【のうりん】白鳥士郎307【りゅうおうのおしごと！】
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GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。
次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
作品に関係ない現実の将棋の話はNGです。
スレタイは【のうりん】白鳥士郎○○○【りゅうおうのおしごと！】
荒らしがスレタイ改変・IP無しスレなどを立てた場合は破棄して新しくスレを立てること
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。
■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
https://www.ganganonline.com/contents/ryuou/
前スレ
【のうりん】白鳥士郎306【りゅうおうのおしごと！】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1689390909/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 各キャラクターのオナニー頻度・新改訂版
空銀子・・・二、三日おき。八一がオカズなので同居してた時はバレないように細心の注意を払っていた。特にクリへの刺激が好き。
療養中にはついに膣内に指を挿れるようになった
雛鶴あい・・・一日おき。かなりのオナニー好きで多くの性感帯を開発している。小学生ながらあらゆるテクニックを駆使する。
八一の兄が近くに居るため八一に似てる兄でもオナニー
夜叉神天衣・・・八一への恋心に目覚めて以降は毎日している。晶にはバレている。
清滝桂香・・・三日に一回。シャワーの刺激を利用。手短に済ませるタイプ。
供御飯万智・・・概ね週一回。しかし、一回始めると一晩中やってしまう。オカズはＢＬの同人誌。大人の玩具を駆使する。
月夜見坂燎 ・・・毎日（その為、人差し指と中指の爪が丹念に切り揃えられている）。八一に犯される場面を脳内妄想する事が多い。
水越澪・・・月2程度。乳首・乳房への刺激が好きで、おっぱいを揉むだけでイケる。
貞任綾乃・・・週2程度。家族にバレないように風呂場で手短に。
シャルロット・イゾアール・・・登り棒に夢中。
神鍋馬梨亜・・・週1程度（家族にバレるといけないので隠れてやってる）
祭神雷・・・気が向いた時にセフレとヤッてるのでオナニーする機会は少ない。
男鹿ささり・・・布団の中で週3程度。一度妄想しだすと止まらないのでイクのが早い。オカズは会長。
登龍花蓮・・・風呂場でじっくり。オカズは銀子。
鹿路庭珠代・・・男性棋士との研究会の後はいつもやっている。ジンジンと上手くいってからは
オナニーも封印
釈迦堂里奈・・・豪奢なベットで2日に一回じっくとかなり性欲は強い おかずは神鍋歩夢が騎士の格好をして白馬に跨りやってきて激しく犯されるのを妄想
九頭竜八一・・・毎日 オカズは出会った女の子全て 性欲の魔王と呼ばれている
あいにはバレていて逆におかずにされている。
神鍋歩夢・・・釈迦堂里奈一筋にオナニー 3日に一回程度
その都度罪悪感を感じてる
椚創多・・・ 精通してオナニーは覚えたて ほぼ毎日 オカズは八一 アナルを犯されながらち○んぽをしごかれるのを想像 JSキャラの陰毛の生え方(18巻時点)
雛鶴あい・・・まだ薄いが発毛範囲は広い
夜叉神天衣・・濃くなってきたが発毛範囲は狭い
水越澪・・・・発毛範囲は広いが毛の色素は薄い
貞任綾乃・・・濃い縮毛で大人並みにボウボウ
シャル・・・・産毛が少し濃くなってきた
(オマケ)
空銀子・・・・ツルツル(天然パイパン) 今知ったんだけど、2024年度から女流棋士になるには研修会B1が条件と規定が変更になるらしい。
桂香さん大絶望！（ノД｀）
そして、飛鳥ちゃんとシャルちゃんも大絶望！｡･゜･（つД｀）･゜･｡ わざと負けてもらってお情けで女流になっただけなんだからそのまま消えるのが彼女のためだ
根本的に力が足りてないんだから長居すればするだけ人生が取り返しつかなくなる でも最後の対局は書いてもらえそうだね
相手は女流順位戦で銀子かな ドン底の八一の為に頑張ったのがそれって何なのさ、この作者はほんっっっっっとにさぁ 桂香さんはスーパーロボットでもリアルロボットでもないリアルキャラだから仕方ない
むしろ実力がないのに話の都合で女流棋士になってしまったことが問題
あれは屈指の名場面ではあったが つるぺただらけなんだから大人のおっぱい枠は必要だろ >>5
まあ女流のレベルが上がるに合わせて年々条件を厳しく（男性側に寄せて）っていうだけだからな
どのみち既存基準でも最下位クラスの女流は新世代の強いのには勝てないし、仕方ない >>12
研修会あちこちに出来たしね
女流も人数増えすぎないように条件厳しくしないと >>9
リアルってことは、あんないやらしい乳房の女流棋士がリアルにいると！？ >>13
その割には、マイナビなどの女流棋戦ルートでは桂香さんのときと変わらず
本戦ベスト８で女流棋士になれるんだよな。
って考えてみれば、女流棋士が増えているし女流棋士全体のレベルも上がっている
のだから、マイナビ女子オープンで本戦ベスト８まで勝ち上がる難易度も上がって
いるんだよなw 在野アマが勝ち上がるのは相当厳しくなったってことだよな(´・ω・｀) テンちゃんの子分とか
会長の子分とか
他にモブがいるじゃん 月夜見坂さんも結構な美乳でしたね。
バランスがとれていて、それでいて誰かのように下品でない。
仲間だと信じていた銀子ちゃんは悲しむでしょうね。 >>20 の
年増も巨乳かもしれぬ が
年増も巨乳もいらぬ に見えた。
吊ってくる・・・Λ||Λ タイトル戦の合計年齢は八一歩夢の方が若いか
最終巻であいが竜王戦挑戦とかして更新されるだろうけど >>23
誰も「釈迦堂先生」とは言っていませんよ？ >>25
八一vs歩夢の帝位戦は八一が18歳で歩夢が21歳の計39歳か
ナベと同じ年だなw
>>26
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | ｳﾋｮｰ
| |
⊂⊂____ノ
彡 >>23
マスターでマ○ターベー○ョンをしたことのない者から、まず石を投げなさい！ 若い頃は美人だったから
４０歳以上で、いや３０歳以上でも世話になったことがない関係者はおるまい 若い頃の釈迦堂さんは見た目だけなら庇護欲をそそりますよね。 たまよんがあいを飲み屋に招集かけてたけど
あいが飲酒した場合、無期限謹慎とかになるのかな 17.5は１８と同時じゃなくて１ヶ月前くらいに出したほうが良かったんじゃないかな
そうすれば天衣のイメージが回復した状態で１８を迎えられたんじゃないかと思うが １８巻今読了したけど
将棋AIがらみのはなしはあんまおもしろくないなあ
ネタも尽きたし後二巻でおわるのはいいことだ
17巻かどっかで将棋棋士がAIに負けても生き残ってるんだから
イラストレーターも大丈夫みたいなこと言ってたけど
現にイラストレーター仕事なくなってるらしいし
棋士が仕事なくならないのは100メートル走はバイクで走ったほうが早いけど
陸上競技はなくならないにちかいものがあるから（イコールではないけど）
イラストレーターの仕事が大丈夫かは全然別問題だとおもうわ
しらびのしごとが今すぐなくなったりはそりゃしないだろうけど イラストレーター絶滅して学習元(パクリ先)が無くなったらAlどうなるんだろうか？ >>39
イラストレーターがAIを使うようになるだけよ
人口は減るかもしれんね >>40
そのころには自己学習しそうだな。
将棋やチェスのAIは自己学習型が標準になっているし >>44
イラストの場合、明確な勝ち負けがないから自己学習と言いつつ、良否判定は人間を利用するんだけれど
最低限のセルフチェッカーみたいなものはもうあるし >>45
だから将来の話ね。
イラストレーターが絶滅(>>40))した１０年以上は未来の話w 職業としてイラストレーターはある程度淘汰されるだろうけど、人間の創作意欲と承認欲求が無くならなければ趣味の延長として残るんじゃ無いかな そのうちラノベもAIで生成する時代が来るんじゃないか？
貞操逆転物で義理妹で年齢とかいろいろ設定して決定ボタン押して
ポンと生成されてしまうとか AIイラストは膨大な失敗があって
表に出てくるのは成功例だけだからなぁ
創作をフルオートで任せられるようになるのはまだまだ先だろう 「呪文」を唱えると生成するみたいなのは、まぁむき出しのコンソール感
3Dモデルを動かして姿勢を決めて生成するみたいなのもあるし、そのうち素人が直感的なUIでインタラクティブに調整出来るようになるだろ
なんなら「素体」に音声入力で指示して
「銀子ちゃん、ほらもっと前かがみに……そうそう、無い方が却って見えそうになるんだよ。ククク……羞恥の表情がいいねぇ」みたいなクズしぐさで生成する未来図 >>50
白鳥センセの執筆データをインプットすれば、のうりん最終巻がアウトプットできたりしてw
それから銀子メインシナリオとか >>53
淡路編をAIに書かせてみたいわ
スパコンで勉強したらJSが最強クラスとかさぁ、何でこんな微妙なもん出してきたんや 微妙っていうかさあ
はっきりいって面白くないわこれ
ねたがつきたんでしょうがなくAI扱ってるのかもしれんけど 現実的な制約全部取っ払った上の作者の都合が面白くなるものかという あいをスパコンより強くしたかったんだろうな
「２５手先で勝てないことを悟る」ってのもあいが淡路の最善手を続けることが前提だろうし
ここまで強くてどうしたいんだって感じ バスタードとか末期の孔雀王とか少年漫画のインフレ破綻を連想するわ 才能は人外でも才能無双のイメージを与えないように丁寧に育ててきたのに
自分でそれをぶっ壊しちゃうんだからなあ 完全に破綻したよな
出来の悪い二次創作でも途中で我に返ってお出しするの止めるレベル >>59
それがダメやったんやろ
最初っからもうちょっと勝たせとけ 吐き出させてくれ
・・・6巻くらいからあいが何やってもどうなろうと一切興味が湧かん
嫌いというより面倒くさいというか、ぼーっと動画見てたのに広告に邪魔されてスキップをクリックさせられる感じが近いというか
田中芳樹の最高傑作はって聞かれたらマヴァール年代記か七都市物語と答えるような読書オッサンなワイが初めての感覚に戸惑ってるという
どうやったらこんなヒロインが爆誕するんや・・・ >>62
田中芳樹と行ったら話の序盤から銀子クラスのキャラでも殺す「皆殺しの田中」って呼ばれてる作家じゃん
そんな作家を読み込んでる人はラノベとは相性悪いのでは？
のうりんで銀英伝パロやってるから白鳥センセが影響を受けてない訳でも無いだろうけど
＞田中芳樹の最高傑作はって聞かれたらマヴァール年代記か七都市物語
これは同意するわ >>64
長年エタってて最盛期を逃して完結したのはどれも終わり方が微妙だったよ
アルスラーン戦記もタイタニアも創竜伝もダメだった 書き忘れたけどデキが悪くても一応は完結させたのは誉めて良いと思ってる
未完結を沢山残して死んだエロゲデブと比べたら全然良い ああ、でもアルスラーンが7巻で終わった場合、ちょっと白すぎて「あの」田中芳樹の最高傑作とは言い難いわ 全盛期がすごかったから残念におもわれるだけで
銀英伝一つ残しただけで十分すごいとおもうわ
思想的には左すぎてついていけんけど アルスラーン戦記の終わり方は野球の内川コピペににていたっけ
りゅうおうでやると銀子の夢オチっぽくなるか >>69
民主党のやらかし見て民主主義メンドクセに転向したと聞いた 富野もイデオンより後ヒット飛ばしたとはいいがたいけど
ガンダム一つで十分だと思うんだ
市場的には1000億コンスタントに稼いでるんで
ある意味ぱやおより上だし
ただクールジャパンを代表するさくひんは
トップをねらえと涼宮ハルヒ一期の二作だと自分は思っている >>73
海外のクリエーターに与えた影響を考えるとクールジャパンを代表する作品には押井守のアニメも加えたいわ
のうりんでも度々パロに使ってるしな >>62
どうやったらこんなキャラになるのかって？
ロリコン釣れればいいやって考えでテキトーに書かれた虚無ロリが魅力的になるはずないだろ
日常系萌え作品のほうがよっほど読者の気を引くめに頑張ってるよ 単に作者の書きたいのモノと自分の読みたいモノが乖離してるだけやろ
あいは最初っからバケモノだし
天才にハンデ着けて苦戦させるって最近の流行りとは逆行しとるわな つか、あいってわりと空気だったからなあ
要所要所で顔は出すけど、ふーんって感じ >>74
あんな天使の卵みたいなごみアニメ作る奴いらない 女流→プロ編入は最初からの構想にあったらしいがそれなら女流を奨励会級位者に一度も勝てないような低レベルにするなよ
女流からいきなりプロに勝っても不自然ないくらいのレベルにしておけっての
作者が５巻打ち切りを回避できたら奨励会編とプロ編入編はやりたかったんだろうなってのは伝わるけど
銀子の対女流無双のせいでつじつまが合わなくなってるんだよな 創作において過去描写と辻褄が合わないっていうのを軽視しすぎ
馬鹿にされて喜ぶ読者なんて居ないんだよ
現実ならとか言い出すアホが居るが現実じゃなくてラノベだろうがよ
16歳りゅうおう取れるのおかしいを今なら藤井聡太で論破できるとかアホな事言ってた作者だからさもありなんだけどさ
16歳りゅうおうという結果がおかしいんじゃないよ、理由付けがおかしいからツッコまれる
賞金ぶっ飛んでて誰もが目の色買えるのが竜王戦で、それに勝ち星偏るのはたまたまなんてあり得ないし、中学生棋士を軽く見るなんてもっとあり得ないんだ
小説書いて金貰うプロの癖にその理由付け出来てないから馬鹿にされたんだ >>81
理由つけ
八一はガチの天才でスランプ中でも、姉弟子と釣り合うよう死ぬ気で竜王戦に注力していた
登場人物のセリフや説明が正しいとは限らないってだけのこと 銀子に釣り合うようにっていう、そこからもうおかしい
まあそのへんは八一がそう思い込んでるだけだからいいとしても
５巻で八一をｄｉｓる記者たちなんかは不自然すぎて冷めてしまう わかるわ
五巻までしかメインストーリーを構築してなかったのが痛すぎる
続刊は一巻ごとにストーリーを作成してツギハギレベル
そりゃあ一巻単体では良くできていたり純粋に面白い話もあるけどあまりにも全体の構築が欠陥 >>82
1巻出したときに16歳竜王をリアリティが無いと馬鹿にされたのよ？ >>85
母数でかいよ
前例もないし、作中の説明が勝ち星が集まったならバカは声を上げるでしょ
話が進めば勝ち星が集まるなんて、運だけで竜王には成れないってなるやん >>81
当時の２CHのスレ確認すればわかるけど
16歳竜王をおかしいといってたひとなんていないんだよ
作者あての直接の手紙とかならわからんけど
あれは作者が誇張していってるだけだと思う ただ理論上3割の勝率で竜王が可能かという議論はあった気がする
3割は不可能で3割台なら可能かなあっていう話だったと思う 16歳で竜王取れた理由あれから説明あったっけ?
