白村江の戦い→大化の改新は日本史最大の闇よな

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:19:05.37

大化の改新は知ってても

白村江の大敗戦については知らない人多い
教科書でもさらっと触れる程度

当時の日本としては太平洋戦争レベルの対外戦争の敗北

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:21:21.26

あれは大和に匹敵する勢力を誇った上毛野を弱体化させるための戦い

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:22:51.11

>>1
そこは中心人物の鎌足が闇だからだよ
白村江の戦いの前から鎌足の記述が完全に消える
白村江の戦いが終わると鎌足の記述が復活する
何かが隠されている

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:31:56.35

というか大化の改新前の記録はほぼ燃やされて無いから
そこで皇統が入れ替わったかも
外国人に統治されたかもわからない

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:36:09.95

>>1
釣りだろうが順序が逆

>>4
大化の改新や白村江の戦いその前後もし記録あるだろ
せめて日本書紀くらい読めよ
もちろん記述の全てを100%信じる必要はないがかなりのことはわかる

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:36:45.49

大化の改新とか言ってるのは50代以上確定

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:37:47.05

藤原不比等が天皇家乗っ取りの歴史を改ざんしただけ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:39:48.15

鎌足～不比等の親子が渡来系なのだと思うよ
中臣の出身にしては色々とおかしい

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:40:41.84

蘇我氏って負けたから悪者にされて名前も入鹿とか蝦夷に変えられたんだろ
勝ったらクーデター鎮圧で済んでたのに

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:42:17.31

半島で戦ってたのは皇統とは別勢力がメインで皇統はちょっと手伝っただけやからな

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:46:57.20

順番逆だわ
大化の改新が百済復興勢力のクーデターで白村江で敗北して朝鮮半島撤退から壬申の乱までが百済派を滅ぼし皇統を元に戻そうとする戦い
唐や新羅と国交回復することで律令国家の体裁を整えることになる

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:47:01.68

渡来系とか言ってるけど日本人はぜんぶ渡来系だぞ
いつ来たかの違いで

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:47:42.64

>>10
日本書紀を読もうぜ
天皇は朝鮮半島の領土のことを非常に気にして記述が多い
例えば聖徳太子の祖父の欽明天皇は朝鮮半島の任那領を守るのに必死

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:48:52.56

蘇我馬子は天皇記　国記というものを編纂したが
乙巳の変で燃やされた
もちろん古事記や日本書紀より古い

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:50:01.20

日本書紀はほぼフィクション
まだ古事記のほうが信頼できる

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:50:30.93

>>12
弥生系（大和朝廷）はね
それ以前の縄文系はもっと古いので土着と呼んでもいい

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:50:39.89

はくそんこう
はくすきのえ

本当は？

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:52:07.67

>>16
縄文系の豪族なんていないじゃん

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 12:55:04.30

シンプルに言うなら古代日本のエリアは
朝鮮半島南部～九州北部～静岡あたりまで　
もちろん当時は日本などという名前ではない

天皇家は朝鮮から製鉄とともにやってきた

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:23:56.91

>>13
祖父の時代の話をされてもなぁ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:24:11.29

闇っていうか何もわかってなくてあまり多くを語れないだけやん

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:25:09.32

古事記でも出てくるし当時としては朝鮮から来たことや朝鮮半島を支配してたことは別に隠すことじゃないし

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:25:51.54

その頃まで日本は文字も無かったって不思議だな
中国だと三国志とかそれ以前から文字あったの

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:27:12.32

朝鮮って言葉を使うなら現在の漢民族とは違うことを明確にしてから使って欲しい

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:29:50.88

倭の五王のやったことが全く記されてないくらいスカスカな記述やからなぁ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:31:07.46

>>20
任那を奪われてしまい
朝鮮半島の方針は『任那の調(＝税)』を新羅に課すことで一時的決着
さらに百済と組んで『任那の調』を百済に課すことで決着
こうして大和朝廷は半年利権を維持

