5hCEe0gA0
>439
ルイ14世は醤油を使ってたし、イタリアなどでは魚醤というものがある問題ない、食え。
>460
オリーブオイルと唐辛子とニンニクと塩胡椒があれば奴らはうまいものを作れる問題ない。
いざとなったら現地耕作だ。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/05(月) 20:08:14 ID:VTKANCBC0
魚醤ガルムってローマと運命を供にしたんだっけか
その子孫のコラトゥーラは250mlで4000円しやがる


0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/09(金) 13:38:01
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/05(月) 23:26:53 ID:T7QN8sFO0
>468
胃袋の頑丈さ次第だな
ウジを食えるくらいなら大丈夫？
この時代のフランスの金持ちは、生牡蠣を食べていた(現在でもメニューにある)。
いや、ウジの方は目の前で生きていた新鮮なやつだろ
釣りたてでもない魚だと、冷蔵庫のない時代、ナマは危ない
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/05(月) 23:48:00 ID:4BK2ki060
蛆をわざとはやすﾁｰｽﾞって未だにﾌﾟﾚﾐｱな値段で取引されてるらしいな

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/07(水) 04:30:24 ID:zurUJ9lF0
大航海時代以降だとモヤシでビタミン補給したらしい
ビタミンC欠乏症は死ぬより怖い
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/07(水) 04:45:05 ID:OlhhDK+O0
ミカンを食えば大丈夫だって、サバエが言ってた
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/09(金) 13:45:23
【フランス】カタツムリの卵を使ったキャビア登場[11/28]
キャビアといえば、世界三大珍味のひとつで、チョウザメの卵を塩漬けにしたものだが、
このほどカタツムリの卵を使った新しいキャビアが発売開始になった＝写真左(写真は
「メトロ」紙より)。
この新種キャビアを開発したのはフランスの会社「De Jaeger」。長年に及ぶ研究を経て、
カタツムリの産卵のための特別室を用意。６万匹のカタツムリの卵から、200kgのキャビ
アを作ることに成功したという。
カタツムリは、『gros gris（グロ・グリ）』と呼ばれる大型灰色種＝写真右。おりのなかで飼
育され、エサは野菜とシリアルが与えられた。仕上げとして、卵には未精製塩とローズ
マリー・エッセンス少々が加えられている。
同社は、「きのこと柏の葉っぱを合わせたような味で、香りは湿気の中の苔を想像してほ
しい。一口食べれば、まるで雨が降った後の苔むした森のなかを歩いているような気分
が体験できる」と、このキャビアの『繊細な風味』を表現。気になるお値段は、50グラム缶
入りで、80ポンド。
http://ime.nu/www.japanjournals.com/dailynews/081127/news081127_4.html
http://ime.nu/www.japanjournals.com/dailynews/081127/2.jpg
http://ime.nu/www.japanjournals.com/dailynews/081127/1.jpg
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227850886/l50
0139辺無宇叫 ◆eaYqa3SeLE
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2009/01/10(土) 02:46:28
投下乙です。料理といえば、フランス料理はソースや魚や煮物やスープにはこだわるのに、
タコやイカを食べないのがもったいない。ガリシア風タコの水煮みたいな美味しい食べ方の研究はなかったのかな？
モーリタニア産のタコであれ作って白ワインやると幸せですよね。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/10(土) 15:12:41
海に出るのが苦手な民族だからかなあ・・・
0141辺無宇叫 ◆eaYqa3SeLE
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2009/01/11(日) 03:36:29
どうなんでしょう。イタリア、ギリシャ、スペイン、ポルトガルはタコ食べるのに、
地中海に接してる部分もあるフランスじゃ食べないのは、南欧と西欧の文化的な差異を示してるんですかね？
それともイスラム圏みたいに宗教上の理由（うろことか）でもあるのかな？
カタツムリは食べるのにもったいない。

最近ハマってるのがフランス語によるアルジェリアの文化なんですが、
アルジェリア人がフランスに渡ってフランス語でマグレブの音楽をやってるのはなんだかラテンアメリカみたいですよね。

最近聴いてるのがGnawa Diffusion。リーダーのアマジーグ・カテブのお父さんは、
なんと近現代アルジェリアを代表するフランス語作家、カテブ・ヤシーンの息子さん。
ついでにカテブ・ヤシーンの本も読もうとしたんですが、これは、ガルシア・マルケスの方がまだ読みやすい印象が・・・

