第二種電気工事士 part53
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>>513
ほらミスった（恥
照らし合わせ奈良が、は、照らし合わせながら、だ。 みんな複線図は中間言語までしか読まないから気にすんな 28日の筆記通過したら初技能だけど、
書店で販売している技能解説本や動画
など丸暗記でも良いんだよね？？ >>509
選任されて5年経ったら一種電工は申請して免状もらうつもり
二種電工は現場工事の担当する時に電工職人さんとやり取りする時に資格持ってないとなかなか不便な事とかあったりするから欲しくなってのと、実際に試験受けて取った方が後々自分にとって良い経験になったり話のネタになるかなと思って
なので免除せずに筆記試験から受験するわ >>517
自分も初なんでいっしょに頑張ろうぜ
動画見ながら一通りやるつもり
つうか一番の敵は老眼のような気がするわ やっとホーザン姉さんの動画一周見た
ずぶの素人が結構覚えて来たぞ
もう一周みて(13時間)完璧にするぞ 問題持って帰れるって理由だけで筆記にしたけど会場遠いしCBTにしたらよかった
まさに後悔先に立たずだわ
15時から試験だし丸1日潰れてしまう >>511
今の電験三種の問題こんな簡単なのかw
この難易度なら合格率30%くらいはありそう 選ぶことができず午前と午後のどちらかに自動的に振り分けられるってのが嫌よな
選ばせろよ >>517
丸暗記はしない方がいい
候補問題No.4の電源表示灯が三相の電線の何処に接続されるかは施工条件で変わってくる
S相は接地されているからT-S間とR-S間の二通りの接続が考えられる
候補問題No.8のアウトレットボックスとリモコンリレー間のVVFも1.6-2Cが3本から2本になることも有り得る
そもそも候補問題には電線の接続にリンスリを使うのか差込コネクタを使うかは明記されていない
各出版社が過去問から予想して書いているだけなので丸暗記での施工は危険すぎる >>512
あんがとさんやで！
北側のタイムズ佐賀大学前が埋まっていたら
そのままゲオのタイムズに移動します
自転車でも行ってもいいけど、片道２時間ぐらいかかるので
避けたかった >>510
> 将来、わが家の電気工事をするのと守衛みたいな仕事をするのに有利かなと思って受けることにしたわ
> 51歳初老の自分語りやで
ワシは64歳やで。
65歳の来年で今の再雇用も終わりやから、設備管理に転身しようと勉強してる。2級ボイラー、危険物乙4、消防設備乙6と第３種冷凍機械の講習検定はパスした。あとはこれと続けて一種に挑戦するつもり。 設備管理やと皆が嫌がる病院は60歳以上でも常時募集あり。
ただ、病院は高圧受電なんで、高圧の知識とキューピクル触れた方が良いので1種も受ける。 >>528
実務経験いるし、電験3種とったほうがよくね？
電験3種持ってたら筆記免除になるしな >>443 L側に指すと、身体がアースになってかんでんするかもよ、南無阿弥陀仏 技能試験で、端子台で代用するところでつまずきました
例えばNo.3、タイムスイッチの内部結線のMって何ですか？電動機？
あとこれを端子台で代用とは何を試験しているのですか？実際のタイムスイッチも同じような接続端子が付いてるから、同等の作業が出来るかを見るという事ですか？ >>531
Mは接点を動作させるマグネットコイルのことじゃね？
技能試験で使用する端子台を、実際のタイマーに配線する時と同様に見立ててS1、S2、L1、に配線しなさいって意味だろ 技能試験にどう見ても80歳くらいイってそうな爺さん来てたな
意外にテキパキと作業して普通に合格してそうだった >>533
ありがとうございます
マグネットコイル？マグネットスイッチ？
このあたりそもそも理解不足でなんでこの内部結線の図になるかしっくり来てないので勉強します。
端子台で代用の意味はわかりました！ 実際のタイムスイッチは端子4つにそれぞれ結線して使うけど試験で代用する端子台は端子3つに
繋ぐから変なんだけどな
試験で使う代用端子台の結線は色々変だからこればっかりは課題の回答見て覚えるしかない >>537
