土地家屋調査士試験 part190
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>>643
23番地番地5が敷地権の目的にならないのは当然。
私が言いたいのは23番地4の方。
附属建物の23番4に対しての敷地権は登記されないのかって思ってさ。 附属建物ってのは主従の関係にあるから附属建物って呼ぶのであって、主に増築した部分を附属建物とは呼ばないけどな
後、もともとの敷地権割合登記してから増築して敷地権割合増えたら、増築しない奴敷地権割合減る方ってことになるけど、そんなこと許されると思うの？ 区分所有法ちゃんと読んでればわかることなんだよなぁ… >>649,642
手もとにある過去問集見てみた。
23番4の土地は既に、甲区に「所有権敷地権」の登記がなされている。
これは、専有部分の処分と別に、敷地利用権（土地の持分）を処分することができないということ。
すなわち、>>650のいうとおり、持分を変動させることもできないということ。
したがって、新たに一棟の建物の一部として、専有部分を増築しても、敷地権は変動しない。
あなたは殊更に、附属建物の敷地権が登記されないことを問題にしているが、
本問においては、主である建物の増築も同時になされているが、こちらも附属建物と同様で、
これにより23番4の土地にかかる敷地権が変動することもない。
あなたは、床面積の更正があった場合における、敷地権の更正と混同しているのではないか。
ただ、>>650は、問題自体あまり読み込んでないような気がする。
＞主に増築した部分を附属建物とは呼ばない
？？ 要するに区分所有法22条2項の規定の適用がないから変化しないんだよな
あと変化しちゃったら分離処分禁止に反することになっちゃう
しかしこれが一棟の区分建物を同一人が所有してる場合には別の結果になる よくよく>>649の内容を見る感じでは
附属建物符号1という建物に敷地権はつかないのか？
っていう質問なのか…？ でも人の疑問点見ると勉強になるからどんどん出して欲しい おまえらおれが２割くらいしか理解できないことを
よくもまあトクトクとしゃべれることだなｗ
あてつけかよｗ ただ、>>650は、問題自体あまり読み込んでないような気がする。
＞主に増築した部分を附属建物とは呼ばない
問題文で主は増築、附属建物は新築なんだから
主に増築した部分は附属建物じゃないって表現はあってるだろ
お前は附属建物を新築することを増築って表現するんか？ >>653
一人で区分建物所有していても一度登記された敷地権割合は変わりませんけど・・・
どさくさに紛れて何言ってるの？にわかさらすなよ恥ずかしいｗ違うって言うなら反論してみてよｗ >>653
区分所有法22条2項・・・・の規定の適用がない・・・・？？
>>652では、偉そうに言い切ってしまったが、↑聞いて必ずしもそうとはいえないような気がしてきた。
複数の専有部分を一人で所有するに至った場合、もともとの敷地権２分の１を、
複数の専有部分に割付け直すことは、処分と言えるのか
んーーーー？
どうなんでしょうね。
例えば、増築工事後に、１個の主である建物にする表題部変更登記をした場合、敷地権２分の１のままだろう。
しかし、そのあとに、これを再度主である建物と附属建物に表題部変更登記した場合、
主である建物と附属建物とで、２２条２項が適用されて、２分の１の敷地権は、床面積割合で割付け直されるね。
この場合と、本問の場合とで、どう違うのか？
合理的な説明は、私にはできません。
過去問集は法経の見てますが、特に言及もなく、敷地権の表示欄は空欄なので、
私が>>652で言ったような論拠なのかと思ってます。 >>658
この場合の敷地権の増加、減少は法律の規定（区分所有法第22条2項）によるもので処分によるものでは無いので、処分の禁止（同条1項）に抵触しない >>661
1人で所有していたら床面積増減した場合は敷地権割合も登記官が勝手にかえるってことでいいですか？ｗ >>662
分かりません降参します
（でも合ってると思ってます） 仕事でムカつくことあっても、記述式問題を解くと、スカッとするね >>663
>>663
根拠を言えないものを合ってると思えるんですね
本試験であなたのような人が大部分を占めていることを願います。 話題になってる問題はまだ見てないけど、出題ミスの可能性ある？ >>666
H13の建物の出題ミスの可能性はない
単に中途半端に知識ある奴らが複雑に考えてるだけ
出来もしないものを根拠もなく出来るとかな そもそも1度敷地権登記したものを1人で所有してたら床面積が増減したら分離処分禁止に当たらないから敷地権割合も合わせて増減するのが合ってるとか笑えるわ >>659
こいつは増築じゃなく合併やら合体して一度非区分になってから区分した場合のこと言ってんのか？
それだったら出来るわな。一度敷地権抹消した後で敷地権登記してるんだから。
でもその説明も出来ないようなレベルなんだとしたらそもそも不勉強だな >>669
話の輪に入ってなかったけどそんなレベルの話なのか… >>671
笑えるだろw
本試験でこのレベルの奴らが相手なら楽勝なんだけどな
絶対400位以内にかすりもしないレベルなんだろうな 13年11問目の問題を質問したものですが処分しなければ敷地権の登記しなくても問題ないんですが
