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【ウィザーズ・ブレイン】三枝零一総合スレッド72
0001イラストに騙された名無しさん
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2023/09/09(土) 10:21:57.44ID:PKuDulqn
ここは三枝零一の作品を語るスレです。

次スレは>>970、流れが早いなら>>950が立てること。
立てられないなら早めに申告すること。

『ネタバレ無しで言うと~』『これだけは言わせてくれ~』とか言うと、争いの火種になるから自重すること。
公式発売日(基本は10日)の23:59までネタバレは禁止。
試し読みは公開日の23:59までネタバレ禁止。

●作者・三枝零一
http://twitter.com/saegusa01

●絵師・純珪一
http://twitter.com/SumiKeiichi
http://www4.point.ne.jp/~penzen/
http://www.pixiv.net/member.php?id=357248
http://seiga.nicovideo.jp/user/illust/653038

●関連スレ
【テンプレ厳守】★ネタバレ総合スレッド★part47
(過去スレ 現行スレなし)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1581630707/

前スレ
【ウィザーズ・ブレイン】三枝零一総合スレッド71
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1685179344/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0101イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 12:42:07.29ID:YKA1+5DQ
アリスがマザーコアみたいになって雲を制御してたからアリスも破壊されて循環止められたと思うんだけど
0102イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 14:05:46.41ID:+TZ8+V04
一つ気になったのが、文明痕跡探索中っていうやつ
"痕跡"を探索中なんだよな
痕跡っていうと過去にあった何かしらを示すものっていう意味だと思うんだ
これじゃあまるで既に過去のものとしての文明を探索してることにならないか?
生命活動探索中…で人間がいないことを把握したセンサーが、過去にあった文明を探し始めたって感じにならないかな

っていう人類滅亡エンド
なのではないかともおもう
0103イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 14:21:25.82ID:owYEQf1d
生命活動探索の結果が出たのにそこだけピンポイントに聞こえなかったというのも不自然だし、
単に全滅した場合としてない場合の両方を想定して、生命活動と文明痕跡を並行して探索してると読んだけどな
0104イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 14:35:54.05ID:+TZ8+V04
生命活動っていうのは人間だけじゃなくて虫とか魚とかそういうものを全て含めたもの
それでセンサーが、虫とかはいるけど人間いなくね?ってなって文明の痕跡を探し始めた…んじゃないかと思ったんだ

ハッピーエンドならわざわざ濁す必要もないし、滅亡エンドを想定してたけど今の流行とは程遠いから濁す終わり方に変えたんじゃないか…とか

というか滅びてて欲しい
サクラの絶望してる顔が見たい
ごめん、サクラが嫌いなだけだったかもしれん…
0105イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 14:37:56.21ID:9SRTx4fB
そもそもそのままだと世界が滅ぶから雲を出したんだと思ったけど、その原因って解消されたんだっけ?
0107イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 14:55:19.02ID:PT6IrYbW
確か太陽光プラントがやべえ、雲出して暴走阻止、雲が晴れるまで200年
って流れだったような。プラントはほかってももう暴走起こせるような環境じゃなかったろうし、まあ原因知ってる奴らがなんとかしたやろ
0109イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 15:04:32.82ID:st6U7B0L
IX上に「アフリカ大陸消滅でプラント間ネットワークが崩壊して暴走の危険はなくなった」と書いてあるね
0110イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 15:26:36.54ID:zCqXklh8
アリスが消滅して、雲の循環は止まったとしてもまだ情報制御を妨害する論理回路が残ってるのが厄介だよなぁ
無ければ情報解体でもして雲の分解を推し進めればいいのに
0111イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 16:42:37.38ID:EbdLB+gU
正直雲の生産止まって人類と魔法士ほぼ協力の今なら演算機と魔法士かき集めて大規模な虚無の領域打ってれば10年かからず消しきれそう。
なんなら錬一人でメンテありならいけそう。
0112イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 17:07:45.78ID:BuWYCZvO
アルフレッド・ウィッテンなら虚無連打いけるんかな
0114イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 18:22:45.72ID:utYOY/d0
主人公「真昼兄死んだ……ダメだ身体動かない……世界はあれこれ動いてるけどどうすればいいんだ……わからん……そもそもまともに生活もできてない……」

