0001名無し募集中。。。2024/01/06(土) 12:19:05.370
大化の改新は知ってても
白村江の大敗戦については知らない人多い
教科書でもさらっと触れる程度
当時の日本としては太平洋戦争レベルの対外戦争の敗北
0499名無し募集中。。。2024/01/15(月) 00:36:32.230
倭国が東北や九州に関心を示さず
朝鮮半島に固執したのはその先に広大な土地があること知っていたから
中国が台湾そして沖縄や日本にさほど関心を示さなかったのは
西に南に北に広大な土地があるから
0500名無し募集中。。。2024/01/15(月) 01:26:16.240
中国が島国に関心がなかったのは広大な土地があるってのもそうだけど、海を越えた先の統治が容易ではないとわかってたからだと思う
0501名無し募集中。。。2024/01/15(月) 01:38:07.820
中国って明代まで陸軍国だし
水軍って維持するだけで大変だからね
0502名無し募集中。。。2024/01/15(月) 06:52:44.720
中国が台湾を領有していたことはなくて
ポルトガルが征服するまで複数の未開部族が支配する島だったわけか
0503名無し募集中。。。2024/01/15(月) 13:40:29.880
>>501
南宋はモンゴルの水軍にやられたぐらいだからなw 0504名無し募集中。。。2024/01/15(月) 14:40:54.560
海洋国家なら台湾も意識するだろうが
あの頃の支配する民族が入れ替わる中国が
台湾なんて気にしてなくても仕方ないな
0505名無し募集中。。。2024/01/15(月) 14:43:36.310
>>504
でも常に朝鮮半島と西域とベトナムを意識していたよ 0506名無し募集中。。。2024/01/15(月) 14:44:47.310
0507名無し募集中。。。2024/01/15(月) 15:04:23.000
台湾だけでなく琉球も朝貢こそすれ完全放置
小さい島でその先に肥沃な大陸がないことがわかれば当時としては意味のない土地
0508名無し募集中。。。2024/01/15(月) 15:29:42.190
でも琉球には皇帝からの使者を派遣して琉球で出迎えてたよな
台湾は？
0509名無し募集中。。。2024/01/15(月) 16:00:10.000
長崎の出島に来てた白人や、それ以外の漂着者みたいのとの子供も実は結構生まれてると思うから、日本人の中にヨーロッパの遺伝子持ってるのもけっこう混ざってると思ってる
0510名無し募集中。。。2024/01/15(月) 16:00:45.040
土人に尽くす礼なぞない
0511名無し募集中。。。2024/01/15(月) 17:24:26.470
>>508
それは琉球が朝貢してきたからお返ししただけでしょ
朝貢しなくてもやっていけた台湾は本当にのんびりやってたのかもな 0512名無し募集中。。。2024/01/15(月) 23:01:26.390
>>492
その時に台湾は日本に軍事援助を申し出たとwikipediaにあるな
ただし日本は江戸時代に入って鎖国なので断ったそうだ
ここで協力しておけば台湾が中国の領有となる前にチャンスだったな 0513名無し募集中。。。2024/01/16(火) 05:35:02.960
信長か秀吉の時代なら台湾を手中にしてたか
鎖国はクソだ
0514名無し募集中。。。2024/01/16(火) 10:18:40.900
>>509
その通りだよ
わずかだけどいるにはいる 0515名無し募集中。。。2024/01/16(火) 12:07:44.600
日本で一番白人遺伝子を受け継いでるのは秋田県、次いで長野県なんだよなー
秋田は渤海城柵で説明つくけど長野はなんだろうね
中世以前に記録の残らないなにかあって
山間部だから他所と混血しないで因子が残されたとか
0516名無し募集中。。。2024/01/16(火) 12:22:26.460
三内丸山遺跡は紀元前3000年頃
そこで長野県の黒曜石が出土したほか
全国各地と交易していたことがわかってる
長野にもそれなりの部族社会があったのは確かだが
縄文人たちも我々の想像以上に陸路海路でダイナミックに移動していた
