宮本武蔵ってホントに強かったの？

[0001 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 07:49:11.03 0]

無敗伝説も自伝や身内が言ってるだけだから
吉岡家伝によると負けたのは武蔵らしいし
巌流島の巌流は佐々木小次郎の異名らしいし
客観的に強さがわかるものが無くないか

[0002 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 07:50:11.68 0]

老衰で死んでるだけでも強さの証明としては充分

[0003 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 07:51:18.99 0]

勝つのではなくて負けない喧嘩

[0004 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 07:51:57.28 0]

小次郎は６０歳すぎの爺さんで武蔵は二十代だった
タイマンの約束なのにそれをみんなでボコボコにしたらしい

[0005 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 07:52:42.24 0]

武蔵って強かったのかもしれないけど民衆からは軽蔑されてた気がする
勝てばなんでもいいなんて武士じゃない

[0006 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 07:53:45.02 0]

>>2
三十過ぎてからはほとんど戦ってなくて絵を描いたりしてたからな

[0007 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 07:55:04.27 0]

ムサシより伊東一刀斎あたりをネタにしておくれよ

[0008 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 07:57:26.19 0]

ヒクソン・グレイシーみたいなやつだろうな
強いは強いけど

[0009 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:01:56.67 0]

勝てる戦いしかしなかった
いかに負けないか

[0010 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:02:58.52 0]

でも初戦は13歳で相手は剣豪だったらしいね
ソースは自伝だけど

[0011 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:05:52.87 0]

ガチ頂点だったのかは検証のしようもないけど
バトル偏差値が70超えてたのは間違いないのでは

[0012 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:08:51.80 0]

吉村英治のイメージが強すぎる

[0013 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:11:15.65 0]

宮本武蔵は本当に強かったのか？相手が弱かっただけ？本当に強かったと言える理由とは
https://nitenichiryu-tokyo.online/musashi-miyamoto-strength/

[0014 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:11:41.87 0]

まあオスとしての格からしたら
為朝やら将門の従卒レベルでしかないわけだが

[0015 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:11:54.72 0]

>>1
3行目どゆこと？

[0016 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:12:32.08 0]

五輪書や独行道でそれなりの人物であったことはわかる
強さはきっと武蔵を尊敬していた大山倍達と同じ種類のものだったのだろう
梶原一騎に出会えなかったので天下は取れなかったが

まあ二刀流というのもよほど腕力がないと無理だからそう普及しなかったかな
あの長さの鉄の棒片手で振り回すんだからね

[0017 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:13:30.12 0]

武蔵の養子・宮本伊織が書いた『小倉碑文』によれば、武蔵の父親の新免無二が吉岡と三度試合をしていて、無二が二勝一敗だったため「日下無双兵法術者」の称号を賜っています。その因縁もあり、武蔵は吉岡家当主の吉岡清十郎と闘うことになりました。
『兵法大祖武州玄信公伝来』によると、試合当日、武蔵は病気を理由に断りましたが、何度も催促が来るので、竹輿に乗って試合場に向かいました。
病気の具合を聞こうと覗き込んだ清十郎を武蔵は木刀で殴打。清十郎は板に載せられて弟子に運ばれました。治療後、清十郎は回復はしましたが、兵術をやめて出家。


なんでもありワロタ

[0018 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:13:44.15 0]

マスも実はかなり強いしな

[0019 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:15:53.38 0]

マスは強い

[0020 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:16:00.75 0]

確か普通に兵卒として戦にも出てるんだよね
ただしその時は何もできないまま投石で負傷したらしい

[0021 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:16:04.43 0]

バキ道読んだら
範馬勇次郎と同格レベルで強かったよ

[0022 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:17:46.44 0]

>>15
巌流島はもともと船島という名前で巌流というのは佐々木小次郎の流派で殺された小次郎が気の毒で巌流島と名づけられたらしい

[0023 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:18:15.47 0]

真っ向勝負で強かったんじゃなくて不意打ちとかの先手必勝パターンで勝った人

[0024 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:19:34.44 0]

