プログラミングのオブジェクト指向のclassってさ、言っていれば関数を別のファイルに移動しておくみたいなことだろ？

[0001 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 05:55:32.19 0]

そのファイルに保存した関数を呼び出して使うのがclassなんだろ？

[0002 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 06:09:09.01 0]

うーん違うかな

[0003 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 06:10:04.46 0]

あくまでオブジェクト指向でとらえろ
言い換えることは出来ない

[0004 １ 2022/04/06(水) 06:12:08.25 0]

すいやせん、もっと勉強してきます

[0005 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 06:13:06.11 0]

クラスっていうのはプラトンのイデアだよ

[0006 くまじょ 2022/04/06(水) 06:35:30.73 0]

結果的にひとつのクラスがひとつのファイルに保存されるのでそう見えるけど
例えば計算系はmathというネームスペースに分類される
三角形クラスにファイル名を変更する関数を入れないだろ

[0007 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 06:40:08.83 0]

>>1
classという概念は時代遅れ
最近の人気プログラミング言語だと
例えばGoやRustなどではclassは切り捨てられている

[0008 くまじょ 2022/04/06(水) 06:41:20.24 0]

>>7
どうなるの

[0009 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 06:41:43.70 0]

>>8
不要でしょ

[0010 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 06:44:27.74 0]

structがあれば困らない
classがある言語を使う場合でもそこを理解できてるかどうかが決め手となる

[0011 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 06:46:58.66 0]

>>8
例えばRustではclassよりももっと便利で実用的なtraitという概念で複数の型(例えばstructなど)を横断的に直交する形でまとめている

[0012 くまじょ 2022/04/06(水) 06:57:00.99 0]

>>11
いいね
どういうのか知らんけどクラスの縛りから出られるのか
だがもうプログラミングしてないからなあ
少し前にunityで遊んだきり

[0013 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 07:12:38.01 0]

>>7
適当なことを言うなよｗ

[0014 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 07:14:07.41 0]

時代遅れだからclassが切り捨てられてるんじゃなく単にRustがオブジェクト指向じゃないだけだな

[0015 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 07:18:37.32 0]

>>13
マジでGoにはclassがない

[0016 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 07:19:22.38 0]

>>14
GoもRustもオブジェクト指向だよ

[0017 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 07:35:38.78 0]

こいつ元ジャバスクリプターのあいつだろ

[0018 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 07:47:19.48 0]

>>14
オブジェクト指向はもっと広い概念
クラス型のオブジェクト指向もあればJavaScriptなどのようにプロトタイプ型のオブジェクト指向もある
GoやRustにはクラスもプロトタイプもないがstructに対してインスタンス相当のものがあるしメソッド定義も可能

[0019 くまじょ 2022/04/06(水) 07:52:29.15 0]

JavaScriptは動的にメンバー増やせてなかなか癖が強い

[0020 くまじょ 2022/04/06(水) 07:55:25.14 0]

初めてのCとかgoとかラストとかネーミングなんとかならんのか
紛らわしいよ

[0021 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 08:01:39.29 0]

初心者向けclassの説明、必ずイヌかネコの例が出てくる法則

[0022 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 08:02:40.09 0]

車のイメージあるわｗ

[0023 名無し募集中。。。 ◆Sayashi./0Wt 2022/04/06(水) 08:07:43.06 0]

関数も構造体のメンバになるやつやろ

[0024 くまじょ 2022/04/06(水) 08:08:06.66 0]

ざっくり見たけど
C++と書き方が違うから頭に入りにくい
ループではないforとか
型と変数の間に:使うのとか語順的な違いとか嫌いじゃないけど

[0025 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 08:16:40.13 0]

>>24
ループはloopやwhileがある
forはイテレータを回す

[0026 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 08:26:31.33 0]

>>22
それな
舵もあればアクセルもあるし位置も持ってる
コピーすればもう１台増える

[0027 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 08:30:05.33 0]

>>11
C++で言うところのtupleかな？
classと完全に被る訳ではない

[0028 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 08:36:39.99 0]

>>27
それは、まとめる、の意味が違うw
同じ種類の機能を横断的にまとめて扱う感じ

[0029 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 08:42:16.32 0]

>>28
複数の型をメンバー関数だけ定義したtemplate classで
継承するイメージかな？

[0030 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 09:34:27.64 0]

