【動画】飲み会🍷🍺を拒否するZ世代、完全論破されるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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酒飲みと仲良くなれるつーけどその前に喧嘩になるからやめたほうがいい 仕事できるやつは人間関係を構築するのも上手
この人は組織に属さないで一人で仕事をすればいいのに 若いやつの言ってる気持ちはわかるが出世欲とかないんかな?
時間の切り売りで稼いでる限りは会社に都合の良いように使われておしまいになるだけなのに
後輩に抜かされて年上部下とか格好悪いぞ? 時間内で上手くコミュニケーションも取りつつ身を粉にして働くような奴じゃないとこういうスタンスは受け入れられないよな
仕事は流しながらヌルヌルズブズブの関係でやってた方が結果的に楽なんだわ 今は同じ会社にずっと勤めるってのは少なくなってきてるから 永く居るつもりもないならすぐ辞めたほうが良いのに
キャリアアップになんも寄与しない 永くいるつもりもないようなところで上司と
こんな事で論争してこの子は何がしたいのかな? 昇進したら地方ならまだいいが海外に飛ばされたら地獄だしな 正直こんな奴とは仕事したくないよね
飲み会云々ではなくて人間性が終わってる。 別に参加しなくてもいいけど昇進はないよってはっきり言ってやれよw 53歳だが子供の頃日曜日に町内会の行事半強制参加思い出したわ
廃品回収はまだマシだったがソフトボールが苦手で
監督はパワハラだったしなんで日曜日に休みを奪われないといけないのか
よく親と喧嘩してたソフトボールの時はチャリでひとりで遠くに逃げてた 一生ヒラでも伸び伸びやれるような余裕ある会社なんて今後どんどん少なくなっていくんだろうな
可哀想な世代だよ 何でも間でも自分が思ってることが正しいという前提で
そう言い切っちゃうのは「君にとって得はないよ」 飲み会好きな奴もこんな奴には飲み会来てほしくないだろうしウィンウィンだろ 上司が論破されてるようにみえる
仕事上の付き合いでいろいろ我慢してるのにプライベートまで気を遣いたくねぇのよ若い衆は
おっさんらって二言目には若いんだからまだ飲めるだろ若いんだからまだ食えるだろしか言わない頭おかしい まあコミュニケーション取らなくても良いけど判断する側も機械じゃなくて人間だから同じような能力なら気に入ってる方選ぶよねって話 >>29
そんな奴が仕事上の付き合いをまともにできるわけない こういう事言ってくる時点でちょいとヤバい人やから上司は適当にあしらっておけばいいのに こんなこと言う奴は仕事中ですらまともにコミュニケーション取れないだろw 残業代出ないので行きません→ご自由に
行かないことで僕の評価が下がるのでは→あたなの選択したことでは?
同世代の共感を得ることが出来る→同僚の共感は得られません
もういいです帰ります→仕事も辞めなさい 得しないとか脅してるしパワハラだろこれ
強要やめろや 嫌なのは良いけどそれを声高らかに宣言するのは馬鹿のすることだよって言ってるだけじゃね 俺おっさんだけどプライベートの付き合いはしたくないわ
俺より面白いやつがいれば行ってもいいけどね 仕事で一番求められるのはコミュニケーション能力だからね
ロボットやAIにはできないことだし この上司の風貌がまともな会社員に見えないのが気になる チャラついたプログラマーっぽいしコミュニケーションなんかいらないだろ 業務中にやればいい。参加した奴は飲み会という仕事をして参加しない奴は通常業務をすればいい。1ヶ月やってみてどちらが成果でるか見て結論を出せばいい。 日本の飲み会文化はこれから必ず減っていく
必死こいて残そうとする勢力もいるけど残念ながらもう減少傾向の流れは止まらない
少子化が止まらないように飲み会もどんどん消えていく
でもこれでいい こんなものは若い世代に残さないほうがいい いわゆるZ世代と呼ばれる20代だけではなく
30代40代でもすでに飲み会を拒否る人はめちゃくちゃ多い
今になって急に飲み会拒否ブームが始まったわけではなく
もう20年前ぐらいからどんどん飲み会至上主義は減ってきていた
いまさら「おれの酒が飲めねえのかー」的な昭和のノリを復活させようなんて無理だ
もう諦めてくれ。おまえらアル中の思考はもう古い。終わったんだ >>51
AIならコミュニケーションとれるんちゃう?将来 でも密談はされるしそういう場で物事が決定されるのは世の常ってことはわかっておいた方がいいと思うよ そもそも飲み会をやる必要がないだろ
昼休みにコミュニケーションはとれる >>61
そうなる頃にはほとんどの仕事なくなるだろうね 俺は新人のころ
上司の飲み会参加命令を断れないどころか幹事も任されていた
それが予約やら連絡やら経費・領収書やら大変でとても嫌な思い出しかないから
俺の代で無くしてやった
なので俺の後輩たちは強制的な飲み会を1度もしたことがない 今が過渡期の時代だと思う
どうしても飲み会文明を残したい飲み会信仰勢力と
飲み会なんて撲滅すればいいと思っている飲み会撲滅派
今ちょうどせめぎ合いの時代
20年後の日本はどうなっているだろうね 社長にいわれたら奢ってくれるから行くけどきっちり割り勘なのが一番嫌なんだよな 飲み会好きの人たちも根強いから完全消滅はしないと思う
飲み会したい人たちだけで飲み会という文化風習は残ると思う
ただ、パワハラは厳しく法律で規制されていくんじゃないかな
見せしめに逮捕されるパワハラ爺も出てくるだろう うちは社員旅行もなくなったな
そのかわり勤続30年の旅行がペア欧米旅行になったけど正直行きたくない キーエンスの会長がサラリーマンの頃から飲み会接待一切拒否する人で文句いう奴は数字で黙らしたって言うてたな >>71
