なんで日本は圧倒的な戦力差無視して真珠湾奇襲して太平洋戦争始めたの？

[0001 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 03:57:56.58 0]

正義は日米どちらにあるのか

[0130 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:36:35.05 0]

良くも悪くも洗脳だから当時は悪いとも思ってなかったんでしょ

[0131 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:36:41.68 0]

いまだに戦艦に金かけてた時点でどう考えてもズレた人たちだった

[0132 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:36:47.90 0]

誰も臆病者と言われたり自分や先任者の誤りを認める覚悟ができなかった
天皇がいなかったらナチスみたいに政府が崩壊するまで終わらなかったかもしれない

[0133 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:37:18.60 0]

机上演習で何やっても負ける結果が出たのに、それを隠蔽した奴は死んで詫びても足りない。

[0134 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:37:47.93 0]

日本の一番長い日って映画見たけどキチガイが普通に多かったんだな日本て

[0135 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:37:57.16 0]

ブルジョワの人たちは徴兵逃れって言うのをやってた
本当に成金は恥知らずだったとママたちが言ってた

[0136 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:39:06.33 0]

神風特攻隊とか回天とか発想やばい
今の北朝鮮みたいなもんだよね

[0137 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:39:06.55 0]

マイコンアシスト満載の小型ミサイルが戦果上げまくりだが
自衛隊はいまでも戦闘艦や戦車重視なんだろか

[0138 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:39:28.25 0]

俺も最初は自虐史観ｶﾞｰのネトウヨだったけど親米保守も左翼も元は一緒ってのが解ってきた

[0139 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:40:17.14 0]

神風も優秀なパイロットを消すためだったのかな？

[0140 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:40:19.38 0]

レールガンを開発してるって記事を見たぞ

[0141 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:40:26.25 0]

孫子の兵法に
10倍強い相手に不意打ちの蹴り入れれば相手は泣き崩れるなんて書いてないしなぁ

[0142 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:42:09.34 0]

極右以外の保守論客もさすがにアジア解放の為の戦争とは言って無いよね意外と戦前の日本軍には批判的

[0143 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:42:12.19 0]

>>136
パイロットも戦闘機も貴重な戦力なのに
それを自ら潰してどうするよ？っていう

[0144 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:42:42.00 0]

既に空軍が主力となりつつあった世界の中で軍艦を最終兵器として頼みにしてたのがやばい
しかも秘密兵器の大和がわずか数分で撃沈させられて終わった

[0145 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:43:26.71 0]

人命の軽視こそが諸悪の根源
人も資源だと思って大事に扱えばもっと被害を減らせた

[0146 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:43:34.15 0]

そもそも論だとベルサイユで列強植民地の民族解放とかKYなこと言い出したのがケチのつき始めだったからな
アホなこといわんとアジア唯一の列強の一員として振る舞ってればよかったのに

[0147 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:43:44.41 0]

アジア解放の戦争ではなくアジア解放に繋がった部分はあるけど日本軍の略奪も酷かった

[0148 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:44:27.57 0]

特攻精神とか捕虜になっては駄目とか原始人過ぎたな
アメリカには合理性で完敗してたな

[0149 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:44:38.28 0]

そもそも神風特攻隊の命中確率は当時でも2割と計算されていた

[0150 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:45:03.77 0]

まあ、何でもかんでも瀬島龍三の陰謀のせいにするとアレだしな。
似たような奴はいっぱいいたんだろう。

[0151 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:45:22.95 0]

物資が手に入らなくなってしまうから始めた戦争だからな

[0152 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:45:41.89 0]

ブラック企業とか部活のシゴキとか経験すると旧日本軍もこんな感じなんだと思う

[0153 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:45:50.86 0]

大連は北の香港と呼ばれた租借地だったし
上海には欧米との共同租界もあったのに
なんで関東軍は余計なことをするかな

[0154 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:46:06.38 0]

「解放」ってことば虫唾が走るんだわ
20世紀後半それは中国やソ連の多用ワードだぞ
同類なんだよ要は

[0155 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:46:15.50 0]

>>149
大破の被害与えてるとなると2割でもキルレートやコスパも圧倒的に特攻が勝るからな

[0156 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:47:41.88 0]

精密誘導弾の無かった時代の2割って高確率なんだぜ
だから人間を乗せて操舵させたという悪魔の選択

[0157 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:47:43.11 0]

真珠湾よりマレー作戦の方が先なんだけど

[0158 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:49:06.34 0]

>>154
本当に解放が必要な場合もあるがな

[0159 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:49:53.61 0]

WW2はソ連が勝者

[0160 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:52:59.63 0]

これだけアメリカにボコられて対米自立って言葉が出ない保守論客はビジネスかアメリカのスパイだろうな

[0161 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:54:11.93 0]

