X
Ａｎｙ Ｃａｒｄ Ａｔ Ａｎｙ Ｎｕｍｂｅｒ
0001芸も名前もありません
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2008/10/13(月) 00:27:35ID:mvU2MOic
カードマジックの究極のプロブレムについて語り尽くそう。
0002芸も名前もありません
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2008/10/13(月) 06:12:23ID:wWpzm4MY
これこそ研究家の先生方に解明してほしいテーマです
もうパケットものは結構です
0003芸も名前もありません
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2008/10/13(月) 08:49:44ID:cOPpzhk6
トランプと悪知恵のソリューションが作者の名前とのダジャレになってるのに最近気づいた
0004芸も名前もありません
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2008/10/13(月) 09:16:25ID:RuEbgoPW
セカンドディールが１番のソリューションだろ
0008芸も名前もありません
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2008/10/13(月) 13:29:36ID:aGgyAuP5
57 名前：芸も名前もありません[] 投稿日：2008/10/13(月) 08:52:53 ID:yapdqaJ1
http://kmagic.ocnk.net/product/46
これって凄くないですか？
買われた方の感想聞きたいです。
欲しいです！！

すごい！ぼくもほしいです！
0010芸も名前もありません
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2008/10/13(月) 22:37:08ID:mvU2MOic
エニエニの作品って一長一短だよなぁ。エニーカードが完璧だったらエニーナンバーが微妙だったり。１番完璧に近いのって何かな？
0011芸も名前もありません
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2008/10/14(火) 00:23:07ID:1DY6e0Fx
本当にany cardである必要は無くて、後から思い返して何でも良かったって
思い込んでくれれば良いが、any numberは自由意志で選んだ感が強いほうが
いいって事では、悪知恵のは悪くは無い…

エニエニ現象の売りネタ買って「そして、ここでセカンドディールを続けます」
って書いてあったら笑うよな。
0012芸も名前もありません
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2008/10/14(火) 07:27:47ID:ZGD7OZeg
言われたカードをトップコントロール→セカンドディールで出す
これが１番シンプルで良い
他は行程がまわりくどすぎる
0013芸も名前もありません
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2008/10/14(火) 09:01:44ID:So2Ulbn5
>>5のは相手にカード配らせてるから、セカンドディールじゃできませんね。
0016芸も名前もありません
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2008/10/14(火) 20:45:20ID:46WoTMuF
俺のオススメ。相手の枚数の手前で一旦止めて、カバーパス。止めるところのミスディレを上手くすりゃ結構いける。やるの恐いけど…
0018芸も名前もありません
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2008/10/15(水) 15:10:07ID:JCU/+Zfr
オススメしてはいけないな
0019芸も名前もありません
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2008/10/15(水) 15:16:59ID:9KfLu+CS
たしかに
0020芸も名前もありません
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2008/10/15(水) 19:05:15ID:1e3nrk/b
ワンウェイを52組用意する。レギュラーをデックスイッチすれば目的達成！
0022芸も名前もありません
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2008/10/16(木) 17:16:38ID:5GGgCkM7
エニーナンバーではないけど、グレイルってやつ知ってる？動画で見る限り絵札しか選ばれてないけど、絵札以外でも大丈夫なの？
0023芸も名前もありません
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2008/10/19(日) 17:02:58ID:ZAqxpR1E
0024芸も名前もありません
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2008/10/19(日) 17:24:23ID:LhqpCb3e
客のカード以外ダブルブランクって商品もあったよな。
デモがほとんどカード映してなくて怖くて買えないけど、現象は面白そうだった
0025芸も名前もありません
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2008/10/19(日) 18:51:01ID:WLjwQoRc
一人サクラってのは駄目なんかな
0031芸も名前もありません
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2019/01/31(木) 14:59:43.55ID:QBPmV+TN
MNEMONICA MIRACLESはファンが凄く多いから研究され尽されてる感じですけど
その割には中々活用仕切れないというか、相当難しいですよね？

あと、究極はやっぱり　The Berglas Effects　だと思いますが、
皆さんはどんな風に演じたり研究したりしてますか？

個人的にはTOCATONが好みで研究してるのですが、なかなか成功しないですね。
その上、大勢いる中だと成功しても案外受けないです。
観客本人には何が起きたのかそれなりに分かるみたいですが、反応なかったり、へ？　何？　しかなかったり
周りの人も何が起きたのか分からないという・・・。
そういう時はノリがいい人に換わってもらってもう一回やりますけど、周囲に解説してくれたりするので有り難いです。

David Berglas、 Richard Kaufmanの　THE　BERGLAS EFFECTS
をお薦めして置きます。まさしく先人の贈り物と言った風で
Magician's ChoiceやMind Mappingに関しても章分けされていて、お気に入りという方も多いのではないでしょうか？

あ、良くない点も書いておきますね。
例えば、Think A Cardだと、観客が心の中で決めたカードを当てるのではなくて、、
観客が心の中で決めたカードを口にしてもらいますから、それはどうなのかな？　と思います。
この約400ページの伝記とも言えるハードカバーはBerglas Effectsの理解の為のものであって、
６0頁に及ぶ、Berglas Effectの解説もあるけどそこだけ読んでも駄目だよとKaufmanが最初に注意してくれてます

TOCATONと比較する自分が悪いと言われればそれまでなのですが・・・。

あと、嫌いな人にとっては極めて評判が悪い書であるという事もまた事実でして、本当に人間に出来るの？　とか
誰もが一度は考える実に簡単な・・・ゴホゴホ、ゲホ、ゲフン・・・失礼、最近咳が止まらなくて・・・。
良い言い方をすれば評価が極端に分かれるようです。Berglas Effectsはこの本の中にはないと断言する人までいますね。