残業は毎日発生する。定時で上がることは新卒時から皆無である。土曜日も勉強会などで出勤することは多いし、朝早く来て夜遅く帰ることが評価されるという古い考え方が浸透してしまっている。とにかくボリュームが大好きな会社である。
こんな会社員らしいですよキーエンス キーエンスて激務で40代で身体ボロボロで引退する人ばかりだとか
その代わり福利厚生一切無しで全部給料にしてるからその時点で一生ぶん稼いでるらしいが
うちの部署で1回取引合ったけど深夜でもメールの返信来てていつ寝てるんだよて感じだったそうだ 大学のサークルの新歓コンパで芸をやらされるのが今思えばキツかった
俺は若い時は飲み会好きだったけど今は嫌だなネットの普及で一人で楽しめる時間が増えたからだろう
だから引きこもりも増えているんだろうけど >>70
うちも25周年で10万円の旅行券だった
1年以内に使い切ると経費処理されて
年収に加算されないらしい >>7
管理職の年収が低すぎて
コスパ悪いから嫌な世代やで 俺は下戸で飲めないから烏龍茶で
車でないと不便な場所住まい
食べるだけ食べて即途中で帰ってる
コミニケーション皆無です 下戸だからって異常なくらい食うやついるよな
オレもあまり飲めないが空気は読むよ いくら正論で論破されても嫌なものは嫌
正論でも「ウンコ食え」って言われたら拒否するだろ
ワイにとって飲み会はそのレベルよ 飲み会の参加有無で昇進が決まる馬鹿会社があるのかよ >>1
まああれだ。
昭和の時代は他国や国内の労働者が生産性を下げるために、わざと行ったサボタージュがそのまま常識になっちゃったことも多いからな。
そこら辺の考えは頭の片隅に置いといた方がいいとは思う。
別に飲み会がそうだとは言わないがな。 >>82
さすがに直接的な評価対象ではないが間接的に影響する 送別会は義理で参加するけど
忘年会新年会は出ないね >>87
参加しないことが得にならないよならパワハラだろうけど、「おめーと飲むのなんか仕事扱いじゃなきゃ嫌だよ」という趣旨の事を面と向かって言うことは得にならないよなんだから別に 飲み会参加を強要するのって非喫煙者を喫煙所に連れて行くのと一緒
そういうことする人はほとんどいないけど何故お酒の場は強要されるんだろうな 社員旅行も飲み会も下戸なのに参加してるけどいつもぼっちで浮いてるので正直つまらないし評価も別にされてない気がする…
費用は会社持ちだからまだ良いけど
前の会社は自費で強制参加、下っ端がお酌だの取り分けだのやらないと色々言われてほんとに行きたくなかったな
入社当初の所長は少し出してくれたりしてたけど、パワハラどけち所長が来て一銭も出してくれない飲み会 >>91
本当はほとんどが行きたくない
「皆がいやいや参加してるのにお前だけ美味しい思いをするな」ってのが日本人的メンタリティ
自分よりノリが悪い奴が飲み会にいるとそいつが標的になって自分が目立たなくて済むってのもある
飲み会で悪口を言われたくないから参加するって奴もいる
日本人の陰湿さが凝縮された文化だよ飲み会ってのは 酒代は自費にして欲しい
呑めないのに割勘は嫌だ( ▔•з•▔ ) 会社しか居場所のない体育会系無能が輝ける唯一の場所なんだから残してあげてほしい >>90
それ理解出来てないで脅し脅し言ってるアスペ怖いよな 昔は管理職の給料高いのは部活に
奢る分も含まれていたからな
今はそんな余裕は無い >>96
まともな飲み会なら下戸の人の分は割り引くだろ普通は
そいつが高い料理頼んでアホみたいに一人で食ってりゃ別だけど 老害の風習が嫌ならなんでそんなとこ入社したの?
自分で起業すればいいじゃん 「なんで参加しないんだ!」ってしつこく聞いてくるから「絶対に行かない」って言ってやったわ
流石に「行きたくない理由はお前がいるからだよそれくらいわかれよ馬鹿」って本音は言わないけど これは上司側が議論から逃げてる
「男は奢れ!食べた分は払うのが普通とか、そんなこと言ってるからモテないんだ!」
「モテの評価に奢ることを含める是非について話してるんだけど...?」
みたいなことだよな これは流石に若いのが世渡り下手だわな
この上司の言う通り来なかったらそれでいいんだよ
最後もういです帰りますってのも失礼だし 業務以外の部分で評価する人事があってたまるかよ
不貞を働いてないなら贔屓すんな 教師からの好感度だけで通信簿に5が付くの、俺は嫌いだったよ たまに会社の飲み会で割り勘かどうかの話出るけど割り勘だった事ないな全て払ってもらってるわ 飲み会行くの嫌いじゃないけどさすがに部下が正論なんだよな、上司はお気持ちのゴリ押し 今はまだ良いんじゃね
昔は若いのは芸をさせられるのが必須だった 0か100じゃないよ
部下の気持ちも上司の気持ちもわかる
上司は部下に寄り添おうと努力してるが部下が自分が正しいと押し付けてる おめーと飲みたくないからだよと本音をいってないだけまし 別に行きたくなければいかなきゃいい
飲み会参加するかしないかは自由
しかし飲み会で上司を楽しませてくれる奴にばかり仕事振られてそいつばかり昇進しても文句は言えない
一緒に働きたい部下を選ぶのもまた自由 来なくていいよって言われてるのにしつこく話を続けるのは
来なくていい!君が正しいよ!と言ってもらいたいから
イキるくせに小心者 飲む方もこんな奴が酒席にいても酒が不味くなるだけだからいない方が良いけどね この手の上司は「オメーがいるから行きたくないんだよ」って本音を言ってほしいのかね この部下は
ネットで色々見て自分が強い気になって最後には痛い目に合うタイプ この上司素晴らしいな
反抗期の小便小僧に対する回答が完璧過ぎる なんで大人になった途端、学外職場外だと酒飲まないと会話できないの?