0517名無し募集中。。。2024/01/16(火) 13:24:33.940
遠距離で直接交易してたんでなくて物々交換の数珠繋ぎでそうなっただけ
今は縄文人が均質的な集団じゃなかったことがわかってきてる
0518名無し募集中。。。2024/01/16(火) 13:34:35.820
フトシの日出ずる処に天子ありは単に中華より東にあるからそう表現した説もあり
それを中華は自分の国がやばいから斜陽と解釈しもう怒ったゾー！したらしい
0519名無し募集中。。。2024/01/16(火) 13:38:04.860
オリエントもアジアも原義は日出づる処だから
実際その通りだろ
0520名無し募集中。。。2024/01/16(火) 13:57:22.640
>>519
アジア以外もしくは東アジア以外の人たちにとっては東だからそう
中国にとっても倭が東であることは認識してたから『日いずる処』は問題ない
問題は『日没する処』
これは倭から見たときのみ中国が西になる
中国にとって中国が西という感覚は当然ない
西域が『日没する処』だ
すると『日没する処』を方角とは受け取れない
斜陽の意味になる 0521名無し募集中。。。2024/01/16(火) 14:03:17.520
天子 に怒ったんじゃないの
0522名無し募集中。。。2024/01/16(火) 14:30:16.780
0523名無し募集中。。。2024/01/16(火) 15:57:33.880
じゃあ何人？渤海人って何系なん
0524名無し募集中。。。2024/01/16(火) 16:30:05.190
普通に東アジア系かツングース系じゃね
0525名無し募集中。。。2024/01/16(火) 16:51:13.680
0526名無し募集中。。。2024/01/16(火) 16:53:12.050
2世紀 7世紀
大陸（満州） 朝鮮族 混血（漢族＋朝鮮族）
↓移動
半島 弥生族 混血（弥生族＋朝鮮族）
↓移動
列島 縄文族 混血（縄文族＋弥生族）
ざっくりこういう理解
0527名無し募集中。。。2024/01/16(火) 16:58:09.960
２０万年前にアフリカで誕生した現生人類（ホモ・サピエンス）は、７万〜８万年前に故郷・アフリカを離れ、世界各地へと広がっていった。旧約聖書に登場するモーセの「出エジプト」になぞらえ、「出アフリカ」と呼ばれる他大陸への進出と拡散で、西に向かったのがヨーロッパ人の祖先、東に向かったのがアジア人やオーストラリア先住民・アボリジニらの祖先となった。
縄文人は、東に向かった人類集団の中でどういう位置づけにあるのか。「最初に分かれたのは、現在、オーストラリアに住むアボリジニとパプアニューギニアの人たちの祖先です。その次が、縄文人の祖先だと考えられます。しかし、縄文人の祖先がどこで生まれ、どうやって日本列島にたどり着いたのか、まったくわかりません。縄文人の祖先探しが、振り出しに戻ってしまいました」
アフリカを出た人類集団が日本列島に到達するには内陸ルートと海沿いルートが考えられるが、縄文人の祖先はどのルートを通った可能性があるのだろうか。「海沿いのルートを考えています。大陸を海伝いに東へ進めば、必ずどこかにたどり着く。陸地に怖い獣がいれば、筏で海へ逃げればいい。海には魚がいるし、食料にも困らない。一つの集団の規模は、現在の採集狩猟民の例などを参考にすると、１００人とか１５０人ぐらいではなかったかと思います」と斎藤教授は推測する。
https://i.imgur.com/xZ5JHl6.jpg
アボリジニの古代から伝わる楽器ディジュリドゥの演奏
https://www.youtube.com/watch?v=pxGXzDG58xs
アイヌのムックリの演奏
https://youtu.be/Pvv6xzfLyT8?si=7OvfJV1zPWFMvqmJ&t=45 0528名無し募集中。。。2024/01/16(火) 17:21:31.010
>>525
それY染色体の父系のみ
ところが遺伝子全体で見ると
日本人の遺伝子に縄文の比率は1割しかない
これはどういうことかというと
縄文人よりそれ以降の渡来人が圧倒的に多いのに
男系子孫を日本人に広めたのは縄文男系となる
男系子孫を広めたのは