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:34:07.37

中大兄皇子が百済派なのか新羅派なのかすら論争の決着がついてない

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:36:21.29

当時の情勢って
環日本海文明の中の内戦とも取れる

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:40:18.57

大学で調べてもなかなか出ない300～550年の間日本はどうだったのか？

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:41:10.05

大和朝廷はその中の一勢力でしかないし倭を代表してる訳でもないのが倭の五王の記述から推測できるよな
向こうの文献に散々書かれてる倭に関することがさっぱり書かれてない歴史書しか持ってないんやから

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:41:53.71

>>29
その頃日本は存在しない

**fusianasan** · 2024/01/06(土) 13:42:08.37

生ごみの塊ってのを覚えてる

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:43:44.43

歴史を改ざんって進撃の巨人かよ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:44:31.76

北九州の小国邪馬台国の記述をありがたがって
これが日本の元に違いないって思わないとやっていけない始末

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:44:36.25

西暦550年なら適当だけど

大和朝廷　朝鮮半島～西日本
毛野国　　関東
蝦夷国　　東北
熊襲国　　南九州

その他小さい王国が乱立してたんではなかろうか

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:45:06.96

徳川ぐらいまで進んでも改ざんしてるだろ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:46:39.46

関東は親王任国となる毛野・常陸・上総の3大勢力があったんだろ
古墳の多い地区でもあるし

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:47:16.86

邪馬台国って連合王国みたいなもんやから一つの国と違うよな

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:49:09.51

金印は本物なの？

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:49:16.17

日本語と朝鮮語って結局別物なの？

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:50:41.49

言語学的には別物

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 13:58:53.12

高句麗語かもしれないと言われている旧高句麗領の地名から判明している言語は
数詞など大和言葉とそっくり

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:01:33.13

唐におもねり自国の文化捨てたとか何とか
明治維新で西洋化したののもっときついやつなんかな？

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:02:19.31

高句麗ってツングースじゃないの

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:03:18.07

>>40
文法は似てるけど漢語以外の語彙がだいぶ違うねえ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:09:38.82

類似点だけを見れば、百済語や扶余諸語ばかりか中国、アルタイ、アイヌ、ドラヴィダと様々な説が出てくるけど相違点でもって否定される
今のところはっきりと紐付けされるのは琉球語だけなんだよね

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:10:47.79

新羅語(韓国語)←基本語彙は全く似てないが文法は日本語とそっくり
高句麗語(らしきもの)←数詞など基本語彙は日本語とそっくり

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:10:55.41

つんくーズに見えた

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:11:33.55

それって日本語がちゃんぽんだってことやん

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:13:20.28

言語ってどれと比較してもどこかしら類似点があるものなんだよ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:13:30.68

東の果てで文化の最終到達地だったからだろう
朝鮮人が上から目線で日本を見てる理由かな

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:15:19.15

>>30
そんな感じだよね
九州北部であんな時代に300年も続いてた磐井なんて一豪族なんて思えないし太宰府は磐井の王城跡地を再利用したんだろ

岩戸山古墳の位置する八女丘陵では、前方後円墳12基（岩戸山古墳含む）・装飾古墳3基を含む古墳約300基からなる八女古墳群が分布する[7]。その築造は4世紀前半から7世紀前半に及び、筑紫君一族の墓に相当すると推定されている