酒無しで頼むわ 酒飲めない組としてはお食事会なら行きたいけど飲み会はまったく行きたくない無駄に拘束時間が長い上に一人は絶対に酩酊状態になるやつがいるからダルい とりあえず行って途中の30分くらい店の外に出たりしてた むしろできるやつほど飲み会に積極的に行ってる
できないやつに限って文句言う こんな口答えするのは誰の影響だよ?
ぶん殴って終わりだろ >>126
ひろゆきの影響だろうね
頭の悪いやつほどあれ持ち上げてるから こういう子どもの数が増えてるのは社会性のない人同士で共感し合うネット特有のエコチェインバーということもあるかと思う
それまでこういう人達が出会う機会なかったからね 若いヤツは思慮が欠けてるね
言い方もやり方も下手だしこの会話だけで仕事出来なさそう丸出し たしかに30代とかひろゆきがかっこいいと思ってるのか論破とかそれで?とかよく言ってる
ダサい代表なのに 飲み会の有無で出世を決めてるから日本が無能だらけになってんじゃん 飲み会に参加しなくても誰もが認める優秀な奴は出世する 能力がなくても飲み会などの人付き合いで出世する奴もいる 能力だけで出世したらええんちゃうの
出来ないことを世の中のせいにするなよ >>144
これ
日本じゃ取引先を接待することも多いからな 人付き合いが重要な社会的能力だということを知らない引きこもりがいるね?w 欧米式のバリバリの実力社会も嫌だ
日本式の和を以て生き残るのも嫌だ
いやだいやだ >>144
そんなんで出世するから仕事できない老害だらけに タイパ()
コスパ()
その逃げの後にお前が何得るんだよ?って話を
大人がしてやってんだけどな 会社起こせるような人間は人脈バリバリに張ってるんです どうせ家帰ってオンラインゲームやる時間が削られるのが惜しいレベル 能力重視のおこちゃまは大谷みたいになって水原みたいな悪人に利用されるのよ ありますね
ってかゲームやることに価値なんてあるんか? まあ「自分らしく」生きたらいいのでしょう
それを社会が認めるかは別の話です 酒飲むだけなら家でよくない?
上司と話すだけなら職場でよくない? 無条件に君の話聞いてくれるほど甘い組織ってあんまり無いよ
仕事ってそこに着くまでの地固め8割だからな 「すみませんその日は外せない用事があって欠席します」「了解」
これだけで終わるのにその背景の価値観を押し付け合って険悪になってるの無駄すぎるな
さすがに再現ドラマなんだろうけど お酒+話
女性を口説く時もこれよね
どーもシラフでは うん
無能の草の話に割く時間は上司には無いんだよ
生産性が下がるの 職場で仕事の話をしないのに飲み会で何すんの?馬鹿みたいに黙って飲酒するだけ? 嫌なら来なくていいよって言ってるのになんで話を続けたがるの? >>160
大谷の作り話盲信してるお子ちゃまじゃんお前w 当たり前だよね
世の中って態度で評価される
仕事でそれを覆せる天才なんかほぼおらん 評価に差が出るっめ被害妄想では?まともな会社上司なら仕事しっかりとしてくれたら評価してくれるよ 業務中に社長の時間削って詰め寄ってるこいつは
社長がその時間にパフォーマンスで会社にもたらさないといけない利益を
彼に提供できると思って時間使わせてるの? 心許さない奴は何考えてるか分からないから
何も教えたくなくなる 飲み会じゃなく普段一緒に仕事しててコミュニケーションちゃんととれてるからうちは必要ないわ 学校じゃねーんだよ能力あるやつもないやつも善人も悪人もいるのが社会なんだよ
残業代でるんですか
笑っちゃうね 飲み会しないと心の内がわからないってやっぱり無能じゃん 部下とか同じ石ころなんだよ
だったら可愛いほうに目かけるの当然
人間集団なんだよ会社って まともかどうかなんて外からじゃわからんし転職回数増えるほど再就職先の条件が悪くなっていくのは日本社会の常識 飲み会出てる奴→仕事が終わらなかったらプライベート削ってでもやり遂げる
飲み会出ない奴→仕事が終わってなくても定時になったらきっちり帰る
どっちに仕事頼みますか? >>192
感情を抑えて仕事ができないのは無能の極み >>196
飲み会に出ないで仕事を終わらせるのが有能 大学まで出てこんな愚問垂れてる奴上も相手したくないんだよ 毎回飲み会来ない奴いるけどやっぱり避けられてるよな 上司が一人で飲みに行けば全て解決するんじゃないんですかね 朝からこんなスレにレスしてるような無能会社員のみなさんおはようございます こんな奴が出世しても部下達ついて来ないだろ
こんな上司の為に頑張ろうとはならないだろ そもそも飲み会好きなのってバカしかいないよね
まともな人は嗜む程度 飲み会なんて同期の女と仲良くなるために行く場所