碓氷さんが相手の得意戦法に付き合ってしまった理由だけか？
とりあえずよりによって竜王戦でたまたま星が偏るなんてありえんし
星が偏って勝ち上がってきた中学生四段軽視とかもっと無いわけで理由説明は正直欲しいな 谷川の当時の最年少名人も
順位戦に星がたまたま集まったとは本人は言ってたけど
それでも勝率は7割くらいはあるだろうしその辺が現実かとは思うが 当時は
16歳竜王ってすごいのとか質問する人とかいて
最年少竜王が19歳の羽生だからかなりすごいよとか
そんな程度のやりとりだったけど １６歳竜王が悪いんじゃなくて
１６歳竜王が凄くないことにするための言い訳が酷いんだね 当時は大したことのない？若手棋士が大天才羽生に挑むみたいな
図式を無理やり作ってたんだろうな 名人は登場した時点で通算タイトル99期の化け物だったしな(*´ω｀*) 姉弟子が女流相手に全勝してるのは
確率の問題としてはおかしいんだけど
同じ奨励会6級でも
羽生の奨励会6級と年齢制限で最後退会していく人の奨励会6級では
同じ奨励会6級でも全然実力が違うし 銀子vsイカでエターナルさんがどっちが有利か自分にゃ解んねって弟子のゴッコルに聞いてたよな？
これ踏まえるとエターナルさんの殺し屋設定ってほんまに直前に作ったんだろうな エターナル先生は近年は加齢で衰えているんだよ。
たまに月光名人を追い込んだ頃の往年の実力を発揮することがあるけどw >>095
奨励会で足踏みしてる銀子が一万回やっても負ける気がしないってさ 藤井七冠はアマチュア、女流に公式戦で負けたことが無いみたいだが、
銀子もそれくらいの棋力があるんだろ(*´ω｀*) >>99
ほとんどデビュー年度にしか対局していないw 歩夢が王手を教えてあげなかったら
プロのタイトルでまさかの王手放置が起こっていたのか つまらないから粗が目立つ、今日見かけた意見だが物凄く腑に落ちた
というかたったこれだけの事を今まで言語化出来ないでいたとは
まぁスレが田中芳樹の最高傑作はどれかの方が盛り上がってるようじゃな 3日間書き込み無かったんやな
18巻はあかんやろな思ってたけど来るところまで来たかと 昔は将棋の勉強してたと思うけど、今はどんな難病があるか、症状を勉強してるんだろうな 純粋な将棋馬鹿に見えた八一が5巻で不純な動機で頑張ってたのが明かされたはショックだったな
6巻以降の銀子もまさかここまで恋愛脳だったとは、二人共対局中くらい恋愛を頭から消せよって思ってた
その方向が商業的には正解だったんだからワシがおかしいのか？ 11巻、12巻の頃ってこのスレ勢い100くらいあったんだがなぁ こんなもんでしょ
荒らし紛いの書き込みに埋もれるのもつまらん
これっくらいの勢いのスレなんぞなんぼでもある
>>106
メンタルって勝負には重要だから、女ができると弱くなるだのってよくある話で
都合の良いとこだけ登場人物が小学生、高校生なのに依存した作劇だし違和感はあってしかるべき 話が通じないキチとそれを構い続ける厨という名付けは絶妙だったな
18巻まで来て結局誰も得をしなかった点も出来すぎだ アニメを放映してた頃とか10巻までの時期って熱狂的なあいファンが一定数いたんだよな 将棋のことがわからないあいキチ
話の展開すら理解できていなかった銀キチ 将棋知らないJS連中や銀子その他の女の子のファンいるだろ？
俺は一応出来るがすごく弱いイカちゃんマニア イカちゃん眼球飛び出したんだっけ
このまま行くとあいもそうなるんだろうな >>113
一時期ハマったけど飽きたわ
将棋に関わる人間模様は面白いが
棋譜や将棋のシーンはテキトーに読み飛ばしてる >>115
突然、１４０センチくらいになったらどんな感じかね。淡路に3D描画させたい。 >>112
八一が銀子一筋なのを理解できないあいキチも相当理解力が低い
と思ってたがギャグだと思ってたロリコン描写が実はガチだったという あいキチってのは表紙や宣伝文句に騙されて2巻ぐらいまで読んで八一の本命はあいと確信して追い掛けたら
4巻辺りから後付けで本命は銀子って設定が沸いたからキレて発狂した人達だよ
今の読者をうんざりさせてる後付け設定が沸く状況に対する最初の犠牲者だったと今なら言える >>119
姉弟子と八一が完全にすれ違っているのも序盤から明らかになっていたでしょ？
天才の足を引っ張るアホ女と相手を見ずに将棋にかまける大バカ
最初っから小学生と10台後半で恋愛が成立する世界観じゃない
作品として意図されているのは数年後の後日談で誰が正妻に落ち着くかやん 相手を見ない大バカというのが八一の本質っぽいな
白雪姫の虚像に押しつぶされそうな銀子を開放してやるのかと思ったら
誰よりも白雪姫の虚像に囚われてたのが八一だったという
いい話ふうに告白したけど解決はしてあげられず今に至る 雨木シュウスケとかすげぇよな
読者の期待裏切った後一般行ったけど1冊だけ
その後ラノベに戻ってくるもどれも3巻くらいで打ち切りで最後はなろうっぽいタイトルで出したけどこれも打ち切り
一山当てて勘違いした作者の末路ってエグいわ >>122
そうそう
なのに二人はわかりあった！と言い張る銀キチの群れが居て >>124
まー常識的に考えていかにもな告白両思いなんて状態からそんな展開になるなんてフツーの作品じゃあり得ないからなぁ
そういう意味では銀子厨に同情するね 今のうちなら綾乃ちゃんもらっていっても誰も文句言わなさそうだから有難く どれもそれぞれの派閥の思い込みや
人の気持ちなんざ変わる >>125
あれを告白両思いなんて思う時点でアカンやろ
不安しかない展開だろうに >>130
それは神の視点からやから
当人（八一）からすれば両想いひゃほーやろ
あいつ深読み出来るの盤面だけやし >>130
アカンやろなんて言われてもね
当時の感想やまとめは銀子ちゃん大勝利一色だったから大部分の読者がそう受け取ったんだろ >>132
だから銀キチは話の展開も、推しているキャラすら理解できていないと言われている
このスレでもまともなレスはあったぜ >>133
そのあったってのは全体の中の極僅かな意見でしょ
大部分の人に伝わってねーじゃん 両想いが成就した後はストーリー展開を考えると、銀子の存在が邪魔になったからなー
銀子がフェードアウトするのは必然だった。
病気退場は予想外だがw １７．５巻のあとがきで「やりたい話があってそこからキャラを作る」みたいなこと書いてあって
そこで思ったのが銀子って奨励会編のために作られたキャラなんじゃね？ってこと
作者の中では「銀子の役割は終わった」状態だから半ば使い捨てられたような扱いになってるのかもしれない >>135
みんな同じと無能を肯定しても無駄だよ
>>134
両思いは5巻辺りで明らかになったやん、二人がすれ違っていて、このままだと成立しないことも
お互い恋人になる為に将棋に打ち込んでいるのに、強くなるほど距離が開くんだから
ソレを放置して恋人になったら一旦破局するのは当然の展開っすわ
最初は主人公に負けろ、弱くなれってガチで願うクズ女やったし ライトノベルなんだから遠慮せず全員孕ませりゃいいんですよ。 自分が好きなキャラ展開を一番に想うのはいいけど、あくまでその時点での話してる人に無能だの何だの言うのは感心しないなあ
それに銀子派にしたって元から病気なのはわかってんだし、そこに不穏なものは当然感じてるやろ
将棋の実力差含めて
将棋弱くなれとかも棋士としてはアレだけど女としてはしゃーないやろ 八一「プロになったら戦うかもしれない俺や師匠とも距離を置くことになるだろう」
恋人になったとしても距離を置いて研究に励む伏線かと思ったら、病気退場で、オーバートレーニングのためまともに将棋の研究もできない状態とは予測できなかったな 俺、余程に文章が乱れてたり死んだはずのキャラが発言してたりじゃなかったら楽しめるお子様脳なんだけどさ
１８巻は妙に君そんなキャラだっけ・・・？感が天ちゃんに感じる。なんでだろう。晶さんがバカやってくれないからかなあ >>142
リングにいるばずのジェロニモが観客席にいたりとか 奨励会編の頃は新刊出たらバレスレをりゅうおしが乗っ取って本スレのバレ解禁タイミング前倒しを議論した事もあったのに
何故ここまで落ちぶれた 作品自体が実際の将棋界を利用したマーケティング前提のため、作品が訴求できる読者が少なかった
結果として思い入れの深い少数の読者で構成されるコミュニティだった
将棋ブームが終わり、新規の読者が増えず、巻数が進んだ分読者がふるい落とされた
作品が終焉を迎えるプロセスとしてはありふれたこと、ここまでよく頑張ったと思う >>145
篩いの目がデカすぎだよな
何で不人気JS共で勝負出来ると思ったんだか >>135
銀子を心配するような書き込みがあれば楽観論で埋め尽くされてたような、うろ覚えだが
予想と願望を分けて考えられないのかなとは思ってた
１１巻のイカ戦でも実質銀子の負けという書かれ方なのになぜかイカちゃんの評価が下がってたし
それで１４巻で負けたら暴れ出して
そりゃあ君たちに問題があったんだよ
待ちに待ったプロ初戦で相手があれだったのは怒って当然
というかあそこでイカをぶつけた必然性はわからないままイカちゃん死んじゃったな >>147
イカちゃんは、病院送りになっただけじゃなイカ？ やっぱ予定を大幅に変えたんじゃないかなぁ
過去の描写の答え合わせみたいなのが皆無だもんよ
キャラ押し云々置いといてもシナリオの出来が悪すぎる
イカとか再登場した意味がどこにあったというのか・・・
とりあえずこれ、次巻はますます売上下がるぞ、なんせ後2巻って告知しちゃったもの
ここから話の面白さを巻き返せるわけもないし、付き合いきれんって見切る人一気に増えるんじゃね？
そして最終巻はいつまで立っても出ないパターン >>149
イカは漫画の尻拭いじゃね？
スポンサーの顔に泥ぶっかけて放置はできんわな なんぼキャラ優先と言っても最初はストーリーに沿ってキャラをつくるはず
それがキャラを先に作ってしまってストーリーに当てはめようとして失敗しているのではないか？ スポンサーの顔云々なら
小説内の「女王戦女流玉座戦のスポンサーが激怒して棋戦一時中止」の方が泥ぬってる気がする 師匠が弟子に性的虐待
将棋界そのものの権威を犯しているのよね
実際にあった将棋界ネタを多用する作風だったのも悪手にはたらく
連盟はりゅうおしから子供が将棋を始めることを期待していたのに
漫画の作者も編集もバカで下劣 >>147
基本的に銀子厨もあいキチも、なんというか評価軸がひとつなんだ
推しキャラ＝正ヒロイン＝恋愛対象＝強い＝勝利
だから恋愛的には銀子を向いて、将棋としてはあい（と八一）がバケモノとして荒れ狂う話で……という役割分担が受け入れられない。
あと、作者が鵠のトリックで味をしめたのだろうに、それを何としても認めようとせずに「この部分だけ見たらこう解釈出来るから」こうこうに違いないと強弁するんだからな
予想と願望が分けられないというのは、概念として理解はしても実践が難しいじゃなくてそもそも本人の中で完全に融合しているんだろう 作劇としては最終章をこんな話にするなら奨励会編をあんな話にするワケがないんだがな
案の定売り上げがガン、ガン、ガンと落ちてるし つまり6巻から12巻で特定層以外を篩い落としたあと、残った特定層をわざわざ狙って篩い落としてるワケだ
よりによって兼業辞めて作家一本にしたこのタイミングで
手間のかかった自殺？？？ 11巻を素直に取ればイカは以前の銀子戦のちょっと前に将棋星人に覚醒して、銀子は将棋星人である必要なんてなかった
ということだけど、銀子の視点が曇っていたのか、14巻でイカがディープラーニングを脳内にインストールできるような生来の化け物というように変えたのか >>162
勝負にこだわった末に大天使に負けてるの考えると後者だと思うんだけどねぇ・・・ >>159
奨励会編の時点で、銀子は体力不足だから、プロになっても順位戦や竜王戦ランキング戦で勝ち星重ねるのは難しいだろうと言っても、銀子厨は聞く耳を持たなかったな。 >>159
将棋では明らかにバケモノのあいなのに、作中では負け試合ばかり描写されたら、あいキチも辛いわな
於鬼頭さんの娘も酷かったね >>166
「それほどに小学５年で奨励会二段は破格の天才」だったかな
まあ小学生プロくらいなら破格の天才扱いなんだろう
結局あいは破格どころじゃなかったわけだが 男女の垣根を取り払ってしまえば破格とまでは言えない
奨励会にはもっと特殊な才能持ったのがゴロゴロ居る、だったか確か >>166
わかりにくい書き方だけど
創多には劣るが、あい天の才能はプロ棋士並って書いてあるでしょ >>169
えええ・・・
あい天の才能は奨励会でも武器になるけど同時に格上もゴロゴロ居るをどうやったらそう読めるん? 破格の基準が創多なのは動かしようがないところ
武器にはなるけどもっとすごい奴らがいっぱい居るというのは終盤力の話 才能が序盤にある天衣も挙げた上で特殊な才能がゴロゴロだから終盤力だけに限らない
創多も破格の代表例であっても基準じゃない
結局後から色々変えすぎなんだ >>166
八一の目は海のリハク並に徹頭徹尾節穴だったんだよw >>172
「終盤力」「構想力｝という技術面での評価だから「才能」じゃなくて「特殊な才能」なんだよ
破格の天才がゴロゴロいるならわざわざ創多を引き合いに出して「それほどに破格の天才」なんて言わん
７巻で「あいが俺より強くなったら俺も荒れるのかな」と言ってるようにこの頃から八一の評価は変化してるんだよ >>170
奨励会の三段て下位のプロ棋士より強いんだぞ、知ってた？
女流なら史上最強、男性を含めれば並
あい天の才能は奨励会でも通用する
プロ棋士と遜色ない力を持っている奨励会員も棋士になれるとは限らない
てことなの、棋士に成れる、成れない領域であい天の才能が語られているのね、ただし6巻時点の棋力とは別のお話
この説明何度目や >>171
それ書いたのは、藤井さんのプロ入り前だったんじゃなかったけ。
彼の活躍で終盤力、詰将棋の能力の実戦での評価が確変しちゃったし。
そもそも、実家が多治見の白鳥先生が、隣町の瀬戸の詰将棋の天才少年にインスパイアされてあいを詰め将棋ゴッドにしたわけで... >>175
奨励会三段よりも弱いプロ棋士はプロ棋士に含まれないんだよ
事実ではなく言葉の持つイメージの話ね >>178
まぁ釈迦堂が大概のプロより強いだもんな
アホくさいにもほどがある 「小５で二段？どんな化け物よ」
天衣でさえ化け物と呼ぶ、それほどに小５で二段は破格の天才
この描写をなかったコトにしない限り破格の天才がゴロゴロ居るとはならんと思うんだがなあ もっと特殊なのがゴロゴロ居るって書かれちゃってる件
小説家のくせに言葉を選んで大事にしないからこんな事になるのさ ゴロゴロ居るのは「あいの終盤力、天衣の構想力」よりも「遥かに特殊な才能」を持つ人達な
特殊な才能は才能の上下じゃないといのも以前から言われてることだよ >>182
あい天の才能ですら奨励会でも「武器になる」程度なのよ? あいの終盤、天衣の構想はもちろん奨励会でも武器になる
しかし奨励会にはそれより遥かに特殊な才能をもつ猛者がひしめいている、だったな
ゴロゴロでもあんま変わらん気もするが一応な
重要なのは今更なんでこんな話が蒸し返されるのかっていうと最終章がとにかくつまらんからなんで面白さが戻らんことにはどうにもならん
とりあえず次の19巻は出るだろうが次の次、最終巻となるだろう20巻は出るんかコレ？
だってGAだろ・・・残り2巻でもう面白くならんって見切られて19巻売れなかったらのうりんコースがチラつくんだが 八一でさえ抜けるのに六年かかった奨励会ってのがあって
一年前まで将棋を知らなかったあいや、真剣師にいいようにされていた天衣が一年でプロを凌駕する棋力をつけるとは予想しなかった説 >>185
ラノベの読者層(には限らないけど)をなんだと思ってるんだ >>186
それもう将棋じゃねぇよ
西遊棋って今でも監修してんのかね ○○は人類ならば史上最強
しかし魔族の中にはもっと強大な力を持つモノがいる
そうまさに、魔王に匹敵する力を持つモノが！
普通のラノベならこういう感じかな 素人目にはどんなにAIがすすんでも
指すのは人間なんだから
スパコンをもってても棋力の高い人には
勝てなそうな気がするけど JSですがチートAIで修行したらプロ棋士どもが相手にならなくなっちゃいました
なので実家のお金で将棋界支配しちゃいます!
とかに改題した方がまだしも誠実じゃないかな なんつうかよんでも
ロートルのおっさんと新鋭の歩夢がたいけつして
努力と根性と運で勝利したというようなカタルシスがまったくないではないか
エンターテイメントしてかなり厳しい出来になってるんじゃないかと思う >>193
その通りなんだけど
努力もせずに運や才能だけで最強無敵の快進撃でハーレムって作品が多い中では希少なのよね
だから普通にやっても売れる作品にはならないと >>166
破格というのが素質なのか棋力なのか、そもそも才能というのが何を意味するのか。
作品内ですら人や文脈で意味が変わる（変えている）のに、
「破格というからには素質込みであって、あいは最終的にも大した事ないはずだ」とかたくなに主張する向きがいたな。
八一とあいはバランスブレイカーで、当初予定のままと作者が言っているのだから、現状の力がまだまだなだけで素質はスゴイんじゃないのと言っても聞く耳持たなかったな。
作者が騙しにかかってるからというのもあるんだけどアホやろ 5巻までであんだけやっといて破格とまでは言えないって何だよって話だもの
で、誰しも今まで提示された情報から先の予想立てるものだが、14巻以降そうはならんやろって明後日に突っ込む事が多すぎる
将棋星人に覚醒させた一番人気キャラを退場させてずっと冷遇とか、将棋は弱くとも心は強く無ければならないって言ってた女流のレジェンドを殺し屋ｗだった事にするとかな
それで面白ければまだしもずっとつまらないと来た
短編集とかあい、銀子のはゴミみたいな出来だし
天衣は未読、付き合いきれんわ 才能はあっても簡単には無双させず負けながら成長させ溜めて溜めて爆発させたことは評価してる
確かに爆発後の成長はなろうだが順を追って強くなってることが見えるから許せた
ただ１８巻の強さは脈絡がなさすぎて納得のしようがない 藤井聡太でさえ奨励会抜けるのに4年
そこから初タイトルまで3年掛かってるんだよな
16歳竜王がリアリティ無いって言われたのを今なら藤井聡太で論破出来るって言ってたんだっけ？
むしろ藤井聡太で論破されるの間違いでは？ 当時の２ｃｈ見ると16歳竜王にリアリティないなんて
コメント一つもないけどね
作者に来てるメールとかまでは知らんけど
それは作者がネタにしてるだけで実在しないような気がする 基本的にキャラが好きなんじゃなくそういうのを書ける自分が好きな人だからこの作家 そもそも
学園一の美少女がさえない主人公に告白するのが当たり前のライトノベル界で
そんな程度のことをリアリティがないと突っ込む人がいるんだろうか >>191
天衣のはハマれば淡路にすら勝てるハメ技をマスターしただけ
最強は淡路をトレースしたイカちゃん
いや、天衣は人間の手にソフトの手で返す技もマスターしたんだっけ？ >>202
冴えないのは自己評価だ
バカほど自己評価が高い
私文なんか自己評価だけは高いだろ なにいってんのかわからんけど学歴でマウントとる
ひとの自己評価が無駄に一番高いだろ >>205
哀れだな私文は
私文ごときで大卒気取りをしているから馬鹿にされるんだよ
私文は少数科目のクイズ入試だろ
それと理系でも二次で国語論述まである国立理系と比べてみな
私文は数学物理できないだろ
大学のカリキュラムもだよ
薄っぺらく視野狭窄が私文だよ
これは純然たる事実だ
それが社会人になって何が変わるの？ のうりんの
木下林檎（草壁ゆか）の血液型はAB型
中沢農の血液型はO型
良田胡蝶の血液型はA型 国語論述のある国立理系大学なんてわずかだろ
自分が行ったわけでもない大学でこんなにすげーんだぜってマウントとるの
どういう神経してるんだよ 自分が行ったときは30年以上前なんで
センター利用とかできなかったんで記述だったけどな >>211
あ、あれか
記号を記入しているから記述式とかいう主張かよ
東工大の理科かよ なんで八一兄は東大を出ていて就職に苦労してたんだよｗ（←唐突） 京大で4回留年したやつとか
神戸大出て二年ぶらぶら遊んでた人が
就職なくなって自分の中小企業に来てた人いたりしたから
いい大学出ても崩れるとそんなもんだよ 読者がオッサンばっかだもの
真っ当に苦労して奨励会抜けたであろうオッサンプロを
JSが超凄い才能やスパコンで蹂躪する話やってウケるわけ無いよな 小５で奨励会二段の創多はまさに破格の天才
あいと天衣の才能は男女合わせれば破格とまではいえない
新四段とも遜色ない実力を持つ猛者たちがひしめいている奨励会では
あいの終盤力、天衣の構想力ではまあ武器にはなる、といった程度da
破格議論で誤解が起こるのは該当部分の両端（「それほどに破格の天才」「プロになった者と比べても遜色ない」）をトリミングしちゃってるせいなんじゃないかな
上で議論しててそう思いました >>215
これ何度も出てくるけど、将棋関係（それもソフト開発）に限ってもponanzaの山本という例があるよって言っても聞かないのな。
頭がいいから、学歴が良いから就職安泰な訳じゃない。
能力より性格面で破綻するパターンがある。 >>219
そこで語られているのが創多、姉弟子と鏡洲さんだってのも、わかってないのよね いや、天衣はともかくあいはあれだけやっといて破格とまでは言えないは無いわ