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:17:19.50

日本って江戸時代自分の国なんて呼んでたん

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:23:01.12

どういうこと　日本のことならにほんと呼んでたけど
だから英語でJapan言ってるやん

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:24:53.80

福岡と奈良で似た地名がかなりあるのは北部九州からの遷都が行われたことは自明

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:26:00.24

>>33
たぶん進撃の巨人が藤原家による歴史の改ざんをヒントにしてる

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:31:19.62

>>53
飛鳥時代：日本(やまと)
平安時代：日本(にっぽん)
江戸時代：日本(にほん)※本居宣長による
以降はにっぽんとにほんで使い分け

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:32:49.97

まさに白村江で大敗北をした後
倭国？は唐の属国扱いだった

西暦700年頃の遣唐使が
唐の女帝　武則天に倭国？を日本と改称したいと届け出て認可されたのが日本の始まり

これについては武則天が日本と命名した説もある
武則天は年号コロコロ変えたり他国の名前変えたりするのが大好きな人だったのでこっちの説も有力かも

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:34:10.50

書き換えられた歴史・今も日本を支配する藤原氏の正体は？
http://web.joumon.jp.net/blog/2015/08/2944.html

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:38:11.26

>>52
しかし白村江の戦いのときは皇極天皇が九州に移ってるんだぞ
九州王朝なんてあるわけがない

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:39:13.18

>>17
白馬江（백마강、ペンマガン）

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:41:23.86

韓国の歴史教科書では韓国三国時代の中で白村江の戦いを教えてない
https://iili.io/J7KzgFp.jpg
https://iili.io/J7KziAX.jpg

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:44:42.07

>>60
そら磐井の乱がその100年も前の話だから当然

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:49:22.98

>>59
よくもまあこんな胡散臭い個人ブログ持ってきたな

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:51:31.22

政変後最初にやった大きなことが国の存続をかけるレベルの覚悟で百済の復興戦争
なぜだ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:54:01.16

日本書紀は藤原不比等が書いた藤原氏つえええ小説

**アカウント神** ◆gm7YD9d7b. · 2024/01/06(土) 14:54:06.48

>>17
はくそんこう

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:55:14.76

ちなみに磐井の乱の時も
大和朝廷は朝鮮出兵しようと九州に軍を送り込んだら
それが磐井の軍と衝突した　

白村江以前にも大和朝廷は数百年間に渡り
朝鮮の領土や権益を守るために何度も出兵してる
最後の最後に白村江で大軍を差し向けて大敗しすべて権益を失った
その後に誕生したのが日本国

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:56:09.27

白村江に際して二度も遷都している
朝倉橘広庭宮（おそらく福岡）→ 近江大津宮（滋賀）

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:57:01.75

日本書紀は不比等が改ざんしてるからな

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:57:32.81

>>65
百済がやられると高句麗が挟撃される→新羅属国化すると朝鮮半島素通りで日本にとって脅威

敗戦後は防人置いたり防備固めてるし、唐を警戒してるのは間違いなさそう

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:57:50.28

>>68
日本書紀だよね
古事記と風土記は書いてないって言うか出兵とは絡めてない

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:59:17.54

大和朝廷自体が
朝鮮人による占領政権だからな
うちは代々鹿児島なので
朝鮮人朝廷に逆らってた立場だが

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:59:44.37

日本の正史は日本書紀だぞ
古事記は鎌倉時代ぐらいに発見されて江戸時代に本居宣長が国学で取り上げて
ようやく注目されるようになった

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 14:59:44.55

神社って祭神を平気でコロコロ変えまくるの不思議だよな
社史も嘘ばっかだし

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:00:27.03

嘘や不正が大好きなのが日本人なのよ
現代もそうだろ？

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:02:07.77

古事記が偽書なら伊勢神宮の祭神って誰なんだよw

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:05:06.05

クマソなら磐井王国のはるか前に征伐された

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:08:07.01

記紀はどっちが正とか偽とかいう議論で読むものではない
歴史書ってものは手が加えられていることを前提でその編纂意図を読み解くものだ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:09:17.18

古代では文化的な先進は朝鮮だけど軍事的には日本優位なんだよな

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:10:38.17

朝鮮は力持ったら中国父さんを潰されるからな

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:14:07.66

https://www.mottainaihonpo.com/shop/ProductImage/12/bkkqrxgosxbau8pk.jpg

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:18:14.88

弥生→古墳でもかなり血が入れ替わってるらしいね

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:19:01.33

朝鮮南部に日本の勢力地があったというけどチョソンが本場でイルポンを操ってただけでは

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:19:03.30

>>51
小中華思想w＝主体思想

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:19:05.84

>>82
大学生の時に新書を出典にして論文書くなって教えられなかった？

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:19:28.39

>>82
利休は切腹してない追放されただけっていう本を出してる著者だな

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:20:06.91

上でも述べたが日本国（西暦700年頃誕生）以前の大和は
朝鮮～西日本が領土だからね
渡来人なんて呼び方すらおかしい訳よ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:23:52.62