古いとか新しいじゃなくRustとか学習コスト高すぎだから必要な人だけが使うべき言語でしかない

[0031 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 09:50:36.56 0]

>>30
Rustはめっちゃ簡単
さらに簡単なGoも同じくclassなんて無い

[0032 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 09:58:03.65 0]

pythonやrubyやnode.jsより覚えるのが面倒だったな

[0033 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 10:02:16.79 0]

>>32
それスクリプト言語やんけ
せめて普通のプログラミング言語と比較せえ

[0034 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 10:27:37.57 0]

classは仏像を作る
インスタンスはそれに魂を入れる
って聞いた
仏像かゴーレムかは好きに置換しろって

[0035 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 10:33:06.42 0]

>>34
それclassなんか無くてもstructで十分じゃね？となって
最近の言語GoやRustにはclassがない

[0036 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 10:56:13.05 0]

スクリプト言語は適当に書いても動いたりするけど実は意図したコードじゃなかったりするのが厄介

[0037 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 11:07:40.44 0]

>>36
うむ
プログラミングできます！と言うのに使える言語がスクリプト言語の名前しか出てこない人もヤバい

[0038 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 11:11:10.49 0]

見る価値なし情報

[0039 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 11:12:57.00 0]

>>31
はあ？

[0040 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 11:13:43.05 0]

Rustｸﾝから醸し出されるものすごいジャバスクリプター臭

[0041 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 11:15:35.33 0]

GoもRustも書けない老害がブツブツ言っててワロタ

[0042 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 11:19:34.30 0]

スクリプト言語とプログラミング言語を恣意的に分けてるやつがドヤ顔してる時点でクソスレ

[0043 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 11:23:29.92 0]

分けるなら動的型付け言語と静的型付け言語だな
まあスクリプト言語と言われてるものがそのまま動的型付け言語でもあるわけだけど

[0044 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 11:24:16.20 0]

PHPはプログラミング言語に入りますか？

[0045 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 11:26:14.98 0]

入るよ

[0046 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 11:27:40.27 0]

何を作るかが重要であって言語なんか単なる手段に過ぎないのに
君らが今使ってる5chはレガシーなCとPerlだし

[0047 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 11:34:23.52 0]

人間は得てして手段が目的になってしまう生き物

[0048 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 11:40:23.62 0]

またこうなるのかよ・・・
初心者がClassの概念聞いてるのにRUST！とにかくこれからはRUST！！

[0049 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 11:43:43.86 0]

大雑把に書くと
古いプログラミング言語は上から下にダラーーっと処理を書いてた
長くなると分かり難いし同じ処理を何度も書くのは無駄でバグにもなるから
関数って形で機能をまとめておいて呼び出して使えるように考えた

そこから進んで関数に更にデータも入れた物体を作って
その物体を組み合わせて処理させたりその物体を「継承」して機能追加したり
出来るようにしたのがオブジェクト指向

[0050 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 11:55:48.84 0]

継承に起因する事故が増えてプログラミング工学的な限界が見えたと聞いた

[0051 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 11:56:20.07 0]

>>49
なるほど

[0052 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 11:57:25.28 0]

Goは古いプログラミング言語じゃないけど
classなんて無いよ

[0053 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 11:58:29.86 0]

>>50
その通り
だから最近のプログラミング言語であるGoやRustにはclassがない

[0054 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:05:57.17 0]

最近のだからないわけじゃないんだよジャバスクリプターくん

[0055 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:08:56.52 0]

むしろ最近になってclass構文を導入したのがJavaScript

[0056 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:09:55.11 0]

本来は簡単に学べて開発効率が上がってバグが出にくくするために
新しい言語を開発してるはずなのに逆に行ってるような気がする

[0057 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:10:08.66 0]

Q. classってこんな考え方で合ってる？
A. classなんて不要

何故なのか

[0058 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:10:18.42 0]

>>55
あれは単なるsyntax sugar
JavaScriptはclass方式ではなくprototype方式

[0059 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:11:12.02 0]

「C++が理解出来ないのはあなたの頭が悪いからではない」って

[0060 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:11:51.57 0]

>>56
逆に行ってる例なんてない
開発効率が上がってバグが出にくくなっている

[0061 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:11:59.44 0]

だから　class「構文」　と書いているｗ

[0062 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:12:07.27 0]