ラスボス「マジでやりたくないけど、相手が和解する気ない以上、やらんと共倒れだからやるかあ……。はぁ……誰か奇跡でも起こして和解させてくれねえかなあ。憎まれ役くらいやるからさぁ」

戦争始まった時はこんな感じだったという事実
0115イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 18:37:13.58ID:DGKYwqwE
ゲマの交換特典以外は手に入れたけど、今回はメイトの特典が一番好きだな
ギャグでも謎時空でもいいから短編集でこの二人の頭脳戦をもう一度やってくれんかな
0117イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 18:47:54.19ID:BuWYCZvO
5冊で交換できる短編ってどう?
できれば全部揃えたいんだけど流石にお財布が苦しくてね……
0118イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 18:49:40.27ID:bg0gNbzJ
>>114
割と地獄なのに主人公はそこから2.5巻かけて恋人が人質で神風強制(失敗)、恋人守れず廃人化、兄貴分も死亡、難民をかばってぼろぼろなのにその難民から罵倒されるとじっくりことこと煮詰まってくからそこはまだマシに見えてしまって困る
ラスボスもサクラレクイエムにしては殺意高すぎね? はガチだったしそらね、が真相だっていう
0119イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 19:01:31.27ID:utYOY/d0
>>118
まあたかが一人が悪役やった程度で和解できるほど世界が甘くないのは冷静に考えたらそらそうだしな……

9中で大人組の出した「あの娘がいくらトップだろうと、どんなカリスマだろうと、組織の流れがそうなったらやらざるを得ないさ」がすべてだったというね
0122イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 20:04:21.95ID:BRZkgC3x
作品としてはある程度の希望を含めた感じで描いてはあるけど、あの世界観で考えたらマザーは潰れ雲は晴らせずで、
もはや最終的な人類の絶滅は(何らかのブレークスルーの可能性を度外視すれば)確定したようなもんなんだから最後に楽隠居決め込むか、みたいな人が出てくるのも当然かと。
0124イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 20:34:58.53ID:L7o2Nc77
クライマックスにかけて盛り上がる感じでは確かに無いけど今までのストーリーやらなにやらをひっくるめた大団円ではあったと思う
まぁ基本シリーズごとで綺麗に話が完結してるおかげで、ピークが真ん中らへんのシリーズって言いたいのは気持ちわかるけど
0127イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 20:43:34.14ID:7UiAj6KV
真昼は最終的に問題解決まで到達できるタイプだからね
そして解決しないのがウィズブレの作風だから退場するしか無かった

答えが出なくても、解決しなくても、それでも顔を上げて歩んでいく人々の話
まあ万人受けはしないよねって
0129イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 20:44:51.98ID:4eLv6fGp
知り合いの「最後雲が晴れんと許さん!」って言ってた連中だいたい「まあこれはこれでよし!」って言ってるの、お前ら手のひらくるっくるやなとは思う
0132イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 21:06:37.94ID:hr0QmUD9
ウィザブレ始まったあたりの時代はビターエンドとか普通にあった。
なんなら主人公やヒロインの死亡エンドとかザラにあった。
9年放置されててそもそも完結した事自体が奇跡。
9下の時点で錬が「たとえ滅亡するとしても……」と答えを提示してた。

その他諸々、受け入れられるだけの土壌はあったよ
0133イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 21:33:04.59ID:sir/lPLg
そもそも1冊完結の3巻までずっとビターエンドだったから
100点満点のハッピーエンドにならないのは分かってただろ
0134イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 21:37:54.22ID:BRZkgC3x
ウィズブレが完結するまでの間にラノベのトレンドの潮流ってセカイ系やディストピアからなろうとか半分エロ小説みたいな感じに移行してるから、多少の時代錯誤というか、
時代の波に乗ってない感はあるんだよな。
0135イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 21:58:50.04ID:yj39knHX
>>67
あそこだけ読むと誤字っぽいけど読み進めると
FA-307搭乗クレアの完全知覚とHunter Pigeon搭乗ヘイズの演算能力フルに使った予測らしいから
ラプラスの完成系としてあえて使ったようにも見えた
真相は将軍にしかわからんけど
0136イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 22:00:37.80ID:hr0QmUD9
>>134
だが俺はこういうのが好きでラノベにハマった世代だったから
ブレずにいてくれて嬉しいぜ