天皇家と藤原氏 0529名無し募集中。。。2024/01/16(火) 17:31:40.640
渤海は突厥とかトルコ系遊牧民の生き残り説もあるよ
0530名無し募集中。。。2024/01/16(火) 17:52:43.330
渤海国の主力は旧高句麗にいた
高句麗が唐新羅連合に敗れてから成立
0531名無し募集中。。。2024/01/16(火) 20:33:23.210
>>527
最新の研究だとそもそも現生人類発祥の地はアフリカじゃない説が唱えられてる 0532名無し募集中。。。2024/01/16(火) 20:57:38.950
男系縄文人の遺伝子であるY染色体のD1a2a系統は
本土の日本人の3～4割を占める
琉球人の5～6割を占める
アイヌ人の8～9割を占める
日本以外では
ミクロネシア人の6%を占める
朝鮮人の4%を占める
北京の漢族の2%を占める
中国人全体では0.1%未満
0533名無し募集中。。。2024/01/16(火) 21:57:11.190
つまり？
0534名無し募集中。。。2024/01/16(火) 22:09:33.390
>>532のD1a2a系統は約2万年前に日本列島で誕生(＝この系統を特徴づける突然変異が発生して子孫に伝播)
つまり縄文人の極一部は朝鮮半島および中国北部、ミクロネシアへ進出した
アイヌ人は極一部だけ北方民族と混血したがほとんど縄文人
日本人は渡来人と大幅に混血して縄文比率が低い 0535名無し募集中。。。2024/01/16(火) 22:16:39.390
小笠原諸島もミクロネシアなんだな
初めて知った
0536名無し募集中。。。2024/01/16(火) 22:18:47.980
アイヌの祖先は縄文って前提？
0537名無し募集中。。。2024/01/16(火) 22:20:22.050
>>536
アイヌの9割がD1a2a
つまり縄文人の子孫であることが科学的に確定済 0538名無し募集中。。。2024/01/16(火) 22:27:16.780
オホーツク人との混血
0539名無し募集中。。。2024/01/16(火) 23:42:40.000
9割が縄文男系のアイヌ人と
3割が縄文男系の日本人と
どちらが縄文人に近いかは明らか
0540名無し募集中。。。2024/01/17(水) 00:08:10.870
岩波新書の「日本人の骨」は縄文人＝弥生人の立場だね
自分はこの方が説得力があると感じる
縄文時代には大陸系+アイヌ系+南方系で日本人の原型はできあがっていた
のではないか
もちろんその後の稲作をもたらした人々、古墳時代以降の帰化人の流入は
当然のこととして
0541名無し募集中。。。2024/01/17(水) 00:08:58.010
果たして縄文人だと思ってたのが本当に縄文人だったのか
なんてことに将来なる可能性は無い？
0542名無し募集中。。。2024/01/17(水) 00:10:16.270
縄で模様つけた土器使ってたのが縄文人だからへーき
0543名無し募集中。。。2024/01/17(水) 00:35:01.330
0544名無し募集中。。。2024/01/17(水) 00:52:06.990
>>543
縄文人は皆Y染色体のD1a2aを有していたのか?
ちょっと考えられないね
縄文人の何割かがD1a2aを有していたというなら理解できるが 0545名無し募集中。。。2024/01/17(水) 01:08:45.540
>>544
D1a2a以外に縄文時代にいたのはC1a1とC2系統
C1a1とC2は現代日本人な数％ずついる
アイヌはC1a1はいなくてC2が1割くらい 0546名無し募集中。。。2024/01/17(水) 04:04:24.600
その後に
弥生時代にやってきたO1b2系統
古墳時代にやってきたO3a2c系統
この二段階が渡来系の主力と判明してるね
0547名無し募集中。。。2024/01/17(水) 04:38:20.460
アイヌ人じゃなくて擦文人で見るべき
0548名無し募集中。。。2024/01/17(水) 04:40:23.620
南洋形質のみだと脳容量の肥大化が望めまへんのよ
タイ王国にならんくてよかったやねー
0549名無し募集中。。。2024/01/17(水) 07:29:52.540
南方から大量移住は無かったわけだ