3線式タイマーなんて別に変じゃないぞ、オムロンでも富士でもキーエンスでも普通に販売してるし現場でも使用してる
この試験問題もただ単にS2を共通コモンにしてるってだけの話 横からスミマセン。
S1とS2がタイムスイッチ自体を動かす電源で、
S2とS3がタイムスイッチにつないだ負荷を動作させる電源回路と理解して良いですか？ >>540
その認識で合ってる
タイムスイッチの端子番号がS3じゃなくてL1ね タイマーのニュートラル端子に負荷のニュートラル線を一緒に繋ぐ謎結線だな 何か、今の若い人達は「長い、三行で言え」とか言うけど、それじゃうまく伝わらず、歪曲したまま話が独り歩きする場合があるんだよ
老害とか言って経験ある者を卑下する事が多いけど、少しは年長者の意見も聞く耳持った方がいいけどね
これに対しても「長い！何か、今の～まで読んだ」とか言われるんだろうねw ボックス型タイムスイッチ 交流モータ式
https://manuall.jp/panasonic-tb172n-time-switch/
まさにモーター。アナログ時計盤がくるくる回るので名前そのままです
アナログでカチカチまわるモータ式って特定の現場でしか
見ないだろうから「なんでモータ？」ってなるのかもしれませんね
たまに古いところで工事にあたると、地域によっては
「同じもので取り替えてください」「はい……終わりました」
で、客先から「変な時間に照明や出入り口の施錠が……」ってなるのね >>544
思考が整理できてないから長文になるんだよ
自分は60代だけど、長く生きてるだけで話を聞いてもらえるとは思ってない
ダラダラ話すると相手に伝わらないことぐらい社会人経験があればわかるだろ
普通は小学校の時に校長先生のスピーチを聞いた段階で気づく >>545
回転板が一方方向のラチェットになってて手で回すとチキチキ鳴るけど動いてる時は
ピンがスイッチに当たる時にガチッというだけでカチカチ音はしない
ビルの照明なんかはこれとディライトがセットになってて季節ごとに調整して回るのが
面倒なんだ・・・ >>544
その考えだったらリアル生活でもたぶん嫌われてるぞ
話聞いてくれる若い子もいるかもしれないけど、それはトラブルが嫌で反論してこないだけ >>455
今の時代、答え合わせができる試験の方が少ないよ。 ホーザン動画一周みて試験問題1と2を今試したけど30分くらいで完了してできるやん俺って思ってたら2つとも圧着の所で違う線繋げる凡ミスしてたわ
意外と間違えるんだな >>531
Mは単相電動機(Motor)の略(24時間で一回転するモーターだから)
三相だとMの下に3〜と記入する
https://www.shiken.or.jp/candidate/pdf/P_R05P.pdf
端子のSは電源側(Source)、Lは負荷側(Load)の意味
3路スイッチの回路にSと記入されているのも同様に電源側に接続の意味
タイムスイッチは4端子の製品が多い
有電圧出力(同一回路型)タイプと無電圧出力(別回路型)タイプの2種類がある
試験で使われるのは無電圧出力タイプなのでonになればL1側に電圧が発生する
だから負荷はL1(黒)とS2(白)に結線すればいい
無電圧出力型でも渡り線を使えば有電圧出力型として使用できる 間違い
誤：試験で使われるのは無電圧出力タイプ
正：試験で使われるのは有電圧出力タイプ chatGPT-4に >>513 を「100字で要約してください、と。
「
複線図とは、単線図のように配線を描くための図面で、中間生成物のようなものです。単線図で配線できる場合は、複線図は不要です。複線図は、単線図を見て自分で描く必要があります。しかし、思い込みで間違って複線図を描くことがあります。その間違った複線図と照らし合わせて作業を進めると、誤配線・誤接続してしまうことがあります。
技能試験の課題なら13問どれでも2分台で描けるそうですが、自分のことを信用していないからという理由で敢えて複線図を描かないことを勧めています。
単線図が問題用紙に大きくくっきり書かれている場合は、あとはそこに書き足した方が良い情報を書き足せば良いそうです。
」