ネトウヨはアメリカが作ったんだと思う

[0162 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:54:19.31 0]

>>159
ソ連はサンフランシスコ講和条約に署名してないから日ソはまだ戦争中だよ

[0163 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:54:49.69 0]

日露戦争で日本がロシアに圧勝できた意味が分からん

[0164 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:55:37.84 0]

薄汚い現実主義者の方がアメリカを先制攻撃するような奴らよりマシ

[0165 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:57:41.78 0]

>>160
冊封貿易で大儲けしてきた日本の伝統芸
日本は植民地が欲しかったのではなく市場が欲しかったんだよ

[0166 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:58:09.91 0]

当時ロシアは国内がもう騒乱状態で斜陽で戦闘継続のモチベーションも無い
英米が日本に貸し込んだ戦費が回収できなくなるので
タオルを投げて日本が滅ぼされる前に優勢の幕引きをした

[0167 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:58:31.50 0]

>>163
圧勝はしていない
日本には石油を送ってくれるアメリカと当時の強国イギリスがついていた
負けって感じだったけどロシアで革命が起きて戦争どころでは無くなって
一応日本は勝ちってことにして終わらせることになった

[0168 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:58:43.76 0]

>>163
日本海海戦で圧勝したのが大きいけど
一番の理由はロシア国内が革命でゴタゴタしてたから

[0169 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:59:09.48 0]

講和調停をソ連に依頼してた話はウケる

[0170 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:59:26.03 0]

>>162
日ソ共同宣言で戦争状態はした平和条約は未締結だが

[0171 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 09:59:39.32 0]

共産主義の怖さは教えるのに国際金融資本の話は避ける日本の保守論客は背中透けてんだよ

[0172 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:00:04.60 0]

>>167
あの当時はまだ石炭だったろ

[0173 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:01:16.02 0]

>>162
日ソ共同宣言で戦争状態は終結した平和条約は未締結だが

[0174 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:02:59.75 0]

>>168
ロシア革命って日本が秘密工作で支援してたんだよ

[0175 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:04:58.88 0]

大東亜戦争はペリーの陰謀ってのがあったな

[0176 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:09:07.25 0]

日本の国力も限界だったからアメリカに調停してもらってポーツマス条約結ばなければ危うかったな
そのアメリカ相手に戦争はじめちゃったんだら
講和のしようがありませんわ

[0177 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:10:59.95 0]

奇襲になった→外務省がヘマこいた
講和をソ連におねがい→外務省がヘタこいてる

始まりと終わりがこれか

[0178 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:11:01.98 0]

圧倒的に不利なウクライナがロシア相手に戦争してるのと同じ
国家の存亡掛かってるからやるしかなかった
何でも糞もない

[0179 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:13:33.89 0]

戦争は裏で儲かる奴がいるから起こるんだよ

[0180 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:13:53.26 0]

国家の存亡をかけて抗ったのは蒋介石では？
日本は本土決戦もしてませんよ

[0181 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:16:29.15 0]

日露戦争の時ロシアの南下を止めることは同盟国の英国始め国際的に支持を得る見込みがあった

[0182 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:17:04.06 0]

なにが国家の存亡だよ？
北進すれば良いだけなんだから

[0183 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:18:15.27 0]

日本はずーっとよその国に出向いて戦争してんのよ
それで追い込まれたとか言われてもね

[0184 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:19:35.70 0]

ベルリン攻め落とされて総統が自決したドイツの負け方とはちゃうわな

[0185 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:21:04.50 0]

秋丸機関の言う通りにインド洋に行ってもアメリカは工作してきそうな気がする

[0186 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:21:08.74 0]

>>1
アメリカの艦隊に大ダメージを与えたら
アメリカ国内で戦争反対の声が高まって有利な条件で講和できるという作戦

プーチンがウクライナを三日で落とせるとアホな見通しで戦争はじめたのと同じだよ

[0187 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:21:54.45 0]

日清戦争で朝鮮は日本の植民地となった
日露戦争で大陸に日本の権益ができた
満州建国で国際連盟脱退するはめになったが日本軍は満州に入っていった
中国とやりあうようになりながら関東軍という日本軍は大陸で阿片を
中国人民に売って権益ができてきた
明治憲法では軍は天皇の直属であって政府の指図を受けないという論法が成り立ち
すなわち軍に意見する政治家は天皇陛下に反対するのも同じと逆に脅した
少し前から軍部内で皇道派 統制派のあらそいがあって殺し合いもしていた
それがいよいよ血盟団事件では財界の人達を軍部が殺害して五・一五事件では
首相を軍部が殺害していった
軍部がテロ組織化していって憲法では制限する項目がなく次第にテロ日本軍が
日本全体をテロに怯える国民と政治家を抑えて軍部独裁国家が誕生した
そして次第に大陸の権益を求めて計画の無い侵略が進んでいって米国を怒らせた
ただ軍部に大陸の権益を手放すという考えは無く死なば諸共！ってテロ精神で突っ込んでいった
バカと狂った世界