そんなんだから若いやつは童貞なんだよ じゃあ頭良い人相手にだけ仕事してればいいんじゃないですかね
金持ってる馬鹿から取るのも仕事なんで タバコ吸えない=仕事できないだから
結婚してない=仕事できないだから >>215
会社内の飲み会の話なんだけど
アホすぎて草 上司からすりゃ経費で飲める機会なのに断るなよ
日本は年功序列だぞ ハーバードとか覚せい剤打ってる犯罪者しかいないだろ
犯罪者が書き込むなよ 社内の飲み会参加しない奴が
接待の席でうまく立ち回れるとは思えないな >>220
一人で飲めばいいじゃん
それとも一人じゃ何もできない無能なのか? 社内のおやじ転がす政治力の無い奴が
顧客のおっさん転がせるわけない >>225
一人で飲んだら経費にならないから自腹だけど 学校でも酒が飲めることの大事さを教えるべき
飲酒可能年齢を引き下げるとかさ >>227
ケチくせーw
そんなんだから無能なんだよw 飲み会行かないことで評価が下がることはないけど
飲み会行ってるやつの評価は高くなるものだからね
自然と周りと差がついてしまう 飲み会大事と主張してるやつがもれなく立ち回り下手で仕事もできなさそうなの草 >>226
労働者って全員が全員外回りの仕事をやってるわけじゃないんですよ 上司との飲み会で割り勘なら行かなくていい
奢ってもらえるなら行っとけ
てか割り勘の会社とか辞めろ >>1
飲み会で説教が始まるタイプの上司だ
行かなくて正解 めんどくさい奴は来なくて良い
↑
説教する気もないw何ならもう退職してほしいと思ってそう ノミュニケーションって文化は日本だけだと思ってる人多くてびっくりする。むしろ日本はまだマシな方だよ。
アメリカはマジでヤバい。上司家族とのBBQに行くか行かないかで普通に昇進が決まったりする。というか誘われたのに断ると変なやつって思われる文化。陽の同調圧力強いから陰キャは○ぬ。 力士が偉いおっさん達にチヤホヤされるのは酒が飲めるから 営業とか政治の世界はいってみればこんなんじゃ仕事にならないってすぐわかるんだけどな
ただの時間切り売りの労働者 アメリカ人って家族との時間を大事にしたいって言うけど
あれ実は酒断るために使ってる言い訳だからな 飲み会断る系の陰キャって自分を「コミュニケーションは取れないけど成果は出すタイプ」だと自分で思い込んでるのがヤバイんだよな
それは大抵自意識過剰で周りから使えないと思われているのがほとんど
使えない奴なら人以上にコミュニケーションを積極的に取るべき あの大谷投手でさえ
球団オーナー主催の飲み会に参加してただろ 倉庫で時給で働いてれば?
皆自分の仕事だけやって黙々とどこかに帰ってゆくよ 飲み行っても奢ってくれないからなあ
なんで酒も飲めないのに高い金払って上司の説教聞かないと行けないのか >>252
陰キャくん昼休みも一人でどっか行っちゃうじゃん(笑)
もっとコミュニケーション積極的に取ろーよ(笑)(笑) 飲みの席で上司の相手もできないんじゃ
それこそ無能だよ この部下はこんなのがかっこいいと思ってんのか
センスなさすぎだろ
だから日本の若い世代はダサいって言われんだよ 高卒と大卒で収入差があるのは入ったばかりの時に酒が飲めるか飲めないかってのが大きくかかわってる やったー上司の奢りで今夜の飲食代浮いたぜーと思わない位の高待遇で働けてるのか
それとも実家住みで食費には困らないのか
どちらにしても羨ましい若者ですな >>254
なんか勘違いしてるが普通に食事会とかはしてるぞ? 飲み会が唯一偉そうにできる場所なんだよ
それ以外の場所では誰からも敬われないかわいそうなおじさん達 日本は仕事がはねた後の金曜夜で1次会だけ参加で帰っても良いからマシだよな
アメリカだと休日丸々使ってBBQだからw まず飯がまずいし酒も好きじゃない時点で
何も楽しみがない
それなら王将の座敷とかで餃子と烏龍茶の方がマシ 上司からも実家からも毛嫌いされているからって嫉妬すんなよ
今じゃ家族からも汚物扱いされてんだろ アメリカはシリコンバレーという陰キャ救済施設がある
飲む暇もないくらい仕事してるから 仕事をする上で仲間同士で仲良くならないといけないのはわかるが
苦痛だから帰らせてほしい。酒は体に悪いし 飲み会、コンビニで昼飯、ストレス、会社員って癌になるためのもの ほんとに上手い奴は乾杯の音頭取ったあと
いつのまに捌けてるんだよ 出来ない奴「時間外出るんですか?!それは業務なんですか!?」
出来る奴「頭だけ参加して明日の準備があるので早めに退出することをご容赦ください(←ホントかは知らないよ)」
こういうこと言ってるんだろけどなこの社長も
来ないならいいんだよただ来ない主張を俺にまくし立てたってお前の得じゃないよ?