問いかけ方が悪かったのか最初の段落だけでも100字超えているようだけど変なこと書いてないね。 >>544
普段から人格形成が幼稚な人と思われ即無能無視判定者されてそうw >>553
100文字も要らんやろ、俺が要約するわ
複線図を書かずに単線図に直接書き込めば転記ミスが減る ということで>>449をベースにしたらこんな感じか？
書かない派
・勉強時間を短縮したい
・作業時間を長く確保したい
・転記ミスを減らしたい ←追加
書く派
・ミスを減らしたい レスが長文なのワロタ
あとは相手を辛辣に批判してるだけw
さすが5ちゃんねるクオリティw だから複線図なんて書くたびに転記ミスの可能性が高くなるんだし、書いてる時間が無駄なんだから書かないに越した事はないんだよ
書かなきゃ作成出来ない奴は単純に練習不足、複線図を頭の中で書く練習をひたすらやる必要がある
いつもの練習とは違って極度の緊張状態におかれる本番で試験用紙に回路書き写したり複線図書いたりなんかしてたらミスするに決まってる >>559
そこを勘違いしてる人が多いんじゃ無いかな
工業高校で教えてもらったけど
複線図はあくまで確認用で、結線段階でもう一度結線を頭で考えて複線図と合ってるか確認するんだよ
比較することで複線図と自分どちらが間違ってるかを確認できる
だから、複線図→結線→最終チェックで3回結線を確認することになる
複線図を書かない方法だと結線→最終チェックの2回になる
どちらにもメリットデメリットあるから
合ってる方法でやれば良いと思うよ んなもん素人が頭の中で複線図描ける訳ねーだろ
家ならまだしも試験会場で 結線が理解できれば切り出したケーブルを見てる方がどう繋げばいいのか分かり易くなる
現場だとケーブルにタグや印を付けるけど試験は目の前にゲーブルが全部見えてるから
そんな手間すら要らなくなって楽チン
その結線を理解するために複線図を書きまくればいいだけなんだよ！ 転記ミスをするってことは問題の図の読み間違いもあるわけで
作業途中で気づいたらもう取り返しがつかないなｗ 俺は電気工事士は初学者だったし、複線図は頭の中で描けなかったから、実技試験は複線図に直して見直しやった
特に面倒な4路スイッチの問題とか本試験に出たので、残り10分で複線図と実物を比較して見直して何とか受かれた あと、実技は手数の少ないカスみたいな問題もあるのでカスに当たればマジ楽
だから運的要素もある
実技試験の候補問題は手数の多い4路スイッチレベルの問題に統一すべき
あまりにも難易度に落差あって理不尽だ 複線図書かずに組む時は複線図を頭の中で描くんじゃないんだよ
ケーブルを並べて見て結線を思い浮かべるんだ >>567
暗記したら意味ないから、自分は複線図に落とし込むよ
複線図書けたら色々住宅の配線設計出来るしな >>568
課題の結線を暗記するんじゃないw
結線の法則を理解したらどんな配線図でも見ただけで結線が分かるんだよ
実際の配線ならケーブルの端しか見えてないからケーブルにタグや印を付ける 複線図かかない方法を学習することのできるサイト、動画などあれば教えていただけないですか？筆記合格してあと２ヶ月くらいあるからそのやり方チャレンジしようと思ってる。 >>569
まぁ、自分結線の法則なんて教科書に載って無かったから知らないから
ケーブルにダグや印なんてやり方は全然知らないわ…
ダグ付や印をやっても欠陥にならんのか？ >>570
器具の使い方をマスターし、一通り候補問題こなす事
実技対策は2週間前が丁度良い
あと、ど素人なら複線図は書いた方が良いと思う >>571
タグは組んだ後で外せばいいだけだし二種電工の技能課題なんてゲーブルが全部目の前に
見えてるからそんな必要も無い
どうしても自信が無ければマジックで印を付ければそのままでも欠陥になんてならん >>573
そう言うやり方あるなら実技でやってたかもしれないな
全く知らなかった
教科書の複線図が全てと思ってたから
今後の参考にします >>574
そいういやり方って・・・現場だと当たり前の作業なんだが
試験と違ってタグ外さなくていいしむしろ付けたままじゃないと困る こんな入門者レベルの資格でプロはこんなやり方やってるって