巌流島は一人の老人を集団でリンチしただけ

[0025 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:19:37.13 0]

みんな「うわコイツきたねえ」って引いてたんだろうな
だから強さが語り継がれなかった

[0026 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:20:22.71 0]

武蔵の親父はなんかバタフライナイフみたいな十手の使い手だったみたいで親父のほうが強そう

[0027 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:20:38.29 0]

真っ向勝負てのが何を指すのか定かじゃないけど
そんなんは興行下における決めごととしての幻想なのては

[0028 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:21:30.60 0]

>>22
詳しくありがとう
いやそれっぽい話は知ってるけどそれと武蔵の強さ疑うのは繋がらなくね？

[0029 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:21:58.32 0]

箸でハエをつかめたらしいからかなりのもんだ

[0030 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:22:41.42 0]

聖徳太子、宮本武蔵、坂本龍馬
ここらへんはSNS時代が来て
一般的に本当に有名になって
実像が知られてから
廃れてしまった人だよね

[0031 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:23:09.60 0]

武蔵流は戦場の心得にござる

[0032 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:23:10.64 0]

剣の技量はともかく武蔵は180cmくらいあって大きな石とかも軽々と持ち上げる剛力だったのは確からしい
多分体格とパワーで圧倒するような感じだったのでは

[0033 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:23:54.65 0]

>>28
タイマン勝負の約束なのに弟子を連れて行って勝っても恥をかくのは武蔵のほうだって行って島に向かった小次郎のほうがカッコイイだろ

[0034 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:25:52.73 0]

風呂に入らなくてとにかく臭かったらしい

[0035 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:26:40.76 0]

99%勝てる相手としか戦わない
最近で言えばヒクソン・グレーシーと同じ

[0036 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:27:52.70 0]

柳生新陰流と武蔵はどっちが強かったの？

[0037 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:28:05.18 0]

バガボンドはやく終わらせろよ

[0038 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:28:49.21 0]

>>34
勝つための戦略かなそれは

[0039 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:30:00.77 0]

ムサシvsれんやさい
東映まんがまつりで作っとけっての

[0040 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:30:05.83 0]

>>27
何を指すかってそりゃ約束事を守る事だろ

[0041 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:32:44.21 0]

>>36
魔界転生だと武蔵は柳生十兵衛に敗れてたな

[0042 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:37:08.05 0]

一か八かの戦いはしない

[0043 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:37:56.55 0]

関ケ原で主筋の宇喜多が負けて浪人になりずっと士官先を探す生活だった
あの時代はこういう武士も多かったんだろう

土方やら新田開発やら肉体労働で糊口をしのぐ生活をしていた伝承がいくつもある
刀のつばを作っていたのは有名だが、元は生活のためやってたんだろう

仕事がなくなれば移住せざるをえないので、旅に次ぐ旅の日々
農作業を手伝うこともあったんだろうが、お礼にと戦場での話をすると喜ばれたとか
武勇談トークができるような武士は農民たちに人気があったらしく歓迎された
いわゆる武蔵の無敗伝説の大元はその辺にあったように思われる

本人もネタとしてやってただろうが、伝聞を元に武蔵ネタをやる浪人も多かったのではないか？

[0044 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:39:00.31 0]

1000年の歴史で陸奥と引き分けたのは武蔵だけ

[0045 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:39:35.19 0]

へえ
昔の日本楽しそうだな

[0046 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:40:38.69 0]

>>36
柳生新陰流の雲林院弥四郎という、細川家の兵法師範を務めるほどの達人を相手に（一説では）細川忠利の御前で仕合をしており、宮本武蔵は相手に全く技を出させず、相手をわざわざ斬る必要すらないほどの圧倒的な実力差で勝利していたと伝わっています。

[0047 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:40:46.81 0]

主筋いうても足軽の分際じゃなかったのかね
宇喜多家中と繋がりあったん？
いや煽りじゃなしに単純な好奇心

[0048 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:42:54.01 0]