Gnawa Diffusion - Ouvrez Les Stores
http://jp.youtube.com/watch?v=YhafR2eZ4sw
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/11(日) 08:03:55
イタリア、ギリシャ、スペイン、ポルトガル
どれも海洋民族として名をはせたことがあるがフランス人はガリアの昔から航海民族だったとは思えない
0143辺無宇叫 ◆eaYqa3SeLE
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2009/01/11(日) 20:40:47
南仏のマルセイユはギリシャ人の植民都市だったのに！影響が残らないなんて！くやしい！くやすし！
0144名無しさん＠お腹いっぱい。：
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2009/01/12(月) 21:42:17
マルセイユは、エクスと並んで今ではプロヴァンスの首邑ともいうべき海港
都市だからな。まぁ、マルセイユはフランス革命でも中心的な役割を果たし
たし、そう思えば近代的な都市なんだよ。まぁ、でもラテン系の剛健とし
た気質は抜けてないけど。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/28(水) 06:33:33
ジェラール陛下はフランス語
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/30(金) 23:20:52
３１日、フランスの衛生省（日本の厚労省に相当）は、
「食べると人体に悪影響を与える食料」のリストに
韓国の民族料理であるキムチを追加した、と発表した。
中毒性が高く、脳細胞にダメージを与えるとされる
「カプサイシン」が多量に含まれている事が主な理由で、
この発表と同時に韓国からのキムチの輸入が全面的に禁止された。

これについて、韓国の潘基文（パン・ギムン）外交通商相は
「全く事実無根。もし有害だとしたら、なぜ韓国人は普通なのか。
我々が普通に食べ、そして生活出来ている事が、何よりの
"安全の証拠"である。」と強い憤りを露わにした。

今回の発表による、キムチ全体へのイメージ低下と
輸出する業者へのダメージは必至だ。
キムチという有力な輸出産業を失った場合、
韓国経済へのダメージも計り知れない物となるだろう。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/31/20050531000073.html

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1117542844/
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/30(金) 23:22:54
【国際】「フランスが静止する日」…全土でゼネスト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233153995/201-300
*+*+ NIKKEI NET 2009/01/28[23:39] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090128AT2M2802T28012009.html
…フランスは未だに ” 国鉄 ” だし、電話会社も国営。
公務員が就労層の4分の1を占める。
大丈夫か？

フランスはサービスが旧共産圏並にクソ
それをユートピアみたいに語るフランスかぶれの日本人もクソ
とくにフランス都市部在住の日本人女でまともなのを見たことない。

0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/31(土) 00:41:55
フランス革命前には、小作の大半を占めた分益小作農は、革命後、農業の近代化につれ、19世紀末には5％程度に減り、
20世紀にはほぼ消滅して、普通小作農（フェルミエfermierとよばれ、経営資本の全部を負担し、貨幣で定額地代を支払う）に変わっていった。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%83%A1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A8/
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/31(土) 00:45:05
http://www.worldfolksong.com/anthem/lyrics/france.htm
すげ、そんなにゆっくりデカイ声で歌うと、
何かドイツ語・イタリア語かと間違えそうだな。

フランス人がスゴイなと思うのは、ドイツに占領されていた時代の
レジスタンス活動だな。あれにはホント脱帽します。


La Marseillaise　ラ・マルセイエーズ
イジワルして Excite 翻訳版ね。

一番
Homelandの子供たちを賭けましょう、栄光の日は来ました！
専制政治の我々に対して、血の標準が上がること、血の標準が上げます、ローへの国のHearをあなたにしますこれらの猛烈な兵士？
彼らは、スローターに我々の腕のまで我々の息子と我々の仲間に近付きます！

コーラス
武器（市民）に、Formはあなたの大軍、Walk、散歩です！
それは、汚い血ウォーターズです我々の溝！
武器（市民）に、Formはあなたの大軍です、そうしようWalk、歩きましょう！
それは、汚い血ウォーターズです我々の溝！

二番
何、Of裏切り者、王共謀者の、奴隷のこの群れは、必要としますか？
誰のためにこれらの不名誉な障害（用意された長い間からTheseアイロン）？ 用意された長い間からこれらのアイロン？
フランス語、ああ、我々のために！彼/それは、なんと憤激What輸送を興奮させなければならないでしょう！
人が古代の奴隷制度に戻るために瞑想することをあえてすることは、我々です！
(コーラス)

三番
何だって！一部の外国の一団はそうしますMake我々の家で法！
何だって！密集部隊がそうするこれらの傭兵は、Floorです我々の誇り高い戦争！ 我々の誇り高い戦争に床を張ります！
大きい神！ヨークの下の結ばれたOur額が彼自身に向ける手によって、Ofひどい専制君主は、我々の運命の熟練者になります！
(コーラス)

だんだんめんどいな。ここ↓を使えばできるよ。
http://www.excite.co.jp/world/french/
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/08(日) 23:02:34
いまの自民党のやっていることを一言でいえば、「何事も学ばず、何事も忘れず」がぴったりです。
これはフランス革命後の王政復古で自分たちの過去の苦い経験から何も学ばず、昔のように好き勝手な所業を始めた
王侯貴族たちを皮肉ったフランスの政治家タレーランの言葉だそうですが。
　急速なテクノロジーの進歩により、世界は変わりつつあり、
小泉首相が頼っているアメリカですら劇的に変わる兆しが現れています。いつの間にか、日本は「井の中の蛙（かわず）」になってしまい、世界から取り残されつつあるようです。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02889.HTML
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