言われてもな いやいや
つべの解説動画でも複線図書かずにケーブルにマジックで印付ける方法を教えてるからw
日本エネ管の西山動画とか
あの手順だとガッチャン使ってバシバシ組むには向いてないが・・・ >>577
いやね、あなたと違って本業でも何でもないから
ただ資格持ってるってだけで、家の引掛シーリングやワイドスイッチやコンセントの交換ぐらいしかやらないよ >>578
でも技能試験は通りたいでしょ
欠陥一つで落とされる試験だからそういう時短テクを使ってどれだけ余裕で組めるか
てのは合格率upに役に立つのよ >>579
時短テクも欠陥もな
人のやり方があるので時短テクとかは動画とか見れば良いと思う
で、自分に合ったやり方をすれば良い
ただそれだけ
自分は複線図と時短テクを参考にした >>580
時短は結局は欠陥チェックの時間を捻出するためなんだよ
だから工夫は何でも試せばいい >>573
> ゲーブルが全部目の前に見えてるからそんな必要も無い
これですよ。
目の前に現物あるから複線図書く必要ないの。切り出した配線を目の前に単線図通りに並べる。
そして単線図見ながら目の前の現物使って複線図を書く作業ってのが、実際の配線作業な訳。実態複線図とでもいおうか。
だから問題用紙の単線図に必要な情報う書き足しておいて、それだけでOK。
（間違ってるかもしれない）複線図が要らない理由。
>>570
日エネの西山講師の動画がいいよ。初学者でも十分間に合う。自信を持って勧める。 >>584
お前がそれで成功したから人に勧めたい気持ちはわからないでもないが
マウントとるような内容では無い
それと西山さんの動画は俺も見たけど、複線図を書く練習は必要と言ってるから誤解なきように なんでもマウント呼ばわりしたくなるのは
頭が悪いからか、プライドか、それとも…？ >>585
うん、複線図書くことを否定してないよ。
ただ質問の前提が
> 筆記合格してあと２ヶ月くらいある
だから日エネの動画を勧めたまで。
複線図丸暗記で臨むとかそういう人も中にはいるんだけれど、施工条件は当日の問題で指定されるわけだから
そんな丸暗記のようなギャンブルせず、かつ複線図なしで技能試験に対処出来るようになる方法を学ぶといいよ、ということ。
貴方がと言うわけではないけれど、前々から、複線図書かないで技能に飲むと言うと
何故か複線図が書けないからだろうとかそういう方向で推察してるっぽい人が出るのはなぜなんだろうとは思ってる。
複線図などかけて当たり前。書けない方がおかしい。 >>587
「複線図書かなくていい」
「複線図は要らない」
こんなこと書いてれば複線図の練習しなくて良いと思ってしまうでしょ
初学者が誤解しないように訂正してる >>590
なら俺の意見はこうかな。
学科(筆記/CBT)向けに複線図を書く練習すること。毎日やれ。複線図は実作業のシミュレーション。
技能試験は複線図は要らない。と言うより、複線図は書くな。
理由は複線図を書くことによるリスクを回避するため。
学科試験と違い、現物（電線・器具）が目の前にあるのだから、
単線図に必要な情報を書き加え、それを見て作業する。 >>591
> 理由は複線図を書くことによるリスクを回避するため。
複線図ミスを想定しない人にとってはそうだろうね
複線図を書く目的は思考を可視化することと、比較対象を作ってミスに気付きやすくすること
複線図を元に作業するんじゃなくて、結線前にもう一度結線を考えて複線図が間違ってるのか脳内が間違ってるのかチェックしてから作業するんだよ
この段階で結線間違いに気付けばリカバリーも早い
最終チェック時には比較対象が実物&複線図&脳内になるからさらにミスに気付きやすい
西山さんの動画を見てるならわかると思うが書かない方法だと結線間違いをチェックするのは完成品になってから
比較対象も実物&脳内
まあ代わりに短縮した作業時間をリカバリー時間に当てられるメリットもある
どちらも一長一短あるからあってる方選べば良いんじゃない？ってだけ
だからどっちがダメとか決めつけるな >>584
> だから問題用紙の単線図に必要な情報う書き足して
それを転記と言う