同期の天国に涙はいらないも萌えギャグ作品でありながら
内容は結構強烈だったからなあ
0137イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 22:12:39.64ID:bg0gNbzJ
クライマックスが盛り上がらないってのは前巻が盛り上がりすぎたから仕方ない。あれで満足しちゃったんだろ俺はそう
最終巻で好きだったのは雲上艦三艦対防衛装置とカスパルくんだった
0138イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 22:18:52.18ID:bg0gNbzJ
>>136
悪意がないからたちが悪いんだみたいなセリフは未だに覚えてるわ
悪意を持ってやってるなら改心の余地があるが無自覚にやらかしてたら改善のしようがないってのはあぁー… ってなった
0139イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 22:29:58.98ID:4M2UmWsf
>>112
虚無どころか破砕の起動すら到底無理だぞ。ウィッテン最大化しても錬の数百倍くらいまでだから破砕の起動条件にすら全然届かない
破砕の起動条件が錬の演算の3000倍と異次元すぎだからな。虚無は破砕を楽に複数起動できるヘイズでも機能停止するレベルの演算必要だし
0140イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 22:33:21.80ID:zCqXklh8
>>137
同意。カスパル君は意外だった。通常人憎しでサリー首相みたいに暴走するタイプかと思いきや脱走する仲間は見逃すし
真昼殺した落とし前だけはきっちりつけろって筋は通そうとするしで途中で印象がガラッと変わったわ
0141イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 22:42:53.63ID:7HOZDWWx
虚無で雲除去作戦の試算をしてみた
大気が高さ10kmまでで50億km3くらいとして、雲の厚み1kmとすればざっくり5億km3
虚無が一回1000km3を3時間毎に打てるなら8000km3/日
5億/8000=62500日=171年
というわけでヘイズが170年全力で打ち続ければ消えるらしい…
0142イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 22:45:27.42ID:BRZkgC3x
物語のクライマックスって意味じゃ、それこそ雲上航行艦を止められるかどうかってところがまさにそれで、ある意味結末はそこで見えちゃってるんだよな。
残りの尺は錬とサクラのやり取りも含めて、これまで広げてきた風呂敷を丁寧に畳んでる感じの構成だからねえ。
0144イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 22:49:31.24ID:BuWYCZvO
200年後目覚めたサクラが見たのは――大量生産されたヘイズとその子孫であった。
0147イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 23:05:59.85ID:B3CD93eE
地上の戦闘で高さ方向に数千メートルとか五千メートルとかあったけど、そのくらいの高さだと雲の中なんじゃねえのw
0148イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 23:23:20.33ID:bg0gNbzJ
>>142
衛星か島の言い間違えかと思ったがサクラ視点か
俺は島止めた時点で結末は見えた気がしてたわ。だから今回の流れは盛り上がりに欠けてってなってもしゃーないかなと
0149イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 23:36:38.73ID:bg0gNbzJ
>>140
カスパルくんみたいな奴らがいるからサクラは戦争するしかなかったんだと思う
カスパルくんみたいな奴らを止めることができたから戦争は終えられたんだと思う
分からずやに見えることも多かったけど名もない魔法士の多くはきっと彼みたいなんだろうな
殺したい、滅ぼしたいじゃなくて許せないなんだよなぁと
0151イラストに騙された名無しさん
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2023/09/11(月) 23:54:22.29ID:hr0QmUD9
カスパル君の意見自体はすげーわかるんだよな

ガチャ感覚で生産されて、友達も仲間もどんどん処分されて
それでも居場所をくれた賢人会議のためならって、憎しみをこらえて同盟関係を納得しようとしてたら
同盟相手のはずのシティの市民から石投げられて
挙句の果てに和解のために頑張ってた真昼を殺されて
シティ連合が自分たちを滅ぼそうとしたから、戦うしかないってなっただけなのに

「サクラこそ戦争の元凶だ。人類を滅ぼそうとする敵だ」
「あいつが起こした戦争のせいで皆殺された」
と呪詛撒き散らされたら、そりゃふざけんじゃないよお前らのせいだろってなるわ