あの場面は作者が100%悪い 昨日は銀子の誕生日だったけど、しらびも反応してないかな >>220
性格というか人格だね
頭いいはずなのに会話が成立しない人って本当にいるからね 東大理Ⅲや京大医学慶応医学に面接があるのは
精神障害児を省くためなんだよな
学力が高くても精神障害はあるから
問題ある奴落とすのもあるだろうけど >>223
違法行為やって炎上した作家やぞ
ほとぼり冷めても不用意なことはできんよ あんだけ熱心だったしらびに見放されちゃった
多くの読者が離れていった過程が可視化されてて乾いた笑いしか出てこんな
何というか翼さんがあいにプロ棋士制度をぶっ壊して欲しいとか言ってたけど、今から思えばあれは作者のルサンチマン的本音だったのかもな
オッサンばかりの読者層には全くウケなかったが >>212
君は若いようだねそういう世代は簡単に旧帝大へ行けるので受験勉強が楽で羨ましいな >>226
思えばあの事件がケチの付き始めだったな 2019年 漫画でイカが師匠に性的虐待
2020年 イラストレーターが動画配信で同人誌の違法ダウンロード
10巻から14巻の執筆時期やね 確かに罪は罪ではあるが
叩いてるやつは一度も音楽や同人を違法ダウンロードしたことないんだろうか 著作権で守られて商売してる奴が他人の著作権を侵害するのと、パンピーがこっそりやるのとは違うがな！ 広末涼子の不倫ネットで叩いて
自分は人妻風俗に行って
俺はパンピーだからいいみたいな草 >>233
不倫て法令違反か？
著作権侵害とか違法ダウンロードとかってのは犯罪では？
例えるならばスピード違反をしたことがないものだけが、叩いても良いみたいな話だが
スピード違反の上、事故を起こしたのがしらびやぞ 違法ダウンロードを一度もしたことのない人がしらびをたたきなさいと言ってるだけだ >>225
医学部は得点開示したら面接 0点 小論文 0点で落ちる人は珍しくないな(´Д⊂ヽ >>222
うーん、本当に初見から奨励会にはあい以上の才能がゴロゴロ居るって認識だったの？
スレでも１１巻くらいまではあいは化け物という認識だったと思うけど
そういう意見を見てるうちに改変されたんじゃないの？ >>236
そこを通過しても血がダメで脱落（なんとか保っても基礎研究か精神科）というのが出る。
札幌の首切断犯の父親がそうだったな。 >>238
最初からあんなのがゴロゴロ居てたまるかだったよ
でもしょうがないだろ？
あい天の才能は奨励会でも武器にはなるけど「破格とまでは言えない、女流なら史上最強クラス」って書かれてるんだから >>237
じゃあ有名人が万引きしてニュースになって
けしからんとネットで叩いてるけど
ぼくの万引きはパンピーでばれてないからいいみたいな？ >>241
スピード違反をしている現場を動画で配信したから叩かれる
これでいい？
>>240
破格→創多
破格ではない→銀子、鏡洲
って話でよ
奨励会でも武器にはなるけど「破格とまでは言えない、女流なら史上最強クラス」
ってのは才能だけならプロ棋士並ってことなのよね >>215
ヤマカンみたいな例もある
学歴は就職に有利かも知らんがその後はまた別や とある大手企業の話なんですが
本社の研究所に宮○上○の学生が教授推薦で就職して
箸にも棒にも引っかからず4月の人事異動で
田舎の部署に異動になったんだ
そこで宮○下○の主任のリーダーのもとでエンジニアしてたんだけど
そこでも役に立たずしかもこっちは大学の序列で上なんだ
10年後にはいろいろな技術を吸収してバリバリになってるんだ
書類の名前も大学の序列で上だからリーダーより先に書くべきだとえばり散らして
自分は大手の社員なんだからメジャーリーガーと対等なんだとか
当時人気絶頂だった広末涼子を仮にわが社が起用したらわが社のブランドのお墨付きを
広末涼子に与えてやってるんだとか（その会社で広末涼子さんは多分起用されてなかったですが）
自分の大学より上はマサチューセッツ工科大学だけだとか
すげーこと言いまくってリーダーが頭抱えて関連企業とかに左遷させたかったんだけど
それができないというか
人事権上できるんだけど仮に左遷させちゃうと学閥で自分も関連企業送りにされる可能性があるからできないんですよ
これがこの会社がつぶれかけてた時に新聞やニュースで言ってた硬直した組織の意味なんですが
ジャーナリストには学歴タブーがあるから学閥を報じられないというか
たしかに就職した後も学歴がものをいう場合があるんですよね >>240
そもそも才能が武器になるなんて書かれてないのよ
それと女流の破格が史上最強クラスで、男女合わせた破格が近い世代だけでもゴロゴロいたら
八一の中の破格の定義がガバすぎる なんで就職に失敗したのか簡単にでも作中で書くべきだったな
武田が攻めてきましたー、でも信玄病死、助かった！
上杉が攻めてきましたー、でも謙信病死、助かった！
これを戦記物フィクションのでやったら叩かれるのだ、現実であったからは通じん >>247
あいや天衣の才能は女流であれば破格と言える。史上最強クラスだろう。
だが男女の枠を取り払ってしまえば・・・破格、とまでは言えない。
あいの終盤力や天衣の構想力はもちろん奨励会でも武器になる。しかし奨励会には、それより遥かに特殊な才能を持つ猛者がひしめいている。
最初から才能についての話よ？ 魔王の病死で魔王軍は撤退し世界に平和が戻った
打ち切り漫画とかでやってくれないかなーｗ まー釈迦堂vs桂香さんとか、たまよん＆薊の対談とか
スレに文面を真に受けて真意がわからない読者が多数いたので
破格や才能でももめるわな
自分で考えない読者のことを考えて書かないといけない ラノベってキャラに客がつくんだろうな
一般文芸みたいに物語や世界観に客がつくには目新しさや構想力が無いと箸にも棒にもかからない
例えば伊藤計劃や恒川光太郎みたいにさ >>251
へぇ、そうなのかい
クソガキの頃から通算して読書歴40年ぽっちの俺には後付に後付けの戦艦扶桑もかくやのジェンガ状態にしか見えんわ
すげぇんだな、アンタ >>253
酷い後づけ多数は否定しないが元から5巻で一区切りの作品、足されるのも必然
単に将棋の知識の有無じゃね？
俺も詳しくはないがそれなりに調べたわ
1巻時点の描写でも、あいはプロ棋士級の才能持ちだからさ >>254
JSやJKが名人の名局使うような作品だけどな それとさ、足すのは別にいいんだよ
問題は足した後土台や中間を変に抜いたり入れ替えたりするもんだから見るも無残になってる
というかとっくに倒壊して住人が大勢逃げ出してるんだけどさ モデルにプロ棋士の棋譜を使うのはこの作品に限った話ではないだろう
将棋漫画なんて大抵それやってるやんか >>257
それ自体は基本スルーされるような事だね
将棋に詳しくないからだろうとか言われるとツッコミポイントになるけど
結局、破格とまでは言えないって過去の言及が今も昔も作者が極めていい加減にやってる事の証左だわ >>253
読書歴そんだけあってなにその体たらく
おかしな内容の本なんて何百と読んでるだろ >>253
40年も本を読んできて、こんなライトノベルのスレッドでしか吠えることのできない人生の負け組っぷりが切ない。 いやぁ、こんな場末のスレにいる人間って全員同じレベルじゃない? >>262
マウント合戦
自分が高めようとするのではなく人を見下すことで自分の価値を上げるのだ このラノの投票例がりゅうおうのおしごとになってる
上位に入ることはないから気軽に使えるのかな 荒んでる人が多いなあ
>>249
武器になるのは才能ではなく「あいの終盤力」や「天衣の構想力」なのよ
終盤力、構想力と比較される「特殊な才能」も当然才能の上下ではなく、才能の話題は前の行で終わってるわけ >>264
集計対象外になる殿堂入り作品で一番新しいからだろ？
他の殿堂入りは一般のユーザーも認める名作だけど
りゅうおうだけはスタッフのゴリ押しな部分もあるから露出を増やしたいって思惑もありそう >>249
前段のあいの終盤、天衣の序盤の対比としてもっと特殊な「才能」持った猛者がひしめいてるなんだよ
この場面は徹頭徹尾才能の話しかしてないんだ >>267
才能ではなく棋力の話題だから「猛者がひしめいている」となるし次の
「その力は奨励会を抜けてプロになった者と比べても遜色ないほどだ」に続くんだと思うけどなあ
その前に終盤力と才能の比較が可能なのか、可能だとしてもあいの才能とは比較してないじゃないか、
とかあるけど >>268
まずどうして才能の話は前の行で終わってるって読んだのかさっぱり解らん
自分には才能の話は終わって無くて繰り返しになるがこの場面は才能の話しかしてないとしか読めん
そもそも棋力というが何時の棋力なのか
とりあえず6巻時点のものと仮定して、あい天の棋力を上下幅広すぎる奨励会員と比べるのはもっと無理じゃないかな
だからあいの終盤力の才能は6巻以前の描写ですら特殊極まりないものなのに、奨励会にはもっと特殊な才能もったのがひしめいてるって嘘やろってなったわけで
才能あるけどプロになれなかった代表例としては皆鏡洲さんを真っ先に思い浮かべるだろうけど比較としては明石先生を思い出すほうが手っ取り早いよ
同期で才能随一と期待されながら色々あってプロになれなかった人物だからね 終盤力、構想力は棋力であって才能ではないと思うから、才能の話題は終わったと思ったんだがね
それと最初の破格描写として「小学五年生で奨励会二段というのは破格の天才」があって
次に「女流であれば破格と言える。史上最強クラスだろう。」とどちらも破格とは最強クラスの才能であることを示唆する描写になってるのに
そこから「奨励会にはひしめいている」とグレードダウンすると前文との整合性がとれないんじゃないか
結論として「破格、とまでは言えない」までを才能の話題、それ以降を棋力の話題として読めばほぼ矛盾なく読めると思ったんだよ >>270
読み方がおかしいとしか言いようがない
終盤力、構想力は才能だわ、なんでこれが棋力になる
その才能が破格と言えるかどうかは比較対象あっての事、女流なら史上最強クラスだが奨励会では武器になる程度
矛盾は無い、あの場面に限ってならだが 出世速度やあい天すら越える才能であると語ることで
奨励会編最強キャラ創多の凄さを伝えようとしてるのに
同じ場面で奨励会にあい以上の才能がゴロゴロいるなんて書いたら
創多の凄さが薄まってしまうてことよ
りゅうおうのおしごとって話題の転換に違和感あるときが結構あるけど
そういう作者の書き方が誤解が産んでるんだろうな
というか終盤力を終盤の才能というのが結論に合わせた解釈にしか思えない
こういうところが本当に初見からそう思ってたのかと疑ってしまう要因なんだよな あい以上の才能もった猛者がひしめいてて創多はその代表格って場面なんでおかしくもなんともないが
はえー、創多筆頭にまだまだ四天王みたいなのがおるんやろうなぁって場面なので薄まってしまうなんてことはない
大体、「それ以上の才能」もったのがひしめいてるだぞ
それ以上っていう事は何かと比べていて、才能と比べられてるんだから対象は才能以外ありえない で、そこで鏡洲さん登場な訳ですよ(笑)
才能はあるけど棋士に成れない人って枠で
鋼介師匠には勝てるけど 「それほどに小学五年生で奨励会二段というのは破格の天才」というのは
特別なもので有ることの表現として破格を用いてるように見えるけど
だから女流の破格も史上最強クラスなわけで
それとどうやったら終盤力を終盤の才能と読めるかが分からないよ 東スポの記事
ジャニー喜多川氏の「Ｙｏｕ」が〝放送禁止〟に バラエティー番組は関連ワード＆トークＮＧ
「のうりん」最終巻でYOUが口癖のジェニー水無川は出せるのだろうか 終盤の才能を終盤力って読んでるだけのものを何故解らないのかが解らない
どこだったか、本編に天衣は序盤に才能があったって文があったと思うがこれと同じや てゆうか、ここに引っ掛かってる人って何が不満なの
ここ読んであい天は奨励会で通用しない雑魚だとおもったの？ 最近に限った事じゃなく割りと以前からいい加減な作者だったって言う解りやすい例ってだけじゃね?
破格云々は予定してなかった続きを作る事になったのでレベル調整実施かなと思った当時の記憶
ネトゲで第二部やる事になったから運営から見て使いにくい一部の強キャラにナーフ実施、みたいなの 5巻までの流れで弟子のあい天が将棋で無想して行く流れを期待してたのに
6巻のこの描写で水を差されたからだろ うりあげはともかく
完成度はのうりんがうえでした
みたいになりそうだな >>281
5巻で頂点の戦い描いた後で奨励会編のために全キャラ弱体化させた構成が結局問題だからな 棋力系の言葉を才能と言い換えることはあるけど
才能を棋力系の言葉に言い換えるのは記憶にないからかな
心当たりがあるなら教えて 構想力も終盤力も才能の方向性だ
Wあいを奨励会に放り込んだらどうなるか
二人の才能は奨励会でも通用はするだろうが同等以上の猛者がひしめいてるのが奨励会
プロになれるかは解らないって趣旨の文章やぞ
大体棋力と言うなら6巻時点でWあいが三段リーグ突破出来るかどうか、なんて話になってしまう
もし納得しないと決めてるなら宣言してくれ、もう相手にしないから 要するにさ、作者は終盤力（才能、将来の伸びしろ）、終盤力（現在の棋力）をその時々で都合よく使い分けてるのよ
どっちを指すのかなんてわざわざ説明しない、前後の文脈で自然と解るでしょって物書きとしちゃ普遍的なスタイルで書いてる
例を出すと破格とまでは言えないっていう件の場面
もっと特殊な才能もった猛者がひしめいてるとあるが、「もっと特殊」って言葉が示す通り何かと比較してるわけだ
当然前段のあいの終盤力、天衣の構想力と比較してるので終盤力（才能、伸びしろ）と解る
対して銀子なんかはまだ伸びしろあんのかコイツみたいに懐疑的に言われるが >>287
同意、ちょい補足するとすれば
もっと特殊な才能を持っていても棋士になれるとは限らない
つまり、棋士の中でも特殊な才能に恵まれていない人もいる
結局、あい天の武器になるって表現はプロ棋士に成れる可能性を否定している訳ではないのよね
当時の銀キチの書き込みを真に受けたのか、話の展開が悪いのか
勝手にあいを過小評価して作者に文句言う流れは見ていて痛々しい 18巻読んだ
淡路は死亡フラグを避けるので、淡路の対局だけを見ていても死亡フラグに気が付かない、というのは分かる。
雷が淡路の推奨手を指し続けているのに、死亡フラグを踏んでしまうのがおかしい。
死亡フラグを避ける淡路なら、大悪手と評価するはず >>287
作中破格というのは最強クラスにのみ使われる言葉だと思ってるから納得することはないけど
終盤力の使い分けというのは全く気づかなかったから機会があったら１巻から読み直してみるよ
付き合ってくれてありがとう 奨励会が育成機関だと言うこと、あいが小学生の初心者だと言うことも破格の場面で言及されるあいの終盤力が才能の事だという傍証だな
成長加味した上でプロになれるか解らないみたいな話 >>287
補足とお詫び
棋力というのは終盤の才能と使い分けない読んだままの終盤力のことを言いたかった
特殊な才能は「あいの才能。それは―禍々しく湾曲した、巨大な鎌。」のような特殊な技術のことだと思ってる
猛者たちにあいの終盤力より遥かに特殊な技術があるのなら、次の行との整合性（猛者たちの棋力はプロになった者と比べても遜色ない）がとれるしね
棋力と連呼しながら何も説明しなくてスマンかった
レスはしなくていいよ 信用出来ない語り部の八一にその場の雰囲気で適当な事を言わせておけば良いんじゃね、というのが作者の魂胆だと考えて読むくらいがこの作品の場合丁度いいのよ
その辺が気になり始めた人は無理して読まない方が良いでしょ >>294
普通はその辺物凄く気にするんだよなぁ・・・ >>283
奨励会や銀子を持ち上げたい場面で一時的にあいを弱体化させたり銀子をパワーアップさせてるイメージが有る
銀子が遥かに上だと見せつけた次の巻で必至解除をやったり
100手超の詰将棋を一瞬で解いてあいをビビらせた後、八一があいの終盤力を吸収してオキトに勝ったり
この矛盾を辻褄合わせしようとしてた当時の僕らはピュアだったな
>>294
その適当さを理解した上で楽しめばいいんだよな >>296
理解した上で楽しむってそれもう諦めてるだけでは? >>296
やっちまったのは姉弟子かな？
奨励会編→並の棋士が運と相手に恵まれて努力と根性でプロ棋士へ
その後→実は体調不良で実力発揮できてませんでした
あとは天ちゃんもほどよい噛ませに使われた印象
受け将棋って設定残ってたっけ？
あいは才能はあるし勝っているけど、本編では負け試合ばっかって話
作者の意図通りで辻褄はあっているかと 要するに行き当たりばったりと言うことだな
のうりんみたいなギャグ・コメディなら面白いけど
りゅうおうみたいなストーリー物には向かない >>297
諦めているというか、何を今さらという心境かな
そこを気にしている様ならそもそもここまで読み続けてはいないので てか一人称の作品で語り手の視点を無視して勝手に解釈するのって
バカすぎね笑 >>298
奨励会編のあいの終盤力はトッププロレベルにも見える描写と、奨励会三段の終盤力より明らかに劣ってる描写があった
当時はあいの終盤力は三段より下で、凄そうに見える描写も実は大したことがないという意見が主流だった ニコ生で名人の終盤に疑問を抱くあいと天衣
三段より下かな しかし過去の意味ありげだった描写の殆どに何の意味も無かったって一周回って凄いよな
アル戦じゃないがこんな出来になるなら12巻でエタってりゃ良かったのにさ 出版社的には、のうりんの時と違ってエタらせる理由が無いだろうから完結はさせるでしょ 結局のところ後先考えず現実文庫の切り貼りしてるのが悪い 週刊連載のサンデーの龍と苺にやりたいネタ先に食い荒らされるからもう潮時やろ(´・ω・｀) 苺はまだ楽しめるんだがなぁ
やっぱジャンル変えちゃだめな、柔道漫画を野球に変えるとか演劇漫画をボクシングに変えるとかさ むしろ>>303とか銀子のアカウントとかを本気で議論してた人たちのほうがアホじゃないか
当時からその場のノリで書いてると看過してる人もいたが >>311
演劇編は作者の無能が際立っていたが、ボクシング編は有能だった のちに伝説と呼ばれる清滝道場、で
鏡洲さんが三段リーグ抜けてプロになる伏線という人もいたっけ
なんだかんだでプロ編入試験でプロになりそうだけど >>309
それで本編が面白けりゃまだいいんだけどね… >>311
>>311
最初から野球やりたかったけど別の野球漫画あるから
それが終わるまで待って言われたから 清滝道場は元ネタの米長道場と違って清滝師匠本人が名人になるような形では伝説にはならなそう
清滝道場出身の創多とあいが伝説を作る流れか ようやく18巻読んだ
八一って魔王だのなんだの言われてたけど、二冠取った後はタイトル増やせず
歩夢にタイトル奪われるって、魔王とか言っちゃっていいのか？ 元ネタの渡辺からして魔王と言われた割にはせいぜい二冠保持がいいところだったし 企画段階で、奪取・防衛とも１０割で２０歳７冠の誕生（そして多分、２１歳８冠）なんか頭の片隅にもなかっただろうしな。 それに限らず10年後のことなんかだれも見通せんけどな もう実質廃墟状態だし新刊出るまでは好きに書いて良いよ >>322
魔王じゃなくてとある漫画のキャラに似てるってことで魔太郎だし別に畏怖されてたわけでもない
魔太郎が分からなかったのか権利的に使えなかったのか知らんが
報道されるときに魔王と呼ばれているみたいに情報が歪められてたけど 怪物くん、ハットリくんと呼ばれてる棋士たちもいるけど権利的に引っかかるかな >>327
ナベの近年の風貌は魔太郎じゃなくて住職だから、魔太郎と呼んでもピンとこないだろw
それと魔太郎呼びほど有名ではないけど、西の王子の山ちゃんとの対比で東の魔王と呼ばれていた。 >>319
俺が聞いたのは御大から単なる野球やるよりこっちの方がって話だったが 魔王は棋士が観戦記で渡辺明をさして実際に言ってた気がするんだが
誰が言ったのか忘れて検索に引っ掛からない 新手を次から次へと世に放って既存の将棋を時代遅れにしている八一は、変化についていけないロートル棋士達から見れば保有タイトル数に関係なく魔王なんでしょ 藤井から将棋を知ったような人なら戦績で強さや棋力を量るしかないんでしょ 順位戦フリークラス陥落が決定してもすぐに復帰するんだな(´・ω・｀) >>336
名人…(ﾎﾞｿｯ)
作中の名人は現実文庫と比較して圧倒的に衰え知らずなんだよなw 名人は衰えた、もう、神ではない
↓
強い
だからな(´Д⊂ヽ 18巻今更読んだ
評価はさておき本編後書き前編に渡って女々しい言い訳ばかり目立つように見える
ひょっとしてこんな場末のスレじゃなく編集部に直で送られてくるの感想が多数あるんかねぇ 羽生もだいぶ復活して一時もうだめという状況から
かなり盛り返してはいるんだが藤井が強すぎてタイトルが絶望だけど のうりんは最後まで出す気が無いのか？
まさかりゅうおうが終わる頃になっても
まだのうりんが終わってないとは
思わなかったよ 売れない、赤字確定って編集判断されていたら出せないしな >>335
どちらも作品の内容以外に、コネを使ったマーケティングの効果があっての売れ行きなので
時流の変化に弱い
作品自体もパロネタのギャグは賞味期限があるわけで のうりん出すより
りゅうおし出すほうが売れるから
りゅうおし優先してるだけで
完結したらのうりんでるんじゃないの？ りゅうおし完結してものうりん最終巻は今更無理だろ・・・
新作書くんじゃね?
