0001名無し募集中。。。2022/03/13(日) 07:49:11.030
無敗伝説も自伝や身内が言ってるだけだから
吉岡家伝によると負けたのは武蔵らしいし
巌流島の巌流は佐々木小次郎の異名らしいし
客観的に強さがわかるものが無くないか
0128名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:24:33.890
主君を裏切って北条高時の息子の首を取って差し出した人は裏切り者は許さんと新田義貞に首を刎ねられた
主君を裏切って武田勝頼を城に入れなかった小山田信茂は裏切り者は許さんと織田信忠に首を刎ねられた
主君を裏切って小田原城まで豊臣軍の先導をした大道寺政繁は裏切り者は許さんと豊臣秀吉に首を刎ねられた
卑怯や裏切りが当たり前なんて文化はいつの時代にもありません
0129名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:26:24.780
>>126
当時でも嫌われてたろ
巌流島は殺された小次郎が気の毒でそう呼ばれるようになったし
殿様もこいつの戦い方は汚すぎるって使ってくれないし 0130名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:27:08.850
義経も武士の間では全く評価されてない
0131名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:27:28.110
下剋上するにしてもちゃんとした名目が無いといけなかったろ
何でもアリなんて日本人じゃないだろ
0132名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:28:35.130
>>129
当時は好かれていたなんて言ってないけど 0133名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:28:48.550
体面を重んじたり余計なプライドが邪魔をするから大陸系の動物的な戦法に分が悪い
0134名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:30:23.350
>>128
こういうのは得てして誅するための口実なんだよね
邪魔なやつを消すとき主君を裏切ったことを大義名分にすれば世間は納得する 0135名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:31:33.020
槍の勝負を挑まれて決闘の場に完全武装した家来と一緒に現れた可児才蔵なんてのもいる
0136名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:32:47.640
>>128
首を刎ねる側が殺されたらそれも成り立たない
要するに勝った方のやり方が認められる時代 0137名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:34:09.210
卑怯なやつはいつの時代も出世は出来ない
0138名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:35:34.970
戦国時代は卑怯じゃない奴なんて出世できないよ
0139名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:36:22.420
>>135
武芸者と武者は違うからそれはそれでいいと思う
誰だったか名前忘れたが、相手の木刀を手のひらで受けて「それは汚い」って文句言われたら
「俺の戦いはこうだ」って傷だらけの手甲見せたって武者もいたらしい 0140名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:36:50.500
主を裏切って降ってきた者でも能力で扱いが変わるだけでは
思えば柴田勝家も信勝を見限って信長に降りその後がある
0141名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:39:31.680
どこか忘れたけど有名な古流派で刀を相手に向かって投げる型があるところもある
0142名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:40:46.480
>>136
八王子城で豊臣軍の徳川勢に攻められて多勢に無勢の中で最後まで奮戦して降伏も逃亡もせず討ち死にした中山家範はこれぞ誠の武士よと称えられ
息子達は徳川家に召し抱えられて後に水戸家の家老にまでなっている
それ以外の逃亡した武将達は軒並み悲惨な末路で家も残っていない
生き残ればいいってもんじゃない 0143名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:40:54.800
信長も秀吉も卑怯ではなかったろ
0144名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:42:34.100
岡田君か何かの歴史番組で京の吉岡といわば決勝戦を闘ったのになぜ後に田舎の無名な佐々木小次郎と闘ったのかという視点で語られてて
そういうものかと感心した憶えがある
0145名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:45:16.650
>>142
>息子達は徳川家に召し抱えられて後に水戸家の家老にまでなっている
つまり息子たちは生き残ったわけね 0146名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:47:05.430
0147名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:48:57.140
0148fusianasan2022/03/13(日) 16:51:58.110
島原の乱と細川家といえば、当時細川家では名だたる忍者を大勢召し抱えていて
、城に忍びこませようとすると地元の
方言やキリシタン用語がわからないため
少しも役に立たず、さればと実戦に投たら鉄炮の弾除けの竹の陰に隠れて震えて
いたりで、業を煮やした細川家では戦後
に彼等を全員解雇したそうな。現実は小説とは違ってキビシイですね。
0149名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:55:47.020
>>147
人それぞれで考え方は違うだろうが
個人的には戦闘員ではない女子供も皆殺しするのは卑怯だと思う 0150名無し募集中。。。2022/03/13(日) 16:58:45.480
女子供は見逃すなんてルールは無いだろ
0151名無し募集中。。。2022/03/13(日) 17:00:55.460
女子供は皆殺しをしていいなんてルールは無いだろ
0152名無し募集中。。。2022/03/13(日) 17:01:59.910
女子供は見逃すなんてこそ現代のモラルだろ
0153名無し募集中。。。2022/03/13(日) 17:04:15.900
本能寺の明智光秀や赤穂浪士の討ち入りでも女は見逃してたけどなぁ
0154名無し募集中。。。2022/03/13(日) 17:04:32.870
当時でも女子供を皆殺しにするのは普通ではなかった
0155名無し募集中。。。2022/03/13(日) 17:10:37.100
信長の延暦寺焼き討ちは意外と民衆からよくやった論まであったらしいが
悪徳商売してたから
0156名無し募集中。。。2022/03/13(日) 17:10:58.200
いつの時代も勝てば官軍
0157名無し募集中。。。2022/03/13(日) 17:12:18.090
強いと勝つとはまた違うんだろうな
0158名無し募集中。。。2022/03/13(日) 17:14:01.730
当時は勝った方が強いと言われた時代
0159名無し募集中。。。2022/03/13(日) 17:21:10.620
強いだけじゃ認められなかったな
だから苦労してた
0160名無し募集中。。。2022/03/13(日) 17:22:56.620
0161名無し募集中。。。2022/03/13(日) 17:26:21.390
正々堂々の勝負なら道場で毎日稽古してた連中のほうが武蔵なんかよりずっと強かったんだろうなとは思う
0162名無し募集中。。。2022/03/13(日) 17:31:20.000
正々堂々と言っても
道場の稽古では負けても死ぬわけじゃないからな
真剣勝負は負けたら死ぬわけだし
0163名無し募集中。。。2022/03/13(日) 17:36:44.120
そもそも天下泰平で真剣勝負なんてする必要無かった
0164名無し募集中。。。2022/03/13(日) 17:38:50.350
最強は上泉信綱なのだが
0165名無し募集中。。。2022/03/13(日) 17:39:29.140
徳川時代の初期までは天下泰平じゃないだろ
0166名無し募集中。。。2022/03/13(日) 17:43:26.940
塚原卜伝も太刀を使う兵法者との立ち合いの前に
「今度もあの太刀を使うのですか？」って使者を何度も出して相手に疑念を起こさせて
いざ立ち会いになるとあっさり勝ったっていう話もある
果し合いなんだから実戦の前からいろいろ細工するのは当たり前だよ
0167名無し募集中。。。2022/03/13(日) 19:32:00.430
0168名無し募集中。。。2022/03/13(日) 19:59:26.570
個の強さなんてどんどん無意味になっていったからな
武蔵も戦場では単なる足軽でしかないし
0169名無し募集中。。。2022/03/13(日) 20:03:18.180
バガボンド終わらせてくれ
0170名無し募集中。。。2022/03/13(日) 20:16:33.930
五輪書は何回か読み返したけど自分を内側からも外側からも見てる感じだったな
空間認識能力っていうのかなそれが凄いってのは理解できたけど内容はふーんというw
0171名無し募集中。。。2022/03/13(日) 20:48:04.120
0172名無し募集中。。。2022/03/13(日) 21:03:22.800
>>168
前田利家は個人の強さで春日井堤の戦いで勝利して天下に名を轟かせている
近藤勇の池田屋事件もしかり
武蔵が単なる足軽で終わったのはその程度の強さでしかなかったということだ 0173名無し募集中。。。2022/03/13(日) 21:09:16.890
なんだと！
0174名無し募集中。。。2022/03/13(日) 21:46:18.550
仕事は間違いなく有能
ただ人付き合いがヘタで上司受けも悪いから出世できなさそう
0175名無し募集中。。。2022/03/13(日) 22:00:25.300
息子の伊織とか20歳で家老になってるし
当時は武蔵は相当に評価が高かったんだと思うよ
0176名無し募集中。。。2022/03/13(日) 23:10:24.170
家系が大事なんだろ
0177名無し募集中。。。2022/03/13(日) 23:19:55.090
武蔵が最終的に仕えたのが細川家だったってのもでかいだろ
いくら五輪書が優れた内容で、武蔵が画家として優れた才能も持っていたとしても
世間じゃ目立たないような小藩に仕えていたら完全に無風のまま終わっていた
0178名無し募集中。。。2022/03/14(月) 05:33:48.470
小笠原藩の悪口が聞こえたぞ