[0188 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:22:15.34 0]

ウクライナ軍は自国に侵入したロシア軍とだけ戦ってるの
すぐ隣の国なのにロシアのミサイル基地を爆撃することすらない
これが国家の存亡をかけた戦い

[0189 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:22:33.54 0]

日本はアメリカじゃなくてソ連と戦争すればナチスと挟み撃ちで勝てたよね

[0190 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:23:19.10 0]

そもそも何で中国に攻め込んだの？

[0191 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:25:10.14 0]

>>190
満州だけで止めとけばよかったのに、中国本体を攻めたのは関東軍の暴走だな

[0192 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:26:00.19 0]

>>187
一行目から間違ってるぞ
日清戦争の結果朝鮮は史上初めて独立国家となった

[0193 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:26:34.48 0]

だから言われるんだよ
陸軍かあんな異様に南進に固執し異常に兵を引かず戦争にかじりついたのは本庄さんのせいだって
陸軍のお偉方が東條大将たちがそうだったのは
木戸さんがポロッと漏らしてだよねーいくらあの木戸侯の話でもとても真実味がある
東條さんになりたかったからだと

[0194 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:26:52.91 0]

トンデモ歴史観をドヤ顔で語ってくるやつめんどくさすぎ

[0195 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:28:01.59 0]

そうだよ
北進してれば今頃は戦勝国で常任理事国

[0196 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:28:04.47 0]

当時の日本人は同じ民族だと思えないほど気性が荒いな

[0197 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:29:53.41 0]

>>190
基本的には血盟団事件とか226事件、515事件で
財界から大臣から首相まで軍部に殺害されることが希でなくなっていた
テロ国家の軍部独裁政治になっていた
その時期に政府は何も計画していないが軍の一部の勝手な行動で満州建国した
政府はここでそれを追認した
盧溝橋事件という小競り合いが中国と起きて日本政府は「不拡大」を軍部に言い渡すも
軍部は無視して中国軍を追い回した
ここで上海事変まで日本軍も手ひどくやられてしまって日本政府は不拡大宣言してたが
大量増派して上海事変の劣勢から日本軍勝利に導いた
勢いづいて日本軍は南京制圧して中国侵略した
という計画は無かったものの「流れ」で中国侵略したった！

[0198 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:30:13.46 0]

>>190
陸軍が植民地経営して独自に予算獲得したいから以外にないからな
英国の東インド会社が理想だったってさ

[0199 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:31:23.62 0]

当時の軍部はノリで動きすぎだろ
真珠湾攻撃も思い付きレベルだし

[0200 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:32:22.97 0]

陸軍が天皇を盾につけて戦争を強行したって習ったんだけど間違いなの？

[0201 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:32:57.77 0]

ほぼ合ってる

[0202 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:33:02.96 0]

>>191
盧溝橋でトラブったのは支那駐屯軍だったよな

[0203 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:33:45.78 0]

軍が暴走しはじめたらどうにもならないので
シビリアンコントロールは大事ですねという話

[0204 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:34:09.72 0]

>>192
そんな朝鮮についての小話ばかり気にしてｗ
朝鮮が独立とか日本の戦争への歴史に無関係すぎて
経団連か統一教会か知らないけど自分の知っている朝鮮歴史披露は
誰も関心無いし本題と無関係すぎて
ホント、自民党支援組織の朝鮮歴史のアレコレはもういいからさ

[0205 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:35:37.41 0]

そりゃ閣下と呼ばれるよりさん付けで呼ばれたいよね
本庄さんと呼ばれるのを見て羨ましくて羨ましくて
自分もいつかも戦線拡大南方へ
子供も可愛いだろうしね

[0206 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:36:03.98 0]

なんで中国にアヘンばら撒いたの？

[0207 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:37:02.11 0]

イギリスを見習ったのだ

[0208 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:37:33.62 0]

>>206
イギリスの真似
凄く儲かるから

[0209 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:37:34.01 0]

ものすごく端折ってるけど合ってる
軍が政府にまったく止められないシステムだったんだよ
その力の担保してたのが天皇

[0210 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:37:59.80 0]

戦前の日本人と今の日本人っていい意味でも悪い意味でも全く別物だと思う
今の日本人は戦えない
ある意味飼い慣らされた
昔の日本人は凶暴だった

[0211 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:39:12.62 0]