良い点のおまけとして、3枚のDVDがあって、赤と青のフィルムの３D眼鏡も付いてます。
0032芸も名前もありません
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2019/02/01(金) 18:31:45.53ID:qM9oDEAJ
TOCATONが出来るならそれに越したことはない
0033芸も名前もありません
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2019/02/02(土) 13:39:52.18ID:2wNIMf7h
ACAAN
もいいけど、どんなに驚かれても、手品？　どうやってるの？
と言われるのがせいぜいだが

TOCATON
ならそんな風に言われることはない
0034芸も名前もありません
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2019/02/19(火) 03:43:34.71ID:2z6xuHL0
言いたいことは解るが、しかしそれは演者のキャラにも依りそうだな
0035芸も名前もありません
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2019/02/20(水) 17:50:32.74ID:SH61oiyp
TOCATON 自体が演者のキャラによって成立すると言えなくもない
・・・こともない？
0036芸も名前もありません
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2019/02/21(木) 02:57:58.51ID:i7x4EqIS
絶対に成功する技でもないからな・・・

しかし何気に技術に触れるとか、
そうした意見が少ないスレだな

皆あんまりやらないのかな？
0037芸も名前もありません
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2019/02/22(金) 22:39:02.16ID:iB36hZUJ
やらない以前に、出来ない人も多いと思う
0038芸も名前もありません
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2019/03/23(土) 01:57:37.07ID:MRuo1ZYP
セレ二アムシフトとアンビシャスの後の〆の
レイズライズは超絶技法
0039芸も名前もありません
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2019/03/23(土) 02:19:01.73ID:MRuo1ZYP
ま、エレベータームーブで十分な気もするけどね
0041芸も名前もありません
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2019/04/10(水) 01:03:34.43ID:cLWkTMfK
ACAANとOUT　OF　THE WORLD
には色々な可能性がある
0042芸も名前もありません
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2019/07/08(月) 13:59:51.19ID:TcP8qSnt
OUT　OF　THE WORLD の、可能性ってどんなだろう？
0043芸も名前もありません
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2019/10/23(水) 05:13:55.07ID:YsUT1gA4
解らんでもない気がする
0044芸も名前もありません
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2019/10/25(金) 01:01:19.96ID:rpeWdVjf
取り敢えず
カードだけは実際に引いてもらってもいいかな
上手くなれば心の中だけで、カードを決めてもらって
デックの何枚目のカードをめくるかも全部心の中で決めてもらって
演者は一切触らずに全部観客でやってもらって
なにもかも全部、観客個人で確かめてもらう

それが一番フェアだよね
0046芸も名前もありません
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2019/10/25(金) 16:58:25.48ID:VhW/TCyG
大いなる同意。

近代奇術史や芸能史に残してもいい。

あれがOUT　OF　THE WORLDであればね。
0047芸も名前もありません
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2019/10/27(日) 03:34:19.72ID:KhvyrFKb
>>44
昔は知らなかったから、
そんなことできるの？　と思ったけど

今は、なるほどな〜と思う

実は珍しくない、ふつ〜のトリックを
組み合わせただけだけど
初めて教えてもらった時は驚いたな〜
0048芸も名前もありません
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2019/10/28(月) 05:31:17.75ID:TUnk7Sq9
>>44　>>47　たぶん究極の部類だよ、それ
0049芸も名前もありません
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2019/10/30(水) 14:17:54.20ID:5xV9hEz/
>>21は、既に>>16で答えが出てる

手にジョーカーをパームしておいて
相手が言った枚数目の手前でいったん止めて
カバーパス
0050芸も名前もありません
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2019/11/04(月) 07:50:43.29ID:BeRQXUet
>>44　可能なの？
0051芸も名前もありません
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2019/11/04(月) 07:50:43.45ID:BeRQXUet
>>44　可能なの？
0052芸も名前もありません
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2019/11/04(月) 13:47:44.84ID:QNBAqpHE
バーグラス本人にバーグラスエフェクト見せられて、その話をみんなにしたら口を揃えてもうひとり一緒にいた人が協力者だったんだよって言われた
みたいな事が書いてあるサイトどこだったっけ
0053芸も名前もありません
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2019/11/04(月) 15:47:56.17ID:Q9A5iXDn
＞口を揃えてもうひとり一緒にいた人が協力者だったんだよって言われた

バーグラスエフェクトに協力者なんて必要？

つーか、それは、協力者が何をしたという主張なのだろう？
誰か分かる人、解説頼みま？
0054芸も名前もありません
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2019/11/04(月) 18:51:08.78ID:QNBAqpHE
ふたりで相談してカードと枚数を決める過程でスートはクラブがいいとか3の倍数は止めたほうがいいみたいなこと言って誘導したということ
0055芸も名前もありません
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2019/11/05(火) 01:43:54.18ID:M1ZJnShE
演者とお客さんで？　第三者から見たらそう見えるという事？
それとも、第三者がお客さんにアドバイズする風に誘導したという事？

口をそろえてって事は複数の人がそう思ったってコトだよね？
みんな自分でおかしいと思わなかったのかな？
それに適ったシチュエーションじゃなかった場合を誰も考えなかったのだろうか？