そして売れない のうりんの最後の巻が出たのはりゅうおうがこのラノを取ってアニメ化も決まってた時期だから
のうりんよりりゅうおうを1冊でも多く出した方が売れる状態になりかけてて良くのうりん出せたと思った位だ
アニメ関連の恩恵が終わるまではりゅうおうを書き続けて落ち着いたらのうりんを完結させると思っていたけど
りゅうおうがここまで読者離れたのにのうりんを完結させないの執筆遅いからここで1年空けると更にりゅうおうの読者が減るのを恐れてるんだろうかね のうりん最終巻はジャニーズの性加害の問題が最大のネックになりそうな気がするんだが >>348
また取材を重ねて人脈作ってから出版に向かうだろうから、勢いだけの一発屋よりは売れる可能性はあると思う コネを作るにしてもお互い信頼できる関係でないと無理なのね
悪い言い方だけど取材相手を騙してネタに使った挙げ句、不祥事おこすなら迷惑でしかない
農業→将棋→？、一儲けしたら次へ
アニメ「のうりん」のコラボポスターで批判を受けた美濃加茂市 公式サイトに謝罪文を掲載
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1512/04/kontake_151204nourinp02.jpg 前も同じ事を書いたけどのうりんの最終巻って東京に帰ったまま戻ってこない林檎を追って耕作たちが上京する話だから
特に農業関連の内容は無くて改めて取材とか不要かと りゅうおしで例えると将棋無しで銀子の身体の問題を決着つける話か
電書で２００ｐくらいでなら出版できるかもな
銀子の問題の方は１８巻の感じだと弟子を子供代わりにとなりそうだが
今更あい天と住むなんてやらないでいいと思うので
シャルちゃんの親が本国帰る際に内弟子として引き取ることになるのかもな そういや美濃加茂市の市長って有罪に
なった後、執行猶予明けてから
また市長選に出て再選したんやな ハメられたって感じだったな
額もそれほど高くなかったし １１巻読んでるけど
師匠が八一の初対面で一手差を演出してたのを真に受ける大人たちとか
八一が師匠の追っかけしてる時に曲がりなりにも強豪騎士の師匠をけなす大人たちとか
展開ありきの不自然な描写が多すぎる
好きなときは許せても冷めてしまえば苦行にしかならない
一気に売上が落ちるタイプの作家なんだろうな 奨励会員も面と向かってロートル棋士を馬鹿にしたりはしないだろうけど
本音はそんなもんだってとこじゃないの？ よく覚えていないけど
一手差は周りが指導対局とわからなかっただけやね
鋼介師匠が巧みだってのと、ぶっちゃけ素人は指導対局ってものを知らない
>>361
そやね
実際三段なら衰えた棋士より強いのはそれなりに居る 小学生名人相手に
プロ棋士は角落ちなら一手差を演出してあげられるけど
飛車落ちならその余裕がないってどっかで聞いたことがある そういえば、清滝師匠は銀子（４歳）相手のとき飛車落ちで一手差を演出できなかったなw
幼稚園児相手だからと甘く見たら思いがけず大差をつけられて、全力で差をつめざるを得なかったのだろうけど 細野不二彦の太郎って漫画があって
大卒社員が主人公を高卒君ってばかにしてたけど
実際にそんなこと言う人めったにいないけど
本音でそういう部分はあるから漫画だとわかりやすく言ってるとかじゃないの？ >>364
あれは負けようとして本気になって勝ったんじゃなかったっけ
どの巻かもわすれちゃって記憶があいまいなんだが 一手差は結果であって目的ではないでしょ
師匠の狙いは、天狗になった八一を諌めることと、八一のプライドを傷つけないこと
100回指して100回一手差にできるわけでもなければその必要もない >>367
A級棋士の実力をもってすればチビ八一相手に一手差を演出するのは余裕だろ？
ショタ八一が大ポカしてどうあがいても調整できないならともかくw
ところで、１巻序盤の竜王八一とド素人のあいの実力差は、清滝師匠とチビ八一の差と
同じぐらいに思えるけど、八一があいを相手に一手差を演じられそうに思えない不思議ww 八一の悪手を咎め負けそうと言わせ、姉弟子に踏み込ませなかったあいは
１巻でも終盤力だけなら奨励会有段者くらいはありそうだから
八一じゃなくても下手に調整しようとしたら足をすくわれそうだな
ところであいの終盤力の考察でネックになる９巻の例の場面は
銀子の９２玉で逆転したような描写になっているがAIの評価値的（基本的に好手では評価値は上がらない）に見たらどうなるんだろうか
１ 天衣が優勢だったが９２玉に焦った天衣が間違えた
２ 実際は銀子のほうがよくて９２玉でようやく天衣にも形勢が視覚化できた ９２玉はプロ棋士たちも見えてなかったわけだから９巻銀子の終盤力はプロ上位とも言えるかも知れないが
それが銀子の本当の実力かといえば１０巻以降には継承されてないようのでそうとは言えないのかもな >>371
次巻辺りであい天衣に対抗させるために終盤力復活させたりして BOOKWALKERから、りゅうおう八周年フェアという通知が届いた。そんなになるのか。 スパコンと編入試験で完全に迷走した感じだなあ
ダブルあいがそんなことしたかったの？？？という疑問しか浮かばない話だった
やるにしても新キャラにやらせたほうが良かったんじゃないの？ 編入試験はともかくスパコンはなあ
昔聖闘士星矢にアニメオリジナルでスチールセイントとか出てきた
ような迷走ぶり
あれだ北斗の拳のアニオリ列車砲台とかあったなあ >>375
藤井八冠誕生に合わせて発売するのが定石
タイミング逃しそうな気配が濃厚 結局、奨励会じゃなくて横紙破りの編入したがった理由は読者が納得行くようなもんなんだろうか？
・・・まぁ無理だよな そこは小学生だからしょうがないで納得するところっすよ
そういうキャラでしょ >>380
ラノベで小学生だからで納得しろとか正気か?
現実じゃねぇんだぞ いやいや、そもそもなんで奨励会行かなきゃなんねーんだよ もし奨励会編やるなら銀子足止めしておいてあい天衣上がってくるまで待っての三段リーグだろ >>382
いや、プロになるのになんで小学生が奨励会スルーするんだよｗｗｗｗ
年齢的に無理な人ならともかく小学生やろうがｗ
最短なら１年半で大手を振ってプロになれるのにルール自体影も形もない編入試験とか小学生が言い出すほうがおかしいやろｗ >>382
プロになれずに辞めていった元奨の人達に申し訳ないから >>384
プロになるのが目的じゃなく手段だからだ
どこの常識持ってきてるんだよ
ここは白鳥せんせーの領域ないだって事わかってないだろｗ >>381
1巻からずっと経験不足の天才小学生が苦戦する話でしょ？
何をいまさら >>387
理由になってない件
手っ取り早くプロになりたいならなおさら奨励会だろ
編入試験が既にルールとしてあるならともかくさ >>389
奨励会編2回も書く必要がないんだよ
やるなら時間飛ばして最終局勝って四段の記者会見まで飛ばす
それか上でも言ったように銀子含めての奨励会三段リーグ辺を書く >>378
新しい将棋ラノベや漫画でも出すんならともかく19巻がそんなもんで売れるんだろうか
アニメ化を八冠誕生に合わせてとかならまだわかるけど 作者が読者が納得なんてもう気にしてないってのは良くわかる 奨励会をスルーするのは納得できないけど、だからと言ってあいの奨励会編を見たいという訳では無いでしょ H葉N子はツルツルのころ師匠にレイプされたんだよな？ 女流棋士枠では出られないならわかるけど
八一と勝負するなら竜王戦だろうしわざわざプロになる意味がわからない
竜王戦挑戦とかなれば特例でプロ話が出てもおかしくないけど、女流タイトルを取った時点であいの方から言う必要もないし 理論上は最短一年半だが
仮にプロ棋士並みの棋力を持った奨励会6級がいたとしても
3年はかかるだろ
だから奨励会って無駄なんじゃって話にはなるんだが 横紙破りが問題なのか奨励会にイカないことが問題なのか
編入試験が制度化されていれば奨励会に行かなくても批判しないのか
やっぱり奨励会からプロになるべきと考えるか 編入試験を制度化？
なんであいが？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ >>399
結局の所面白ければオッケーなのよ
だけど銀子退場以降ずっとつまらないし無理な展開続いてアラばかり目立ってるからな あいはプロ棋士にはなりたいが、長く務める気は全く無いっぽい あいママ妊娠したんで、旅館を継ぐ必要はなくなったがな。
妹なら鍛えて女将にして婿取り、弟なら女将の適性のある娘を嫁にしてビシバシ鍛える。 >>400
１８巻の内容忘れてるのかと思ったら読んでなかったんかーいｗ
１８巻のあいパートは編入試験の制度化のためにあいが奔走するというりゅうおし史上最も需要のない話だよ
たまよんもあいのために偉い人相手にパパ活したり雑誌で脱ごうとしてた >>400
編入試験を制度化して、鏡洲さんの復活編をやりたいんだよ
尺が残っているのかは置いといてw ・・・つまり天才小学生様がお前ら能無しのために編入試験の道開いたるから涙を流して感謝しろって事？
というか辛子さんがアマで無双して奨励会再挑戦やってたやん 奨励会普通に抜けれそうなあいが特例求めるのって違和感しかないわ
他人のためとか傲慢以外の何物でもないだろ 作者がプロ編入試験の存在しない将棋界を書いたのは、プロ編入試験創設譚を書きたかったからだろうから、文句を言ってもしょうがないんだよな。 三段編入試験経由でのプロ棋士も居ないしな
辛香さんは4期で退会か >>410
姉弟子をプロにするための噛ませ犬だったのに
名バイプレーヤーだわ プロになりたいなんて素振りもなかったあいが自分がプロになるために
たまよん鋼介はじめとする棋界の嫌われ者になってまで
制度化されてない不確実な方法でプロを目指すなんて違和感しかなかったから
制度化狙いというのは妥当というか、もしそうだったら嫌だなって思ってたわ
まあ傲慢だわな 制度化することで「自分のためだけじゃないんです！」
みたいないやらしい考えが透けて見えちゃうから嫌だな(´・ω・｀) 中身空っぽのお人形さんの言動に作者の都合以外の理由があるわけねーだろ プロ編入よりも女流枠で棋戦に出て勝ちまくって
最後は八一と対決して恩返し、ってのじゃダメだったの？ 銀子と同じで同じプロ棋士の立場で真剣勝負がしたいのよ(´・ω・｀) >>409
書きたいならなろう系にすれば良い
現実世界をベースにしておきながら制度を変えるなよ
と言いたい >>417
いや真剣にネタにするような話じゃないし、テーマとして考えて書いてるわけなかろうよ
瀬川や里見が話題になったから、いっちょ販促につかえるかも？てっだけよ
中七海が三段リーグ抜けるか、女流になって編入試験受けるか
どっちにしてもネタにはできるわな 編入制度が無いことを読者に気取られないよう白鳥先生らしからぬ慎重さで隠し通してきたくらいだから
奨励会編と並んで最も書きたかったテーマなんじゃないか？ 三段リーグ編入すら辛子なみの実績と陳情で特例実現したんだからプロ編入なんて無いに決まってんじゃん・・・
だいたい、創多に煽られて熾火が燃え上がった鏡洲が主役とかなら話は解るが何であいなのさ 女流だからアマ棋戦に出られないのでカラシさんルートは無理だからプロ編入試験の正式な設立をお願いします
からの、鏡洲さんのような元三段にもメリットがあります
→元三段とか他のアマはカラシさんルートでいいじゃん。 >>420
あいが竜王になればいいだけだよな
設定上ならば可能でしょ 七曲あるんだっけ
7面指しで一度に決着をつければいい >>421
奨励会でええやん
辛子さんの前例あるんだから通りやすいし反発も少ないだろ
何で直接編入やねん まあ奨励会行ったほうがいいとは思うが
なんでそんな拘るかな
作者の都合で銀子は奨励会、あいは編入ルートなんだなでいいじゃん
あいって何やっても世間的には「女流としては有望」くらいにしか評価されてないような描かれ方だけど
１級入会して最速でプロになったりしたらさすがに正当に評価されなきゃいけないからそれが嫌なのかもな >>421
10年以上20期以上三段リーグやっても駄目だった人に、
今度は4期以内に昇段しろってのは割と残酷な制度だな(笑)
次点もリセットだし >>425
作者に小馬鹿にされて喜ぶ読者は居ないんだわ どうせあと二巻、運良く発売されればそれなりの理由が用意されるさ
姉弟子に張り合うためだけにプロを目指し、特殊な才能がなくなりそうだからショートカット
あいの勝手な思い込みでいいんだし、もとよりそういうキャラ アルジャーノンに花束をの主人公を思い出す流れ
気づいてしまう、察してしまえる事ははたして幸福なのか >>428
あいにとって銀子は大きな目標ではあるが張り合う「ためだけに」プロになるってことはなかろう
それにあいが尊敬してるのは銀子の精神的な部分なんだからプロの肩書を手に入れれば銀子に追いついたとはならないだろう 理由があるなんていってもどーせしょーもないやつだろ
今まで読んでりゃ好意的に見れる訳がない
あのキャラに期待する方が馬鹿だよ >>411
いいキャラだったのに尺に都合なのか巻きでやられちゃったな
１２巻が対辛子
１３巻が対鏡洲でやってほしかった あいはシンプルに女流からプロに挑戦できるようにしたいだけなのかもな
銀子たちの末路を見るとあの世界の奨励会は女子小中学生には過酷なんだろう
これからプロを目指す女の子が奨励会と女流どちらからプロを目指すのか選択肢を持てるように
奨励会で破れた女子が女流で力をつけてプロに再挑戦できるようにしたいとしたら
奨励会から苦しんでプロになった銀子がYESと言うかNOと言うかが鍵になるんだろう >>434
単なる新人４段病気長期休暇中に発言権ないよ 半額になってたから読んだ。将棋やAIの描写がめちゃくちゃだな。そうはならんやろの繰り返し
惰性で読んでるだけだから早く終わらないかなと思いながら読んでたけどもうすぐ終わるようで何より AIやりだしてからおかしくなったからな
泥臭く人間くさい奴の方が好きだったわ(´・ω・｀) >>435
18巻で編入試験に関しては銀子が最大の発言力持つだろうって清滝師匠言ってなかったっけ >>438
ロートルの落ちぶれ棋士による妄想はどうでもいい 復帰会見なんかで編入制度について聞かれた時に
昇段の代償として休場を余儀なくされた銀子が何を言うか
世論への影響力はありそう
女流は甘えとか言いそうだが
そこからの女流でも強くなれることを証明しなさいであいと対局の流れか 女性が奨励会ルート経由したら満身創痍になってしまうという良い見本(´Д⊂ヽ イカも目から血を出すし、天衣もあいに負けたらやめるとか言ってるし
奨励会関係なく将棋をするべきではないのでは >>441
世論や社会的な影響力は最強でしょ
女性初のプロ棋士ってだけでマスゴミも一般人もほうっておかない
将棋ヲタはタイトル取るまで所詮雑魚って言いつづけるだろうけど 負荷に関しちゃなぁ
体力ったって男子とはいえ小学生でも突破出来たやん
銀子ちゃんに課されたようなアイドル並みの過密スケジュールさえ避ければ良いだろって言われれば反論出来んな 碓氷尊プロvsあいの話はそんなに嫌いじゃないんだよな俺 あい贔屓なのもあるかもしれないが・・・・ >>448
絵面を想像してみろ
片方元竜王のプロ棋士おっさん、片方JSだ
済まないがギャグにしかならんよ >>448
対局内容自体は良かったと思うが
「詰将棋を創った人間の歴史を信じる！」とか意味不明なこと言ってるし >>449
いい年こいてラノベ読みしてるもんだからさ
ちょっと熱かったり、イイ展開になってるとそれだけで楽しめちゃうんだよ 羨ましいだろ？
だから外見がどれだけギャグかなんて、物語を楽しむに微塵も影響ないんだわ 道場行けばおっさんと子供の対局なんて普通だし
将棋においてはギャグでもなんでも無い >>449
>>452
すでに囲碁の仲邑菫がジジイとやっとるで
別にあり得ない絵でもなく
まあ指導対局にしか見えんが 引退間際の爺ならともかく失陥してそこまで時間立ってない元竜王が女子小学生といい勝負して負けやぞ・・・
放送事故レベルで絵面酷すぎだ
編集でも誰でも良いが気づいて指摘しろって あいの対局相手変更したら、全面書き換えになるからﾐﾘ あいは一話から一貫して超天才のバケモノやったろ？
むしろやっと本領発揮や
作中では経験不足、ガキって理由で負ける対局が多かっただけで
なお将棋初めてまだ二年だったか？笑 碓氷前竜王は順位戦を最速でC1まで転落するぐらいの大スランプだからな
それでもあいを圧倒するぐらいの実力は残っていると思うけど 銀子を筆頭にずっとファンタジーでしかない話作りでやってきたのに今さら描写がギャグだから受け入れられないとか支離滅裂すぎ
素直にあいが嫌いだから活躍してほしくないって言っとけばいいのに余計な理屈こねるんじゃねーよ あいは初登場から一貫してモンスターだが
銀子はひと目で100手超の詰将棋を解いたり瞬間的に設定以上の力を出すことがあるんだよな なんで天江は大優勢を認識したうえであいが守備に一手使ってるのに、駒を剥がしたり詰めろをかけるのでなく一気に詰ましに行く必要があったんですかね 手を渡す
自分から動くと形勢を損ねると判断した時、大勢に影響の無い無難な手を指して、相手に手番を渡し、動きを見ること。「手待ち」とも。
挑発に乗りやすい天衣なら乗ってきてくれるというあいの勝負術かな
詰ましに来てくれれば王手を躱しながら必至をかけられるというところまで読んでいたということか >>461
実践譜だろうから調べてみたら？
こないだの藤井vs永瀬もどう見ても底歩一択を外して形勢逆転だったり、将棋ってそんなもんよ >>461
こういうそうはならんやろのの積み重ねが酷すぎてなぁ
銀子関連だってファンタジー心臓病とか、そんな心臓病持った子供を二人だけで道場破りの旅とかやってたやろって散々ツッコんだもんだが 林葉直子は、アルコール性肝硬変、肺ガンと病気のおかわりだったから、銀子の病気のおかわりもモデルに倣ったものだな。 >>463
AIが、スパコンがってやっても結局指すの人間なんだからあんま意味ない気がするわ >>461
将棋はそんな単純なゲームじゃない
相手が守備に手を入れてるからってゆっくり攻めたら優勢が吹き飛ぶなんてよくある話だぞ
>>463
数手先すら見えない素人的には一択でも
実際は底歩打っても正しい手順で指せなきゃ即死の局面だから全然そうじゃないしなあれも >>459
でも確かにアニメや漫画みたいな絵には起こせない場面だわ
やっぱ時間進めときゃ良かったんじゃ 優勢どころかあいの玉には詰みがあった
簡単な７手詰だけど天衣は正解を見つけられなかった
大天使も分からなくてソフトに聞いてみたが局面が複雑過ぎたのかソフト先生固まっちゃった >>467
だからって詰みまで読めてないのに詰まなかったら負けな即詰み無理攻めを狙うのは大優勢を自認する側の行動としては可笑しいんだわ。自玉に詰みがなくて詰みまで読めてないなら詰めろや必至をかけろよ。詰むだろう大体詰みで逆転されるって藤井猛かよ
と思ったが、そもそも女流レベルの天江の終盤力は藤井猛未満だな
淡路に比べたら読み速度や終盤力が格下も格下な天江が中盤で勝ち局面になったからって勝ちとか言ってるのは笑い話でしかないが >>469
作中は2018年だった？
5年前とはいえ >>469
実戦では速度優先の詰めチェックするから抜けがあったりするけど、指定局面から詰み探索するとそんな抜けは無いんだよなぁ >>473
なんかもうツッコミどころだらけでホンマ・・・
ここ最近は誰に向けて何がしたいのかさっぱり解らん 既出かもしれんがAmazonより
りゅうおうのおしごと！ 盤外編１ (GA文庫) 文庫 ? 2023/12/14 舐めプってｗ
クレームつけれれば何でもいいって奴が増えたな
それと天江さんはせめて原作読んでから怒れよ それに比べて八一の情けなさよ
天ちゃんの酷い扱いに比べたらこれでもマシだが スパコン出してから一気につまらなくなった
作者が無能なせいで八一もこけたし、さっさと終わらせて藤井聡太8冠のこれまでを作品化したほうがよほど面白いわ 藤井聡太八冠誕生おめでとう！！
お祝いとしてりゅうおうのおしごとのアニメ2期頼む！！ >>485
あい、天、シャル、あやの、澪、万智、燎、里奈
余裕やな 竜王防衛戦中に8冠で騒がれて藤井きゅんも忙しいなｗ 小説書くより藤井聡太のネットストーカーして寒い大喜利する事の方を頑張ってるのはどうなんスかね
永遠に藤井聡太を擦り続けてそう 藤井聡太のおっかけも結構なんだが
のうりん最終巻いつ出るんだよ
りゅうおう最終巻と同時刊行する位しかタイミングねーぞ >>486
ゴッドコルドレンに殺されるぞ
桂香さんにしなさい 勝ち筋と違う手を指したのは駒の裏に血が付いてるのを思い出したから 竜王の飛車の裏に血がついていて成ることができず、タイトルが「汚れた龍王」ならタイトルでネタバレ >>446
まあ銀子に発言権を持たせるにはどうすればいいかって結論ありきの予想だからな
当時から創多タフだなあとは思ってたが ツイート見て驚いた
他人が読んで面白くする気がまだあったんかこの作者 >>490
ならば裏八姦
表裏合わせて16姦、米長を越える魔王
桂香 娘
雷 娘
飛鳥 娘
馬莉愛 妹
男鹿 NTR
珠代 NTR
晶 部下
亜希奈 母 >>476
8巻までの店舗特典まとめ+シャル話の書き下ろしみたいだが
・・・売れるんかね？ >>499
あるけどこの業界は発売直前まで発表されないシステムになってる ところで12巻で
八一は封じ手の時点で全然答えが見えてないのに
l於鬼頭は八一が封じ手の時点で全て読み切ってたかのように言ってるのはなんなの >>503
よく覚えていないけど、たしかタイミングの話じゃなかった？
今、封じ手にすれば夜考えれば勝てるってのを短時間で判断した
スゲーって
実際はおきとさん？の買いかぶりだと思うけど
何手か前からでもこの展開を狙って指すこともできた訳でさ アニメ化されてる間の面白かった時でも売上が他のラノベより少し低かったし
明確に売れやすい題材と売れにくい題材って存在するんだなと思った 実際問題、18巻も出てたら新規は1から追いかけるって難しいから
右肩下がりなのはしゃーない
藤井くんのデビュー時期が1，2巻あたりだったら良かったんだが 『りゅうおうのおしごと！』１２巻小冊子付特装版の表紙公開
→姉弟子の瞳の奥に♡発見
→Amazon瞬殺。他の通販サイトでも売り切れ
→ギリギリで特装版の部数を増やす
→それでも瞬殺
→１２巻通常版の表紙公開
→１１巻との対比で頓死者多数
→既刊重版決定
作者なんもしてないｗ
作者の2020年1/28日のツイートがこれ
アニメ化も終わった後の12巻で藤井効果もあってせっかく跳ねたのにそこからこの急降下ぶりよ
作者の自爆以外に原因なぞあるものか
藤井デビューが1、2巻だったと仮定したときより余程有利に進んでただろ 裏切ってもいいがそれでつまらないと読者の予想通りに進めとけよってなる
つまりスパコン編がつまらなかったのが全て悪い
つまらないからタダでさえ目立つあらが一際目立つという悪循環 そりゃ逆張りだ
作者があんなにはしゃぐくらい反響あったのは間違いないんだし
ちょっとSFに舵切ったんだけど楽しんでくれてる人も居るみたいでほっとしてますとか言ってる現状と天地の差だわ 俺はスパコン編結構面白いと思うけどな
現実がああなってる以上差別化はかるのに多少SF展開入るのはやむ無しでしょ
それをつまらんつまらんっていつまでも作品スレにこもって文句いってる奴は将棋板の棋士アンチよりたちが悪い
まあ兼任してるやつもいそうだが 12巻で盛り上がった読者は将棋の話を読みたいのではなくて銀子の話を読みたかっただけなんだろう
もっと言うと11巻から12巻で銀子の話以外も読みたいと思う読者を追い出しちゃったのに
13巻以降で銀子以外の話に舵を切ったのがちぐはぐ スパコンつまらんって言い続けてるの一人だけだしお察し 銀子主人公じゃなくてもいいけどここまで冷遇することはないだろう
１回くらい銀子メイン回があってもいいし１７巻がそのタイミングだっと思うがスパコンのせいで割りを食った感じ スパコン編が不評なのは客観的な事実じゃね
作者の「楽しんでくれてる人もいるみたいでほっとしてます」「スパコンの話は次で終わりです」
いやもう察するにあまり有るだろ
ここまで付き合ってくれた読者の離れ方見ればさもありなんだが
序盤ならともかく10巻超えて付き合った読者の離れ方は普通もっと緩やかだわ 作品自体を擁護するつもりは無いけど、ここで「つまらない」と言い続けるのなら、もう読むのをやめるか自分の理想の二次創作でも書いた方が建設的じゃない でもつまらないよね