日本人は国内戦争を時代を何百年も続けてきたような民族だからな
中国もそうだけど

[0212 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:39:47.59 0]

日本「要らん笑」

[0213 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:40:12.67 0]

自民党のせいにするなよw
その朝鮮萌え萌えは自民党とは関係ないし
韓流ファンの嫌いversionだよ

[0214 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:40:26.35 0]

日本ってヤンキーがいまだにモテるじゃん？
あれって戦国時代の名残だよね

[0215 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:41:46.94 0]

戦国時代って400年以上前なんだけどなｗ

[0216 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:42:47.89 0]

参謀本部では開戦シミュレーションをして「必敗」の結論をきちんと出してる
なのに開戦したのは軍事的理由ではなく政治的理由
さらに外交的理由ではなく内政的理由

[0217 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:44:10.95 0]

結局内輪の論理最優先なのは今と同じだよなー

[0218 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:44:15.83 0]

実際は天皇って戦争責任あるの？

[0219 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:46:04.73 0]

ないわきゃない

[0220 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:46:48.99 0]

明治の元勲は文字通り生き残ったやつらだから喧嘩の仕方をわかってた
彼らが日本人として異質だった

[0221 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:47:22.83 0]

>>1
1928年8月27日・不戦条約（ケロッグ・ブリアン条約） | 正統史観年表

『1928年12月7日（金）第70回 国会外交委員会審議』
パリ不戦条約（ケロッグ・ブリアン条約）批准の是非を問う米国議会において
同条約の共同草案者である米国務長官フランク・Ｂ・ケロッグの答弁議事録。

■ケロッグ長官
私は、ある国家にとって回避することの出来ない問題である「自衛」もしくは
「侵略者」という語について、これを論議し定義する事は、
地上の何人といえども恐らく出来ないであろうと思うのであります。
そこで私は次の結論に達したのであります。
即ち唯一安全な方法は、どの国も自国が受けた攻撃は不当なりや否や、
自国が自衛の権利を有するや否やを、
自国の主張において自ら判断する事であって、
ただこれについては、
その国家は世界の与論に答えなければならないという事です。

■質問
国家が攻撃されるのではなく、経済封鎖を受けるとしたら？

■ケロッグ長官
戦争をせず封鎖などということはありません。

■上院議員
そういうことは戦争行為です。

■ケロッグ長官
断然戦争行為です。

↓
ABCD包囲網 - Wikipedia　（※米欧中による日本に対する経済封鎖＝戦争行為。）
https://ja.wikipedia.org/wiki/ABCD%E5%8C%85%E5%9B%B2%E7%B6%B2
ABCD包囲網（エービーシーディーほういもう、英語: ABCD encirclement）とは、1930年代後半（昭和10年頃）から、日本に対して行なわれた石油などの輸出規制・禁止の総体。「ABCD」とは、貿易制限を行っていたアメリカ合衆国（America）、イギリス（Britain）、中国（China）、オランダ（Dutch）と、各国の頭文字を並べたものである。ABCD包囲陣[1]、ABCD経済包囲陣、ABCDライン（英: ABCD line）とも呼ばれる。

[0222 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:52:01.65 0]

なぜアメリカと戦争したのかと疑問だったけど
戦争を現在進行形の見てると
経済制裁や相手国への支援が宣戦布告に等しいと理解できた
教科書では分からなかった
日本もあまりウクライナに肩入れし制裁や軍事支援でもしてロシアを挑発すると危険

[0223 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:55:26.01 0]

日本の敗因は戦争の歴史を日本の中での戦争の中でしか学ばなかった事だ
世界を見れば海より空を制するものが勝つとわかりきった話
今のコロナ対策みると根本的に変わってないよね
世界から学ばない

[0224 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:57:11.92 0]

>>222
それは結果論だろう
重要なのは勝ち側に属すること
それの都合に合わせた大義を考えるのが政治家の腕

[0225 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 10:58:34.95 0]

>>1
大日本帝国海軍が馬鹿だから対米戦争始めた。
帝国陸軍の協力だけしとけば良かったのに。

[0226 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 11:01:13.25 0]

今の岸田総理を見てると裏で誰かに脅されてんじゃないかってくらい何も決断出来ない
もしかして裏に戦中の陸軍みたいな奴らがいるのか？

[0227 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 11:03:38.69 0]

>>223
世界を見ればって、海より空が強いというのを世界に示したのは日本なわけだが

[0228 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 11:03:54.52 0]

大日本帝国軍と今の殆どの日本の企業の体質は似ている

[0229 名無し募集中。。。 2022/03/18(金) 11:05:16.68 0]

みずほ銀行とかの旧態然としたのは陸軍に例えられてるし