と ケツにプリッツ入れてポッキー出すのは昭和のリーマン一度はやったことあるよな >>271
俺なら後者も嫌々来てるのかなと察しちゃうけどね
楽しかったら明日早いとか関係ないし 日本は同調圧力が強いと思ってるやつが多いけどアメリカに比べたらはるかに自由だぞ
日本こそ自由な国はない
アメリカ人が羨ましがってるほどアメリカはきつい 飲み会はノルマじゃねえんだよ
ほら!そろそろ帰るぞ!って言われるくらい飲め 陰キャって飲み会こない昼休みもトイレで飯食べるしどうなってんの? >>259
食事会(笑)でコミュニケーション取れてると思ってる無能
社会経験ないんだろうな 酒を飲まないとコミュニケーションがとれないってアル中ジジイにありがちだよな
俺は酒を飲みたくないんだよハゲ
シラフでディズニーランドいったほうが仲良くなれるだろクソッタレジジイ 飲み会はタイパが悪いと言ってるが
たかが2,3時間くらいで上司の評価が上がるのだから神タイパだろう
ゴマすりや太鼓持ちは社会に必須スキルだよ 酒飲めないなら何か食ってればいいじゃん
ってのは酒飲む人の言い分 残業代出すなら仕事だからちゃんとお酌させるしできなければバチバチに説教するよね タイパなんてよく口にする奴に限って
無駄な時間しか過ごしてない 残業代が出るなら酒を飲むことが業務内容ってことだから募集時に記載しないとな コスパとかタイパとかそんなダサい言葉使ってる時点でセンスない タダメシなら嫌いな奴とでも喜んで食うという卑しさよ >>16
そう感じるのは若い社員の価値観に近いんだろう
強制参加でも無いし業務でも無いから残業代は出ませんよ
嫌いなことをストレートに嫌いと口に出すことは今後生きてく上で貴方の得にならないし周囲に敵を作るだけで社会的にも生きづらくなるだけですよとアドバイスしてるだけ
言わないことで息が詰まるのは一時的なものだからね
行きたくないなら周りが嫌な気持ちにならない上手い口実を作るのが大人なんだけどな
仕事って基本そういう一面あるよね
と言う話でしょ マジレスすると飲み会が嫌われてるんじゃなくお前が嫌われてるんやで
素敵な尊敬される上司できてたら自然と集まってくれる 酒飲まないタバコ吸わないで人生何が楽しいの?とか聞いてくるじじいがいるけどさ
お前の人生それしか楽しみ無いのかと逆に聞いてみたい タダ飯食えるなら別だけど
多くの場合は金払って上司の愚痴を聞かされる苦行でしかない >>302
お前は「推し活です!」なんて答えるの?
さすがにきめえよw スマートのやつはどんどん飲み会に来る
嫌なやつとも積極的に話してるし怒られても上手に笑顔で対応してて尊敬
できないやつは文句だけ そういう環境で育ってきた昭和世代には当たり前なんだろうけどさ >>306
でも仕事できないから会社がダメになってく >>306
これ若いやつを嗤うネタなのに真に受けてる馬鹿 俺はずっとパワハラ我慢してやっと加害者側に立てると思ったのに逃げるなよ! 部下に財布出させる上役がいるという事実を知ってちょっと驚いてる 暇だしそろそろZ側に付くわ
上司側が"アップデート"しろよ 少し前まで飲み会否定派の冷笑系の陰キャがネットの大多数だったけど
冷笑してるやつが形だけの無能だってのがバレつつあるのが最近の流れだよな と糞みたいな単価の仕事をノミュニケーションで取ってくる営業が言うとりますわ 年配ってのは知識も権限も有した人間だということを忘れてるんだよこういう奴 ひろゆき的な価値観が蔓延しすぎて社会が壊れつつあるよな >>317
ネットで言い争ってるのはどっちも無能だぞ 動画は見てないけど飲み会ぐらい楽しめばいいのに
むしろ自分が呼びたい人を中心に呼んで飲み会を開けばいいのに 行かないとそこに居ないやつの悪口で盛り上がるからな
自衛のために行っといたほうがええよ 時代は変わったのに勘違いしている課長とか未だに存在するよな 1000万で12時間労働より500万で8時間のほうが勝ち組 上司の開く飲み会なんてただで飯食って酒飲んで
酔ったふりして上司に悪態ついてストレス発散できる場だわ 飲み会毎回行きたくなかったけど
行ったら行ったでいろんな面白い話聞けて良かった思ってた 自分に余程自惚れてる奴かほんとの出来る奴でもなきゃ
こんな絶好の機会に上に顔売って取り巻きになっときゃよかろ
そういうもんだぞ世間って 食事会はあったけど飲み会はなかったな
飲めない人が多かったし飲ませようとする人もいなかった 飲み会拒否ってやったを同意しあうSNS上の誰かは
自分にとって上司より役に立つんですかね? 好きな気の合う人間となら行くが嫌な上司や嫌いな同僚と仕事外でわざわざ会いたくはないわな そういう嫌いな奴と職場以外の場所でコミュニケーションとることで違った面が見えたり
共通の趣味があったりして関係が今よりいい感じになって仕事で助けてもらえることもある >>273
何当たり前のことを
内心分かりきってても建前ちゃんとやれって話だろ 上司も人間なので飲み会参加して楽しく過ごせるやつのがいいに決まってる
会社の面接でも能力2割人間性8割で選ぶしこういうZはフリーランスのが向いてるよ 人間性重視は当たり前だが
飲み会に行かない事が人間性に関して全く関係ないのが普通