特に17～18はびっくりするほど酷かったw ヒロインたちが急に難病にされるよりはいいよ
次は万智とかも理不尽な未来
が待ってるんでしょう 殺し屋設定とかマジでいらん事しやがってとは思ったなぁ
せっかく手にとって貰えるかどうかという最初にして最大の難関を色んなタイミングや幸運が手伝ってクリア出来たのに
ここで躓いて一切顧みられない作品なんて山程あるのにさ 「つまらない」と言い続けている人に聞きたいのは、延々と作者スレでそれを言い続けて、周囲に何を期待しているんだい
このスレも大分過疎ったけど、残っているのは現状もそれなりに楽しめている読者な訳で、その中でそれを主張したところでたいした賛同は得られないでしょ >>516
俺もつまらないと思うので少なくとも1人じゃないな
と言うか普通に不評でしょ １７巻までは楽しめたが師匠があいを認める過程がまるまるカットはひでえな
こういうところを丁寧に書けなくなっちゃったのは作者は大切なことを忘れてるとしか言いようがない
釈迦堂さんも期待してたは銀子や翼たちに対する罪の部分だったんだが今まで積み上げてきたものは何だったんだ
釈迦堂さんが強すぎたことについては許す >>523
不満をぶちまけたい人のが多数みたいだし君がこのスレ離れたほうが建設的じゃないかな りゅうおしは元々整合性は軽視するし、展開は不自然だし、下品だし、不快な描写も多いしで
不満だらけだったからそれ以上に面白いと思わせられないと読者もついてこれなくなるな 自分の望んだ展開じゃないからつまらない
話の内容が理解できてないからつまらない
話の内容に無理がある
理由はこのへんだと思うけれど、大人の事情ってのもあるわな
作者も悪いが読み手側の資質も問われるさ >>528
3番目が一番きつい
今後の展開の伏線ぽいのがあっても全部無意味になる >>529
だいたいは一応のフォローしてあったり、些細な話なんだけど
姉弟子周りはヒドイね 銀子の病気ネタはほんま要らんかったな
体力しょぼい程度にしとけばよかったのに遺伝まで盛りすぎ 林葉は、肝硬変の次は肺ガンで病気のおかわりだから、病気のお変わりは不自然ではないな。 天衣も、もともとイキることもあったけど好きなキャラだった
淡路が出て以降は応援する気がなくなった
あとはイカの過負荷による退場とか正直しらけた 父親（片親）からの遺伝ということは顕性遺伝（優性遺伝）の病気なんだよな。
こんな激烈な心臓の遺伝病でしかも顕性遺伝なら、銀子の代のはるか手前で淘汰されるのでは？w
それから、銀子父は十分大人になってから発症して死亡している。
ということは、完治したと思われてる銀子も・・・（つД｀）
てな感じで盛り杉いらんわ！ヽ（`Д´）ノ イカちゃんは、後に心眼を開いて女月光聖一と呼ばれるようになるかも。 イカちゃんは、後に心眼を開き女月光聖一と呼ばれるようになるのかも。 いまつまらんといわれてるのは
逆に言えばいままでそれなりに面白かったからなんだけど
AIでも読者付いてくるっていうか作品に対する客観性が作者にかけていたというか ラノベってキャラクター小説なんだよな
表紙が重要視されてたのはこの絵のキャラが活躍しますっていう提示だからだし
12巻とかまで続いた作品で、次の展開を、ここまでの話で1番人気になったキャラを除外して、やりますっていうのは
ここまで付き合ってくれた読者を文字通りふるいに掛けるに等しいわけで、余程上手く出来なきゃ読者半減じゃ済まないわな
つまり>>515が正しい プロ初戦でアマチュアか女流棋士に負けるのは想定内だが、
長期休業(実質無期)はちょっとね(´Д⊂ヽ >>539
結局、銀キチが今の展開が気に入らんと愚痴ってるだけやん スパコンの話とかは避けて通れなかったんだろうけどそれを天衣にやらせたのが失敗な気がするな
同様にプロ編入試験をあいにやらせたのも
ダブルあいは元々人気なかったのに、コイツラこんなキャラだったっけ？って完全に迷走しちゃった感がある そう言えば2000万部以上売ってるラノベ作家が師匠から「キャラを理不尽に不幸にしてはいかん」と教えられたらしい
>>542
そうか？銀キチが騒いでいただけの印象やけど？ 銀子好き以外をふるい落とした後銀子好きもふるい落とした
読者は激減した
当たり前では? >>542
ソフト、AIの話はあるとしても、汎用スパコンで走らせるもんじゃないだろう。AI専用スパコンならあるようだが。 18巻で銀子が表紙なのにたいして出番が無かったのは、この先も銀子の出番はそれほどありませんて暗に言っている様なものではあるな
まああと2巻で完結するのならさもありなんだけど >>538
11,12巻が銀子ファン以外をふるいにかけたって発送がおかしいが
ラノベ読者にとってはそういう考え方が普通なのか 銀子との初エッチで一冊丸々使って人気回復を目指そう。 >>549
ラノベは制限が有るから、ポルノにはできないんだよな。
相手がJAさんなら読みたいが（カラーイラスト付） >>544
ヒロインレース的には11、12巻で決着したので銀子以外のヒロイン推しのファンがふるい落とされたというのはあるだろうね
ただ特定のヒロインにそこまで入れ込んでいる訳では無い読者も相当数いるのだけど、ラノベ読みというのはその様には考えないのだろうね 作中ではもう女流含めてもタイトル戦に出すこともないから表紙で銀子に着物を着せた
とすると単に表紙による客寄せってわけではないのか 天衣が実家の金と権力背景にイキってるように見えるようになったのが残念だなぁ
あるかどうか解らない自分の才能信じてイキるのが良かったのに >>551
12巻とかまで付き合った4万人が何故買わなくなったのかに対する答え探しだからね
もっと序盤で人気落ちるならまだしもここまで付き合ってきた読者が去っていく理由、他に思いつく?
例えば境界線上のホライゾンとかはもっと緩やかだし >>548
>>551
今の時間軸ではあい、天、シャルとの恋愛はあり得ない→だからギャグでロリコンネタが通用する
この状況への突っ込み役として存在していた姉弟子が不在になった。更にあいも同居をやめ、天との絡みも増えてはいない
てことでお話についてこれないキャラ廚が沈んだと考えるのが妥当かと >>539
表紙を重要視って論で言うなら1巻2巻の表紙で釣った読者に対する義理を今になって果たそうとしてるとも言えるね
もう残って無いような読者層に対して義理を果たすのは誰得だけど 普通に残ってるやろ？
一部 八一、二部 姉弟子、三部 あい、話の構成としては妥当やし
落ち目の18巻でもそこいらのアニメ化作品より売上は倍ほどもあるんよ
BOOK☆WALKER 電子書籍ランキングなら2022年上期、年間どっちも10位以内入っとるよ
https://bookwalker.jp/ex/feature/year_ranking/genre-lanove.htm >>559
ヤクザの力背景にしてるように見えるのよ
晶さんが天衣に八一隔離を報告してるシーンとか顕著だが >>558
ああ、他作品が紙のオマケなのにりゅうおし15.5は電書オンリー、それで年間8位
他と同条件の16巻はランク外、と >>562
某デスゲームとかアクセルの人、まったく師匠の教えを守っていないってのがネタ
>>564
16巻は半期で入ってるよ
2022年上期で5位 >>565
2022上半期1位のよう実2年生編6巻は年間でも1位だが
上半期5位のりゅうおし16巻は年間20位圏外なのか 売り上げが落ちたのは、銀子の扱いが酷くて梯子を外された銀子ファンが離れたのと、単純にスパコン編の受けが悪かったという事なんだろうな
あと展開が雑というのはあるにはあるが、これについては何を今更という話でしか無いな
まあスパコン編はツッコミどころ満載の似非SFではあるけど、自分は結構楽しめた方だな 売上がどうでもいいとは言わないが
それより俺を楽しませろ >>567
スーパーコンピューターがなにかわかっていないんだろうな
理研や富士通へ取材ぐらいしろよ
相手にされなかったのかもしれないが >>567
将棋ブームが終わり、販促要素がなくなっただけよ
2016年12月 藤井聡太プロ入り 4巻
2017年7月 藤井29連勝止まる 6巻
2017年7月アニメ化発表 6巻
2018年1月アニメ放送 7巻 8巻
2020年3月 西山プロならず 11巻 12巻 2020年、ブックウォーカーのラノベ年間ランキングで12巻が7位に入ってるんだが
上半期なら4位だわ 売れなくなってきたのは藤井の責任でしょ
もっと将棋を広めてたら今ごろ下がるどころか上がってたわ 藤井8冠の活躍のお陰で将棋ブームは終息するどころか逆に加速してると思うけどな
特にタイトルを取るようになってから話題に上がることが恒常化してる まあ一読者に過ぎない自分としては、大事なのは売り上げよりも自分が楽しめるかどうかだからな
売り上げについては作者や編集者が考えれば良い事で、読者が考えたところでどうにかなるものでもないし 天衣は淡路開発の責任者だっけ？
弟子のスパコンでイキってる主人公よりはマシじゃない？ ここ数年藤井がタイトル増やす度に何かしらで名前が挙がる
他タイトルよりよほど有利だわ りゅうおうでも名人全冠制覇のあとは将棋ブームは落ちちゃった、とか書いてたから
藤井八冠が誕生した以上、あと二巻でたたむのはいい判断かも 八一パートとあいパートに分けたことで１巻で２つの物語を消化しなくてはならなくなってどうにか４００ｐに収めようと苦心してる感じ 別に400ページに納める必要もなくね？
他社のレーベルだと立方体みたいな単行本が出てる事例もあるんだしわ >>567
ちょっと違うな。
１２巻で銀子編が終わって作品として完結したと感じた読者が多いのだろう。
１３巻以降は銀子編の続きを書いても白鳥の筆力では蛇足しか書けないw 多分だけど巻末にあるQRコードから感想送って文句言った人、ここがお上品に思えるくらいキツイこと書いてるんじゃないかな
そうでもなきゃ作者あんなに凹まんでしょ・・・ >>582
なるほどね確かにそんなものかもだね
このスレ内ではプロ棋士になった銀子が勝ち上がって八一とタイトル戦で対局するサクセスストーリーを期待する銀子ファンが一定数いたのでそうは思わなかったけど、ここのスレ民と一般的な読者層を分けて考えないといけないな >>585
サクセスストーリーより苦しんで苦しんでちょっとづつ進んでいくの期待したな
ジャンル違うがマブラヴオルタみたいなの 銀子が主人公でもサクセスストーリーしか書けないだろうな
ただしラストかその前であいと激突するという銀子ファンの望まない展開になることは避けられないが 銀子もあいも八一と同じ景色が見たかっただけ(´Д⊂ヽ >>584
そりゃ有利だったらもっと前から腐るほど将棋作品が世に出てただろうよ
異世界転生ブームみたいにな
ヒカルの碁は人気になったけど囲碁作品はほとんどないのと同じだ >>583
あんなもん予言書と一緒でどうとでも読めるから好きなように解釈したらいいと思うよ >>585
銀子のテーマ的に、凡人が努力で天才達に抗うというのがあった訳で、まさか一期抜けする天才でしたとかね。
たとえ覚醒しても、将棋星人としてではなく泥臭い銀子の将棋で勝つって創多相手にキメてからのアレだもんな。
あそこまで行ったら今更行き脚止まらんやろって予想が大勢を占めてからの急ブレーキで、読者の予想を外す事だけ考えて滅茶苦茶にしてみました感 >>594
奨励会編のラストで描写を盛りまくった作者も悪いとは思うけど、作中での銀子の才能に対する他の棋士達の評価がそれほど高くないのは終始一貫していたので、そこを無視して銀子が活躍していく展開を予想するのは、作者の意図から外れているんじゃないかとは当時思ったな >>594
作品の展開上、予想通りの展開だけど
運良く棋士に成れましたを綺麗に演出したのに
調子悪くて実力出せてませんでした←台無しって感じやね 奨励会編では銀子の括約と並行してあいの化け物化も描写されてたから、将棋のストーリーとしては、次があいのターンと分かりそうだったのにな。 才能vs努力がテーマかと思ってたから
銀子のほうはオーバートレーニング症候群で努力することもできず
あいや天衣の方は才能の上にAIによる学習もサポート
でテーマを見誤っていた ロリ勢が何やったってつまらんから諦めて欲しかったがなぁ 願望なら好きに言えば良いけど、予想であれば筋が違えばツッコまれるのは仕方が無い >>597
どこ開発してんねん笑
>>595
創多、辛子、鏡洲は前哨戦含め、きっちり負ける理由も用意されていたしね >>601
低評価の根拠が将棋星人化で無くなったもの >>602
将棋星人って銀子のコンプレックスを象徴する言葉ではあったけど、そこを克服したからといって棋力が劇的に向上したという話では無いでしょ
実際3段リーグを勝ち抜いた後に鏡洲さんに「俺と同レベルでしか無い」とも評されていたし >>603
将棋星人になったから無敵
瞳が青くなってないから本気じゃない
困った読者が多いの
イカに負けた理由を、これが実力ですって言えば辻褄が合うのに、実は体調悪くて三段リーグでも実力発揮できてませんでした
としたのが悪手 銀子が将棋星人化したとき「イカもあの時将棋星人になりたてだったんだ」
と将棋星人とイカへのコンプレックスを克服したと思いきや
結局イカも(八一が見た幻覚では)生来の将棋星人だったみたいだし、釈然としない https://i.imgur.com/XyQaq3F.jpg
キン肉マンと良い勝負よね
違うのは有耶無耶に出来るようなパワーが無い事 将棋星人とか言うが単にコンピューター演算結果の丸暗記能力があるかどうか >>603
大天使やら鏡洲やらが銀子の才能に何を言ってもあれだけ作者が力を入れて書いてる時点で負け犬の遠吠えにしか見えないわ
反面あいの化け物っぷりなんてのはお粗末な構成表現だったしな >>609
それは読み手側が勝手にそう読み取っていただけで、作者の意図とは違っていたというのが結論でしょ
どう読もうが読み手側の自由ではあるけど、結局作者の書いた通りにしか話は進まんのだよ まあ作中の評価なんてのは鵜呑みにはしちゃあ駄目だよな
１２巻の銀子は確かに体調悪かったわけで
それで歴代トップクラスの若さで三段リーグを抜けたわけだから
才能が無いわけがない 銀子が将棋星人に目覚めている風に見えているときも、三段リーグでは
いつもギリギリな感じだったから、別段強くなった風には見えなかった。 イカちゃんまともだったらもっと強くなれるのか逆に弱くなるのか >>611
だから運良く突破できたって演出だったでしょ？ 作者が奨励会編に作中時間で半年だけ割くことにしたので、銀子は一期抜けした。 >>614
そうだなw
運良く藤井聡太モチーフのキャラに2回も勝って周りにこいつ実は弱いのでは？って思わせたんだよなw
一生分の運を使いはたしたんじゃねーかなw 1期抜け前提で話作ってるからなんか白けるんだよね
説得力が無い それでも１５巻以降よりずっとマシ
JSがスパコンで研究してソフトの感覚インストールしましたとか女流の元レジェンドは元から大半のプロより強かったとかええ加減にせぇよってのよりはずっと そりゃ元々1期分を耐えられるだけの体力しか無かったしな(´Д⊂ヽ >>616
小学生＆天才ゆえの隙を突かれて連敗
あいが負ける時と同パターンなのね
>>617
取材した相手に忖度するしかないってのがこの作風の欠陥かと
そこが長所であるので救いがない 奨励会編の問題点は描写を盛りまくった結果、勘違いした読者を生み出してしまったという事だろうね
まあそれも読み手側の問題の方が大きいと自分は思うけど >>618
里奈ちゃんが強かったのは大した問題じゃないだろ前から強キャラ疑惑はあった人なんだから
その言い訳として用意したのが、わざと負けてたとかというものだったことが最悪なんだよ >>622
桂香さんｶﾜｲｿｽ（←エターナル先生がわざと負けた疑惑）
そんな桂香さんはまもなく女流棋士を強制引退（つД｀） >>622
もいっこ、対プロ棋士特化で棋士相手の時だけ強いってトンデモ解説が
片八百長ではない！←八一の感想です >>622
大問題だよ！
力の及ばなかった人の妄執だったから良かったのに何から何まで台無しだ！ 釈迦堂先生が現役名人をスナイプ狙えるぐらい強いのなら、プロになって
名人を目指せばいいのにな。
なぜエターナル先生の師匠はそれを勧めなかったのだろう？
男尊女卑的な思想の持主だから、いくら自分の弟子でも女が名人になるのを
直視できなかったのだろうか？ >>625
そんなん最初からわかってたやん
釈迦堂さん手抜いてるって
奨励会三段を弄ぶ棋力やぞ
作中で名言できないことだから16巻でもぼかしている訳で
そこもふまえて読むからりゅうおしは面白いのよ >>627
銀子が負けたのは八一に見られてたからであってそれは双方が認めてただろ？
それに銀子当時二段だわ
何が面白いものか、釈迦堂先生のあり方はせっかくあんなに美しかったのにゴミみたいな後付けで何もかも台無しだわ 14巻の銀子とイカの再戦でどっちが有利か解んねってゴッコルに聞いてたしな
後付けなのはそれはそう リアル度の期待値からの乖離は実は奨励会編の方が大きい罠 桂香さん「小さい頃の私と指導対局をしたことを覚えてくださってるなんて、釈迦堂先生はすべての対局を大事にしているんだ」
好きだった相手の娘だったからでは？ >>628
ん、どっかで姉弟子負け越してるとも書いてあったような？ >>632
個人的はそちらの方が好みではある
話の展開として八一＆あいの可能性を示唆しつつ否定する材料として、歩とくっ付けた方が都合が良いわな
好手とはいわんが定石通りの展開かと >>633
コスプレさせられるのは初めてじゃ無いだろうしな(´Д⊂ヽ 銀子っていざ実戦になると実力以上の力発揮して勝利もぎ取ってる印象あったわ
何というか将棋の神様（作者でなく）に負けさせて貰えないみたいな >>628
八一に見られてたら女流棋士に弄ばれるほど弱くなるなんてことあると思う？
>>636
女流相手だとトッププロ並みに強くなる印象だな
奨励会だとビビって実力が出しきれてないのになぜか勝ち星が積み重なっていく感じ
神か作者の力で勝たせてるんだろうなってのが露骨 銀子には竜王戦6組優勝とか新人王戦優勝ってイメージも全く無いしな… >>637
作中で説明あったよ
姉弟子は小学生時分に無双して大半の女流にトラウマ与えた→女流は姉弟子相手に実力を出せない
例外は天、イカ、釈迦堂、あい
くらいかと
これの逆が大天使とあい、初戦で格付けされて、ひっくり返すのに1敗が必要だった ９巻のたまよんは銀子をトップ棋士か？ってくらいに恐れてたな
比べて世間では銀子と同レベルかそれ以上に評価されてるはずのイカちゃんに対しては・・・ 八一によれば八一が四段になったときの棋力はあるはずだから勝ち星が偏れば竜王戦6組優勝しても不思議ではないのでは
八一が三段リーグ最終局で事前対策をきちっとやって勝った坂梨さんに勝ってるわけだし 八一の感覚がズレているだけで、新四段がそこまで活躍出来るのはレアケースでしょ >>641
八一の一人称を真に受けるなし
相手を弱く言わない、天狗にならない。強い棋士になるための教えを守ってるだけだから
奨励会員ごときに何ができる
姉弟子と研究なんてしたら勘が鈍る
これが本音ですわ >>643
どっちも八一の主観や
それじゃ信じたいものだけ信じる典型例になってる >>645
結局八一の主観でしかない事に変わりない
大体5巻と14巻なら後者のがアプデされてるやろ？ というかプロになった頃の八一は弱かったのでその頃の八一と変わらない実力ではな
そこから八一並みのに成長できないと でも竜王戦だと棋力より体力の問題の方が大きいから銀子には不利か
なんとなく、あいと6組決勝あたりであたりそうだけど >>640
たまよんからは3回に1回くらいは勝てるだろくらいの評価だな 3割竜王と呼ばれた頃の八一は単にスランプで自己評価が低い時期だったというだけで、周囲の棋士達が八一をそう見ていた訳では無いからね
八一の一人称に騙されていただけで、最初から持っている側の人間なので、銀子と並べるのには無理がある >>651
カンストからHPが減らないラスボスと実力以上に恐れられる銀子と
対プロではダントツなのにそれほど恐れられないイカちゃん
つまり９巻のたまよん評ってのは棋力ではなく女流棋士にとっての銀子像イカちゃん像なんだよね
だから八一の評価とイマイチ噛み合わないわけで
たまよんも苦手意識はそれとして正しい棋力評価もできてそれが１４巻の描写 結局、体調でデバフ喰らってたってヒドイ設定になったので
姉弟子復帰後、八一と五分に対局する可能性も笑
もっと悲惨なのは釈迦堂同様にあいのかませ犬されるパターン
どっちになっても不満に思う人が多そうね >>656
残り2巻だしな
12巻まで付き合った読者にここまで急速に見限られるって相当だわ >>653
8割竜王(タイトル戦戦績)がやば過ぎる… >>657
いや、新刊売れてる方だし、スレが賑わうだけマシよ
それなりに面白いからこのスレに居るわけで
てかラノベで将棋やキャラ心情書くのって難しいなと、ホント昔っからお話に付いていけてない書き込みが多い
ソコも見てて面白いけど 普通下がり方もっと緩やかだよ
で、期待裏切ったまま次回作出してもラノベをわざわざ金出して買う層から警戒されながらになる
何度か名前出てるが雨木シュウスケがそれ
鋼殻のレギオスで25巻出した次は一般文芸で1冊出して鳴かず飛ばず
ラノベに戻ってくるが3巻くらいで打ち切り連打、最後は暗黒騎士さんは働きたくないとかいうなろうっぽいタイトルで3巻まで出して音沙汰なし
だからせめてのうりん完結させて信用回復しとけ 作品が面白いと思うから読んでいるだけなので、作者にそこまで執着する意味が分からないな
この作者の作品もう面白く無いなと思ったら、サッサと切れば良いだけじゃん >>660
作者の将来まで心配してやるなんて帰途な人もいたもんだな 復帰した銀子がイカとか生石さんを破って評価を改めさせる展開でもくるかと思ったら、イカが退場したし
あと2巻だと銀子復活に割く余裕もないから、釈迦堂先生のように適当に強化してあいのかませになりそう >>660
急も何も、3年6冊かけてゆっくりさがっとるがな
>>664
あと2巻、出版されずに打ちきりになる可能性も半々
可能性があるとしたら2024年の将棋会館移設か、中七海プロ入りの奇跡 創多が八一や歩夢、名人の持つタイトルを剥がして回る話までは行かなそうだなw https://i.imgur.com/BO0dVyn.png
このすば、よう実、魔法科高校とりゅうおしと条件近そうなの選んで比較してみた
一定の知名度稼いだら後は安定期に入るもんだがなぁ
そりゃ上を見ても下を見てもきりがないのも確かだがちょっと酷いかな
個人的にはコロナで取材難しかったとはいえ13巻が短編集になったのが最初の躓きに思える GA文庫は作家を伸ばすのが下手と言うか潰すのが上手だから
織田信奈の春日みかげみたいにある程度成功したら逃げないと駄目だったんだよな
GA文庫からデビューしたけどアニメ化する程当たった作品は他のレーベルに逃げてから出せた人もいるからね
作品を持って他レーベルに移るのは難しいかも知れんからりゅうおうとのうりんは完結させてから他所に行って欲しいが 横綱級と比較してもなあ
りゅうおしは平幕が一時的に大関並みに活躍したってイメージなんだが
どのくらいの番付が適正なんだろ 個人的にはよう実との比較が一番適正だと思うわ
ラノベでも上手くやれば安定する見本というか
あとはリゼロ
一番人気キャラを冷遇したもの同士 刊行ペースが遅いというのも致命的なんだよな。
４ヶ月に１巻のペースは欲しいところ
某作品みたいに５年も１０年も待たせるよりかマシだけど…（のうりんのことか！w） >>671
作者が当初のプロットにこだわって読書ニーズを軽視したパターンって感じかね
りゅうおしの場合は中途半端な特典商法や表紙詐欺でファンを維持しようと小細工したのが逆にガッカリ感強くした感もあるわ >>671
現代劇でSF要素が少ない作品だとよう実くらいしか出てこないけど
漫画だとハチワンダイバーと嘘喰い比べているような違和感
コピペやが、この中に近いのある？
●「現代が舞台」のおすすめライトノベルを15作品
俺の妹がこんなに可愛いわけがない
僕は友達が少ない
冴えない彼女の育てかた
中二病でも恋がしたい！
ようこそ実力至上主義の教室へ
バカとテストと召喚獣
“文学少女”と死にたがりの道化(「文学少女」シリーズ)
りゅうおうのおしごと!