3の倍数を辞めたからなんだと言うのだろう？

分からんことだらけだな
0056芸も名前もありません
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2019/11/05(火) 01:54:11.84ID:GAhFud85
頭わっる
0059芸も名前もありません
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2019/11/05(火) 09:12:07.37ID:VSss/hwv
そこじゃないんじゃない？　
言葉足らずだから誰もが誤解する文が悪い
0060芸も名前もありません
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2019/11/05(火) 13:14:07.32ID:GAhFud85
誤解とは
0061芸も名前もありません
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2019/11/05(火) 16:03:07.08ID:29OwAOd4
いつもボトムコントロールで済ます俺には縁がない話だなｗ
0062芸も名前もありません
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2019/11/06(水) 14:44:33.19ID:2Me8rd/G
>>56　>>60　むしろ読解力の問題かと
あんたら、物事を狭い範囲内で考えてしまうタイプじゃない？
0063芸も名前もありません
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2019/11/06(水) 14:48:13.97ID:2Me8rd/G
>>52　協力者がメンタリストだって？
それでも難しいと思う
検索するのに他に手掛りない？
0064芸も名前もありません
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2019/11/06(水) 14:48:29.70ID:2Me8rd/G
>>44　>>47　>>50　>>61　
選ぶカードもめくる枚数も全部観客の心の中で決めてしまう方法に
ギミックを使うとゆうテもある
100均に行けば、200円ちょい（消費税込み）で作れた
0065芸も名前もありません
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2019/11/10(日) 00:04:38.80ID:ndmht5nG
>>52　え？
0066芸も名前もありません
垢版 |
2019/11/10(日) 11:47:23.60ID:1Sk53xdZ
え？　となるわな？　それは解る
0067芸も名前もありません
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2019/11/10(日) 23:07:06.09ID:ihmO3Wzg
ピーター・ターナーのACAANは凄まじいけどな
0068芸も名前もありません
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2019/11/11(月) 15:27:58.24ID:8Y/fxLTr
それは、どんなのよ？
0070芸も名前もありません
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2019/11/11(月) 21:30:53.03ID:HbQEVSqm
>>68
マジシャンや手品隙を相手のショーで
客が持ってるデックを借りて、
好きな数字を心に思ってもらいます

31は辞めてね
いま、３１を思ったでしょ、次は４９ね
それも思ったでしょ？　別の数字をお願いします、、、
確か、そんな感じで始まるACAANだったかと


>>69　
暗号みたいな書き方がイイネ！ｗ
0071芸も名前もありません
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2019/11/13(水) 00:00:55.24ID:EIBfQNuc
>>70　凄いな！
0072芸も名前もありません
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2019/11/15(金) 13:03:14.38ID:6rj8Eci2
いかにも、ザ、メンタリズム！って感じだな
0073芸も名前もありません
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2019/11/15(金) 22:24:25.02ID:yH5IIrPR
>>52
加藤英夫さんの研究室じゃない？
あそこは一定期間の限定公開でページ消されることあるから探しても見つからない可能性が
ラビリンスかフレンチのコラムかとも思ったけど違うっぽいし
0074芸も名前もありません
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2019/11/16(土) 17:54:57.04ID:J016zw7A
乗ってた車のダッシュボードからデックを取りだすやつ？
オレも読んだ記憶があるるけどサイトが思いだせない！
0075芸も名前もありません
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2019/11/18(月) 00:30:51.04ID:AdQySpk9
>>74
それ分かるわ。
バーグラスに会えるくらいだから、それなりのマニアかプロだよね。
0076芸も名前もありません
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2019/11/19(火) 09:55:10.53ID:HBuPdi86
>>73
>加藤英夫さんの研究室じゃない？

Magic Cafeにアマチュアの少年が投稿した聖杯は実在するって趣旨の英語タイトルのYouTube実演動画を、一種のカメラトリックだと看破するって記事もあったし
0077芸も名前もありません
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2019/11/19(火) 16:58:52.74ID:X3xZZk1p
>>52
思いだしました！
角矢幸繁さんのBetter Late Than Never
2009-12-08のコラム
もう１０年前になるんだね
0079芸も名前もありません
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2019/11/25(月) 17:07:57.74ID:66+TW9mQ
>>77
乙
0081芸も名前もありません
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2019/11/28(木) 16:38:50.18ID:cdNGQWJ8
偶然かサクラを使う以外の方法で実現できると思ってるのは可愛いですね
サンタ信じてる子供みたいで
0082芸も名前もありません
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2019/11/28(木) 23:27:30.85ID:OtwyTEs4
>>81
ああ、可愛い人達だな・・・と思って嫌な客を受け止める方法もあるよな
0083芸も名前もありません
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2019/11/29(金) 19:51:47.97ID:M1vdZKkQ
The Berglas Effectsの書籍を知り合いが持っててパラパラと見たことあるけど
何百ページもあってとても読む気にならなかったよ
ちゃんと読んだらできるのかなぁ
0084芸も名前もありません
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2019/11/29(金) 23:46:40.93ID:QhoEDpVj
何百ページもない書籍ってなんだろう。
数十ページしかなかったらノートじゃん。
0085芸も名前もありません
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2019/11/30(土) 00:03:15.93ID:aM4D6yP1
David Berglas、 Richard Kaufmanの　THE　BERGLAS EFFECTS
をお薦めして置きます。まさしく先人の贈り物と言った風で
Magician's ChoiceやMind Mappingに関しても章分けされていて、お気に入りという方も多いのではないでしょうか？

あ、良くない点も書いておきますね。
例えば、Think A Cardだと、観客が心の中で決めたカードを当てるのではなくて、、
観客が心の中で決めたカードを口にしてもらいますから、それはどうなのかな？　と思います。
この約400ページの伝記とも言えるハードカバーはBerglas Effectsの理解の為のものであって、
６0頁に及ぶ、Berglas Effectの解説もあるけどそこだけ読んでも駄目だよとKaufmanが最初に注意してくれてます

TOCATONと比較する自分が悪いと言われればそれまでなのですが・・・。

あと、嫌いな人にとっては極めて評判が悪い書であるという事もまた事実でして、本当に人間に出来るの？　とか
誰もが一度は考える実に簡単な・・・ゴホゴホ、ゲホ、ゲフン・・・失礼、最近咳が止まらなくて・・・。
良い言い方をすれば評価が極端に分かれるようです。Berglas Effectsはこの本の中にはないと断言する人までいますね。

良い点のおまけとして、3枚のDVDがあって、赤と青のフィルムの３D眼鏡も付いてます。
0088芸も名前もありません
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2019/12/01(日) 03:06:36.24ID:RHa6avj4
ただの過去の投稿の紹介にムキｗになって否定する方が阿呆だと思うｗｗｗ
0089芸も名前もありません
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2019/12/01(日) 08:57:39.68ID:P4CzwRIe
読む気になりません！だって何百ページもあるから！
0090芸も名前もありません
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2019/12/01(日) 14:40:18.62ID:BNF7SUXj
数百ページもの英文書籍はさすがに読む気にならないよ
和訳ならともかく
0091芸も名前もありません
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2019/12/01(日) 15:47:26.68ID:JcmOqVTr
普通に読むだろ トミーワンダーの上下巻とか再販後そっこー読んだわ
ライブラリーでタダ同然で読めるのを和訳で揃えてたら幾ら掛かるんだって話
0092芸も名前もありません
垢版 |
2019/12/01(日) 22:34:43.37ID:1EArWvnl
＞ライブラリーでタダ同然で読める

どゆこと？　詳しく頼む！
0093芸も名前もありません
垢版 |
2019/12/11(水) 23:59:36.05ID:Nxcu5Fa5
頼む
0094芸も名前もありません
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2020/01/06(月) 19:19:37.99ID:hO4Wj0KT
>>70　可能なのか、それ？　いや、出来るんだろうけどさ
0095芸も名前もありません
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2020/01/14(火) 00:07:22.25ID:mNMCbbYt
この手のマジックをサクラと言われるとどうしようもないな
0096芸も名前もありません
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2020/06/25(木) 08:53:25.40ID:kmK/BPCU
>>70　ある意味究極のACANNだな
0099芸も名前もありません
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2020/07/10(金) 05:00:17.24ID:+wt1Ht1w
>>98
バーディ氏の動画サイトに実演動画あったから見たが
確かに不思議だけど最強には程遠い
カードも数字も明らかに自由選択じゃなくて制限かけてるし(お客さん自身には自由に選んだと印象付ける事は出来てるのかも？)

マジシャン視点だと、どうやってるのか完全には追いきれないけどある程度は追える手掛かりを残し過ぎ
最強言うのなら手掛かりの気配すら掴ませるなよと
0100芸も名前もありません
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2020/07/10(金) 05:01:56.35ID:+wt1Ht1w
ちょっと自分の中で丸山真一はマジック界のケイスケホンダ化してきた
実力は確かだけど本人の口ほどではない感じ
0101芸も名前もありません
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2020/07/10(金) 13:27:56.92ID:5Xohk8Gz
>>99
制限掛けちゃうのかー。
先着50名でトライアングルデックの特典があったから買っちゃったよ
普通のCAANでも応用できる？一般の人視点だと不思議に見える？演者のテクニックや工夫次第ではマジシャン殺しになる？？
もう買っちゃったけど質問多くてすまん。。届いたら評価スレでレビューするわ
0102芸も名前もありません
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2020/07/10(金) 13:31:56.62ID:5Xohk8Gz
あ、見たのは実演だけなのか..101は○○出来そう？って感じで捉えてくれ。
あと、まさか最強 ＝ バーグラス・エフェクトとか思ってないよね。
0103芸も名前もありません
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2020/07/10(金) 19:58:50.82ID:L8VrY++R
とりあえずカードを選ばせる時点でマジシャン殺しにはならない。
数字の選ばせ方もそんなガッツリ範囲指定すんの⁉とちょっと驚いた。(ただこれに関しては演技のテンポが悪くなるのを避ける為で本当はどの数字でも出来るのかも)

1番肝要の『客が数字を言う前にどうやってその枚数目にコントロールするか』はさっぱり分からないんだけど、
それ以外の部分で、あー今アレやってんなーとか今お目当のカードはあそこにあるんだろうなーってのがマジシャン目線だと分かっちゃう。
0104芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/11(土) 00:26:55.05ID:vVhVBHIQ
バーグラス・エフェクトねぇ・・・
あれはまた特別だから。
0105芸も名前もありません
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2020/07/11(土) 07:18:16.08ID:L4Cn+8Xw
>あと、まさか最強 ＝ バーグラス・エフェクトとか思ってないよね。

これはバーグラスの再現を目指す事だけが最強に至る道じゃないという解釈でいいのか？
アシ・ウィンド最強説が根強いのは彼の手法が現状で最もバーグラスの理想形に接近してるからの筈だが
0106芸も名前もありません
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2020/07/11(土) 11:44:19.06ID:sOzuvCl7
横からだが

理想形というか、それを体現してたのがバーグラスなんだろ？

ちょっとでも違えばそれはバーグラス・エフェクトじゃないんじゃね？
0107芸も名前もありません
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2020/07/11(土) 14:47:22.16ID:L4Cn+8Xw
バーグラス・エフェクトはそれを目撃したマジシャン達の証言があるのみで、バグラスが本当にそれをやっていたという明確な記録はない。
証言には『主観』や『印象』が入り込む。
多くのマジシャン達が発表したエニエニが、バーグラス・エフェクトを達成したかのような印象を客に与える手法を使っているように、バグラス本人の方法も印象が一人歩きした可能性がある。
0108芸も名前もありません
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2020/07/11(土) 23:20:15.29ID:5tfl2cTd
同業者からの証言があればそれで十分だと思うが？
0109芸も名前もありません
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2020/07/12(日) 01:59:04.50ID:UKNceOyR
だよな。可能性で語られても・・・。
ロマンで語られる分なら、話に乗らんでもないがｗ
0110芸も名前もありません
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2020/07/12(日) 09:49:27.50ID:P/jrhpUS
可能性があるというか『まあ、無理だよね』ってのが現代マジシャン達の認識なんだが
だからその無理に最も接近したアシのエニエニが絶賛されてる訳で

別にバーグラスに限らず「これ正直話盛ってるよね？」っていう書籍上にしか存在しない伝説のルーティンは他にもあるぞ
0111芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/12(日) 09:58:27.90ID:5W95apQ6
バーグラスが本当にバーグラス・エフェクトをやっていて、その秘密のレシピを隠し持ったままだという可能性もある

それを信じるのは自由だけど、世界中の天才マジシャン達が誰一人として未だそのレシピに辿りついてないってのは少々ロマンがあり過ぎるんじゃないかね？
0112芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/12(日) 10:24:40.43ID:P/jrhpUS
ちなみにKaufmanの『The Berglas Effect』でバーグラスのエニエニの手順は解説されている
が、内容はバーグラス・エフェクトの条件を満たしておらずあくまでエニエニ止まり。

個人的な推測としてはこのバーグラスのエニエニに尾びれ背びれが付いて噂が広まり、バーグラス本人も噂を否定せずにいたら伝説が出来上がったんじゃないかと。
0113芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/12(日) 16:36:20.24ID:Bg3pjpuD
今話題の丸山・デスノート届いたぞ！興奮さめやらぬうちにｶｷｺ。

まず一通り読んだ感想は「良い意味で『やられた！』」
これは実演見ただけじゃなーんにもわからんわ。読んでる最中のニヤニヤが止まらん。
32ページに丸山真一の頭の中が詰まってる。

「Blind Sight-Force」は自分の考えていた技法にかなり近かった
実際に人がいないと(リモートでは)出来ない。
バーカウンターなどでやるのがベストかも？

「18歳の君に」もかなりシビれた。
かなり演者の言う言葉に気を使い、結構考えることがあるけど(計算は不要)、それをさも今思ったことかのように喋るには練習が必要っぽい。
途中のコントロールは普通のCAANにも応用出来そう。

因みに二つとも一対一ではできない。


確かにマジシャンフーラーではないけど、彼はそもそもマジシャンを殺すためにこの冊子を発表したわけじゃないし、一般のお客さんには大きなリアクションが来ると予想される。(まだ読んだだけだけど)
あと過去のノートでよくあった誤字・脱字も無くなっていたので非常に読みやすかった。１ページ目に丸山特有の言い回しがあったのは笑えたけどw

また読み込んだら詳しいレビューするわ
0114芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/12(日) 21:39:27.66ID:xpmczFzH
いや、熱い内容だし非常に良いとは思うけど、
書くところ間違ってない？
カードマジック総合スレにコピペしといてやろうか？
0115芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/12(日) 23:52:40.27ID:Bg3pjpuD
す、すまん,,,
みんなエニエニ好きだから買う上でなにか参考になるかなと思って...(´;ω;｀)
0116芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/12(日) 23:57:50.23ID:CAbNvsNA
エニエニのスレでエニエニのレビューしても何もおかしくないと思うけどな
0117芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/13(月) 00:05:17.95ID:ef7L7zQ2
丸山・デスノートってエニエニだったのか？
マインドリーディングだと聞いてたが？
0118芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/13(月) 14:01:29.22ID:Pr7/N7Dm
配信されてる動画を見る限りそうだな
あなたの心の中に思ったカードを３〜４人一緒に当てましょうって感じだ
0119芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/13(月) 14:40:11.80ID:xNLVsqwA
マインドリーディングは1巻と2巻
最新作がエニエニ
0120芸も名前もありません
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2020/07/13(月) 22:27:38.51ID:sYYuQliQ
>>119　
なんだそうだったのか。
新刊が出ていたのは知らなかったわ。

>>115　
いや、君は悪くない。正直、済まんかった。
0121芸も名前もありません
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2020/07/13(月) 23:45:12.47ID:xjEAmHiy
確かリューチェンがEMCかなんかでバーグラスエフェクトをやってたよね。
0122芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/14(火) 04:10:39.16ID:3gzGIrO1
バラエティ番組でやってたのは映像あるけどEMC でやったってのは聞いたことないなぁ
アレはサクラにカードの並び順丸暗記させてる説が濃厚

1〜52で好きな数字選ばせてるのに何故か途中でジョーカーが出てくるのはリューチェンなりのお茶目さなのかしら
0123芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/14(火) 07:54:45.29ID:TMgXY8Mm
というか>>52を読む限りは本家バーグラスもそれをやっていたと思われてたっぽいな
確かに複雑な打ち合わせしなくても、数字を言う方の客(サクラ)が頑張るだけでバーグラスエフェクトってできちゃうもんだな
0127芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/15(水) 10:39:00.08ID:EUpiQnDX
>>124
バーグラス本人の前でバーグラスエフェクトを演じるのが面白い。
これサクラ仕込みようないよね。
もちろん会場の32人のマジシャン全員がサクラだというのなら別だけど。
0128芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/15(水) 15:21:05.55ID:jrWXlyS5
>マジックに於いてサクラはご法度
なんで？
0129芸も名前もありません
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2020/07/15(水) 16:17:31.35ID:QYb95gZH
>>128　フェアじゃない方法でやって不可能がなくなって嬉しいならやれば？　虚しいだけだと思うけどな

それはマジックじゃなくて、ただの演劇という訳だ
0130芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/16(木) 13:44:51.23ID:7Y47TuIc
フェア？
トリックはフェアなの？
マジシャンは魔法使いを演じる役者でしょ
0131芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/16(木) 15:47:59.95ID:iZu0T3SX
そう思うのならサクラでやれば？ｗｗｗ
0132芸も名前もありません
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2020/07/16(木) 23:34:13.12ID:U2HZPCw/
バラエティ番組で司会役が居ても
それは役者ではないし
驚き役、煽り役が居ても、それは演劇ではない
0133芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/17(金) 13:53:54.92ID:EMC3xkEj
>>113　参考になった

>>132　集団内で役目として機能するって事だね
0135芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/17(金) 19:35:01.19ID:cDcA+TV9
カードに何かやれる余地が一切ない以上、秘密があるのは薔薇の方やろな

薔薇に選んで欲しいカードと数字が書いてあって受け取った2人が即興でサクラになったか
あるいは何か巧妙なデュアルリアリティ(薔薇を受け取った2人と観客とではマジックの見え方が違う)が働いているか
0136芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/18(土) 00:24:00.93ID:6DZCNHQ5
同じこと思った

薔薇を受け取った2人と
観客とではマジックの見え方が違うデュアルリアリティは
充分にあり得ると思う
0137芸も名前もありません
垢版 |
2020/07/18(土) 15:47:30.65ID:31SVoLuI
２パーソンテレパシーも進化したからさ

客相手にもできるんだから
今回も使われたかもしれないな
0138芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/03(月) 19:21:02.65ID:lscT2s6G
>>113
で、あれから詳しく読み込んだかい？

良ければさらに詳しい
マルヤマデスノートのレビューを頼むよ
0139芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/07(金) 02:37:28.42ID:PAw27wkJ
俺からも頼む。
夜みたい。
0140芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/08(土) 19:22:19.37ID:6vwyzx2E
あ、じゃ、俺からも頼むよ
0141芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/09(日) 06:48:15.37ID:+dD7cgJx
では自分も頼みます。
0143芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/10(月) 17:04:07.02ID:6INV2LT4
詳しいレビューっていうけど、具体的にどんなところが知りたい？
勿論タネに触れない範囲で
0144芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/11(火) 02:32:36.04ID:xk4FnGQz
想ったことを素直に書いてくれりゃそれでいいよ。

詳しく読み込む後と前で感想は変わるだろうし
実際に色々試してみてもまた変わるだろうから。

実践してみた後の感想とかさ。
0145芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/11(火) 17:38:00.95ID:99Q9db1S
>>113 デス。
マルヤマデスノート Vol.3.26 by 丸山真一

「Blind Sight-Force(以下BSF)」
技術的・心理的にも中級者レベル(数時間も練習すれば習得可能)
1枚引かせるわけではない。
１回実際にやってみたけど、やはりカードを見て覚えた客以外の客のリアクションは凄まじかった。こりゃ即レパートリー入りだなと
(カードを見て覚えた客も覚えたカードが自由に言った枚数目から出てくるのだから、インパクトは凄かったと思う。即興のサクラについては最後にちょこっと書かれている)
ただ、見て覚えてもらうのは同じ観客に何度も出来る技法ではないな。よほどの常連さんとかじゃないと無理そう..

不特定多数に見せるバーマジシャンとか、流しのマジシャンが使いやすいんじゃないかなと思った。まさに現場で磨き上げたマルヤマ理論って感じ


「18歳の君に」
これは大きく分けて二つの段階に分かれてる。

・新技法？エニー・ナンバー・コントロール
技術レベルは初級、心理的技術は不要
簡単に言えばフォースしたカードのコントロールだけど、「なぜこうするのか」「なぜこうしたのか」が詳細に言語化されてた

・誘導パター、18歳の僕は、時々晴れ気分。
「なるほどなぁ」って感じ。選ばれた方を必ず使うという方法は、完成までかなり試行錯誤しただろうなぁ
この誘導法には弱点があって、観客が１人だけじゃ無理。複数の観客がいる必要がある。(この条件のせいであまり実践に気が向かない)
ただそのおかげで誘導がよりスムーズで違和感なく誘導出来る。
あと、原理はシンプルだけど台詞を覚える必要があるし、ケースバイケースで１つ１つの言葉が繊細に意味を成しているので、少しでも軽はずみな発言をすると怪しまれてしまう(これについても言及されている)ので演者の負担が非常に高い


悪い点ねー..18歳の君にはレベルが高すぎる。メンタルマジックだからというのもあるけど..。理論は筋が通っているんだけど、このマジックに関しては上述した条件を揃えて、相当極めないと実践投入は無理だなぁって感じ
あまり人がやりたがらないマジックだと思うw多分俺もやらない..

エニエニ的に見ると表面上は「Aが自由に見て覚えたカード(最後まで何のカードかコールしない)が、Bの言った枚数目から現れる(しかも数字をコールしてから演者はノータッチ)」といえる。バグラスとまではいかないが、一般の観客やマジックちょっとかじっただけの奴からしたら非常に不可能性が高いマジックだと思う。
因みに自分はエニーナンバーの所だけ変えて実践投入しました。

個人的に2500円でこの情報量は買ってよかったと思った
タネが使える/使えない以前に単純に理論的な読み物として面白かったです
これは買った直後でも時間が経った後でも変わらなかった
実力は確かです。表面上では分からないかもしれないけど( >>99 とか)、読んだ人なら綿密な戦略が分かるはず。

最後に、氏の1つ前のレクチャーノートの商品ページにあった、催眠奇術師 Birdieのコメントを引用。(これは今作、というかDESU NOTEシリーズ全てに通用すると思う)
「丸山真一は私達メンタルを演じる人種が、経験と肌で感じてやっている説明出来ない感覚を、文章に起こして理論的に説明した。これは人にマジックを表現する上で現象以上に重要なレクチャーノートである」

長文失礼しました。
0146芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/11(火) 18:20:41.12ID:0l/TPCiM
どれだけ裏の理論が優れてても、あの露骨すぎる数字の制限は「エニーナンバー」とは到底言えないと思うが……
それとも実演動画はマルチプルアウトの1番微妙なパターンだったりするんかな

> Bの言った枚数目から現れる
とりあえず実演動画だけ見た立場から言わせてもらうとコレはダウトや
0147芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/11(火) 20:53:30.13ID:99Q9db1S
やっぱり月3000円課金してる目の肥えたマニアは違うね。

客観的に「自由に」という言葉が入っていないのがミソ
つまり100％フリーチョイスではないっていう事だったんだけど……
確かにエニーではないね。それは認める
あの類を見ない誘導法は結構良い理論だと思ったんだけどなぁ..自分はやらないけどw
でもマニアならエニーナンバーでカードを出すことなんていくらでもできるから、各自でアレンジし、いいとこ取りした最強のエニエニを作れということなのか...
個人的には演者の考えは関係なく、観客から見て不可能性が高かったらそれで良いと思うんだけどねー
0148芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/12(水) 05:55:57.01ID:K9LfLEPX
マルヤマデスノート新作のレビューを有り難う！

＞観客から見て不可能性が高かったらそれで良いと思うんだけどねー
同意。　
0149芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/12(水) 10:25:44.99ID:gjgGAJNO
そうね、本物の魔法みたいなことができないと不満な人もいるみたいだけどね
0150芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/13(木) 03:14:09.92ID:5dT2NIfH
マジシャンが何もしないエニエニなんて、一般人からは凄くも見えないし、ウケないのが、わからないのがただのマニア
0151芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/13(木) 12:25:13.97ID:fCakYlHu
そこは演出次第。
0152芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/13(木) 21:21:11.37ID:4ifQ3p/8
エニエニそれ自体がマニア同士で研究成果を発表する類のマジックですから……
「一般に受けたらいいじゃん」は頭の固いマニア批判のつもりかも知れんがエニエニの存在への批判やぞ
元祖バーグラスだってマジック大会やプライベートでマジシャン相手に披露した記録はあるが一般向けのショーでやってた記録は無いんやで
0153芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/15(土) 03:00:40.85ID:g96CRhHZ
それは棒論では？

一般のお客様に見せたらいけないのか？　何故？
0154芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/15(土) 16:40:49.05ID:CWGwHE8T
棒論って、、、暴論の事？
0155芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/15(土) 17:31:21.82ID:/lMpP+Yj
>一般のお客様に見せたらいけないのか？

そんな事書いてもいないのに「見せたらいけない」とか勝手に脚色するのをストローマン論法って言うんだぜ
0156芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/15(土) 22:58:07.09ID:MCkpjnZt
ストローマン論法ではないな。
その反論こそがストロー万論法に見られる歪曲やすり替えかと。

＞エニエニそれ自体がマニア同士で研究成果を発表する類のマジックですから……
＞「一般に受けたらいいじゃん」は頭の固いマニア批判のつもりかも知れんが
＞エニエニの存在への批判やぞ

ここまで書いて、一般人に見せる事への否定がないと
言い出すなら、頭がおかしい

それこそがまさにストローマン論法と言うか、ただの卑怯な逃げ口上。
0157芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/15(土) 23:40:37.89ID:/lMpP+Yj
>ここまで書いて、一般人に見せる事への否定がないと
言い出すなら、頭がおかしい

そうやって自分が言い返しやすいように曲解する訳だ君は
0158芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/15(土) 23:50:09.51ID:/lMpP+Yj
一般のお客に見せるかどうかなんて好きにしたらええがな
ただこっちはエニエニがどういう類のマジックか説明しただけや
0159芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/15(土) 23:58:53.94ID:5LMqNQAj
結局、現状で最強なのはアシのエニエニで、丸山氏の最強は自称でしか無かったということよね
0161芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/17(月) 09:12:20.09ID:cvoj+fVj
>>157　>>158　
自分から言い出しといてどうでもいいというオチｗ

何処までも非論理的で
御都合主義の悔し紛れと自己正当化はそれでネタ切れか？　クズ野郎めがｗｗｗ
0162芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/17(月) 12:49:15.75ID:BiZKsaBb
>>160
竹たけをという人がやってる。
やってるだけじゃなくて、まるパクリしてNo Mark2000という名前で解説DVDの販売もしてる。

原理全く同じで、スタックを独自のものにして日本語の語呂合わせをつけただけ。
0163芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/18(火) 03:43:53.45ID:ZqF7gvyT
アシのエニエニの、なにが最強なんだ？
客がナンバー言ってから触っている段階で最強ではない。
丸山さんのは、プロットが素晴らしい。
変なマニアには、理解できないと思う。
0164芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/18(火) 11:17:15.04ID:SIx8dyOM
上の論理の一貫性が掛け落ちた馬鹿を見ても思うが、
マニアってのは何処か狂ってるというか
何かが捻じれてて、、、

例えるなら中二病を拗らせたみたいな
ミットモナサがあるんだよな。

本人はオレ様サイキョ―なんだろうけどｗ
0166芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/19(水) 08:28:00.11ID:WtoAul/b
>>165　悔し紛れ乙ｗ
今まで、そうやって何でも人のせいにして生きて来たんだろ？　楽な人生をなｗｗｗ
0167芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/20(木) 15:21:29.42ID:xsLCiEwA
生意気なマニアなんざ何処の世界でも嫌われるものだ
相手にする必要はない、関わらずスルーで
0169芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/21(金) 07:14:23.40ID:3t8u1sy0
やっぱ、決め付けや思い込みが多くて酷いくて
独善的で人に押しるける処があるからなんだろうね
それで内容が間違ってたり
特殊な話しかしなかったり、それが周囲の考えにそぐわず、
しかも無責任だったり
注意されても開き直ったり、人のせいにするとね・・・・・・