>>49
「オブジェクト指向」って名前が悪いよな
一見して意味が分からない
アラン・ケイめ

[0063 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:13:12.31 0]

Rustの開発効率なんかめちゃくちゃ低いよ
Cと変わらんての
開発効率考えるならJavaとか使うっての

[0064 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:13:38.31 0]

>>59
いや、頭悪いプログラマーはマジでC/C++/RustなどのGC無し言語を使えない例が多い

[0065 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:15:34.43 0]

>>63
現実にJavaを使ってたFacebookなどIT大手なとがその部分をRustへ置き換えてるのを見ても
Javaの方が効率悪いとわかるでしょ

[0066 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:16:20.97 0]

>>65
それ開発効率じゃなくJavaのライセンス問題では

[0067 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:16:49.05 0]

Facebookは元々PHPだがな

[0068 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:17:38.47 0]

大手ITはあらゆる言語を試すだけで特別Rustを重用しているわけでもない

[0069 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:20:15.02 0]

Rustが置き換える部分って今までC/C++使ってたような部分で
C/C++に比べりゃメモリセーフで効率もいいという話でしかない

[0070 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:20:57.75 0]

>>63
そのCやJavaなど使う分野でのプログラミング言語ならば
現状だとRustが開発効率最も良い
現実に実行時デバッグが激減することが知られている通り
Rustは様々なデータの競合やnull問題やメモリ問題などがあれば全てコンパイル時点でエラーに出来るため

[0071 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:23:28.49 0]

>>69
そんな狭い視野の人を初めて見た
例えばWeb分野にしてもバックエンドからフロントエンドのWebAssemblyに至るまでRustがどんどん使われていってる

[0072 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:25:12.88 0]

>>67
おいおい、PHPだけで動いてると思ってるのか？
まともなプログラマーならそんなこと言い出さないぞ

[0073 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:27:41.27 0]

ジャバスクリプターくん根本は何も変わってないな
1言語で全部できると思ってる

[0074 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:27:58.08 0]

>>68
IT大手のGAFMが珍しく一致団結して一緒にRust Foundationを立ち上げたり
新たなプログラミング言語に関してこんなに協調するのは初めてやね

[0075 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:29:13.86 0]

プロだけどRust使ってる案件なんかRubyどころかGoやScalaより少ないぜ

[0076 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:30:33.76 0]

>>69
その方向もあるけど元が少なくて
逆にメモリ安全性のためにGC言語を使っていたところが速度と省メモリを求めてメモリ安全性が保証されるRustへ切り替えてるパターンの方が多いみたい

[0077 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:31:50.77 0]

Rustが爆伸びしたとか言っても完全オワコンのObjective-C以下
https://japan.zdnet.com/storage/2021/04/30/403e246b9ca6bc4906c2df8ff3e7dba7/slash.jpg

[0078 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:33:51.90 0]

クラウド時代がRustへの移行を進ませている側面はあるな
GC言語からRustへ書き換えるだけでリソース数分の一で済んで出費コストに直結するからな

[0079 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:34:06.37 0]

LinuxカーネルのCがRustに置き換わるくらいの勢いで
RustRust言ってたけどその後どのくらい増えたのかな？

[0080 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:35:25.27 0]

>>22
これ

[0081 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:36:30.35 0]

GAFAみんな本当にRustが最強だと思ってたらGoもC#もKotlinもSwiftもできてないよ

[0082 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:37:46.97 0]

>>79
LinusがRustの採用OK出した
このケースは元がCなので既にある動いてる部分を置き換えるメリットはすぐにはないため新規部分から採用

[0083 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:39:05.95 0]

>>81
歴史くらい学べよｗ
Rustは後発言語

[0084 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:39:34.18 0]

>>81
頭弱そう

[0085 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:44:22.35 0]

>>82
採用OKのソースプリーズ

[0086 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:45:06.02 0]

swiftってまだ使われてるの？

[0087 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:48:54.95 0]

RustはC++より取っ掛かりは難しいけど
参照周りは確かにすっきりしてる

[0088 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:53:07.56 0]

徐々に消えていこうとする言語も多い中で
IT大手たちを含めてRustが本命言語だとする理由はこういうことらしい

> Rustの以下のメリットを持つ代替言語が存在しないため
> ・ガベージコレクションを必要とせずC言語と同等の速さと省メモリを実現
> ・各種データ競合やメモリ使用の安全性を保証
> ・現代的な各種プログラミングパラダイムを洗練して採り入れており非常にプログラミングしやすい