白村江の戦いから仏教伝来までの空白期間って何してたの？
と言う疑問を差し込む余地なく大化の改新(これも色々と疑問があるが)だったからな

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:24:00.57

>>70
✕日本書紀は不比等が改ざん
〇日本書紀は不比等が書いた

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:26:02.65

>>66
藤原氏つえええなんてこと書いてないよ
逆に藤原氏の支配者ぶりを表から隠すために書かれたもの

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:27:34.05

>>89
仏教伝来は蘇我馬子時代だよ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:28:38.43

>>88
渡来人がオンドルみたいの作って羨ましがったけど日本の気候に合わずすぐに腐ったみたいな記述が古事記だか日本書紀だかにあったぞ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:30:19.65

バカのオンドル

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:33:05.40

>>93
そら古事記も日本書紀も
白村江のかなりあと書かれたからな

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:33:10.06

西暦414年に建てられた好太王碑に書かれている内容

百済・新羅はもと高句麗に服属する民で、これまで高句麗に朝貢してきた。ところが、倭が辛卯の年（三九一）以来、海をこえて襲来し、百済や新羅などを破り、臣民とした。そこで好太王は、三九六年にみずから水軍をひきいて百済を討伐した。…百済王は困って好太王に降伏して自ら誓った。「これからのちは永くあなたの奴隷になりましょう」と。…三九九年、百済はさきの誓約をやぶって倭と通じたので、好太王は平壌へ行った。そのとき新羅は使いを送ってきて好太王に告げた。「倭人が国境地帯に満ちあふれ、城を攻めおとし、新羅を倭の民にしてしまいました。私たちは王に従ってその指示をあおぎたいのです」と。…四〇〇年、好太王は歩兵と騎兵あわせて五万の兵を派遣して新羅を救わせた。その軍が男居城から新羅城に行ってみると、倭の兵がその中に満ちていたが、高句麗軍が到着すると、退却した。

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:34:48.04

その当時に何万人も朝鮮へ渡るってどうやって行ったの

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:37:05.84

>>97
まあ王の業績を盛るために初っ端から嘘かいとるからな

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:38:53.84

>>72
さっきから日本書紀を否定して古事記を持ち上げてる君は無知すぎる
古事記は推古天皇の時代(＝聖徳太子の時代)までしか書かれていないのを知らないのか？
大化の改新や白村江の戦いが古事記に出てこないのは当たり前だ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:39:52.01

>>95
だとしたら何世代か前のご先祖の生まれを知らなかったってことかな

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:42:23.52

>>97
その後の王権とは断絶があるんじゃないのっていう話になるよ遭難ばかりしてるし

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:43:27.30

>>97
船以外何があるの？
3万人の兵を数百隻の船で送り開戦した
当時の倭の人口は100万人程度らしいので国運をかけた大戦争だった

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:47:20.92

>>99
朝鮮への出兵と磐井への出兵を絡めてるのは日本書紀だけだし同じ釜の飯とかもあるから盛ってる？改竄してる？っていう話

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:48:04.50

古事記と日本書紀は編纂目的が違うからどっちが正しい間違ってるって論争はナンセンス

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:52:04.96

古事記と日本書紀の大まかな記述は一致しているし正反対なことが書かれているわけではない
細かい部分で片方だけに書かれていることがあるといった感じ
だからこそ古事記も日本書紀もおおまかには信頼できる

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:53:40.12

歴史ってのは勝者が代わる度に書き換えられているからな
タイムマシーンでもできないと本当のことは分からない
せめて歴史に名の残る人物の墓を発掘してDNA鑑定くらいはしないとな(特に天皇家な)