例えばこの附属建物を分割して売買するときに一体処分の原則に抵触すると思うんですよ。
なので本来ならどっかで一度敷地権の抹消登記やらした後できちんと敷地権を設定し直す必要があると思うんです。
なんか荒らしてしまってすみません。 >>673
間違ってる奴の意見見てこいつはここが間違ってるって分かるようにならないと厳しいぞ >>672
なんかめちゃくちゃなこと言ってるし相手にしてもこっちが得られるものはなさそうだな
独学とかする人ってこんな考えなのかなと思う >>677
この問題の附属建物は物置で非区分建物なのに敷地権云々いってるお前はそもそも勉強しなおせ
主に増築した部分を附属建物と言ってるとしても勉強しなおせ >>678
すみません。
これを非区分建物と本気で言ってるんですか？
どう見ても区分建物ですが、、、、 >>680
区分建物だろうがもともと敷地権登記してない附属建物を分割登記したら後から敷地権登記するんか？
お前が勝手に敷地権登記しなければならないって思い込んでるだけだろ
抵当権と混合してるだけだろ >>680
区分建物だろうがもともと敷地権登記してない附属建物を分割登記したら後から敷地権登記するんか？
お前が勝手に敷地権登記しなければならないって思い込んでるだけだろ
抵当権と混合してるだけだろ >>682
だからそもそもしなきゃいけないんじゃないかなって思ってるのさ。
逆にしなくていいならなんで一体化しないんでしょうか？
土地が共有の場合で共有者が区分建物を所持してる場合なのに。。。
時効な取得などの処分によらない事由もないのに。 自己解決した。
結論は、本問の場合、割付け直しなんぞしない。
>>662 はヒントになった。
専有部分の全部を一人で所有する者が、そのうちの一部である２個の区分建物について、床面積増加＆床面積減少があった場合、
この２個の建物について、敷地権割合の修正をするか？
区分建物表題登記は、一括申請義務ないから、登記官において、修正後の敷地権割合の申請が適正かどうかなんて判断できないよね。
>>680 I think so
>>674
＞例えばこの附属建物を分割して売買するときに一体処分の原則に抵触すると思うんですよ。
現状では、敷地利用権のない建物である。23番の4の土地に関しては。
したがって、売却するとしても建物のみであって、土地の利用権原はない状態である、と登記記録上読み取るしかないね。
「○年○月○日 附属建物の敷地権」が記述されていない附属建物を分割したときに、
分割後の旧附属建物が依然として敷地権を有しないままであるのか、については、一括申請義務との絡みで導くことはできないな。
これだけは、法経の じゃない方の先生に聞いてみるかな。
＞なので本来ならどっかで一度敷地権の抹消登記やらした後できちんと敷地権を設定し直す必要があると思うんです。
それなら、分離処分可能規約を設定して、「非敷地権」にしてから、規約を廃止すればいいですね。
＞なんか荒らしてしまってすみません。
荒らしてるのは、(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-Qxtz) なんで気にしなくていいよ。 >>686
お前みたいな勝手な思い込みで敷地権割合変えるって奴が出てこないようにするために最初に固定するんだぞ
変える必要があるときは区分所有者全員で申請すれば出来るようにしてるんだから、お前みたいに奴が勝手に変えれない対策になるだろ >>687
区分建物表題登記は一括申請義務があって、その理由の一つに敷地権の調査が含まれてるのに？ｗ
表題部変更を表題登記と間違えるようなお前みたいな中途半端な知識の奴が長文で一番荒らしてるって理解してないのがたち悪いなｗ
そもそも附属建物が後から新築されてる時点で附属建物に敷地権がないなんて登記記録みれば一発で分かるんだよ。登記記録で物事判断しないお受験生って感じだなw おまいらが喧嘩してる時間でデータベース150ページやっつけたわｗ
同じ問題何個続けるんじゃこの本はｗ それを無駄と言うんだよ。
全部やる時間なんてないぞ。
記憶はポロポロと失う。もう一回戻るときには忘れてるぞ >>687
ごめん。
区分建物表題部変更登記 と書くべきところでした。
これくらいは、前の行で床面積の増加減少って書いたから、スルーしてくれると思ったんだけどね。
あなたは、心に余裕がないですね。
あなたみたいな方がいると思うと、やっぱちゃんとつぶしておくべきだったね。
あぁ、確かに答案用紙にこれ書くのはアウトだっていうのは、承知しています。
俺は>>655 みたいな心もちでレスしています。
俺は質問者ではないけど、自己解決しました。
質問者は相変わらず頓珍漢なこといっているとは思っていますが、
この件については、これ以上関わっても、自分が得るものはもうないんで、撤退します。
長文とかいうけど、質問について問題見て考えることで、俺の方は頭の中が整理されたよ。
あなたは、えらく勉強が進んでいて、もはや勉強としては何もやることがなくて、
このスレで他人を罵倒することで、心の安寧を維持している方とお見受けします。
これからも頑張ってね。 試験が近いと心がヒリヒリしてくる