正当な裁きだけで納得してみせたカスパル君偉いよほんと
0154イラストに騙された名無しさん
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2023/09/12(火) 08:20:57.40ID:kCNc8yuu
>>139
劇中で演算倍率15000%は少なくとも行くのが模写されているから実は余裕があるので可能な筈
ただ問題は蓄積疲労もあるから毎日連打と言う訳にもいかないしへイズやクレアと協力しても50年〜100年くらい掛かりそうだが
0155イラストに騙された名無しさん
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2023/09/12(火) 08:22:08.60ID:pn3oOUFw
実は錬とサクラの親が逆で、なんらかの事故で入れ替わった説を、一瞬だけ考えた事がある。
どっかで「男の子なら錬、女の子なら桜」って文字がなかったかな?

本来なら健三がサクラ、ウィッテンが錬を作ったんだけど、なんらかの要因で逆になったとか。
それだったら、ある意味合点がいくのだけど…ま、ありえん話だろうね
0157イラストに騙された名無しさん
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2023/09/12(火) 08:48:05.16ID:U6lq/ygW
別に虚無連打やるにしてもは毎日はやらなくてもいいと思うんだよね
ある程度分解して雲をまだらな状態に出来れば太陽光発電が使えると思うし、マザーコア脱却の足掛かりには出来ると思う 

>>155
それはウィッテンに名付けするならこの名前がいいって言った真昼の台詞だよ
0158イラストに騙された名無しさん
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2023/09/12(火) 08:53:46.44ID:pn3oOUFw
>157
サンクス。それか

ウィッテンが真昼のノートをヒントにしたことといい、真昼とウィッテン、ほんと仲よかったんだなと
0159イラストに騙された名無しさん
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2023/09/12(火) 09:35:38.50ID:Y+dvFWfi
ウィッテンとそれなりに仲のいい人はいただろうけど真の意味で対等に友達として並べる人は真昼ぐらいしかいなかったんだろうなって…
0163イラストに騙された名無しさん
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2023/09/12(火) 14:32:06.13ID:g+/epo48
>>158
ヒントにしたどころか
このフレームワークならほぼ完璧な悪魔使いを実現出来るじゃん!真昼君は本物の天才!

ってそのまま採用した上にウィッテンが手放しで褒めてる
月夜といい双子の才能は作中で一番おかしいんじゃなかろーか
0166イラストに騙された名無しさん
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2023/09/12(火) 19:04:02.51ID:DoEK99N+
真昼は思考能力や研究者……ソフト的に人類最高峰
月夜は身体スペックや技術者……ハード的に人類最高峰
0170イラストに騙された名無しさん
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2023/09/12(火) 21:34:17.44ID:daok/kpF
真昼も飛行機操縦して逃げながらその辺のジャンクでノイズメイカー作るし
月夜も勘なのか知識なのかわからんが布陣の弱点くらいは平然と理解するし
互いの得意分野が苦手どころかトップクラスなの珍しいよね
真昼は運動だめそうだけど
0172イラストに騙された名無しさん
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2023/09/12(火) 22:08:16.58ID:pn3oOUFw
>>167
もしもサクラが参加できてたら、
バストサイズがセラ>サクラなのが判明して、
イルや錬あたりがそれをからかって、サクラ大噴火まで想像した
0173イラストに騙された名無しさん
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2023/09/12(火) 23:13:34.51ID:9ShCVbpE
セラは先天魔法士の女性陣だと最年長だからね、仕方ないね

>>152
ただの名ありモブから「くっ殺女騎士だー!?」で成り上がったソフィー中佐すき
50倍速出せてるから間違いなく強いのも良し
0174イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:46:30.63ID:daok/kpF
ドキドキ真夏の海水浴〜アルフレッド・ウィッテンもあるよ〜開催だって!?
0175イラストに騙された名無しさん
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2023/09/12(火) 23:48:54.05ID:U6lq/ygW
>>173
いかにもモブな登場だったけどフルネーム付きの挿絵付きでわりと厚遇されてたから将軍は使い捨てる気なかったんじゃないかなって気もする
それとも純kさんの挿し絵が良かったから気が変わったとか?
0184イラストに騙された名無しさん
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2023/09/13(水) 08:46:28.52ID:jmy8y7Wp
デストロイの季節もワンチャンありそうだぞ
原作者が秋山の名付きタグでツイートし担当編集も夏のイベントで書いてると発言してる