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 15:59:54.09

そもそも記紀は表記の仕方からして違う
もっともここにいる奴らからしたら日本語の成り立ち問題なんてどうでもいいんだろうが

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 16:00:00.56

古事記と日本書紀はほぼ同様のことを伝えているだけでなく
考古学的な発見も記述と合致している
だから大きな流れとしては正しい

しかし細かいところでは怪しい
例えば古事記は推古天皇までだがこの後の乙巳の変
本当に蘇我氏が悪かったのか怪しい

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 16:05:32.05

>>106
20年くらい前に自分のDNA調べたけど興味深かったぞ
当時はミトコンドリアDNAで母方の祖先だけだったけど今は核DNAでできるしオススメ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 16:05:47.82

日本書紀は国外に向け領土支配の正統性を説くための歴史書
だから漢文で編年体で書かれている
古事記は壬申の乱以降の天武天皇の継承の正統性を謳うための国内に向けた歴史書
だから万葉仮名混じりで、論理的な理解のために物語で書かれている

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 16:06:02.03

歴史なんて勝者の作り話だからな

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 16:17:04.51

>>110
それでも大まかな内容としては相違がないから日本の歴史の流れとしては信頼できる
一方で同じ王朝が継続していたのかとうかなどは不明

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 16:34:12.98

中臣より武内宿禰のほうが強い

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 16:35:13.73

古事記が推古天皇までしか書かれていないのは編纂当時にしてそこまでが歴史だから
それ以降の舒明・皇極夫婦、天智・天武兄弟、そして天智の子弘文は皇位継承争いの議題
都合の良い歴史を語った上で、皇位を継ぐのに相応しかったのは誰でしょう、と問う手法の歴史書が古事記

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 16:45:50.68

最近の研究で縄文人と弥生人のDNAは現代日本人の3割でしかなく
他7割は古墳時代に入ってきた渡来人によるものだと分かってきている
なぜその時代にそんな大量の渡来人が入ってきたのか？
想像が膨らむね

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 16:52:49.60

>>102
もっといたわ大体300万人以上はいたと言われてる

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 16:55:17.01

>>113
役職名だった
複数人の大王を直系で繋いだために史実が間延びした
その両方

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 17:40:13.97

蘇我氏って千葉に落ち延びたの？

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 17:55:14.98

このあたりを歴史苦手な奴でもわかりやすく読める漫画とかある？

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 17:55:19.92

古墳の話か？
一族や縁のある豪族が点在してただけだろ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 17:58:07.43

>>119
ここらへん題材にしてるの自体、火の鳥くらいしか思いつかん

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 18:00:30.81

山岸理子じゃなくて山岸凉子

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 18:09:19.09

>>109
そう言えば誰か睨みつけてましたね

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 18:10:24.59

皇統に関わる問題だからな
軽く扱うと大ヤケドするから映像化も難しい
萩尾望都の日出御子も脅迫受けて未完なんだっけ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 18:11:56.89

>>119
学研歴史マンガシリーズ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 18:11:58.43

>>121
何篇？

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 18:13:31.72

犬の皮被せられたやつか

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 18:17:02.26

>>125
やっぱそれかぁ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 18:17:13.52

>>126
太陽編

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 18:19:18.52

改新とか維新のうさん臭さと言ったら

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 18:26:48.35

たった150年くらい前にいた西郷隆盛像ですら本人と似てないらしいし何を信じたらいいのやら

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 18:28:33.04

伝聞は嘘ばっかり

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 18:30:20.41

>>129
サンキュー後で本屋行ってくるわ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 18:47:10.38

>>133
わかりやすくはないし、途中からオリジナル展開になるから学べるわけじゃないぞ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 18:47:19.00