CAがそうだった 行かなくてもマイナス評価にはならないけど他の人がプラス評価になる可能性があるから相対的な評価は下がっちゃうよね 良い会社は仕事とプライベートは別だから飲み会行きたくないってキレてるのはクソみたいな会社で働いてるやつってことか 出世するにしても試験受けてだろ人事部
査定にしても飲み会来ないからマイナスなんて上司首だぞ 飲み会肯定派はアットホームな職場(笑)に勤めてそう 屁理屈じいさん相手はダルいな偏屈で論破してるのに論破できないアホだから 飲み会ごときでこんな動画出しちゃう奴の会社なんて程度が知れてる 飲み会ってなんのために必要なんだよ
親睦を深めたいならマリオカートでいいだろめんどくさいおやじどもだな 行くなら行く断るなら断る
スパッと結論だけ答えればお互い後腐れ無いのに理由求めたり条件付けたり余計なこと言うからお互い気分悪くなるんだよ >>349
さびしいから ついでに説教もできて気持ちいい 勤務時間外まで仕事の話なんてしたくないから行かない
喜んで行く奴は頭からっぽの社畜かよ 会社の飲み会に行かないは陽キャ陰キャ関係ないけど結論ありきで本当に昭和爺さんって害悪だよ 陰キャのレッテルを貼らずにはいられない時点で飲み会肯定派の負けだわ 生粋の陽キャは誘われる前に自分から誘いまくって上司潰して家まで送って翌日課長大丈夫っスか?wとか日常的にやってるからな
無理して陽キャ演じてもナチュラルでやる奴には敵わんよ なんの得もしないどこいろか失点してるだけの自覚すら無いバカ者(若者)動画
それを肯定して「昭和がー」とか言い出すバカ者
どっちもバカの自覚無し
おっさんが言うように「黙って不参加のほうが失点無し」だろ なんの得もしないどころか失点してるだけの自覚すら無いバカ者(若者)動画
それを肯定して「昭和がー」とか言い出すバカ者
どっちもバカの自覚無し
おっさんが言うように「黙って不参加のほうが失点無し」だろ このバカ者(若者)が絶対的に勘違いしてるのは
「俺(バカ者)のほうが正しいのだから
オッサンのオマエが俺に同意するほうが
バカ者達からの評価が上がってオマエ(おっさん)が得するだろ」
くらいに思ってるところw
何様だコイツww >>340
飲み会行かない人間性は問題ないけど
「俺はお前らなんかと飲みたくなんかねえ!俺と飲みたいなら金よこせ!」
って周りに言っちゃう人間性は損だよね
って1の上司は教えてくれてるんだよね 得点したい奴は参加すりゃ良いし
(参加したから得点とは限らないが)
得点に興味ない奴は黙って不参加で良いし
わざわざ失点しかしてない行動に出るバカが>>1の動画の若者 前提として飲み会にいかない理由の内容で心象が悪くなると決めつけてるのがヤバいの気付けよ
俺なんか嫌いな奴と会いたくないから理由違えど好感上がるわけでお前基準がスタンダードっていうのが昭和爺さん つうか、こんなバカを雇った会社もバカじゃねw
クビにしてええええええええwww 昭和爺さんって市民権ある造語やけど何と戦ってるんだ 「金くれない場に参加するのは嫌だ」
嫌の理由がゴミすぎるだろ >>366にしかならん
こんなバカを雇ったほうも負け パワハラとか言われて久しいのに時間外の
飲み会を強制とかがまだアリかなしかしの
議論になるのがすごい それは仕事なのか?と聞かれたから
仕事ではないと答え
断じて行かないと凄む部下に
来なければいいんじゃないかと言ってる上司
さらに私のお気持ちを表明する部下
だからそれがなんなんだ?と困惑の上司
話になってない 査定基準が飲み会の参加有無ってどんだけブラック企業なんだよ 害悪昭和爺って造語も知らないリアル昭和爺が暴れてるだけのスレだった 参加しない理由にもっと知的さがあればなぁ
参加しない理由がゴキブリ男すぎる 若いやつが馬鹿すぎて話になってなってない
こんな馬鹿いまどきいるのか? ASD傾向が強い人はコミュニケーションとはどういうものかが理解出来ないと思う
日本は諸外国よりもASD傾向高いから軋轢が強いんだろうな >>372
そんな議論誰もしてないけど?
この動画で分かれるのは黙って断るか物申して断るかだ 素直なコミュニケーションができないんだよな
店員や運転手さんにに挨拶されても挨拶もしないありがとうも言わないそんなやつが増えた >>378
親が30歳過ぎてから作ると子供の発達障害リスク高まるから
現代の子供は潜在的にめちゃくちゃ発達障害多いと思う
そうなると昭和とは根本的に人種が違うと考えなきゃいけない 社員 時間外なので残業代でないの出ないのなら行かない
上司 時間外だけど残業代でないから来なくていいよ
社員 査定されるの嫌なんだが査定されるんでしょ
上司 査定というか君のコミュの問題で後々
会話になってるけどお前らの頭が悪すぎるか動画見てないかだぞ いやいや若いやつでも普通のやつはいる
20代より30代の方が酷いから それで査定されると思うなら行け
行きたくないならそれで査定されてもいいって思え >>384
それは発達障害が年齢を重ねるほど悪化するという特徴に当てはまる
だから将来は今の20代は今の30代よりもさらに酷くなる ここ見ても飲み会肯定は会話にならない結論ありき自分が正しいと思ってる こんな盗撮物みたいなピンホール演出でも真に受けてこの若者バカじゃねーのってブチ切れてるのはさすがにピュアすぎない?