とらドラ!
デュラララ!!
ゲーマーズ！
緋弾のアリア
化物語(物語シリーズ)
はたらく魔王さま!
灼眼のシャナ このラノを2連覇して殿堂入りって実績を考えるとハルヒ俺ガイル禁書目録SAOと肩を並べると言えるけど
どう考えても贔屓の引き倒しなんだよね
>>671
リゼロはパチスロ版が大ヒットしたと言う盤外要因も強いから比較は難しいかな
あれは作品の内容に関係ないパチスロ台のスペックの性能で受けて読者を増やした
神風が吹いたみたいなもんだから >>675
このラノはまったくアテにならないかと
協力者票を入れないと票操作が容易だった過去と、協力者票を入れても実態と離れていく今、この矛盾は致命的
マニア向けジャンルを逆手に取った販売戦略で売上を上げた一例じゃない？
ばくおん、弱虫ペダル、スローループ、ゆるキャンみたいな >>665
のうりんの最終巻が出てないからりゅうおうも出ない可能性は高い(´Д⊂ヽ >>677
のうりんの時はりゅうおうと並列刊行してて
アニメ化から大分経って既に勢いが無くなってたのうりんより、勢いがあったりゅうおうを優先した結果
最終巻を出すタイミングが分からなくなったのもある
今現在りゅうおうと並列刊行してる新作も無いし、作者が不祥事でも犯さない限りは完結するだろう…多分 >>671
売り場縮小の話題のときもよう実と比べてた人はいたけど
人気作ほどその影響は受けにくく、落ち目作品は縮小スパイラルに嵌ってしまうものなじゃないの？
比べるんらピーク時の売上がりゅうおしと同程度の落ち目作品でないと >>680
本来よう実くらいのポジに居なきゃおかしい作品だったと思うんだがなぁ
過去形だけどさ このラノ2連覇してアニメ化までした時はそんなバラ色の未来を夢見てたよ
まさか短い尺に5巻までの内容を詰め込んで自爆するとは思わなかった 現実の将棋界からネタを拾って書き続けてきた作品なので、ネタのストック的にもそろそろ限界だったというだけでしょ
殺し屋とかスパコンとかやっているのを見れば想像できそうなものだけど ネタバレが1日で埋まって他所のスレ専有しすぎって問題になってたっけな・・・ 刊行ペースがどんどん遅くなって行ったのもな…
年2冊も維持出来なくなった
普段何やってるんだろ？ >>685
そもそも電子書籍版が出てから24時間ネタバレ禁止ってルールを何年も残してたのがこのスレぐらいだったから
バレスレ占有も何もりゅうおうの読者しか使ってなかったスレだった
今はもうバレスレなんて立ってない アレか、将棋界おもしろエピソードから外れてオリジナルに舵切った結果なのか >>673
ニーズって言ってもこのスレでのことだから白鳥さんは知らなかった可能性もある
直接銀子主人公を望む声を直接訴えていけば違ったかもしれないな 14巻以降あんだけ特典銀子ばっかだったのに把握してないは無いと思うけどなぁ・・・
作者も銀子はどうなるんですか、みたいな質問をよく受けるみたいな事後書きに書いてたしさ >>689
このラノ女性キャラ部門の結果を見ればニーズがこのスレだけじゃないのは伝わってるのでは？ １番人気なのはもちろん知ってても
銀子主人公にした竜王戦ドリームを切望されていたことまで知っていたかどうか 切望されていると言ってもこのスレの一部の人達が言っていただけだからなぁ
実際12巻までの内容からでも、そうはならんだろという展開なんで普通に無理筋でしかないんじゃない ロボットアニメってファンタジーだけどそれでもリアルロボット系とスーパーロボット系に大別は出来る
ガンダムを楽しんでたのにゲッターアークにされたらため息しか出ないよ というかリアルロボット世界にスーパーロボットが紛れ込んだらどうなるか
というのか作品の本質なのでは
ロボットに詳しくないから見当違いなこと言ってるかもしれんが 元々主人公とその弟子がスーパーロボット側の作品なので、何を今更としか思わないな スーパー描写が面白かった試しが無いのだけは最初からここまで一貫してるんだよなぁ
作者、向いてないんだろ 異質なのは奨励会編
ただへたにリアル寄ってる分ファンタジー度は1番高い >>695
フルメタルパニックやね
リアル路線の設定を作者がぶち壊す作品 リアル路線という認識が間違いなんだよなあ
りゅうおしはリアルロボット世界で素人パイロットが乗ったスーパーロボットが暴れる物語
奨励会編はリアルロボット主役でスーパーロボットを倒すというやや異質な話になってる 奨励会編が受けてスパコン編がダメダメだったのはハッキリしてる 奨励会編がリアルロボット路線と言っても最後は演出マシマシの勢いで押し切った感があるからね
まあこれはこれでりゅうおしらしいと言えるけど、勢いに任せて指し過ぎてしまったせいで勘違いした読者を生み出してしまったな >>700
それなら現実の将棋界そのままやん
中学生棋士＝スーパーロボット
奨励会編のスパロボって創多？
未完成だからやむなしかな 雑なインフレに萎えるパターンとでも言うか
こう書くとソシャゲみたいだ それはそうとエタクイの後付けだけは解らんなー
14巻で自分にはどっち有利か解らんと弟子に聞いてたからこの時点では殺し屋設定無かったと思うんだけど >>706
なんでも後づけ言うなし
あいの実力を見誤っていたんでしょ
対局中に自分の知る最も才能のある女性って気づいたんだし >>707
ええ・・・エタクイに関してはどう見ても後付けじゃん >>697
いや面白いと評価されてる対局も全部スーパーだぞ
そもそも作者にリアルな将棋描くだけの棋力がないから対局内容はどうやってもスーパーになる >>709
過去と言えどそんな男性プロ相手に一定の戦績挙げてる殺し屋だったのなら男性アマに負けたって嬲られはせんだろう
5巻で桂香さんが頑張ったのを再度台無しにしてる上に自分が持ってた女流タイトル配ったとかあまりにも酷すぎる そもそもリアル将棋なんて受けるわけないんだからスーパーに振り切るので正解だよ >>711
確か指導対局の平手の手合では、上手は下手にアマ五段の棋力があれば下手が勝てるように指すんじゃなかったっけ？ >>713
男性高段アマには自分も普通に負けるって前置きしてたしな
単純に力負けだったんじゃない? 後付けと後開示をごっちゃにしてるというのが居そうだけど、何でも後から考えて付け足したみたいな事を考えなしに言うのはアホ丸出しだからね。
伏せてた設定を開示するのが下手クソという批判ならわかる。
気に入らないからと（貧弱な語彙と理解力で）後付け後付け連呼するのはよろしくないね 描写的にはアマ強豪に勝ったり負けたりくらいの読み方でちょうどいいと思うが
昔は殺し屋だったが今は衰えていて
練習将棋で銀子に圧勝が可能で
イカちゃんを抑え込んでいる
殺し屋は後付だろうが大きな矛盾はないかもな 男性プロ相手に勝ち負け出来てた人なら衰えたからって対局したアマからあんな言われ方はしない
まして月光会長がかつて追い詰められたくらいの力量を八一他大勢が認識してないのもありえない
後開示なんかじゃない、どうみても後付けだよ またこのよう実厨の相手してあげてんのか
相変わらず暇だねえ 正直あいの箔付けする為に急遽殺し屋にしたようにしか見えん
過去の描写が色々と不自然になるけど明確な矛盾でないからセーフってのは流石にこれまで金払ってきた読者馬鹿にしすぎじゃないかな >>718
女流だからさ、今でも里見、西山をザコ扱いする人はいるでしょ？
昔は遥かに酷かった
八一って今何歳？
40過ぎたババアの全盛期を知っていると？ 殺し屋は業界の裏事情みたいなもんで若いもんが知らなくても仕方ない
銀子に勝った時の八一の反応から棋力の高さは知っていた
りゅうおしの名無しキャラは普通そんなこと言わんだろって暴言を普通に吐くのでいちいち真に受けるな
まあ一応辻褄合わせはしてるんだろうが納得できないのは仕方ない >>724
加減してたでしょ
八一だけは八百長ではないと言っているけど
vsあいのようにガチで殺しにいってはいなかったんだろうね
だいたい16巻で釈迦堂さんを過大評価しすぎなのよ
里見クラスだとしてもプロ棋士相手に4割勝つ、相手はロートルか新人だけどね 八一が見た幻想だと「殺し屋は本気を出せばほとんどのプロを撫で斬りにできる」
と言ってたから過大評価ではないのでは 指し運とかあるし
桂香さんが勝てること自体はともかく
殺し屋としてA級棋士を必ず倒せるみたいなはなしは
追加設定のネタと思われてもしょうがないような
あいの戴冠を盛り上げるためだったとおもわれてもしょうがないとは思う
ただ別にそのくらいジャンプの黄金漫画といっしょで目をつぶるけど
さすがにＡＩネタは読んでてきつい
今まで金払ってきた読者を馬鹿にしてるってせいぜい全部で２万円くらいだろ
どんな貧乏人だよとは思うけど 釈迦堂さんはイカを対局で潰して押さえ込んいたとかも言っていたし、当初から棋力を単純に測れない立ち位置のキャラではあったな
個人的な見解としては、釈迦堂さんは当初から裏を持たせて配置したキャラで、それを具体化させたのが16巻の殺し屋設定だったというところじゃないかな 練習対局とはいえ銀子に勝ってたし棋力を単純に測れないというのはわかる
ただ長期に作品が続けば追加設定はどうしてもあるし
（FSSとか30年以上連載して追加設定だらけだし）
いうても後二巻で終わるわけだけどね
なんか尾田栄一郎相手にワンピースの矛盾をついて一本取ったんだぜみたいな
無意味なことはあまりしたくないけど 自分も殺し屋設定自体は後付けだとは思うよ
ただし釈迦堂さんは当初から裏のある強キャラとして配置されており、そこに後付けで殺し屋設定を載せたというところだと思う
まあこういうメタな読み方は無粋なのであまり好きでは無いけど 田中芳樹とか
キルヒアイス早期で退場させたの失敗だったとか
わりとメタ的な話を作者が自分でしちゃう人もいるけどね >>726
>>727
プロをなで切りとか、A級棋士に勝てるとかあった？
16巻？
級棋士、殺し屋で検索してもそんな感じの文章ヒットしないのだけど？ あいのタイトルの相手にするために強キャラとして用意してたら
出番が来たときには想定よりもインフレしちゃってたっていう長期連載あるあるだろうな A級棋士に必ず勝てるとは書いてないけど
当時竜王名人だった月光に勝てる前提なら普通そう解釈してもおかしくないのでは
「里奈ちゃんはね 狙った獲物は絶対に逃さなかった。 上から依頼された相手は確実に殺した…… 一人を除い ては」
白鳥 士郎. りゅうおうのおしごと！１６ (GA文庫) (p.183). SBクリエイティブ株式会社. Kindle 版. >だいたい16巻で釈迦堂さんを過大評価しすぎなのよ
>里見クラスだとしてもプロ棋士相手に4割勝つ、相手はロートルか新人だけどね
そっちの解釈のほうが無理筋だと思うけど >>734
ありがとう、了解した。
ミスリードっぽい
16巻の無言電話に真相が
釈迦堂さんが月光会長を公開対局で追い詰めたのは学生時分のことだってさ
竜王名人の時は対局じゃなくて嫁入り
目が見えないから、鋼介先生に変更ってヲチ >>728
余の力で抑え込んでるって政治的なものだと思ったが
それこそイカをプロにしようって話があったがポシャったって話だ
記述があるわけじゃないがエタクイの反対もあったんじゃね
まぁファンタジー心臓病といい、この手の過去の描写に不自然さが生じるのを棋譜汚し的に感じるかどうかってそれぞれなんだろうな 小池 重明のプロの話は
なんか棋士の反対とかでなくなったんだっけ
表向きは素行のせいになってるけど
実際は奨励会軽視になるほうが問題だったとかどっかできいたような ファンタジー心臓病とか
キャプテン翼の三杉もそんなもんだし
つうかむしろサッカーでエースやってんだから（なんか出られるの数分らしいけど）
（読んだことあんまないから正確なとこ知らんけど）
むしろそっちの方がひどいのでは >>737
「今はまだ余の力でもあの魔物を抑えることができるが、いずれ近い未来、歯が立たぬ時が来るであろう。それまでに何としても銀子にはもっと強くなってもらわねばならぬ。だから──」
このセリフから抑え込むというのは、対局上での話だと解釈したよ 釈迦堂さんが殺し屋という以前に
・将棋は逆転の多いゲームで、格上の相手にも数回やればワンパン入る
・女性が将棋で強くなる為には、身体的&棋界のシステム的なハンデが山積み
という世界観を念入りに読者に刷り込んでおきながら「狙った獲物は(a級含め)逃さない恐怖の女将棋指し」という存在を大した説明無しに唐突に登場させる作者のセンスが謎だし、その役目を既存キャラに宛てがうという所業は気が違ったと言われてもしょうがない >>741
殺し屋設定についてはファンタジーが過ぎると自分も思うけど、奨励会2段に対女流無敗なんて設定を盛っていた作品なので、元々そのくらいのリアルティラインの作品なんでしょと割り切って読んでいるな どっちかっとスパコンで女子小学生がパワーアップ？してみたいな
なんかボンボンだかコロコロだかの年少誌で
最初まじめにスポーツマンが書いてたのがアンケート悪くなって
路線変更してサイバーな世界に突入したようなかんじで
ついていけないんだが
以前も書いたけど北斗の拳見てたら南斗列車砲がでてきたような
聖闘士星矢でスチールセイントが出てきたような
昔麻宮騎亜（菊池）のアニメータ漫画で原作者とアニメーターとの争いが書かれて
向こうは原作者様様こっちはしょせん制作者サイドですからねって
多分うる星やつらとかを作画監督や演出が無茶苦茶やって大成功したと主張して
高橋留美子に怒りを買っていたことを主に言ってるんだとおもうけど
当時アニメ界はかなり無茶苦茶やってた時代だったと思うわ
億を稼ぐヒット漫画家に貧困のアニメーターが逆らうぜみたいな論理破綻な主張で無茶苦茶やってたんだよな
アニメと漫画は表現形態が違うんだっていうのを拡大解釈してたんだよ
で似たような理論？で村上隆を安い給料でアニメーターで頑張ってるのに
あんなんで金儲けしてるやつがいるんだと叩いてたりするんだよ
自分も村上隆作品はゴ○にしかみえないけど
それが問題ならアルターが6000円でオリジナルフィギュアだしても額の大小が違うだけで
問題ではないかとか
ローソンで安い給料で頑張っているのにあんなんで金儲けしてるやつがいるのは問題ではないかといっても一緒なのではないかと
思うのだが
かなりスレ違いになったけど ガンダムで始まってユニコーンまではおもしれーって言ってくれてもイデオンまで行くとアホくさってなる
人って面倒よね >>741
殺し屋ってのは、当時の会長派の棋士に八百長で負けてたって話やん
確実に殺したってのも何戦もやって1回でも勝てば良いわけよ
そもそも狙った獲物を逃さなかったってのも老師が勝手に言っているだけだし
この老師、釈迦堂の子作りの真相までは知らないみたいだし >>730
裏って単にしょんべん男との関係だけでしょ >>745
会長派の棋士に八百長で負けた上での勝率4割だから殺し屋ヤベーって話なんだけどね
まあ741が主張しているのは作中の登場人物に一般論として言わせてはいるものの、元々それを超えたファンタジーな作品なので、ズレた事を主張しているなと思うけど >>729
FSSやワンピースと違って追加設定で話が面白くなってないから叩かれてるだけ 作者の生活無視して考えたら
姉弟子のプロ入り後エピローグ一巻くらいで終わっとけばよかったかもだが
狼と香辛料のようにごはん食べるためにここまで続いたような気もする 主人公が最年少15歳で竜王となり弟子を取ってそのまま8冠までタイトル無敗で突き進むラブコメ将棋ノベル
なんて、発表時点でやれんよなあ… よく大谷や藤井のような漫画やラノベは編集で没にされるっていうけど
そもそもそんな選手や棋士作家が書こうと思わんだろ >>753
能力的に書けないだけでしょう
絶対的君臨者の思考、苦悩を描く能力が作者にないだけ >>754
野球漫画メジャーのノゴローとかコイツ痛い目にあわないかなぁって思いながら読んでた記憶がある >>755
しょっちゅう痛い目に会ってた気がするんだけど >>753
>>754
奨励会退会してから再度頑張る話の方が書きやすい(´・ω・｀) >>753
ラスボス物語になるからなw
ダイの大冒険で言えば、大魔王バーン物語・・・ってなんか面白そうだなw 鏡洲さんとカラシも露骨に作者の都合で棋風変えててひどかったよな
一応言い訳はしてたしてたけど逆に言えば取ってつけたような言い訳さえ用意しとけば許されると思ってるようでもある 八一はタイトル無双はしてないものの別ベクトルで魔王ポジの主人公ではあるでしょ
ただ魔王と呼ぶには情けないところが多いのでアレなんだが
まあ側から見るとストイックな女性棋士の銀子も一人称では豆腐メンタルの恋愛脳になり下がるので、作者的にそういうキャラしか描けないだけかもしれないが 恋愛脳というか、八一への想いの強さ = 棋力 になるキャラが多過ぎる(*´∀｀*) >>759
棋風以前に出落ち感が酷かった
ああ、姉弟子に負ける役ねって瞭然 AIネタはどうかと思うが
これよりまともな将棋漫画って
そんなにたくさんあるわけでもない気はするんだが
ただスパコンネタやめろよとは思うけど スパコンは18巻で一段落とか言ってたけど淡路が無くなるわけでもないからどうするんだろ
名人歩夢ジンジンが組めば淡路並みの研究精度（実はここが18巻で一番ひどい）なんだから八一としては今後も淡路に頼るしか無いわけだが >>764
作品によく解ってないものを出すってリスク高いって見本やな
落とし所を用意するのが苦しくなる >>766
他の事業に淡路のリソース回すことにしましたくらいが落とし所じゃないかね
淡路狙い撃ちに禁止は無理だわ
この研究は淡路産か否かとか、どうやって判定すんのて話だし 藤井みたいなのをラノベにするとなろう系にするしかないけど「なろう系将棋ラノベ」を読みたい人がどれだけ居るかっていう話だわな 殺し屋はともかく釈迦堂さんが強いっていうのは作者が呟いてた伏線のひとつなのかもしれんな
釈迦堂さんが強いと描かれてたのは４巻と１０巻だけで
例えば９冠の八一とたまよんのやりとりでも釈迦堂さんの名前は挙がらなかったが
逆に釈迦堂さんが名指しで銀子より弱いと描かれた場面があったかどうか