>>131
そんなもんだよ
どの時代も正しい情報が残るとは限らない
現代の情報化時代ですら改竄に捏造を民主主義国の政府ですらやっている

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 19:15:57.18

坂本龍馬が司馬遼太郎で美化されたのどう思う

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 19:17:33.17

そう思うと手塚治虫はやはり凄いし
もののけ姫も凄い映画だな

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 19:24:38.20

>>136
誇張が多いけど
薩長同盟の裏書き保証を署名していたのは事実だから雑魚ではない
とはいえ教科書で取り上げるほどの重要人物ではないだけ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 19:34:29.13

朝鮮半島にある前方後円墳の分布
https://i.imgur.com/agvuI32.jpg

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 19:37:20.61

>>139
それは倭人によるものだけど
昔から住んでいたというより進出っぽい

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 19:38:56.11

日本へ渡来→前方後円墳の日本文化→朝鮮半島南端へ進出
かな

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 19:39:12.88

何度も言わすな　
古代の倭国
大和朝廷とは南朝鮮～西日本を支配する王国

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 19:42:06.72

教科書から削除された人物で竜馬ばっかり言われるが楠木正成もだから

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 20:01:57.72

>>1はゆっくり動画見たんだろwww

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 20:51:15.84

文字がない時代の歴史論争は意味がない

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 20:54:39.81

文字はさすがにあるよ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 21:33:33.71

稲荷山古墳出土鉄剣に雄略天皇(ワカタケル大王)が刻まれていて
辛亥年は471年なのでその頃には関東の田舎でも文字が認識されていた

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 22:33:06.14

>>62
なんで？不名誉なの？

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 23:07:55.42

>>136
夏目漱石の吾輩は猫であるにも名が出てくるから司馬遼太郎で云々は単なる坂本龍馬下げなだけ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 23:33:28.43

>>143
太平記の重要人物なのに？

**名無し募集中。。。** · 2024/01/06(土) 23:57:06.55

しらんけど白村江の戦いって大化の改新のあとじゃないっけ？
ボロ負けした中大兄皇子が帰国して各地に城を作って外敵に備えたらしい

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 08:50:18.90

古代も文字はあった
倭国は朝鮮を領土としていたのだから
朝鮮に文字があった頃には倭国にもあったと考えるのが自然

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 08:53:32.40

船で出てったということだが補給はどうしてたんだ？

まさか現地調達？

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 08:57:45.52

>>153
昔の戦争は全部現地調達か略奪

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 08:58:22.30

うまい食い物なくて負けたんじゃね

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 09:03:43.85

任那の文化圏はほぼ日本と同じだから
当時の食い物もさほど変わらんのでは
何でも辛くするのはモンゴル支配以降だし

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 09:03:50.15

>>62
>>148
韓国では倭は百済に従属する勢力でありその立場により兵を送ったとする見解が国民的定説であるので

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 09:04:17.26

>>156
唐辛子はアメリカ産

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 09:06:04.77

朝鮮人からすると
古代の朝鮮南部が倭国の支配下だったことは黒歴史

なので現代朝鮮人は知らない

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 09:07:43.96

しかも現代日本にとっても朝鮮南部の支配は
最近の朝鮮併合からの植民地支配→敗戦を連想させる黒歴史

なので現代日本にとっても黒歴史
お互いそこは触れないようにしたい

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 09:09:38.39

>>158
もっと後だったわ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 09:12:31.40

唐の援軍てどれくらいいたんだろうな

そのあたりのはっきりした記録はあるのか

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 09:23:39.81

どうせ当時の日本なんてオンボロ船だろう

唐の水軍に勝てるわけがない

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 10:54:40.02

>>160
そういう意図いらんのだわありのままを教えて欲しいんだわ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 11:30:02.46

ありのままを伝えると
天皇家は朝鮮からやってきて
数百年間
朝鮮半島～西日本を統治していました
白村江の戦いで朝鮮半島を失いその後関東や東北を制圧し日本を建国しました

となるが天皇家が存続する限り
ありのままは伝えられないでしょ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 11:39:53.36

根拠のないことをありのままとか言わないほうがいいよ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 14:22:59.98