[0089 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:55:12.04 0]

>>83
swiftやKotlinの方がRustより後発だが

[0090 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:57:01.62 0]

>>64
C++が複雑すぎて言語として成功したとは言いがたい
って研究者の言葉ね

[0091 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:58:04.09 0]

サブルーチンだろ

[0092 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 12:59:39.80 0]

なんで「プログラミング」って名が付くスレになると
熱心に布教始めるんだジャバスクリプターくん
スレタイから全く話外れてる上に連投

[0093 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 13:00:17.31 0]

Cが割とシンプルでわかりやすい言語だったから
そのノリでC++をやろうとして挫折した

[0094 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 13:01:27.17 0]

芦田愛菜のdeepfakeください

[0095 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 13:02:49.94 0]

>>88
結局そういう明白な特徴あるプログラミング言語じゃないと残りそうにないよね

[0096 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 13:05:39.98 0]

RustはMozillaが絡んでるんだね

[0097 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 13:07:42.29 0]

>>1の質問に対してもう>>7で話が外れてるからなあ
仕事場で周囲と会話成立してるのだろうか心配になる

[0098 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 13:08:40.74 0]

>>89
それ名前が付いたものの登場時期を比較しても意味なくて
当初のものから仕様からして変わってるからそこで比較しないと意味ないって件やな
まあどうでもいいが

[0099 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 13:10:19.02 0]

>>96
Rust Foundation創始者がMozillaとMicrosoftとGoogleとAmazonだっけ
すぐにFacebook (現Meta)が参加

[0100 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 13:15:50.60 0]

「近所にガソリンスタンド無いですか？」って聞いてるのに
「これからは水素やEVの時代で云々」みたいな状態

[0101 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 13:16:17.25 0]

なかなか的確な例えだな

[0102 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 13:17:49.75 0]

地方の田舎からマジで次々とガソリンスタンド消えていってるし
家でも充電可能なEVの時代になりそうね

[0103 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 13:17:52.49 0]

つーかRustはMozillaのエンジニアが作った

[0104 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 13:19:43.57 0]

カプセル化のことでしょ

[0105 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 13:19:43.43 0]

>>103
それなのにライバル陣営のGoogleやMicrosoftがRustを積極支援してるところが面白いよな
Rustという言語自体の出来の良さのため

[0106 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 13:32:27.81 0]

C言語のように「高速で省メモリ」なのに「安全性を保証」という
Rust登場以前は二律背反して両立しないと思われていたことが
Rustによって唯一かつ初めて両立するプログラミング言語の出現となったからでしょう

[0107 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 13:33:59.27 0]

最近はnode.jsから乗り換えたの？

[0108 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 13:53:52.88 0]

>>106
プログラミング言語界の革命的できごとやな

[0109 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 14:25:51.72 0]

去年からRust使い始めたけどめちゃくちゃ扱いやすいのに速度がC++と変わらなくて驚愕した
間違いなくC++に置き換わる

[0110 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 14:27:04.22 0]

IISで使えます？

[0111 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 14:39:08.86 0]

オブジェクト指向も中身開ければ関数の塊だからな
使う側からすれば便利だけどオブジェクト作る側からすれば
昔ながらの関数の集合体
関数を使いまわしするのではなく出来合いのオブジェクトを使いまわしするところが違う点だが

[0112 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 14:51:40.50 0]

保証って何か起こったら誰が保証してくれるの？

[0113 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 15:29:52.04 0]

そりゃぁ開発ベンダーだろ
お金払ってるんだし当然

[0114 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 15:34:59.76 0]

信頼性のあるクラスって自社ライブラリみたいなもんだろ

[0115 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 16:40:56.52 0]

C++はもう40年くらい進化し続けてるからわかりにくいのよ
30年くらい使ってるけど

[0116 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 19:22:39.82 0]

>>82
$ wget 'https://cdn.kernel.org/pub/linux/kernel/v5.x/linux-5.17.1.tar.xz'
$ tar xJf linux-5.17.1.tar.xz
$ find linux-5.17.1 -name *.rs | wc -l
0

あれ！？前は数ファイルはあったような？

[0117 名無し募集中。。。 2022/04/06(水) 20:27:46.13 0]

ワロタ