おしん見て泉ピン子に脅迫状送った昭和世代? 昭和言ってると自分が上位に立てると思ってるがきんちょ増えてるんだよね 飲み会来ない君は我々の仲でコミュ障認定って暗に言ってるわけだからな
おー怖い怖い昭和のノリ >>382
昭和の方が発達は少なかったのかも知れないけど粗暴で自己中で無配慮な人間は多かったな アメリカでも飲みにケーションする人の方がそうでない人よりも高い年収につくというデータがある
これは多分疑似相関で実際にはコミュニケーション能力が高い人は飲みにケーションもするし年収も上がるということと言われているが 何千年も前から最近の若いもんはなんて言う老害いたし全く変わってない恥ずかしいね >>391
それは単に昭和の方が粗暴な文化だったというにすぎない
そもそも昭和って戦争が終わってほんの少ししか時間が経ってないからな
国民の何分の一かは殺人を犯したことがある時代だ 話になってないんだよね
これが会話に見える奴がそもそもどっかズレてるんだよ 昭和煽りされたらガキンチョで返すw
ガキンチョ同士の争いww そもそも今の50歳前後のおじさんって
昭和なんか殆ど知らんぞ
高校生になるかならないかまでだった元号 >>396
なら目糞と鼻糞じゃん
目糞が鼻糞を見下すような言い方すんなよ >>397
なってるお互いの意見が相見えないからそう勘違いしてるだけでお前の頭が悪いんだよ >>400
全然違う
発達障害者が増えた今は昭和よりも生物的に劣っているという話 ひろゆきの悪影響だな
諭されて内心そうかもなと思っても認めたら論破された負けたと思っちゃうからそうですねの一言が言えず屁理屈をこねてしまう
論破なんてのは対話放棄でしかないのに Z世代は発達障害を持った若者が多いから矯正出来ない
なぜなら発達障害は治ることはないし年齢を重ねるにつれて症状は悪化するからだ
Z世代は今後どんどんコミュニケーション能力が低下していくだろうし社会から断絶するだろう
ならZ世代の雇用は打っ棄って外国から労働者を集めた方がいい >>403
なるほど飯塚が謝らない理由がよく分かるわ ネットをリアルに持ち込んでるいい例だな
会社ってそういうところだし、世の中というか会社の雰囲気が飲み会やらないとこなら全くない
飲み会強制参加、査定されたくないなら他の会社いけばいい
変えたいなら自分が上になるしかない こんな動画見て若者や年寄りを馬鹿にしたって埒が明かない
お前らのリアルな会社での不満を書いていけよ
まだまだ600近く消化できるぜ まあこの動画に出てくる飲み会出るなら金よこせキッズと
それを支持してる人間の頭が悪いってだけで
世代論になるのはまた違うわな >>383
上司が糞だな
酒好きはこんなやつばっか 飲み会の是非はともかく
この動画の若手社員が頭の悪い雑魚なのは間違いない なんで飲み会肯定派は嫌がっている奴を意地でも参加させたがるんだよ うちの会社はむしろ若い社員が飲み会企画して招待されてるわ 考えてみればタバコを勧めたら「勧めた奴が悪い」になるのに
アルコールを勧めると「拒む方が悪い」になるのもおかしい
横山やすしや春一番で分かるが酒も体に悪いのに 部下「飲めないので行きません」
上司「だったら俺が鍛えてやる!」
馬鹿じゃないの >>415
そんな奴いる?
Z世代の若害ってやっぱアスペが多いんか? 自分に得が無いので会社の飲み会行きたくないと思っているのは全然いいけどそれをまんま直接相手に言う事は無いだろ
それお前も損してるぞ
断るにしてももう少し自分が嫌われない言い方あるよなってだけの話だろ まあお前は嫌われてるから気付けな
好かれてる為になると思われてたら飲み喜んでくるだろう 酒が飲めないので行きませんって言っても納得しないじゃん 部下「飲めないので行きません」
上司「俺の酒が飲めないというのか!?」
話が通じない ここで飲み会反対派やってる連中は年齢的には肯定派の方に属する ハイ得意の決めつけ
飲み会来ない社員は挨拶できないんだろ感謝の言葉言えないんだろ何故わかる?