>>181
今このタイミングで暴露してくるなんてこのスレ見てるの隠す気なくて笑うwww
0185イラストに騙された名無しさん
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2023/09/13(水) 08:49:40.35ID:easIc2wN
やっと読み終わった
Ⅹはなんというかこれまでの総決算って感じの内容だったな
作品としてやるべき事全部やったって感じで満足と言う他ない

仮に人類絶滅してたらサクラは再生プランで忙しくなるだろうけど
生き残ってたらどう立ち回るつもりなんだろ
0186イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:04:06.21ID:KqnkAXd4
野暮な事を言う奴が多いな
そんなに人類絶滅しててほしいのか?
錬をはじめとした皆があれだけ頑張って、結局行きつく先がバッドエンドとかだったら皆が報われなさすぎるだろ

サクラが人類も魔法士も生き残ってたのを見届けたら、涙ぐみながら「貴方の夢が叶ったぞ」って真昼を想うくらいでいいじゃん
0187イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:18:09.32ID:easIc2wN
いや絶滅しててほしいとかじゃなく現実として残存人類とどう関わっていくつもりなのかは気にならない?
魔法士サクラの名と外見の映像記録はどこかしらに残ってるだろうからまた表舞台に立つと色々問題ありそうだし
そのまま衛星内で死ぬまで隠居か、あるいは正体隠して陰ながら人類復興を助けるとかだろうか
0188イラストに騙された名無しさん
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2023/09/13(水) 10:15:24.23ID:qEQ6NsQJ
自分の好みと違うからと人の感想にケチつける方がよっぽど野暮だわ

まあ滅亡してなかったとしてもバッドエンドじゃんって言う奴はいると思うけど
0189イラストに騙された名無しさん
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2023/09/13(水) 10:33:08.89ID:oHERHNwQ
物語の主要キャラたちは自身の信念貫いて想いの人と共にいられる未来掴めたし先に滅亡が待っていたとしても個人的にはバッドエンドにはならないな
0192イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 12:34:31.03ID:VIchDYKw
>>127
まあ結局押し付けでも真昼プランの方が
人類のリソースは多く確保できたしなぁ

手を取り合うしかないと知らしめるためのコストはなかなか高かったな
0194イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 12:58:33.64ID:EjVuUrx2
人類側もわからしてやらないとまとまんないからしゃーない
シンガポールの前首相が裏切る気まんまんだった時点で真昼の理想は破綻してたんだ
0195イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 13:10:17.96ID:t45Lbbm1
真昼の失策はそこよな
魔法士側には賢人会議の結成やら成長やらしてるうちに信頼と発言力を得てたけど
「なんやかんやいってシティもこの状況なら手を組むしかないやろ」と買いかぶって、通常人類側の信頼を得なかった

通常人類側にももっと早くから魔法士と融和するべきって流れを作っておかなきゃいけなかった
0196イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 14:24:10.65ID:KqnkAXd4
月夜が8巻で危惧していたのが、まさにそれなんだよね
真昼は頭がよすぎるせいで、凡夫の考えが理解できないところがあったというか
0197イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 18:32:09.20ID:vtHTzpND
>>195
そこはもしかしたら同盟を組んだ後に積み重ねていく気だったのかもしれんけどな

シティ代表は賢人会議より年寄りばっかなんだから本来は実利と論理でどうとでもなりそうだし
0199イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 19:19:17.28ID:HXCzmcAH
王手!→待った!→待ったなし→うっせぇ、こんな勝負認めるかぁ!

投了するしかないやろこんなん。って常識しかないから頭の理解が追いつかなかった
0200イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/09/13(水) 23:48:37.85ID:S6jCgRWh
神戸のアレが起きなくても、あるいは真昼の死をサクラたちが防げたとしても
結局通常人類側に魔法士と融和する準備ができていなかった以上
あの同盟は途中で破綻して真昼の理想は失敗してたんだろうな

個人的にアニメイトの特典好き
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