優れたマニアもいるのだろうけど
欠け落ちたマニアでそんな風に性格が悪いと、
狂っていくのは当然で嫌われては逝くよね

憐れまれている内はまだマシだけど

そこで、
’いや、そうしたクズマニアにはならないぞ’と決心できれば
今後の生き方も周りの人達からの眼も変わると思う

決心が出来なければ同じ失敗の繰り返し、周囲からの非難の繰り返しだろうね
0170芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/21(金) 11:00:11.11ID:oT3sAs/u
結局は自省できるかどうかってだけで
自己中で自意識過剰なマニアにはその抑制が出来ないってことだろうね
それで周囲に迷惑をかけると。。。

自戒の念も込めて気をつけよっと
0171芸も名前もありません
垢版 |
2020/08/22(土) 04:37:25.68ID:eqBtZui0
そういう心掛けは良いと思う
俺もちょっと色々反省しようかな
ちょうど世間もコロナ渦で、反省には良い時期だろうし
0172芸も名前もありません
垢版 |
2020/09/03(木) 01:15:49.60ID:e+/w4Cor
善人と悪人が分かりやすくキッパリと別れるスレだな。
0173芸も名前もありません
垢版 |
2020/09/03(木) 19:29:29.84ID:kJSANxyR
自分が善人側にいると思い込めば平気で相手を罵る人間の集まるスレはここですか
0174芸も名前もありません
垢版 |
2020/09/05(土) 14:20:25.74ID:jBWo/YXj
>>173　鏡を見てろｗ　どこにもそんなことは書かれていない
お前にはそう見えるだけ
お前の心の中でしかそんなことは起きていないから

さて、そんなお前は善人か悪人か？　その答えで全てが決まるだろうな
0176芸も名前もありません
垢版 |
2020/09/26(土) 13:51:18.97ID:LlNJGLVq
AUFHEBENは、どうなんだろ？？
0177芸も名前もありません
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2020/09/28(月) 02:18:32.51ID:Lbj5+6r5
>>175　横からだが、なんか卑しいな、あんた　けろっと軽く見せてるけど裏でのべちょっとして厭らしさ
0179芸も名前もありません
垢版 |
2021/04/14(水) 00:17:45.14ID:MiKyTJLD
メモライズドデック
エスティメーション
クラシックパス

これでOK
0180芸も名前もありません
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2021/04/15(木) 14:53:12.84ID:Q6v2iEnU
他にも色々あるだろ
0181芸も名前もありません
垢版 |
2021/04/16(金) 11:13:02.43ID:MFLs0x75
個人的にはセカンドディールや、それに準じたやり方のが一番やり易い。
0182芸も名前もありません
垢版 |
2021/04/20(火) 23:04:58.25ID:KCnVdmpV
>>159　>160
アシって誰？
0184芸も名前もありません
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2021/04/21(水) 13:45:56.75ID:PdDmscyT
>>183　有り難う。　初心者なので助かりました。
0186芸も名前もありません
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2021/12/03(金) 01:39:15.12ID:6N/mlp9F
こないだテレビでKさんがエニエニやってたな
誰か見た人いる？
0188芸も名前もありません
垢版 |
2021/12/03(金) 14:09:47.02ID:UxEkvyfl
お札増やしてダイスやエニエニしたけど
それは全部予言してましたって写真見せる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　演出で締めくくってたのは見たよ
0190芸も名前もありません
垢版 |
2021/12/03(金) 18:22:11.68ID:PBWOtc7N
そのスレ見ると
まあまあ楽しんでマジックを見てもらえてる気がする
けど、このスレの人派マジシャン視線で見るだろうから書くけど
マジシャン側の立場から考えて
ここが見せ所と思ってしまう所って
観客から見てそうでもなさそうなんだなってのは思った
0191芸も名前もありません
垢版 |
2021/12/04(土) 20:59:28.28ID:cSjlQGUC
マジックに限らず
演技者や作家とかが
見せたいコトと
客が見たいモノに乖離があるってのは
まあ、、、昔からある問題だよな
0192芸も名前もありません
垢版 |
2021/12/05(日) 00:03:09.74ID:/Q1peicy
エニエニ、オープンプリディクション、トライアンフ
この３つはマジック界におけるフェルマーの最終定理 みたいなもんだから
一般受けがどうたらいうのがそもそもの間違いなんだよ
手品貴族のお遊びなんだよ
0193芸も名前もありません
垢版 |
2021/12/05(日) 14:57:39.00ID:agQhsUJy
>>191
自分のやりたいものより観客の見たいものを優先するのがプロ
自分のやりたいことをやって観客の心もつかめるのが一流のプロ
0194芸も名前もありません
垢版 |
2021/12/07(火) 01:33:13.79ID:7gfBgaLN
>>193
その通りだな。
そして、それを実力で成し遂げられる人ってのは凄いわ。
0195芸も名前もありません
垢版 |
2021/12/21(火) 13:46:45.18ID:iEnz2nq1
オイル＆ウォーターの最終形態ってのが昔あったけど
エニエニの最終形態ってどんなんだろうな？

ちな、トライアンフはファイアーブッシュっぽいのかな？
0196芸も名前もありません
垢版 |
2021/12/24(金) 01:01:13.39ID:BVaHSmpk
>>193
>>194
自分が手品を始めようと思う前の
観客目線を忘れない様にしたらいいのかもね？？
0197芸も名前もありません
垢版 |
2022/03/21(月) 16:35:37.77ID:k8ymnuk0
>>113
>>145
マルヤマ・デス・ノートのレビューをありがとう　感謝です！
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