>>139,159,160
韓国で古墳が見つかって掘ってみると日本独自の前方後円墳だったから慌てて埋め戻したらしいなw

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 14:32:17.16

>>167
後期の古墳しか見つからないため
倭が朝鮮半島へ進出して作った古墳で間違いない

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 14:45:21.89

大和朝廷による統一→任那の日本府、大化の改新→白村江の戦い、
秀吉の天下統一→朝鮮征伐、明治維新→日韓併合
国内が統一されると朝鮮に進出するのは、日本史の法則だよ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 14:49:27.30

理由は全然違う

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 14:51:09.58

前方後円墳は朝鮮起源ニダ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 14:53:06.96

でも平安時代や鎌倉時代に朝鮮に進出してたっけ？

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 14:58:25.65

>>172
鎌倉末期～室町に北九州や瀬戸内の海賊が倭寇として朝鮮を襲撃していた

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 15:02:14.28

白村江の戦いってほとんど史料がないんだな

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 15:14:40.82

>>174
それでも日本書紀で大雑把な流れはわかる
ただし白村江の戦いの前後の期間になぜか鎌足についての記録だけ完全に記述がない
藤原不比等が親の鎌足の出自を隠している

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 15:47:19.64

よく唐相手にケンカ売る気になったよな　勝てると思ってたんか

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 15:48:27.97

聖徳太子とか菅原道眞とかその頃のやつらは中国なめてるだろ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 15:49:54.44

舐めてたからこそこてんぱんにされて
その後属国扱いになる
今の日本国みたいに

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 15:50:36.38

失敗したから隠したんだろ

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 15:51:23.50

唐と戦うのはまずいという勢力もいたようだが

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 15:52:58.41

属国なんかになって無いよそんな証拠は中国にも無いし

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 15:56:46.19

足利義満がやってたのは朝貢貿易じゃないの？

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 16:01:02.64

中臣は百済人（新羅人）みたいな論議もあるけど親戚が半島に残ってるだけで本人は生まれも育ちも日本でしょ
外国からひょこっとうやってきた外国人が政権中枢に入り込んでいけるほど朝廷はスカスカではない

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 16:02:45.67

日本と新羅ってのがおそらく同じ民族だったのが当時では常識だったんだろう
弥生人

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 16:03:41.97

>>176
向こうの方が補給線が長い

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 16:06:43.64

wikiによると倭軍は総勢4万以上だったとのことだが、そんな大軍を当時動員できたんか？

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 16:15:07.02

それをやったからこそ
総力戦だったからこそ
敗戦後はもう完全に諦められた訳

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 16:20:18.74

白村江で敗れても唐が日本に攻めてくることはなかった
だから日本は通常の冊封国には絶対に許されない「天皇」の称号を
使い続けることが出来た

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 16:23:57.54

百済とか放っておけば良かったのにね

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 16:25:03.40

秀吉「ワシは朝鮮を属国だと思って唐入りを命じたんだが」

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 16:26:17.96

でも領地みたいなものだから

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 16:26:19.41

>>188
敵の唐と新羅が仲間割れを起こして争い始めたから
倭なんかに構ってる余裕がなくなった
ラッキーだった

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 16:26:41.02

トンデモ説だけど百済の王子余豊璋ならそれなりの待遇をもって迎えられるだろう

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 16:27:07.71

この戦いで一番得したのは新羅か？

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 16:28:08.45

日本も少なくとも秀吉の出兵ぐらいまでは中華思想持ってたよね

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 16:29:18.09

攻めるも何も倭国は唐に降伏し
郭務悰を代表とする唐の進駐軍3000人が九州に常駐した
つまりマッカーサーみたいなんもん

郭務悰が唐に帰ったあと
新羅派の天武が実権を奪い返し
日本建国へと向かう

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 16:33:27.19

百済ない

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 16:33:47.88

百済の王族って何人か日本に残ったんだっけか

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 16:36:38.98

>>196
そんな妄想を書いていて楽しい?

**名無し募集中。。。** · 2024/01/07(日) 16:39:51.43

唐の進駐軍が日本に来てたって本書いてる人いたね