あったなら後付確定だが >>771
伏線てのは明かされた時に納得出来る、腑に落ちるものだと思う
例えば14巻の銀子とイカの対局の形勢判断をゴッコルより正確に判定してたとか挿入してれば話は違ったと思う 10卷で「桂香さんでも勝ててしまう程度には衰えている」と八一に言わせた辺りは伏線というかフラグだよね
その時点では殺し屋設定はともかくとしてある程度その先の展開を決めていたと思うけど、16巻で殺し屋設定が出てくるまでは、明確に強いというよりも底が見えないキャラという印象だったな あいに触発されて女流トップクラス、具体的には9巻銀子くらいの強さを発揮とかなら納得しかなかったな
けど大抵のプロより強い殺し屋はあまりにも酷いわ スレ違いだけど
ヤフコメをまとめると
自分の税金はタダにしろ
じぶんに金を配ってサービスを充実させろ
足を引っ張る老人は死ね
Fランは潰せ
大谷すげー藤井すげー
軽犯罪者けしからん実名報道しろ
マスゴミマスゴミ
重い犯罪者は全員死刑だ
上級国民けしからん
まあ日本が衰退するわなあ >>774
女流トップクラスが大抵の棋士と五分ってのはリアルと一緒なんだから気にしなさんな
>>773
同歩
手抜いたことを根拠に勝ちに拘らないからあいでも勝てると思った→実際はガチの番外戦仕掛けられて紙一重
話の作りはよいと思う
八百長はマズイけど >>776
気にしないのはムリだわ
勝ち方も師匠の干渉が決め手とか論外じゃない? まぁすでに作品批判モードに入ってる時点でどんな理由つけたとこで納得することはないからな
あらゆる要素がケチつける理由になる 八一の他人評、本人が才能系上澄みのせいで微妙に的が外れてるんだよなあ >>774
９巻の銀子も指し直し局では控室の棋士やあい以上の終盤力を発揮してるけどな
こっちのほうがよほどおかしくない？ >>780
よほどでもないか
こっちもかなりおかしくない？に訂正 >>777
天才が無双する作品じゃないからさ、苦戦して泥臭く勝たないと話がもたない
ただ、あいの扱いは不遇すぎるとは思う
勝ってる所を書いておけばバカが勘違いすることもなかったのにね 18巻を間違ってポチッてしまったが、
ここ読むと読みたくねーなーw
古本で買うつもりが、酔った勢いでおすすめに出てたもの押したらしいわ
既に、推しのマチ姉が居なくなった世界線の話だろ？
更には二人目の推しである天衣がいなくなるんだろ？何なのこの苦行… >>783
ご愁傷様
17～18巻はマジ苦行レベルやでw 鵠に限って言えば最終章のほうがずっと働きがいい気もするが 八一が冴えない男なのにモテてるって言うても
藤井八冠だって別にイケメンというわけでもないし
そら最年少竜王ならモテるだろうと 脚が速いやつ
喧嘩が強いやつ
勉強が強いやつ
将棋が強いやつ
大体はモテる(*´ω｀*) 結局羽生の誇る記録が
最年少竜王くらいしかなくなっちまいそうだが
最多対局記録とか無意味な記録は置いといて >>782
そもそも今まであいを魅力的に書く位ならその分銀子に力を注いできたのが作者だし
今更とって付けてあいのページ増やしたところで人気がマシになる訳がない
まあ作者の書きたい話を消化するのに便利なだけかもしれんが 昔からさんざん言われてたけど
真生のロリコン以外には勝とうが負けようがひたすらどうでもいいキャラ造形だからな >>790
5巻で仕切り直した後の構想通りだと思うのよ
第一部 八一、二部 姉弟子、三部 あい
今まで貯めてきたのを三部で爆発させるべきなのだけど
読者に伝わっていないのね
鉈切さんにあいの終盤力はA級棋士を上回るって言わせても
そんなん1巻や10巻で予測できてるって人と18巻まで読んでも理解できない人がいるのはマズイわ 話題とは全く関係ないが
性格や棋風から銀子の名前は金子のほうがよかったんじゃないか
銀の駒を「わたしと同じでどんくさい駒」と言ってたとき思った あいが何やっても読んでて白けるだけなんだよなぁ
もしリアルにあんなのが居たら自分も多分応援してると思うんだけど・・・よくわからん >>792
大まかな構想通りだとはこっちもそう思うよ
けどそれまでに貯めたものなんて銀子銀子銀子しかない
ろくに応援したくもなくどうなるか気になる話でもない
そもそも八一の主観でも銀子のことのほうがよっぽど重要だし
あいの才能がどれだけ凄い設定でも凄いだけで魅力になってない もともとあいの終盤力のモデルつうか
詰将棋得意のモデルが当時奨励会員で業界内では有名だった
藤井八冠なわけだが >>796
銀子は奨励会編の主人公であって、奨励会編が完結して作中における銀子の役割もほぼ終了したのだよ
ここで銀子銀子と言ったところで仕方がないでしょ 白鳥先生の実家のある多治見と藤井八冠の実家の瀬戸は、隣だから、地元でも早くから有名だったんだろうな。 >>799
便所の落書きで愚痴を言うしか無いんだろう。 >>799
役割が終わったなんて言っても他所でも話題になることなんて八銀くらいしかないほうに問題がある
愚痴が気に入らないなら何か前向きな話題でも出して見れば？ あいが詰将棋という原始的なトレーニングで最先端ＡＩを駆逐するように
銀子も峰さんに師事して昭和の将棋で現代将棋をぶっ飛ばせ 中盤終盤はともかく
序盤は八一兄のAI研究を取り入れてるのでは まあ残りの尺的には、あい対AIの直接対決という展開にはならなそうではあるな
瞬間的にAIの読みを超える事は出来てもトータルでは人間はAIには勝てないという位置付けなのは現実と変わらないんだろうな イカも壊れたまま終わりなんかな
リハビリして普通の将棋星人になったりしないんだろうかw そもそも６巻の頃からＡＩの話題はあまり面白くなかった
AIは活用してることに触れる程度にして深煎りはすべきじゃなかった 藤井はあと一歩のとこでタイトル挑戦逃したりしてるものの
基本視聴者には挫折らしいとこないように見えるが
大谷はここ3年の活躍がスーパーなだけで結構厳しいころもあったように思うんだ
よくこの二人は神がかりすぎて作品の主人公にできないといわれるし
実際そうなんかもしれんが 日本のガラパコスボードゲームと
MLBを直接比較するのもなんだが 作中の当時から今の将棋を語るならAIは不可欠だもの
AIをツマラナイと思う気持ちも将棋ファンの一部が抱えてるものだし 藤井竜王名人や渡辺九段がAIを活用して勉強してるっていうレベルの話に済ませとけばいいのに
スパコンで女子小学生女流棋士パワーアップとかほとんどだれが見ても面白くないだろ 戦うのは人間同士だけど、研究の為にはAIは必要不可欠という将棋界の抱える歪みはテーマとして外せないとは自分も思うな
まあスパコンで100年後の将棋は流石にやり過ぎだったとは思うけど、似非SFとしてなら個人的にはそれなりに楽しめたな で、将棋の結論は天衣必勝なんだっけ?
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ、クソデカため息ですわ あれは将棋の結論なんてものでは無くて、現在の環境における必勝法を見つけ出したぞと、天衣がイキってクソガキムーブしていただけだよ >>813
そうなのよね
リアルの藤井一強状態もAI研究の影響で将棋の進化が超加速したってのが一因な訳で
女性棋士、棋士編入、AIといったリアルとの地続き感はラノベとしては不純なんだろうね >>815
ヤクザの孫娘が企業舎弟の設備を使ってイキってる図
なおヒロインの一角という惨状にため息ですわ 自分で開発した淡路を使ってる天衣よりも
弟子のスパコンでイキってる師匠のほうが遥かにみっともないが
しかもこれで主人公だっていうんだから 八一がイキってるっていう印象はあんまりないんだよなあ >>820
えー
17-18は八一天衣揃って
スパコンAIでライバル相手にマウント取ってイキってるキモ師弟って印象しか残らんかったわw 鬼に金棒、魔王に最強AIかと思ったら
先手が有利とはいえ歩夢と棋力が変わらないのは拍子抜けだった >>822
後手番でも勝てるけど手の内を見せたくなかっただけだから(震え声) 淡路AIはAI超えネタをやりたいがための噛ませ犬だろw
最初から分かっていたw 脈絡ないんだけど
しらびってトップのライトノベルのイラストレーターだけど
たぶん一生食えるギリギリのラインとかじゃないかと思うんだ
白鳥が2度アニメ化して専業でぎりぎりやってけてるれべるでさ
ライトノベルって夢のない世界だなあ
大学時代の同じクラブの友人（ってほど親しくはないが）がアラフィフなんだけどカプコンで
イラストレーターやってて3.7万人のフォロワーがいるんだけど
かんがえてみたらあいつしらびくらすなんかな
少し身内自慢 しらびクラスだったらコミケで同人誌売ったり
お絵描き配信の投げ銭で稼げるんじゃね？
欲しいものリスト使って信者からモノ恵んでもらったりとか 白鳥印税
18巻 1万4千部で1冊70円＝98万円
他の収入もあるだろうけど
りゅうおし18巻まで全部5万部売れたとして6300万円
サラリーマン10年分くらいの収入やね >>828
うん、アニメ化のピークでも6万部がやっとだし
15巻以降は3万切ってるから、ならすとそんなもんかなって、経費も掛かるだろうし
税金やら老後資金なんかもさっ引くと、まあサラリーマンの年収10年分の範囲には収まると思う >>827
年収600万とかどのくらい高いかわかってるの？
週刊誌とかで大手企業の年収とか出てるけど実際より高めに出てるんだよ
中小企業ではピンキリではあるけど相当厳しい額だよ
で君は大手企業の社員かなんかなの？ >>830
平均だと600万だろ？
中央値は知らんがw >>812
天もスーパー側の人間だからそこまで気にならん
それよりAIのつまらんところは研究発表会の色が濃くなるところだ
>>822
八一は持ち上げられてるけどスーパーには見えない、リアルの上限って感じだな
やっぱ主人公は制約があって、実在の人物でありながらスーパーに片足突っ込んでるあの人のように書くわけにはいかんのだろう >>830
年齢、会社を考慮するのが大事よ
男性、大卒で一部上場企業だと40歳で年収700万くらいなの
後は成績や貢献次第で中小でもそれくらいは超えちゃうのよ
印税のある作者の白鳥がこれくらいだとして、しらびはどう？
ってお話なのだけど
86よりりゅうおしのが2倍ほど部数は出ているけど >>832
本人の自覚が薄いので、八一視点だと分かりにくいというだけで、周囲から見たら完全にスーパー側の人間だよ ハワイ対局のときは取材と称してハワイ旅行行っても経費になるのかな? >>833
ラノベの挿絵は1冊いくらの印税契約じゃなくて1枚いくらの単価契約じゃないの？ >>828
電子分入れても収入1割増しくらいだと思う
印税は電子だと安くなるらしいのとラノベは紙の1割～2割って数字が何故か動かん
漫画は電子の割合増えていってるらしいのだが >>830
高いか？
残業代があるとはいえ新人時代からそれぐらいあったぞ
年収で手取りじゃないだろ？ >>838
隙あらば自分語り
自営業だと保険料とか全部自分持ちだろうし収入ほど自由に使えないだろ AI関連がつまらないって意見も銀子がガッツリ絡んだ話の展開だったらアバターもえくぼって奴で手の平返して称賛してたと思うがな
11巻で銀子以外のキャラのファンを切り捨てておきながら14巻以降で今度は銀子のファンを切り捨ててあい天のファンに向けた展開をしたのが謎なんだけど どやろ・・・SFっていうより荒唐無稽なファンタジーだったしキャラでどうにか変わるかな
銀子でやったらもっと泥臭い戦いが見たかったとか言われるだけじゃない? >>831
東京か地方かとかでもかわるとおもうけど
君はじっさいに600万手取りじゃなくてももらってるのか？
外資とかだと若くして結構もらったりもするかもだけど
まあいつ切られるかわからんけど AI関連の出来不出来はともかくとして、推しキャラ第一主義の読者ってそんなにいるものなのか
ラノベ読みの感性っていまいち理解出来ないな 一部上場って言うても
完全にピンキリだぞ
ゴミみたいな東証一部上場企業たくさんあるぞ >>844
XやAmazonとかのレビュー見ても「将棋はよくわからないですが…」が多いし
将棋って若年～中年層にマイナーな競技テーマにしてる以上読者の多数はキャラ目当てかと 実際自分は親会社が東証一部上場企業なだけのゴミ会社にいたけど
自分が一部上場の社員だったわけじゃないけど
多分その親会社もゴミのような会社だったと思うよ >>844
最盛期にはこのスレでもあいキチ対銀子厨のレスバに花が咲いていたし
このラノの女性キャラ部門で一時期は銀子や天衣が上位に居たのを考えると
推しキャラ目当てでラノベ読む読者は一定数いる
ラノベ作家や各レーベルの編集も意識してるのが良くわかる >>843
会社勤めで600万ないような奴らはさすがに残念層だろ >>847
どうして子会社なのに親会社の事がわかるの？
そもそも君が言うゴミとはどういう意味？ >>851
テレビのニュースで散々不祥事でお騒がせして潰れたから >>850
男性の年収中央値は400万円（平均年収は449万円）
ってあるけど
多分普通中小企業なら600万一生届かない人も多いんじゃないの？
https://doda.jp/guide/heikin/median/ >>850
統計が正しいかわからないけど
君はたくさん給料もらってて
世の中の９０％の会社員は残念層なんだろ
それでいいよ >>842
AIは相手側が使っていて銀子ら清滝一門が泥臭い将棋でそれに勝利する展開なら
今まで通りの支持を得られたんじゃないかな？ >>855
それじゃさすがに共感得られないでしょ
現実と乖離し過ぎてファンタジーになる >>856
今の展開よりマシなんじゃね？
現状の内容が現実に即してるとは言えないだろうから
残ってたキャラ目的のファンを繋ぎ止めれてた分はマシ 大谷藤井ばかり規格外といわれるけど
イチローが大リーグに挑戦した時
佐々木主浩が一番に定着して2割8分だとしても成功とするべきだといってて
割とみんなそんな風に思ってたんだけど
首位打者MVPとちゃったときはかなりインパクトあったけどなあ >>855
そっちが王道だわな
どうせリアリティなんて無いファンタジー化してるんだしw 昔のボンボンだかコロコロだかのスポコンとかでありそうなねただな
お金持ち施設十分の野球部に
貧乏野球チームが雨の中泥まみれになって練習してかつみたいな 夢と希望の王道展開の主人公が、周囲から見ると魔王ポジの存在だったという話なんで、八一主人公では成立しない展開だな
主人公を歩夢辺りにしとけばまあなんとか‥ >>860
どっちかというとジャンプやな
キャプテンとか山下たろーくんとか 主人公が最強AIでイキって失冠ってのも斬新だな
>>855
それって12巻
まあ結局才能でぶん殴って勝っちゃったけど
11巻もそうか？
あれは脈絡もなく覚醒して勝っちゃったな 最初から最後まで番勝負で先手でしか勝つ気無かったというのは斬新やな… 久しぶりに来たけど、スレの消費速度が遅くなったのは気のせい？ >>854
高卒と大卒、院卒でわけないと意味ないでしょ
高卒が足引っ張っているんだから >>868
そんなこと言ってたら
東大と帝京大は分けて考えないととかきりないじゃないか
世の中の統計全部無意味じゃないか >>866
気のせいじゃない
一番人気キャラ退場させて不人気キャラ中心にしたせいで一気に人が離れた
売り上げも推定1/3 Talk騒動前後の話か、後の話かにもよる
5ch自体が機能不全だし >>871
このスレを見ていると話に付いていけず置いてきぼりのレスが多いね
とはいえ今アニメが放送されている作品と比べてもスレの勢いは上回っている
5chがオワコン
読者の年齢層が高いので5chユーザーが多い
みたいな可能性が高そう
年収への食いつきっぷりは笑える 伏線が大分回収されてきているので、議論する話題が少ないというのもあるだろうね
於鬼頭さんの子供は誰か？という議論を延々としていた頃が懐かしいな
まあ今考えると、あそこまで議論する様な話題でも無かった訳だけど 伏線って答え合わせのはずなんだけどな
14巻から作者の中の人が入れ替わりましたって言われる方がまだ納得出来る アルスラーン戦記とかで
2部から作者が入れ替わってるんだよとか
ゴーストライターが書いているんだよとかネットで叩かれてたりするな
でもゴーストライターだったら作者の全盛期にもっと似せてくるはずだよな
やっぱ本人が書いてるんだろうなって話になったりするのよ 第二部はストーリーとしては王道で、いい意味で単純だったので、上手い事勢いで描き切る事が出来たんだとは思う
まあ作者自身は自分に王道展開は向いていないと思っていそうではあるし、正直あれを毎回やられるとお腹いっぱいになりそうだとは思うな 白鳥先生の本来の適正はのうりんみたいなギャグなんだと思ってる
>>876
アルスラーン戦記と創竜伝は最盛期の内に完結させて欲しかったね でもまぁそこらの素人が書くブログよりは文章うまいじゃない きっちり取材して情報ぶち込むジャーナリスト型の作家だよな
他のライトノベル作家と明らかに違う
ある意味（トッププロのラノベの世界では）才能がないともいえる 例えば棋士のインタビューなんか読んでると
奨励会時代は序盤より終盤力強化に力を入れていた人も結構いるみたいで
作中の奨励会とはイメージが違ったりするわけで
あれはあくまでりゅうおし世界の奨励会なんだなって AI周りは、ストーリーの都合上の嘘をつかなければならないので、仕方が無い面もある
あくまでも似非SFなので、嘘のつきかたが上手いとは思わないにしてもそこまで酷いとも思わないな
個人的には13巻の出来の悪い叙述トリックの方が、もっとどうにか出来ただろと思う スターウォーズもスタートレックも多くの有名SF小説とかも
別に大作有名SFってだけで
考証を突っ込めばワープする時点で
相対性理論に反してるじゃないかって話にはなる
なんつうかジャンプでラブコメで始まってった作品が
超能力バトルになるような
なんだかなあな
じゃあ最初からSF作品で始めろよっていうか AIはあくまで勉強の道具であってAIで戦うわけじゃないから りゅうおし終わって新作出ても言われ続けるんじゃね?