アホなのかな？ 1.複線図を書けるようになる(知識・理解として)
2.複線図を書く(技能試験中の実作業として)
1は必須
2はお好みで
と理解しました。 >>592
>>591は複線図にミスがあり得ることを前提としているからでは？
>>593
線を書くとこから器具の配置から全部書くのと施工条件やリンスリとか長さくらいを書くのでは全然書く量、書き写す量が違うと思うけど。リスクって頻度とボリュームに比例するんで。 複線図を書いて最初から結線ミスの可能性を下げたい
複線図を書かずに時間短縮して最後の確認時間を稼ぎたい
どちらが正しいなんて事ないでしょ 複線図は配線図見ても結線の仕方が分からない素人が結線を理解するために書くモノ
結線を理解してたら書くのが面倒なだけでミスを無くすなんて効果も無い
何故なら実際にケーブルを見ながら結線する方が複線図書くより手間が要らなくて簡単だから 技能試験受けるのは結線経験もほとんど無い素人なわけだが 公表問題は去年と同じだけど施工条件が違ったりすんの？
んー動画は無駄に長くて鬱陶しいしやっぱまず冊子のまとめ本ほしいな
すぃ～っと買うか
それとも技術評論社のやつのがいい？
本屋がちかくにあれば実際ページめくって良さそうな方買うんだがなあ
まったくAmazonのせいで本屋が消え失せて困るぜ
最近じゃイオンモールみたいな大型店にすら本屋なかったりするからなあ 学科試験用のすいっとのイラスト担当が続投してるならすいっとはやめたい、あの絵はムカつく
ただせっかくなのでシリーズで揃えたい気持ちもある >>569
そうだよね
電源から辿って、ここ通ってこのスイッチに行って、この器具に行くって感じで順に結線していけば、二種電工の技能試験レベルならクリア出来る
将来現場に出るのならば、複線図を理解しなくても良い訳では無いけど、取りあえず合格だけしたいならそれで十分
「複線図は将来的に必要だからやるべき」とか「複線図理解出来ないなんて職人として失格だからダメ」とか「俺はミスをしたくないから複線図書く」とか不毛だからレスしないでね HOZANの初心者向け動画みたら複線図かくところ笑っちゃったな
俺も学科試験勉強前にやったらあんな感じだったんだろうがやはり勉強の成果はあるってこったな
候補問題の複線図をそれぞれ何回か書いてりゃそりゃ本番で複線図書く必要は無いんじゃないの？とは思う
ただ、書くとしても初見じゃないんだから大して時間かからんだろうし
その部分でこんな激論かわしてる意味が分からない 電工だとこだわりが強いひよ多い印象
タタックナイフを決して叩かないこだわりの職人も まぁ手を動かして脳にインプットするのは悪くないことだよ
そういう使い方で複線図を書くのなら悪くはないかと
鉛筆を持たずに指で問題図をなぞるのもいいから、実際に書く必要はないかもしれんが 作業スペースを出来るだけ広くする為腰袋はあった方がいいの？ 聞いた範囲だとだいたいの会場は机の奥行きが狭いだけで横は余裕があるから机に工具は置ける
手際が悪くて何回もドライバーやペンを床に落とすようなドンくさい奴なら使ってみるのもいいだろう
使うなら横や後ろじゃなくて腹の方に下げるんだぞ 昔の書き込みで2リットルのペットボトルを横半分に切って工具立てとして使っていた受験者がいたらしい
試験監督に訊いて使えるかどうかを確認してみればいいと思う 百均の鉛筆立てでいいじゃん
コーラの切り抜きてw
倒れるだろw 不透明な鉛筆立ては不正行為(渡り線の持ち込みなど)が可能だから認められないだろう 腰ベルトは電工仕事するらな必須だから買っておいていいがDIYしかしないなら要らんしな
ペン立てはドライバーを入れたらコケるし浅いペン皿とか長方形の金属菓子入れのフタとかでいい ホーザンのセットの袋にそのまま入れていくけど
試験場じゃ実際多いの？ 工具は袋から出して机に並べ、袋は椅子の下あたりに置くようにと試験監督から言われるかもしれません 複線図書かない方法ってそんな難しくないのでは？課題自体が13個のうちのどれかということも決まってるわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