この感覚、自分が生きてるっていう実感が凄い 試験に落ちた時の絶望感は生きてるって感じるし死んでもいいとも感じるわ 合筆ってみんななんて読んでる？わしはがっぴつ
ごうひつに直した方がええかな >>692
ヒントを与えられたものを自己解決したと言い、
間違えたところを指摘したら顔真っ赤になって言い訳をするお前は受験生としてはプライドが高すぎるな
添削指導や間違えを指摘されても真摯に受け止めてないんだろうな
でもそんな今後も400位以内にかすりもしないような中途半端なお前もピラミッドの土台としてはちゃんと役に立つからちゃんと試験は受けてくれよなｗ 六法と肢別はセットでおすすめだな。
肢別の本だと問題まとまってるし、六法のどの辺がよく出るか自分で研究できるからいいね。
六法は法務省令に定めること（なにそれ🤔）
↑
過去問が具体例だから、どんなことか理解できる。六法に短く書き込む。
過去問と答練だけって、やれば解けるけど。軸となるものがないと、本試験だとあれどっちだっけとなるからな。
答練は、～である、～でない逆に出したりするからどっちが正しいんだっけと本試験はよくあるからな。 今さらヤマ当てしてもね。
今ごろやるのはな。
独学でやったときは6割取れてたから、残りは講義でしっかりと理解して上乗せって感じだろう。 そもそもレックはファイナル答練も終わってないし、公開模試もまだだろ。
パンクするわ。 今更気づいたけど、鉛筆で書いたあとにフリクションマーカーしたら鉛筆消えないな。
完全にインクと同じだな。 レックの直前講座と一緒に、図面の練習用紙も発注するかな ところで記述テストは鉛筆なのか？
それともボールペン？ ジェットストリーム0.38買ったけどドバっと出ることある
暑いからなのか 今調べてたらダイソーのこれもいいらしいな
https://www.eonet.ne.jp/~mom/license/tyousasi/syosiki/ballpen.jpg
パイロットのやつらしい
今売ってるかどうかはわからんようだが ぺんてるのenergel0.38が最高だぜ!!
おれはもう受かったから教えてやるよ 下書き線の上に書きやすいからズレにくいんだよな。
文字書くのには疲れやすいな。 いろいろ買っとくものあるんだな
分度器は360度のものがいいとか >>691
分度器とコンパスは一度も使ったことないな。
何に使うか自体不明だわｗ >>721
え～
コンパスは使わないっては聞いたが分度器もか？
下書きの段階でトラバースで作図するとかの用途は無いのか？ >>721
分度器は求積できなかった場合に、とりあえず作図だけ完成させるのには使える
コンパスも答練で一度作図の時、使ったことあるよ。同じ距離の点プロットするなにかの問題で
まぁ、本試験でその状態になったら結構崖っぷちだけどなｗ データベースやっとこさっとこ一周終えた。その後で模試の問題見直したら小学生の計算ドリル並に見える。
もしかして神風吹いた?ｗ 最悪コンパスでも、辺長と地積欄、あと地積更正くらいの減点で済めば十分受かりそうだね！
しかも分筆とかだと、片方の地積だけとかになるしね！ 最悪コンパスでも、辺長と地積欄、あと地積更正くらいの減点で済めば十分受かりそうだね！
しかも分筆とかだと、片方の地積だけとかになるしね！ >>729
お前はもしかして、去年告白すると言ってた人か。 区分建物区分合併後非区分とか非区分同士の間を増築した区分所有の成立とかマイナーなところどこまで深堀りしてやってる？ 微妙に変なところ出してくるもんね
所有権登記ある建物と表題登記のない建物の合体とか出してきそう インプットって超苦手だったけど、校正係になったつもりでテキストの誤字脱字誤植を全部見つけたる! って気持ちで読むとすげー頭に入ってくるな。
幸いア○ルートのテキストなんで、定期的に間違いあるんだわｗ 朝飯食いに行った喫茶店でいつものようにちょっとだけ勉強した
今は土地の記述の過去問の回答をなぞって勉強している
で、とんでもない発見をした
測量の座標のX方向は北なのなｗ
意表を突かれてしまったのでしばらく図面の理解が出来なかったわ
座標値をおれが間違ってるのかとか、図面の北が大きく傾いてるのかとか
しばらく迷ったわｗ
X方向は左右の筈だって固定観念ってのは恐ろしいなｗ
アメリカに行ったときなんとなく野球を見てたらストライクを４つまで数えてたので
え～、アメリカの野球のルールは４ストライクでアウトなのかよ
と思ったあげく真実を知った時以来の衝撃だったぞｗｗｗ 座標のXの方向を今日知ったおれに残された時間は今日を含めてあと52日
死にたいｗ 本日正弦定理を覚えた
これ使ったらサクッと解ける問題あるな☺ 東京法経の2020年一回目やったけど、甲二区分で370.00→395.6の地積更正でたときは
うわ～計算間違ったと思ったわ。
検算もしてるのに間違ってないと思いきや何回も計算しちまったけど合ってたわ。
ふざけた問題やめろよ。値が近いほうがなんかあってる気するんだよな。 過去問の記述式セミナーと手持ちの公開模試等を周回するだけだな俺は 座標が10.74996とかだとよしってなる
10.74455とかむむってなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