当たり前だけど 田中芳樹のアルスラーンみたいなもんでさ
こんなんなら12巻で終わっときゃ良かったってな 延々と不満を言い続けている人達は良くも悪くもりゅうおしという作品に対する執着心が強過ぎるんでしょ 白鳥とちがって
田中芳樹は生活楽勝なんだから
なんでアルスラーン戦記の二部なんて書いてしまったのかと >>890
終わらせるんなら5巻がベスト
6巻以降は完全に蛇足 >>891
所詮サウンドマイノリティよね
短編や使い回しで水増ししながらの18巻で14000部売ってればラノベじゃ上出来の部類な訳で
それなりに面白いから読んでるのよね
作品に対する文句も大半は理解できてないだけだし
もっと突っ込む所あるだろうに ラノベ読者なんて
自分含めてバカしかいないんだから
バカでもわかるものを書かない作者が悪いんだよ かつて広告代理店最大手に勤めてた作家だかなんだかのかたが
「ここにきてる時点で自分を普通と思うな偏差値４０でもわかるCMを作れ」
と上司に言われて今でもそう思ってますといっていたが
白鳥もそうするべきだ
まあ北陸最高の名門とはいえ
金沢大学からそこへの就職はかなり厳しいとは思うが 白鳥さんはラノベ作家であることにコンプレックスを持ってそうだからな
りゅうおしが完結したら、一般小説へ鞍替えを企てているのでは？と個人的に思っている >>898
それで失敗して
またラノベに戻ってくるとこまで見えた 今は少子化が進んで状況も違うけど
昔はラノベ作家はマーチとか関関同立とか
その辺が多くて極端に高学歴も
低学歴もあんまいないイメージなんだが 宮崎駿 学習院大学
高畑勲 東京大学
富野 由悠季 日大芸術学部
押井守 東京学芸大学
細田守 金沢芸術大学
新海誠 中央大学
庵野秀明 大阪芸大中退
・・・・がんばれ庵野 >>899
3巻打ち切り続いて最後になろうっぽいタイトルで書くも鳴かず飛ばずでフェードアウトまでセット? 関西学院に行った友人に
谷川流ってすごい作家が出たらしいじゃないかって言ったら
子供向けだしとか言ってたから
谷川で無理ならラノベ作家ってステータス厳しいんかもしれんけど
そいつが極度にサブカルに理解のない奴だったのかもしれんが >>893
二部自体を筆力落ちてから始めたんだじゃなくて
最盛期の頃に二部構成で構想を練って書いてて
その時期に二部も3冊ぐらい出しててそこは文句言われてなかった
長く中断して再開した後の二部の続きが駄作だと批判されてる >>905
すまん自分もそう思う
ただ今はその最初の三巻も否定されてしまっている気はするが >>887
存在ではなくてスーパーcomputerがなにかわかっていないから反感を買っているだけでしょ 本職の香川さんあたりに
このAIネタ面白いのか聞いてみたいが
つまらないということはできないだろうけど >>909
では受験人口ピークからは少し落ちるが
ヤマカンの京大が最強なんかな？ >>904
俗な話になるが印税で作者の年収が幾らになるとか本や映画が幾らの売り上げを出してるとか
子供向けを低く見ちゃうような用な奴の価値観に合わせた説明をしたら良かったんじゃね？ オタク向けとかロリコン向けとか言わなかっただけましという気もするが
ネットとかだと関西学院のOBがハルヒスレですげー作家出たんだって
喜んでたけど >>911
更に上がいるかはわからないけど
アニメ制作サイドとして上位であることは事実だね
逆に言うとあの世代で中央は恥ずかしくて隠すレベルでは？ あの世代っていうけど
新海誠の世代は受験人口のピークだぞ
マーチなんて大したころないって意味ならそうだろうけど
たしかに高度経済成長時代の大卒とかのほうが価値は高いかもだけど
一応ひろゆきが中央大出身（卒業してるかは怪しいが）で
えばってFラン攻撃してるけどな かがわまなおを漢字で書くとNGになって書き込めないんだがどういうことだ >>914
一般の学部と芸大を比較するのは難しいけど
金沢美術工芸大学は公立の名門美大ではあるけど
高校の美術部の友人が一人先輩が一人行ったけど
なんかいい就職したという話は聞かないんだが
どうなんだろうか
サイトを見ると超難関国立にたとえてるひともいるけど
金沢美術工芸大学卒の宮本茂が今の任天堂では私の学歴では就職できないかもしれないといってるし
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
会社もここまで成長すると学歴主義も仕方ないのかも。
任天堂は日本でもトップレベルの会社です。
トップレベルの会社は、トップレベルの大学からトップレベルの人材を探すものです。
海外ゲーム雑誌の『Edge』クリスマス版で宮本茂さんは
もし今、私の学歴で就職活動して任天堂をうけても、たぶん入社できなかったでしょう。
と、おっしゃっているそうです。
宮本さんはそんなに学位の高くない大学（金沢美術工芸大学）を卒業しておられるわけですが、
現在ではそのような人材はマレなんですかね？
任天堂は一流大学の生徒たちが働きたいと思うような会社に成長しました。
昨今、任天堂の就職競争はいっそう激しくなってきました。ということは、
任天堂の雇用も一流大学の中でも優等生を集める傾向になったということを意味します。
私は岩田さんに『もし私が今日、任天堂を受けたいと思っても
私の大学の学位では採用されなかったでしょう』と話しているんです。 >>919
芸術系は基本技能だからね
専門学校の範疇
入試で難易度高い数学や物理とは無縁
英語国語の論述もない >>915
競争倍率のピークは去っている
定員が増えた後だね
特に私立は簡単になった
ましてや私立はそもそも軽量入試だしね とりあえず庵野秀明の学歴が
当時武田康廣（近畿大学）や岡田斗司夫（大阪電通大学）にビビるくらいの低さなのは間違いない >>904
ラノベを読まない層からしてみればその程度の認識なんじゃない
まあ現在のラノベで100年後にも読み続けられているものが残っていれば、それなりのステータスは得られるようになっていると思うけど >>923
そもそも奴は
自分が司馬遼太郎を読んでいるだけで読書家と思うような奴で
本自体を読んでいないのではないかと思うのだが
当時同志社の次が関西学院だったので結構高学歴のはずなんだが >>924
高学歴でも読書を趣味として嗜まない人がいても別におかしいとは思わないけど、関西学院の友人の件は話の内容が個人的過ぎてなんとも言えない >>792
あいの棋力に納得できない人がいたのは作者が悪いよ
超絶描写がある一方であいの才能は女流レベルだってしつこく書いてるんだもん
結局全てに整合性をもたせることは不可能な作品なのでどっちも自分の主張に反する描写は矮小化せざるを得なくなるんだよ 女流レベルだと思ったら、実は女流棋士を養分にしてパワーレベリングをしていましたという話なので、10巻の時点で「あーそういう事なのね」と普通はなるとは思うけどね
10巻以前に関しては作者が読者を意図的に騙そうとしていた訳なので、まあ作者が悪いと言うのは間違っていない いや、散々言われてるのに聞く耳持たずに裏切られたと怒ってただけやん 白鳥は別に一般小説で通じる文章は書けると思う
ただうれるかどうかと話は別だが >>926
才能と今の実力の違い
本来の棋力と周囲の人物からの評価の違い
書かれているコトを全部真に受けるのは困ったものよ
たまよんと薊さんの解説をそのまま信じている人が居たのは驚きだった
9歳ピークで10歳でもう衰えている(笑) まあ結局読解力の問題と言うよりも根っこに、こうであるべきだ（あって欲しい）というのがあって、歪んだ見方をしてしまうから、作者の意図を外す様な読み方になってしまうんだろうな 一番の問題は今の展開が単純に面白くないからだけどな
つまらないと感じる原因なんだろうって探してしまって粗が目立つ悪循環 >>932
作者様の意図がわからんな
中学卒業までに女流タイトルという目標が簡単すぎるから、なんとかハードル高そうに見せようとしてるのか？
そもそも何でそんな目標を低く設定してるんだ
小学校卒魚までにプロにしとけば緊迫感も出たのに >>934
中学卒業までに女流タイトルは、実際あいにとってのハードルとしては低過ぎるけど、1巻であいの才能を把握していた訳では無いあい母に言わせる条件としては、その辺が妥当だったという程度の話でしょ 女流棋士目指してる状況で
目標小学卒業までにプロ棋士では話が破綻してるんじゃ >>935
そうそう
てか1巻で久留野先生が奨励会に入れるの？って聞いてるから
久留野先生の見立てでは、この時点で女流に収まる才能ではないのね
なお将棋初めて3ヶ月(笑) 3か月であれは漫画つうかラノベだけど
小学生プロ棋士とか作中で椚
リアルで一人もいないから
小学生でプロ棋士になったからって大成するかは（確率は高いかもしれんが）
わからんけど
当時銀子が奨励会二段で女子中学生でラノベ設定って感じだったし ただスポーツとかでも
インストラクターが小学生のころこの子はすごいと思ってたこが
ただ早熟なだけで中学生になったら抜かれてるとかあるらしいけどね 先崎の元天才とか
でもちゃんとプロ棋士になれてるんだからいいほうなのかもしれんが
この子は神童だってこがエリートサラリーマン位になってたら
まだいいもののフリーターとかニートとかになってるとか
一般人の世界でもよくある話だが >>938
作者としては、その場の状況であい母の性格から言うであろう事を言わせているに過ぎないので、意味不明と言われても困るだろうな
そんな低い目標を立てるのは、話の構成としては意味不明だと言うのなら、まあ言わんとする事は分からなくもないけど、随分と偏った読み方をする人だとは思うな >>942
あい母に言わせてるのは作者なんだが・・・
>>943
奨励会、研修会の違いもわからない素人だもん
女流で食っていける実績としてタイトルって言うのは自然な話
その後、作中で説明があるんだから
あいを奨励会に入れるってのが女流じゃなくプロ棋士目指すって意味だと理解できると思うの
さすがに小三スタートで中学卒業までにプロ棋士とか絶対無理だから 中学卒業までに女流タイトルって普通の常識では
決して低いハードルではないぞ
中学卒業までに女流棋士でも全然おかしくないと思うけど
たしかにそれで食っていけるわけでもないかもしれんが >>945
元奨励会三段達がタイトル独占していたら、正直厳しいからな(´・ω・｀) 八一がＡＩ母にあいの才能を正しく伝えていれば中学卒業までに女流タイトルなんて条件は出なかったでしょ
あいが人外だとまでは確信が持てなかったとしても「あいさんなら将来はプロでタイトルを穫れる才能です」とでも言っときゃ
あいを女将にしたいあい母はプロでタイトル穫れる才能でも厳しいような条件をだしてきてあいの話もかなり緊迫感が出たのではないか そもそも中学生女流タイトルなんて
林葉直子しかいないんじゃないか？
これのどこが低い目標なんだ？ あいが小学生で女流棋士タイトルとって
プロ棋士相手に勝ちまくっているという今の状況から
結果論で言ってるのではないか 1巻であい母が把握していたこと
女流棋士のレベルは奨励会の底辺である6級よりも低い
あいは研修会より奨励会にふさわしい逸材
銀子は小学6年生で女流タイトルを獲得
中学生で女流タイトルは楽勝としか >>948
作中では姉弟子が中学生どころか小学生で女流タイトル二冠だからなーw あの場面でのあい母は作者から読者に対する条件提示なのよね
このキャラクターはこういう道を進みますって作者が読者に提示してる場面で、それが現実準拠で厳しいとか楽勝とかどうでも良い
相当乱暴な言い方だがナビの進路予告みたいなもんだ
ナビが1度示したルートをやっぱりあっち・・・いや、こっちとか頻繁にやられるとこのナビ大丈夫かってユーザーから不信感持たれる
そういう読者との合意形成を軽んじ、思いつきみたいな雑な進行繰り返した結果があの酷い最終章の進行っぷりだ 例を挙げると繰り返し語られてきた将棋の男女差だ
あんなにエタクイにしっとりと挫折を語らせてたのにエタクイは実は殺し屋でした、JKの頃から超強かったです
そしてあいちゃんは最強の才能あるので男女差なんて関係ありませんとかやったらどうなるか?
あれは一体何だったのってなるに決まってるわけだ
だからって売れなくなると決まるわけじゃないし、悪名が無名に勝るのも事実で時にはスパイスとして機能したりもするんだが
こういうのはセンスの世界だな >>952
>>953
え？だから一巻時点で、いずれは奨励会にって言ってるやん？
あい、エタクイどっちも理解できてなかった上、その後のお話で説明されていることも無視してただけでは？ >>947
1、2巻辺りではあいの才能が銀子に匹敵するかどうかについて八一も懐疑的で、銀子に対する八一の評価はプロ棋士になれるかどうか分からないといった辺りだったので、1巻の時点ではあいがプロ棋士でタイトルを獲れる才能とは八一も言えないでしょ 藤井竜王名人ですら
16歳でなかなかタイトルに手が届かないとき
将棋板の人たちは将来の覇者に懐疑的な人も多かったで
後から俺はこれを予想してたとかいくらでも言えるけど そもそも中学卒業までに女流タイトルの作中での扱いが、超えるべき壁では無く、どこかでクリアするべき課題程度でしか無かったのは終始一貫しているのに、何を今更と思うな もともと将棋止めさせるための無茶振りじゃなくてできて当然の目標くらいの扱いでしょ
あい母むちゃくちゃ甘々なんだし >>956
16歳で足踏みってバカじゃね？
将棋板に素人やにわかが増えた時期かな？
>>957
その通りなのに
当時のスレではあいを雑魚扱いする書き込みも多かった気がする >>959
16歳のころならそうでもないけど菅井竜也の発言見ても
当時結構そんなかんじだったけど 現実に勝つには女流による水着対局でも導入するしか… ここで不満を言っている人達の意見を見ると、ラノベとはかくあるべきだと言う自分ルールがフィルターとしてかかっているのよね
別にそう言う読み方を否定はしないけど、作品がその自分ルールから外れたから批判すると言うのはいささか筋違いで、単にその作品が合わなかっただけでしょと思うな >>962
自分ルール的な我の強い連中しか本スレには残っていないともいうw なんかもう坊主憎けりゃみたいになってるけど、そんな状態で何で今でもしがみついてるのかはちょっと理解できない >>964
ここに文句書けば公式の目にとまって改善してくれるかもという
非常に可能性の低い淡い期待があるのかもしれん あと2巻なら付き合うけど
もし後5巻だったら18巻で切ってる 大丈夫、前にここにimugarの画像張った時のviewが70くらいだった
つまり70人くらいしかこのスレ見てないから影響力なんて無いよ
勢い100超えてた頃なら多少あったかもだが 銀子が七転び八起きしてるのを眺めてるのは面白かった
架空のキャラだけど応援してた
あい天は幼すぎて基本追う立場、更には負けても妥当なだけで次のチャンスは幾らでもあるし才能は作中最上位のあいで同じ事やられてもね
やっぱ最終章で5年くらい時間飛ばしときゃ良かったな 仮に白鳥がここを読んでたとしても
ラノベ読者は馬鹿だから俺の高尚な文章の意味が理解できないのさ
と思われて相手にされんとは思うが 実際我々は
なろう小説すらまともに書けない無才なわけだが
要するにこっちは金払ってるんだとえばっとるだけではあるんだが >>972
ツイ見る限り悪評価自体は効いてるように見える
ただここで見たことない意見気にしてるっぽいんでこんな場末のスレじゃなくてアンケートとか大分悪いんじゃない? >>972
9割方その通りやん
オレは理解力のないバカですって自己紹介が大多数 高学歴だったらラノベが書けるんだら
編集が書けばいいわけで作家いらないわけだから
また別の才能ではあるんだが 12巻から5年後、主人公はあい天の最終章と、それと平行してそれまでの5年間の銀子や八一の苦闘描く外伝を出版とかやってたら盛り上がった気がする あいの５年後ってプロで全冠とってそうだがあいに挑む八一の話でも書くのか？
まあ結局あいの才能を盛りすぎたのがあかんわけで脳内将棋盤を取り上げてしまおうというのはいいことだが遅すぎた
１２巻あたりで脳内将棋盤を失って最終章スタートにすれば違ったのでは あいは作中でピークアウトをほのめかされてるし
そうでなかったとしても
椚より才能上はないとは思うが >>980
いいや？
奨励会三段リーグで1期目で昇段レースにも絡めなかった、くらいからのスタート想定だが？ かつてこのラノ殿堂入りからここまで落ちぶれた作品があったろうか >>983
このラノなんぞアテにならんて
票操作ができるから、協力者票なんぞを導入する始末
おまけに宝島社と博報堂はズブズブやけん >>985
落ちぶれて尚ラノベの中じゃ上澄みっていうのと、それはそれとして続刊の度に売り上げがガンガン下がるのはどちらも正しいと理解してくれ >>983
殿堂入りした作品ってアニメが何期も作られてるのにりゅうおうは一揆だけだもんな
ハルヒみたいにアニメが監督のオナニーで失敗＆原作者が続きを書かなくなったみたいな要因も無いのにね
>>985
紙のランキングが高いのは電書で買わない年配の読者が多いだけでは？ >>982
高校生になってもプロになれてないとなると１２巻までの人外描写はなんだったんだってことになるが
１巻から女流トップレベルの才能として描かれていたが努力で壁を乗り越えプロを目指せるところまで成長したって展開だったらよかったんだが
そうすると１巻の最初の八一のテストのところでいいとこなく見限られそうで物語が始まらないという >>988
別にイカみたいにムラがあるとかでええやろ
格下相手にコロッと負けたりもして安定感にかける、才能という車の性能は抜群だが乗ってるドライバーが未熟という評価とかで十分説明出来る >>972
金沢大学法学類卒業。名城大学大学院法務研究科修了。
大学院2年生のときに小説を書き始める[4]。 つーか、白鳥はラノベ作家として歳を取り過ぎているのではないか？ >>990
言うてもそのくらいの学歴ならこのスレにももっと上いるわけだろ
自分は下だけど
匿名だから僕は東大ですって言えば東大だけどね
>>991
別に歳はいいと思うけど
ラノベデビューするには歳を取りすぎてるというなら話は分かるけど >>987
殿堂入り作品
・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
・ソードアート・オンライン
・とある魔術の禁書目録シリーズ
・りゅうおうのおしごと!
・千歳くんはラムネ瓶のなか
・ようこそ実力至上主義の教室へ
・本好きの下剋上
チラムネはアニメで見たことないのだが、見落としたか？
何期も出ているということなら教えてくれよプリーズ >>993
同じ博報堂プロデュースのゴブスレが今二期放送中
ラノベの売上ピークはりゅうおしの半分、今の売上は同程度
円盤の売上は5000枚りゅうおしの倍
一期の円盤が振るわなかったこと
さらに漫画、しらび、16巻の不祥事でアニメが売れても売れるものがない
ADにお金かけてダメだった作品の2期はキツかろう >>994
このラノ関係無いな
ジャンルの問題だろ？ >>986
売上は激落ちくんだが序列はそこまで落ちてないという言い方もできるのでは このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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