>>46
伝統派とアフターMMAのカラテが戦うようなもんだろね

[0049 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:43:48.38 0]

>>46
そういう話は誰が言い出したのかハッキリしてほしいな

[0050 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:49:44.00 0]

あずみにも引き分けにしてもらってたな

[0051 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:50:50.84 0]

レイリに対しては圧倒してたな武蔵

[0052 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 08:51:49.43 0]

54万石の大藩肥後細川家の兵法指南役になれたからただの卑怯なおっさんではないようだな

[0053 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 09:01:13.57 0]

細川藩の指南役には結局はなれなかったのでは
だから岩山に篭ったわけで

[0054 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 09:03:36.40 0]

どないやねん

[0055 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 09:06:06.63 0]

宮本武蔵は柳生宗矩より井目ほど強いよ

[0056 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 09:07:44.78 0]

小説とかマンガをソースにするのはやめてくれ

[0057 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 09:13:31.90 0]

クローンで蘇らせればいいのでは？

[0058 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 09:15:42.93 0]

経験による集積は複製できんもんで
とマジレス

[0059 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 09:17:33.75 0]

オヤジのスパルタ教育あってこその武蔵か

[0060 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 09:20:35.36 0]

巌流島の時の佐々木小次郎が老人だった説も何かで見た

[0061 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 09:56:52.75 0]

武士でもない平民の子が成りあがったっていう当時のバズストーリーで有名なだけでしょ

[0062 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 10:07:19.48 0]

大山倍達やヒクソングレイシーと同じ臭いがする

[0063 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 10:08:40.44 0]

どっちも強いけど

[0064 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 10:24:40.93 0]

武蔵が巌流島の戦いに触れたくなかったのは老人への弟子を使った撲殺だからとしか

[0065 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 10:29:42.01 0]

土下座するフリをしてナタで相手の足を切る

[0066 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 10:30:38.13 0]

わろた

[0067 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 10:44:47.63 0]

悲しい事実

・本人が「二刀流で闘ったことは生涯一度もない」ことを認めている
・最後は石をぶつけられ負傷して引退（投石ってやつ）
・他流試合60連勝のソースは本人の日記（ごりんのしょ）
・巌流島の闘いは武蔵が木刀、小次郎が真剣だった（武蔵の勝因は剣が軽かったから）
・実は人前で剣を抜いたことがない（見た者がいない）

[0068 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 11:08:34.70 0]

難しい曲

[0069 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 11:24:52.03 0]

両刀使い

[0070 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 11:26:41.03 0]

烈海王をあっさり殺した

[0071 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 12:01:46.97 0]

文豪、菊池寛の選ぶ剣豪ベスト5

1位宮本武蔵
2位柳生宗冬
3位伊藤一刀斎
4位小野次郎衛
5位塚原卜伝

[0072 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 12:05:25.03 0]

中日の落合監督みたいなタイプだったんだな
格好よく死ぬより泥臭く生きる方を選んだ

[0073 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 12:08:48.42 0]

「あずみ」では柳生がとにかく卑怯の極みとして描かれていた分だけ宮本武蔵は正統派の扱い
ただ見上げるほどの大男で人間離れした怪力の持ち主ではあったが

[0074 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 12:12:16.19 0]

岡山県って桃太郎とか宮本武蔵とか輩出しててすごいな

[0075 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 12:14:52.37 0]

>>67
>・本人が「二刀流で闘ったことは生涯一度もない」ことを認めている

練習時に二刀であっただけで実戦時は一刀だったことは有名なことだが

[0076 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 12:18:40.84 0]

多人数で取り囲んででも勝てばいいって感じだから今でいう半グレみたいなもんだな

[0077 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 12:19:16.86 0]

>>23
>真っ向勝負で強かったんじゃなくて不意打ちとかの先手必勝パターンで勝った人

当時の勝負は負け＝死の殺し合いなんだから勝たなきゃ意味がないし
色んな方法で勝った方が強いと言われた時代

[0078 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 12:19:22.69 0]

武蔵の実戦参加が資料で確認できるのは島原の乱のみ
島原の乱では、武蔵は百姓兵が落とした石に当たって、しばらく立てなくなるほどの
重傷を負い、武蔵の剣技が発揮されることはなかった
武蔵を主人公にした小説・映画・ドラマでは、なぜか島原の乱については取り上げないね

[0079 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 12:20:03.81 0]

数的優位で袋叩き
時代が時代だから当然武器も使う
やってることはヤクザだな

[0080 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 12:20:53.39 0]

>>76
吉岡一門は多人数で武蔵に対応したけど負けたみたいだな

[0081 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 12:22:17.81 0]

魔界転生に武蔵出てたな
巌流島で十兵衛と戦ってたけど

[0082 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 12:22:37.10 0]

あいつが先に手を出したんです！
って警察や裁判所に泣きつけばどんな青ビョウタンや死に損ないの老いぼれでも強者を陥れることができる
そんな戦後の常識で敗北＝死の時代を生き抜いた武蔵の戦法にケチつけたってな

[0083 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 12:29:14.46 0]

当時の主力兵器は鉄砲だろ
大坂の陣で徳川方は塹壕を掘って大坂城に近づいたそうだし
近接戦では槍が主役
剣術は実戦ではあまり役に立たず、武蔵は大道芸人のような存在だったと思う

[0084 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 12:32:59.06 0]

昔の決闘と聞くと剣道の試合みたいに互いが向き合って始めるのを連想する人多いよな

[0085 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 12:37:47.27 0]

もう百姓が最強でいいじゃん

[0086 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 12:53:17.17 0]

晩年に尾張藩の指南役がかかった御前試合で若侍に圧勝したけど剣が荒っぽすぎて断られたらしいから強いは強かったのか
つべで見た「知ってるつもり」ソースだけど

[0087 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 14:14:57.84 0]

当時の決闘は命の取り合いであり殺し合いだからだ
綺麗事やっても負けたら死なんだから
どんな手を使っても勝たなきゃ意味がない

[0088 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 14:19:13.33 0]

そんなんで勝っても人から称賛されないし幕府も認めてくれないなら意味無いやん
日本は恥の文化だし

[0089 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 14:23:58.90 0]

正々堂々じゃないと恥になったのは
戦争がなくなった徳川時代の中期以降
それ以前の戦国時代なんて謀略裏切り下克上何でもありの時代

[0090 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 14:25:02.08 0]

強くても人間的にはクソだったと

[0091 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 14:25:54.95 0]

自分が生き残るためなら主君だろうが親だろうが殺す戦乱の世に卑怯もヘチマもない
卑怯とほざくは負け犬の遠吠え

[0092 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 14:30:03.97 0]

義経も勝つためには何でもアリだから
ほとんど誰もついてこなかった

[0093 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 14:47:47.49 0]

個人の武勇で間違いなく強かったのは前田利家と近藤勇だな
この２人は一人で多人数を蹴散らすという漫画みたいなことをやっている

[0094 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 15:39:42.19 0]

>>89
んなこたない
明智光秀は掟破りの主君殺しで誰も擁護してくれなかった

[0095 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 15:42:46.12 0]

>>94
秀吉側が「信長は生きている」という嘘情報を流したからだよ

[0096 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 15:46:22.21 0]

武蔵はどこかの殿様の御前試合で
始まる前に相手の控え所に入って頭叩き割った話が好きｗ

[0097 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 15:47:24.06 0]

>>95
最後は農民にこの主君殺しがって殺されたらしいけど

[0098 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 15:47:54.29 0]

>>96
信憑性あるの？

[0099 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 15:52:36.75 0]

>>97
見てきたような嘘をつくなよ

[0100 名無し募集中。。。 2022/03/13(日) 15:52:46.36 0]

卑怯でも勝ち続ければ英雄なんよ
勝てば天下無双の官軍負ければ惨めなだけの賊軍