お前がそうであってほしいからなんだよ 飲み会大好きなZ世代もいるけどな
ワイの会社は飲み会楽しみにしてたやつのが多い 断ると得にならないとかふざけた脅しいれられるんだぜ
そんなやつと仲良くしたくないね じゃあ他の会社いけよ
お前の性格と社風あってないよ 飲み会に参加するかどうかで昇進が決まるような会社ロクなもんじゃない
なるべく早く辞めてまともな会社に移った方がいい 俺はいやいや行くけど逐一録音してる人数が減ってくると直近の上司や経営層の悪口を言い出すのが嬉しくて終電まで付き合うから飲み会好きと思われてる
いつか編集して社内でUPするの楽しみ
ちなみに酒は強いみたい 部下より高い給料もらっといて仕事を任せるためのコミュニケーションすら勤務時間中に取れないのってどうなん? 何でも録音するヤツ増えてる
1on1とかもやりづらい 俺が上司になったらゲーム会にするわ、桃鉄で部下の経営を見る 「活躍したかったら俺の趣味に付き合え」って事だろ?飲みだけが正当化されるのは意味わからないんだが 仕事じゃないのに完全に仕事だからサビ残みたいなもん 飲み会大好きおじさんはランチの時間とか何してんの?部下と食うやろ? 今に限った話でもないなんなら初老の俺だが同期やら直下の後輩にもいたし 飲み会しなくても部下と信頼関係築けたら有能ってことよな逆に言えば おれは飲み会行きたくない派だけど何やかんや行って飲み会に参加したくない理由を作ってるよ
飲み会も一時間できっちり終えるなら行ってもいいけど、ダラダラとつまんねー話聞きながら過ごすなら帰った方がいいな 飲み会で信頼関係築いた気になってる上司とかいらんわ 行かないキャラを確立するに限る
オフィスで普通にコミュニケーション取ってりゃオケ
追随して行かなくなる奴も出てくる
社風にもよるだろうが最初だけだよ面倒なのは 「飲み会基準でしか仕事割り振れません」
「なんでなん?日頃の業務から見極めろよ」
「こいつコミュ障やんけ、だから上に行けないんだよ」
「上に行く条件が飲み会なのおかしくない?」
「そういうこと言ってるから上に行けないんだよ」 「うちはKIRINだぞ。たまには飲み会ぐらい出ろ」 たまに行くとさ
飲みが足りねえとか
ノリが悪いとか
あんま話してねえなとか
締めの言葉よろしくとか
くだらねえ絡みかたされるじゃん
だからあー二度とこねえよってなるんだよな 行ってもつまらない奴とレッテル貼られる可能性もあるから
自分本位の上司だよこういうタイプは 用事があるので参加出来ませんで良いのにわざさわざお金が出ないならとか言っちゃうんだろ?
お金が出たら業務だし断れないよ
根性の悪い社長なら無茶されて自分がしんどくなるだけなのに 行っても行かなくてもケチ付けるんだから
よっぽどの馬鹿でもない限りだったら行かねーよってなるよな 仕事は楽しくないけど金が貰えるからやってるだけ
金払ってまで楽しくない事できん 飲み会はコミュニケーションの良い時間です。参加者も楽しいと言ってる。という40代がいます。
確かに参加者は楽しいと言ってました。が、本人からすると後々面倒なので言わざるを得ない環境。相手の言ったことを真に受ける40代がヤバいと思います。 若い頃は普通に参加してたがかなり上の上司とかと交流しとくとプラスだよマジ こないだ上司の昇進祝いの飲み会があったが1/3ぐらいしか参加してなかったので喜ばれたな タイパとコスパを重視なさってそれは結構ですが
その結果タイパとコスパに無縁の世界で生まれるものから
排除されたってそれに文句を言わないで欲しいな ぼくちんを怒らせたらどうなるのかわかってるのか!ってか パワハラ擁護組の主張がそろいもそろって負け惜しみな時点でZ世代の勝ちですね
アップデートしようなおじいちゃん達 それは価値観が若い方寄りだからそう感じるんだよ
おっさん側からしたら若い子の方が負け惜しみに聞こえるもの 煽りながら飲み会断るのは突っ込んでるけど
飲み会断ること自体には突っ込めてないじゃん
損しても知らないよーとかだっせぇ それがアドバイスだと感じるのがジジイ側でダサいと感じるのが若い方なだけ >>454
飲み会楽しむのは勝手だけど仕事に結びつける正当性を証明できてないんだよな 飲み会が仕事の一部かのように思ってる上司だから部下に嫌われて断られるんじゃないか 一生分かり合えない事なんだよね
話し合う意味がない
俺ら爺からしたらインスタ映えの為に美味くない飯に金払うのが理解出来ないようなもん 終身雇用で年功序列が当たり前だった昔なら同僚と一生付き合わないといけないから
我慢してでもやるメリットあったけど今は嫌な上司に当たったら転職すりゃいいだけだもんな >>475
映えてる食べ物が美味しくないと決めつけてるのがもう、、、 そうなるだろ?それと同じ事なんだよ
決めつけでしか会話できないからいつまで経っても平行線
お互いに理解しようとするのが無駄なんだよ 価値観の違いだけの話だからそりゃそうだ
そんな事言い出したらこのスレ終わる ジジイの飲み会断って資格の勉強すんのキモチイイイイイ 上司は相手してもらってるだけな
キャバクラと同じな 会社の飲み会は行かなくなったが
外部の集まりでセミナーの後にやる懇親会は参加するな
16時とか17時開始で早く終わるし
会社の経費だし
人脈広がるし 飲み会断る・参加しない自分に酔ってる奴気持ち悪い。 上司の機嫌取るために出ろって言うなら
休日に上司がゴルフ行く運転手とか引っ越しの手伝いもしなきゃいけないってことじゃん 酒のイメージ
酒でパワハラセクハラ暴力
アル中
飲酒運転
健康被害
いいところ全くなし もうひと通り話し終わったかな
自治会の飲み会がめんどくさい
この1年で4回全部誘われて行ってない
色んな事イベントや資料作成に協力していたけど飲み会だけは勘弁して 酒飲めない
雑音が多い中での会話が聞き取れない
目的のない集まりとその雑談が苦手
そんなこんなで行ったら2週間は疲れを引きずる 聞き取れないしこっちの声も全く通らないんだよな
ほんと胃がボロボロになるわ そういうのって分からない人には言っても全く伝わらないんだよね
それどころかこっちが面倒くさい人扱いされる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています