釈迦は仏像を作る事を禁止していたのに

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 02:49:46.60

お釈迦様の死後約500年、仏像が作られる事は無かった
お釈迦様が仏像を作ったり拝んだりする事を禁止していたからだ
なのに今の世の中、みんな仏像に平気で手を合わせるのは何故？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 04:37:42.20

仏様は何も禁止なんかしてない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 05:22:34.67

不動「お釈迦さまはおっしゃいました、」

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 05:23:47.13

不動「蘇我氏を操り日本を守る物部氏を殺害し仏教を持ち込み未来永劫日本人を苦しめろ、と」

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 08:10:58.53

>>2
お釈迦様の言葉
「私の姿を拝んでどうしようというのか」

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 09:57:34.83

>>5
仏像作るななんて言ってない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 10:12:38.11

>>6
言っているんだよな……コレが
まあ当時は仏像なんて言葉は当然なかったが

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 10:38:30.62

>>6
仏像は作ってはならない、どうしてもあらわすなら沙羅双樹等の木であらわせ、と言ったらしい
（木像という意味ではない）

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 11:53:22.28

>>6-8
できれば経典へのリンクを貼っていただけませんか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 14:26:37.70

>>9
聞いた話なので何の経典かは分からない
ただ菩提樹等が礼拝されていたのは事実らしい

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 14:27:58.44

>>10
じゃあ言ってないじゃん

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 14:42:05.50

っていうか>>5のお釈迦様の言葉の意味を理解できれば、「言っている」となるはずなのだが

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 15:13:52.71

オカルト関係の本だが、これの234ページに書いてある

『失われたフリーメーソン「釈迦」の謎』
https://hon.gakken.jp/book/1340544200

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 15:22:24.44

>>13
そういうの引用とは言わない

仏教では末世には９５種の邪道がはびこるとあるのだから、まともな文献だけに頼るほうがいいです
https://kotobank.jp/word/%E4%B9%9D%E5%8D%81%E4%BA%94%E7%A8%AE-2031405

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 20:29:44.52

釈尊自身は、仏像については全く言及してないと思うが。
死後に作るなよとの指示もしていないし、逆に禁止もしていなかったはず。
まちがってたら典拠をたのむ。

釈尊の死後、菩提樹や法輪や宝塔などが、釈尊やその教えの「象徴」として存在し
信仰者はそれを拝んでいた。(←スレ冒頭の菩提樹云々はココの話)
教えの実践に、なんらかのモノがなければ拝みにくいのは自然なことだ。
しかし釈尊を直に偶像という形で「うつす」のはおそれおおくて憚られていた。
以下略

だからスレタイのように釈尊が直接「禁止だ」と言ったわけではない。
当時のキリスト教やユダヤ教も偶像は禁止していた。イスラム教は今でも偶像がない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 20:36:48.58

>>15
それでイスラム教徒がバーミヤンの大仏を破壊したんですね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 22:31:54.92

>>15
普通は、お釈迦様の「私の姿を拝んでどうしようというのか」という言葉が、偶像崇拝禁止の教えとされている

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 22:42:30.12

>>1
仏像を作ったらぶつぞ～！
とお釈迦様が言えば良かった。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 23:30:08.33

>>15
どの経典か分からないが、お釈迦様の遺言に「絶対に私の像を作ってはならない」というのがあったらしい

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/21(金) 23:44:42.81

検索してみたけど、

>釈尊は「私の像を刻んではいけない、私の説いた法を、依り所としなさい。」と言った。

という情報だけで、出どころは書かれていなかった

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/22(土) 09:46:14.23

ほんとみなさん経典だけを頼りにしたほうがいいですよ
噂だとか思い込みに頼ったりしていると、あっという間に間違った教えを広めたりしている危険がある
九十五種の邪道を警戒しましょう

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/22(土) 14:01:25.02

俺はお寺では、本尊は拝むふりだけしている。
お釈迦様が拝むなと言っているのに拝む理由など無い。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/22(土) 15:18:32.67

>>21
それを言ったら、お釈迦様の教えだと確認されている経典は存在しない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/22(土) 15:32:27.74

>>23
最低限リンクを貼るくらいするべきではないかな
幸福の科学や創価ですら、仏教を自称しているのだから

気付いたら大川隆法の言葉を崇めていたなんてなりかねない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/22(土) 15:35:41.57

>>17
それは「釈尊が生前に疑問を投げかけた」ということ「だけ」であって、
それを「偶像崇拝禁止の教えだ」と解釈したのは、残された側の人にすぎない。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/22(土) 15:39:09.08

>>22
それでいいと思う。
釈尊やキリストやらが教えを説いたのは、真我に至るための方法(解脱法)であって、
ようするに自分自身つまり指導者を拝む必要はないってことだからね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/22(土) 15:52:53.60

26続き

だから「南無大師遍照金剛」とかいって弘法大師空海を拝むのは、内心では好きではない
足跡をみる限り、正直かなり自己愛の強いペテン師だとすら思ってる。
しかし今ある密教を日本へ伝えたのは空海であるから、そこは分けて礼節だけは尽くしてる
なぜなら自分は密教(真言宗)を通じて、真我の存在や観念を得たので。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/22(土) 16:50:08.56

>>25
弟子を戒めるために言ったらしいよ？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/22(土) 17:45:11.06

>>28
後代の人間だからこそ言えることだが、
そうやって死ぬ前に戒めてても、やっぱりそうなってしまった、ということなんだろうよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 01:13:50.81

破戒坊主が管理・運営している寺に参詣してそこの本尊を拝む行為そのものがお釈迦さんに対する最大の侮辱だとしか思えないのだが。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 01:45:28.40

お釈迦様はヘブライ人だという説がある
ヘブライ人なら偶像崇拝禁止するのは当たり前

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 04:33:46.10

>>31
誰がその説を提唱してるの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 07:41:29.49

>>30
そうなるね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 09:10:22.66

>>32
誰かは知らないけど、そういう説はある
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1385480778/44

川脇 · 2022/01/23(日) 09:23:32.22

>>1
釈迦は金儲けしようとみんなに進めた・
私みたいなハーレムの経験をしなければ悟りは開けないと。

500年って(笑)釈迦が死んだのはあなたの頭の中ではいつなの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 12:58:26.63

仏像そのものを礼拝しているのではない。仏像は祈りの窓。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 14:29:36.13

>>18
どうぞ～(銅像)♪

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 14:40:59.17

本当に拝むべき対象が目に見えない、
だから偶像を崇拝しても無駄なのだ。

仏像も憑代(樹木・岩石・動物・御幣等)も
全て仏様や神様ではないのだから。

つまり教えや心が仏様や神様の声であり、
偶像は決して崇拝の対象ではありえない。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 15:11:53.75

だから～祈りの窓なんだって。
ドゥーユーアンダスタン？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 15:12:43.68

ケンケンガンガク論じることかよ（WW）

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 15:40:58.96

>>38
部分的には合ってるが、全体としてはちがうな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 15:45:50.06

>>41
教えやそれを請ける心も、後付けである。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 15:48:58.71

>>34
ソースは5ch😅

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 15:49:07.61

>>42
仮にそうなら>>38の観方も同じく後付けになるけどね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 15:51:28.10

教えすら後付けだとしてしまうなら、口伝が全否定ということになる。
宗教に限らず世界中の伝統文化や郷土風習まで全否定になるね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 16:01:49.63

全ては科学の発達から人生百年の時代となり、かつては生きるための教えを請け宗教を崇拝してきたが、今はそれ自体が無意味な行為となってしまいつつある。アーメン

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 16:38:52.12

>>43
“釈迦はイスラエル人”　でググってみ？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 18:33:35.59

>>43
だから、誰かは知らないと……

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/23(日) 18:40:35.16

>>47
ワクチン反対してそう

**川脇太一** · 2022/01/23(日) 19:55:18.60

釈迦はアナル大好き

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/24(月) 02:15:49.98

>>24
何故かリンク貼れないんだけど、こう書いてあった

曹洞宗の僧侶でインド哲学の研究者であった宇井伯はく壽じゅ氏（1882年（明治15年）6月1日～1963年）に依れば
大乗、上座部を問わず釈迦の教えと証明出来る経典は存在しないと言う、
最古の経典と言われる阿含経ですら伝承の教えであり疑問視されている

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/24(月) 02:25:44.59

別にどうだっていいんじゃないでしょうか。
通信ケーブル(宗教や教義)の個体差があったとしても、
その先にあるのが、時間軸すらない精神世界なのだから。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/25(火) 01:39:21.09

>>32
飛鳥昭雄がそんな事言ってたけど、最初に言った人は誰かは知らない。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/25(火) 20:25:26.39

どっかの巨大観音像だかを税金で解体するってニュースの時、
「解体業者さんバチ当たらなければ良いけど」って言った人がいたけど、
お釈迦様が作るなって言った物を壊したところでバチは当たらないよなぁ……

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/26(水) 02:29:57.17

宇井伯壽って１２歳で出家したのに子どもがいっぱいいてたんだよ。
単なる破戒坊主やん。
このことを知って仏教学者としての彼の信頼度が自分の中では一挙に零になったわ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/26(水) 05:05:36.76

『増一阿含経』巻28によれば、「釈尊が母の摩耶夫人に説法するため三十三天に昇った時、ウダヤナ王が仏を拝することができず悲しんで病気になり、その勅命で牛頭栴檀をもって五尺の釈迦仏の尊像を刻ましめたところ、病気が平癒したとある。このことから、これが仏教における最初の仏像造立ともいわれる。」(Wikipediaより)
これによればお釈迦さんが示寂するはるか前に仏像が作られていたことになるね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/26(水) 06:41:41.78

>>56
その仏像、お釈迦様は認めていたの？
それと、お釈迦様が生きている内に作られたと伝わる仏像は日本にもあるよ？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/26(水) 09:01:16.56

>>57 嵯峨清凉寺の国宝「赤栴檀の釈迦如来像」がウダヤナ王が制作させた仏像の模刻像です。

清凉寺のサイトから引用します。

(『優填王所造栴檀釈迦瑞像歴記』（仏教全書遊方伝所収）と『釈迦堂縁起』によると)
「仏がトウ利天宮へ母なる摩耶夫人のために法をときにのぼられたとき、仏によって大きな自覚をあたえられ、ともに生かされていた人々がよりどころを失い、なかでも優填王や信者たちは、慈母に離れた子供のように寂しさにたえかねたので、王は名工毘首羯摩天に嘱して、栴檀の香木で仏の尊容を模したてまつらしめた。仏がお帰りになって自分と寸分ちがわぬ尊像を御覧になってよろこばれ、われ亡きのちは自分にかわって人々を済度すべきであると、みずから御開眼になったと伝えらています。」
http://seiryoji.or.jp/introduce.html

つまり、お釈迦さんは仏像の制作を是認し、且つ称賛されていたことになります。
そして自らの没後にはこの仏像によって衆生を救うように命ぜられたのです。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/26(水) 09:59:39.17

>>58
釈迦が生きていた時代、仏教に関係なくインドで像を作る習慣はなかった事から、その言い伝えは疑問視されています。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/26(水) 10:15:58.42

>>59 ソースを示してください。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/26(水) 10:32:49.00

>>60
Wikipediaで「仏像」で検索して下さい。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/26(水) 10:41:46.96

>>58
模刻ではなく、本物だと言い伝えられているよ？
前にNHKで放送してたけど、模刻を作ったら本物の仏像の方が話しだして
「私が日本に行く」といって模刻と入れ替わったのだとか

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/26(水) 11:17:10.08

日蓮聖人を尊ぶ側として書き込むけど、
みなさんはただ仏様と伝えられている存在を、善悪を評価することなく全て尊ぶだけで、「悪魔」「鬼」「邪霊」といった、悪い存在への警戒を怠ってるように見えます

何らかの経典を持ち出し頼ることは良い事だけど、その話の根本にある「善悪」を正しく認識しておかないと、
間違った信仰に踏み入ってしまう危険がある
そこを常に用心するべきだと思われます

>>56のウダヤナ王の話にしても、正室皇后を弓矢で殺そうとしているという時点で、ウダヤナ王は悪であり、
その王が行った事業には「悪魔」「鬼」の干渉があったのではないかと考え、話の裏を精査する必要があると思われます
そうしなければ、気付かないうちに、得体のしれない悪魔や鬼を崇拝していたということになりかねない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/26(水) 11:33:45.26

>>63
アングリマーラみたいに、殺人鬼でもお釈迦様の弟子入り許された人もいるからなぁ……

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/27(木) 13:41:48.45

釈迦が許可してたとしても像を拝むとかアホくさい

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/27(木) 18:10:54.86

神道も基本的には神様の像は奉らない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/27(木) 18:20:51.93

オリンピックは偶像崇拝

使徒の働き１４章１１ー１５節
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E4%BD%BF%E5%BE%92%E3%81%AE%E5%83%8D%E3%81%8D%2014&;version=JLB
これを見た人々は、その地方のことばで、「神々だ。人間の姿をした神々だ」と叫びました。そして、大騒ぎしながら、二人をギリシヤの神々にまつり上げたのです。
バルナバはゼウス、パウロはおもに話をしたので、ヘルメスだということになりました。
町の門のすぐ外にあるゼウス神殿の祭司までが、花飾りを持って駆けつけ、門のところで群衆といっしょに雄牛を数頭いけにえとし、二人にささげようとしました。
バルナバとパウロは、この、神を汚すふるまいに仰天し、着物を引き裂いて群衆の中に駆け込み、大声で叫びました。
「皆さん。なんということをするのです。私たちは、皆さんと同じ、ただの人間ではありませんか。こんな愚かなことはおやめなさい！　

旧約聖書続編マカバイ記第二書６章１－４節
http://www.babelbible.net/bible/bible.cgi?bible0=col&;book=2ma&chapter=6&mode=0
その後すぐに、王は一人のアテネ人の老人を遣わし、ユダヤ人に父祖伝来の律法から離れさせ、神の律法にしたがって生活することを禁じた。
さらにエルサレムの神殿をけがしてこれをオリンピアのゼウスの宮と名づけ、ゲリジム山の神殿をその地の住民の希望どおりに異邦人のゼウスの宮と名づけさせた。
すべての人々の上にわざわいが重苦しくのしかかってきた。
神殿は異邦人たちによって、娼婦とたわむれるみだれな騒がしい場所となった。彼らは聖所の中で女と関係し、神殿の中にそこにふさわしくないものを持ち込んだ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/27(木) 18:30:49.71

1940年の第二次大戦は、日本で五輪をやろうとしたことへの神罰
1964年の五輪が無事だったのは、創世記６章にある通り、人間の寿命の間だけは罰を与えないという「猶予期間」だったためと考えられる
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E5%89%B5%E4%B8%96%E8%A8%98%206&;version=JLB

そしてきっちり平均寿命が80歳であり、80年後でもある現在2020年、また偶像崇拝を行ったので、コロナという神罰が落ちた

ちなみに人間の寿命が80歳に決まっているというのは、偉大な存在とされている、ダビデ王80歳、ソロモン王80歳、釈迦80歳で亡くなったことも傍証になる

それとこちらも参照
日経平均株価にアララト山の山頂が描画されている
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1559972671/

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/27(木) 20:59:04.18

平均寿命ではないけど、人間の寿命は120歳じゃないの？

主は言われた。「わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない。人は肉にすぎないのだから。」こうして、人の一生は百二十年となった。
（旧約聖書より）

承狂 · 2022/01/27(木) 21:19:15.75

>>1
そりゃあ、釈尊が在世の折に、釈尊じゃなくて仏像拝むバカは居ないよ。(笑)
亡くなられても、生前に会ってた信者達は、仏像なんか拝まないわな。
会えなかった連中が、何かしら表すのに、足跡や法輪で表現して、
時代が経って伝播するなかで、ギリシア系の連中が前の信仰に寄せて仏像を作り出し、それが以後の慣習となっただけ。
少なくとも真言密教では、仏像も曼荼羅も敬うが、それがシンボルであると言うことは教学で教えてるよ。(笑)

(^。^)まぁ、判ってない坊主も多いらしいが。(笑)

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/27(木) 22:46:12.02

>>70
お釈迦様本人の姿を拝むのも禁止でしょ。

承狂 · 2022/01/27(木) 22:54:43.82

>>71
後の時代に作られた経典には、仏足を礼拝したとあるよ。
なんでも、当時は貴人(王様とか豪族とか)にそうしたらしいね。
今でも、天皇陛下には普通の日本人なら礼拝するでしょ。

(^。^)今の若い人だと知らないかも知れませんが。(笑)

**他力本願寺** ◆KLpUBdDBdc · 2022/01/27(木) 23:02:12.37

>>72
あっ、わたし支持政党が日本共産党だから天皇制に反対してますよ。

昭和天皇が戦争責任問われなかったことは甚だ遺憾です😡⚡

承狂 · 2022/01/27(木) 23:05:30.35

>>73
信者さんなら、共産主義の教祖が書いた経典には、「革命のためなら暴力は正当化される」ってな話があるのはご存知ですよね？

(^。^)で、日本国憲法と経典のどちらを守るんですか？(笑)

承狂 · 2022/01/27(木) 23:10:03.69

>>73
あと、「戦争責任」って、敗戦国は当時の国際法には無かった共同謀議罪で処されなかったのは許せないって話ですかね？
そもそも、共同で謀議なんてしてなかったのに処刑された方々は当然の報いだとお考えなんですね？

(^。^)でも、資本主義の欧米によるでっち上げを支持するなんて、共産主義的には、…あ、資本主義社会を破壊出きれば何でも正当化されるんでしたね、失敬失敬。(笑)

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/27(木) 23:13:12.60

>>72
仏足石の事なら、お釈迦様の姿を拝んではいけないから足跡を拝んだんでしょ？

承狂 · 2022/01/27(木) 23:19:01.02

>>76
経典をご覧であれば、多くの経典に説法の際に釈尊の足に礼拝したと記述が出てきますのでご存知かとおもいますが。

(^。^)先に「当時の貴人にそうした」と書いたのは、釈尊の在世の当時のマナーだったといういみです。(笑)

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/27(木) 23:25:02.25

>>72
もしも天皇陛下が「私を拝むな」と言ったなら、みんな言いつけ守るよね？

承狂 · 2022/01/27(木) 23:34:08.43

>>78
今上陛下が言動など、畏れ多くて何とも言えないが、(笑)
お釈迦様なら、当時のマナーを守ってたでしょうね。(笑)

(^。^)当時の常識を守る良識的な人の集まりだったから、仏教は国王からも一目置かれてたんだし。(笑)

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/27(木) 23:41:14.14

古い経典の中でお釈迦様は「私の姿を拝んでどうしようというのか」と弟子を戒めている

承狂 · 2022/01/27(木) 23:55:25.13

>>80
釈尊は応機説法をなされたからね。
問題のある行動をしたなら注意されたでしょうね。
で、それが何なんですか？
釈尊が、当時の礼儀作法を否定したという根拠にはなりませんよ？
判らないかも知れませんが、例えば釈尊は婆羅門という立場を否定しておらず、「婆羅門は婆羅門に生まれたから尊いのではなく、婆羅門となっているから尊い」というような話をされました。
これは、現代でよく言われる「カーストの否定」ではなく、常識を肯定した上で理想を説かれたものです。
同様に、「礼拝」もまた、常識を肯定した上で理想を説かれたはずでしょ。

(^。^)多分判らんでしょうなぁ、何の話か。(笑)

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/28(金) 00:55:35.39

>>81
それと偶像崇拝の禁止と何の関係が？

承狂 · 2022/01/28(金) 01:03:19.84

>>82
こうやって、アンカーをつけたら、その書き込みに対するレスなのは、お使いになられてますので、恐らく理解されているのだろうとおもいますが。
それに対して直接関係ない話を振られたので、それにお答えしただけです。
お読みになれてないのでしょうが、
既に>>70でスレタイに対しての書き込みをしています。
私としては、それで終わった話ですので、スルーなり反論なりなさるのでしたらどうぞ御随意に。

(^。^)此方も同様に致しますので。(笑)

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/28(金) 01:12:27.78

>>70を読むと、仏陀が生きていたから仏像を拝まなかったというふうに読めるのですが、
>>80で書いてる通り、仏陀は自分自身を拝む事も禁止しています。

承狂 · 2022/01/28(金) 01:16:10.68

>>81で、>>80には返答しましたが、ご理解頂けなかったようですね。

(^。^)飽きたので寝ます。(笑)

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/28(金) 01:19:43.52

仏陀が当時の礼儀作法を否定したと、誰が書きました？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/28(金) 01:44:30.44

>>70
シンボルなら仏像を敬っても良いとでも？
お釈迦は自らを崇拝してはならないと弟子達に説いた
同時に、いかなる偶像をも作ってはならない
偶像を礼拝することもしてはならないと戒めた
その事は無視するのですか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/28(金) 01:50:28.54

お釈迦さんがご自分の生きた社会の常識に囚われるような人物であったならバラモンに生まれついたものした解脱できないとされていたバラモン教支配の社会の中でクシャトリヤである自身が解脱した「覚者」であるなどとは主張しなかったと存じますが。
お釈迦さんの創始した仏教が革新的であったのは当時の社会において腐敗堕落していたバラモンに対抗してバラモンに生まれることなくしてお釈迦さんの主張する修行体系に身を投じて修行すればどんな身分に生まれた人間であったとしても解脱することができるのだと主張した点にあるはずです。
であればこそ、バラモン階級に生まれなかった国王や商人などの尊崇を受けたのです。

偉大な世尊の教えを矮小化するな!!
無礼者め!!

承狂 · 2022/01/28(金) 21:28:55.66

>>84
ちょっと気になって、スッタニパータとダンマパダ読み返したけど、「拝むな」という箇所が見当たりませんでした。
文脈が知りたいので、何という経典の何章にあるのか教えてください。
因みに、スッタニパータやダンマパダには、

１９５､１９６
すでに虚妄な論議をのりこえ、憂いと苦しみをわたり、何ものをも恐れず、安らぎに帰した、拝むにふさわしいそのような人々、もろもろのブッダまたその弟子たちを供養するならば、この功徳はいかなる人でもそれを計ることができない。

とか

　そのとき田を耕すバラモン・バーラドヴァーシャは恐れおののいて、身の毛がよだち、師(ブッダ)のもとに近づいた。そうして師の両足に頭を伏せて、礼拝してから、師にいった、

とか、
文脈的に、「拝む」のを釈尊が否定したとは取れない記述しかありませんでした。
また、

そこで師は、セーラ・バラモンが師の体の膜の中におさめられた隠所を見得るような神通を示現した。次に師は舌を出し、舌で両耳孔を上下になめまわし、両耳孔を上下になめまわし、前の額を一面に舌で撫でた。

と、これも有名な一文ですが、「古い経典に」あるなら、貴方は信じてる訳ですよね？
前後の文脈や人伝の話を信じて疑わないのは、どうなんでしょう？

(^。^)それとも、君達の言う「拝む」と我々の言う「拝む」では意味が違うのかな？(笑)

承狂 · 2022/01/28(金) 21:29:20.29

>>88
(^。^)(笑)

承狂 · 2022/01/28(金) 21:38:10.68

>>87
君らは「経典にあるお釈迦さまの言葉とされる文章」を「崇拝」してるんだろうが、
仏教徒というのは、釈尊等の諸仏と、そして法とサンガに帰依してる訳。
だから、君達の信仰を、他の宗教に押し付けるような真似は辞めた方が良識的ですよ。

(^。^)それとも、釈尊の示された道を歩んでるとでも？コツジキも三衣一鉢もしてないのに？(笑)

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/28(金) 22:36:48.50

気持ち悪い

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/28(金) 23:42:03.97

>>90
あなたは、自分の知識を自慢するだけの人のようですね
質問には答えているように見えて、全く答えになっていません
周利槃特にでも分かるように説明して下さい

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/29(土) 00:06:05.08

どうでも良いけど、礼拝と崇拝を混同してない？
まあ、礼拝も「拝む」って意味で使われる事もあるけどさぁ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/29(土) 00:11:40.60

法四依
教えの意味に依り、ことばにとらわれてはいけない（依義不依語）

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/29(土) 06:43:53.96

>>62 それは平康頼の『宝物集』に書かれている話です。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/29(土) 07:50:41.43

>>66
アベ神像

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/29(土) 09:23:50.61

お釈迦様の教えは時代によって変化していくのです。
実際、えらい坊様は拡大解釈しているではないですか。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/29(土) 15:06:19.89

変化させても良い事と悪い事とがあると思います

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/29(土) 18:27:58.45

>>98
少なくともあなたは偉い坊様ではない。単なる一個人だ。
時代とともに変容してきたからこそ仏教でも世界各国や日本国内だけでも
数え切れぬほどの宗門宗派があるわけだから、
時代的な変容に関しては否定することではない。

しかし「変容するものだから」と理由付けして、
個々の個人が好き勝手に解釈や適用させてよいことにはならない。

承狂 · 2022/01/29(土) 21:20:31.10

１００
無益な語句を千たびかたるよりも、聞いて心の静まる有益な語句を一つ聞くほうがすぐれている。

１０１
無益な語句よりなる詩が千もあっても、聞いて心の静まる詩を一つ聞くほうがすぐれている。

１０２
無益に語句よりなる詩を百もとなえるよりも、聞いて心の静まる詩を一つ聞くほうがすぐれている。

１０３
戦場において百万人に勝つよりも、唯だ一つの自己に克つ者こそ、じつに最上の勝利者である。

１０４､１０５
自己にうち克つことは、他の人々に勝つことよりもすぐれている。
つねに行ないをつつしみ、自己をととのえている人、──このような人の克ち得た勝利を敗北に転ずることは、神も、ガンダルヴァ(天の伎楽神)も、悪魔も、梵天もなすことができない。

１０６
百年のあいだ、月々千回ずつ祭祀(マツリ)を営む人がいて、またその人が自己を修養した人を一瞬間でも供養するならば、その供養することのほうが、百年祭祀を営むよりもすぐれている。

１０７
百年のあいだ、林の中で祭祀(マツリ)の火につかえる人がいて、またその人が自己を修養した人を一瞬間でも供養するならば、その供養することのほうが、百年祭祀を営むよりもすぐれている。

１０８
功徳を得ようとして、ひとがこの世で一年間神をまつり犠牲(イキニエ)をささげ、あるいは火にささげ物をしても、その全部をあわせても、(真正なる祭りの功徳の)四分の一にも及ばない。
行ないの正しい人々を尊ぶことのほうがすぐれている。

１０９
つねに敬礼を守り、年長者を敬う人には、四種のことがらが増大する。
──すなわち、寿命と美しさと楽しみと力とである。

(^。^) と、「古い経典」には書いてあるらしいぞ？(笑)

承狂 · 2022/01/29(土) 21:31:23.00

>>94
「礼拝」とは、文字通り礼して拝むこと。
「崇拝」とは、尊いとされるから崇めて拝むこと。
仏教では「崇拝」は使わずに全て「礼拝」となっているのは、
仏教徒が釈迦の教えに帰依してるので、礼儀として拝むからであり、
キリスト教のような、絶対者を尊び拝むような話ではないため。
だから、キリスト教ベースで、「お釈迦さまは偉いんだ」として「崇拝」している連中は仏教徒では無い訳です。

(^。^)つまり外道と外道が仏教用語で外道な話をしていただけなのに、貴方は何をマジレスしているんですかと。(笑)

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/29(土) 21:37:11.80

いいことを引用してても(笑)で台なし

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/29(土) 21:48:42.77

いるんだよな……知識はあっても知恵の無い人って

**他力本願寺** ◆KLpUBdDBdc · 2022/01/29(土) 21:52:33.73

>>103
>>104

ネトウヨにはこんなもんが、まぁ限界ッスよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/29(土) 21:56:38.18

>>102
お釈迦様自身を礼拝することは認めてたけど、崇拝することは認めていなかったんじゃないの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/29(土) 22:22:35.62

って言うか「礼拝」って日本語訳でしょ？
インドでも拝むって意味で使われていたの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 00:04:25.96

言えることは
そもそも日本に来ているのが大乗仏教だったという
日本人が
釈迦の小乗仏教との違いに気がついたのは明治以降でしょ
別に仏像など
どっちでもいいんじゃないか
中には素晴らしいものもあるよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 00:34:25.07

>>108

同意。現代に実際に生身の肉体をもって生きている我々からすれば、
すでに成立して相当長い歴史のある偶像つまり神像や仏像は、もう既存のものだといっていいほど歴史があるし、
それぞれ役割も設定されているわけだから、自分は敬意は払ってる。

でもキリストやら釈迦やらが説いたのは、自らつまり「我を崇めよ」じゃないわけで、
そのことを理解しつつも、俺個人にそれを気付かせてくれたのは神仏であるので
引き続きなお仏像は無意味ではなく、感謝の対象。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 00:59:37.66

美術品としての仏像は良いとして、それを信仰の対象とするのはどうかと思う。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 01:03:44.12

>>110
しかし、それを言ったところで仏像そのものを信仰の対象にしている人は世界中に無限にいるし、
また信仰の対象物になりえるからこそ美術品としての価値があることもまた否定できない。

俺だって、たまたま仏像や神仏の概念を超越したところに気づけたから、
いまここで語ってるけど、逆に、偶像化された神仏がなければ気付けなかったかもしれない。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 01:11:09.00

>>109
新約聖書では偶像崇拝は幾度も咎められてます

そうやって、経典を確認すること無く、なんでもかんでも思考停止して崇拝してしまうから、悪魔崇拝を招いたりしてしまうんです
九十五種の邪道に気をつけるように伝えられていたのに

>>67-68をしっかり読みましょう

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 01:16:49.33

>>112
あの、よく読んでもらえますか？
109では、あなた側が言っていることを述べているのですけど。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 01:54:51.56

>>111
俺も昔は仏像等を拝んでいたし、それが当たり前だとも思っていた。
でも今ではそんな事してはいけない事に気付かさられた。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 02:01:01.59

>>112
私は偶像崇拝を支持していません
そして>>108-109のように、仏像や神像をどっちでもいいなどと考えていません
各種文献を精査して、厳格に分けるべきだという考えです

仏像神像をなんでもかんでも素晴らしいなどと考えてしまっていると、気付かないうちに悪魔崇拝を行ってしまう危険があると言っているんです

みなさんは神仏を信じると主張しているけど、悪魔邪霊の実在をちっとも警戒していない
そんなことだから、全世界にコロナという疫病が流行っても、神仏の怒りではないのか？　と頭の中で考えて、文献から答えを探そうという発想に至れないんですよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 02:01:33.09

>>115は>>113へのレスです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 02:13:45.53

ゼウスを崇拝する祭典＝オリンピックとは偶像崇拝であり悪魔崇拝

ブリタニカ国際大百科事典
https://www.britannica.com/topic/Baal-ancient-deity
Baal=バアル → バビロニア語Bel＝ベル → ギリシャ語Belos=Zeus → 日本語ゼウス

末日聖徒イエスキリスト教会聖句ガイド
https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/gs/baal?lang=jpn
バアルはバビロンのベルやギリシャのゼウスと同じとも考えられる

バール（バアル）について記載された文献あれこれ
http://www5.cncm.ne.jp/~ryuji-t/kenkyu/baal.htm
町の両区域ともその中央に囲いがあり、一方は壮大堅固な壁をめぐらした王宮であり、他方は「ゼウス・ベロス」の青銅の門構えの神殿である。
「ベロス」はバールのギリシア的転訛で、ゼウスと同一視して、「ゼウス・ベロス」となっている。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 02:16:37.53

聖書が偶像崇拝を禁止しているのは、そこに悪魔が入り込むからで、人は知らない間に悪魔を拝む事になる……って何かの本に書いてあった。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 02:17:55.40

浄土真宗みたいな元からインチキな仏教や明治維新後破戒行為をしても罰せられなくなったとたんに宗派ぐるみで盛大に破戒行為に走った天台宗、真言宗、禅宗諸派、日蓮系諸派等々の自称僧侶の破戒坊主や信者も仏教的には悪魔崇拝ではないかな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 07:01:32.68

>>114
それに気付けてよかったと思う。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 07:09:01.55

>>115

偶像崇拝を支持していませんというのは自分もそうだから、それでいいと思う。
ただ、俺は「なんでもかんでも素晴らしい」とは一切思ってないし、そう書いてもないけど？
あと神仏を信じてるわけじゃないんだけど。その意図で書いたのにぜんぜん読解してくれてないね。

「神仏の存在」「それを実感させるための仏像」というものは、
精神世界に気づくためのツールに過ぎない。
「気付くための役には立った」というニュアンスでは、そう述べたかもしれないが、
信じているとは俺はひとことも書いてません。
一方的に誤解や曲解されては議論になりません。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 07:15:35.28

>>118
あなたを見てると悪魔が悪魔がって悪魔崇拝のことばかり目につくけどさ、
あなたは悪魔という存在をまず先に肯定してから、そこから「逆引き」で偶像不要、
という自論を述べてるように見えるんだけど。
その論調はどちらかというとすごく異質だし、
最終的なものが俺もあんたも同じ「偶像いらん」という結論であったとしても、
そこへ至るプロセス部分が相違しているからこそ、
議論が平行線に陥ってしまうのじゃないのかなと。

**予言者アイザック** ◆Ayq2dhIjvk · 2022/01/30(日) 09:41:16.82

きみ「仏像などどっちでもいい」「素晴らしいものもある」と、なんでもかんでも崇拝しようとしてしまう>>108に同意してるだろ
>>109の自身のレスをしっかり確認しなよ
「同意」って書きこんでるでしょ

同意してはいけないんだって
同意していると偶像崇拝や悪魔崇拝まで招いてしまうんだってことを理解しようか

あと>>118は私のレスではない
厄介なのでコテハンつける

**他力本願寺** ◆KLpUBdDBdc · 2022/01/30(日) 10:47:17.07

なぜ仏像の是非を議論する際に、聖書の記載が出てくるのだ？

**予言者アイザック** ◆Ayq2dhIjvk · 2022/01/30(日) 10:58:16.83

>>124
こう考えてくれないかな

１・世界に疫病が流行った。仏罰が落ちているのではないか
２・仏様は何に御怒りなのだろう。文献を調べよう
３・ウチの寺には該当するものが無かった
４・仕方ない。全世界の各種宗教の経典から調べよう

敬虔な仏教徒ならば、このくらいの道を辿ってくれないと困るんだけど

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 12:29:08.18

最新の見解では、戦国時代のひとびとは耶蘇教を仏教の一宗派だと誤解していたらしいとNHKスペシャルで歴史家が述べていた。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 13:58:58.91

だって神様の事を大日如来の「大日」と訳してたらしいよ？
そりゃ仏教だと思うわ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 14:52:22.37

警戒され、禁教とされたのは植民地化や日本人を奴隷として売り飛ばされることを恐れたんだろうね。

承狂 · 2022/01/30(日) 15:42:58.60

キリスト教では「他の宗教は全て偶像崇拝であり、愚かな迷信だ」と内部では教えて、外面では「他の宗教との融和」などと言ってますが、
私の知る限り、「偶像崇拝」しているのはキリスト教ならびにその派生した思想だけです。
仏教を除く様々な伝統宗教の「像」は神々を降ろす為の道具であり、理解できないキリスト教側が「偶像崇拝」だと見下しているだけです。
仏教では、分かりやすく「仏さま」扱いをする場合が多いですが、教学的には、仏像は、瞑想に用いる為の単なる道具に過ぎません。
礼として拝んでるから礼拝な訳です。
一方のキリスト教は、「マリア像が血を流した」と大喜びして奇跡認定なんてケースもあり、文字通り「偶像崇拝」しています。

(^。^)これを客観的に見ると、子供が「バーカ！バーカ！」と互いにバカにしあってる構図ですが、まぁ、マトモな宗教者ならこんな反論はせずに下らない話だと黙殺するでしょう。(笑)

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 15:52:10.13

>>129
あーそうそう。仏教の部分まったくそのとおり。自分もそうです。

自分はキリスト教は好きでない側なんだけど、
やっぱりキリスト教って「ダブルスタンダード」だよね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 15:52:34.50

なにかを偉そうに書くならソースを示すべき。
「教学が」と言うならどこの教学か書くべき。
まさか破戒坊主を野放しにしてる破戒宗派の教学ではないだろうな!!w

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 15:56:37.68

でも、本来はキリスト教も、イエス＝「神」そのものとはせず「神の子」としていることからも、
当初は仏教などのそれと同じ（神を降ろす為の道具にすぎない）だったはず。
キリスト教などは、いつから一神教がどうとかみたいになってしまったんでしょうか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 15:59:41.83

>>131
最近はあんたみたいに「偉そうに」云々ってすぐ言う人多いけど、それやめない？
議論での文章なんだし、自分はこう思うってスタンスで記述してるだけで、別に偉そうには感じないじゃん。
その人は、最後に必ず（笑）をつけるほうが自分は気になる

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 16:43:39.77

>>133 自分が「偉そうに」って書いたのは、当の人物が頻繁に使う「(^。^)」と「(笑)」に反感を持ったからです。

承狂 · 2022/01/30(日) 17:06:54.49

(^。^)(笑)←何故か反感を買いやすいんだが、世代的な感性の違いなのかな？

(^。^)まぁ、嫌なら承狂であぼーんしてもろて。(笑)

承狂 · 2022/01/30(日) 17:22:53.72

>>131
日本はご存知のように大乗仏教、少なくとも全ての宗派がそう自称しており、
この大乗の教学として中観派が祖とされております。
これもご存知の通り、中観では皆空と説き、ハ不で論証され、縁起と中道となんやかんやが同一であると説かれた仏陀に帰依します、とエジョウロンの序文にあります。
五蘊皆空なので、当然仏像も経典も空です。
仏像等は除く、などとは言われません。
ゆえに、少なくとも天台真言宗などの伝統的仏教諸派では当然教学上の常識となります。
一部の宗派系列では、経典に帰依してますが、あれは大乗仏教の教学的にはあり得ない話なわけです。
こうした事は、仏教に詳しい方なら言うまでも無い話ですが、いさかいを避けるのもまた仏教ですので、普通は何方も話されない事です。

(^。^)誰かみたいに上から目線で偉そうにすんな等と宣う訳の判らない連中とは関わらないに限りますので。(笑)

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 18:47:01.68

>>129
すべてのキリスト教徒がそうだとは思って欲しくない。
今でもキリストの教えに忠実な信者もいる、ただほんのひと握りかも知れないが。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 19:15:04.07

>>132
キリスト教は本当は一神教ではないという説もあります。
本当は神は「父と子と聖霊」の三柱で、後の世のニケーア公会議で「三位一体」が正統とされ一柱とされただけという物です。
旧約聖書にも「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう」と、神が複数形になっている部分があります。
十戒で神が一柱とされたのは、モーセが偶像崇拝におちいった民に怒り石版を叩き壊したからで、
本来の壊される前の石版には真実が書かれていたのではないか、という事です。

承狂 · 2022/01/30(日) 19:43:26.86

>>137
私も全ての仏教徒が高邁な修行者だとは書いてませんし、伝統的仏教各宗派の教学が完璧だ等とも書いてませんよ。
教学的な話をしただけです。
キリスト教も、宗教哲学的には唯一神を頂点として他の神々をサタンとしますが、異なる解釈をする派閥があることは無論存じ上げております。
また、私のは、あくまでも私見では、という話なので、その辺の寺で聞けば全く違うマトモな話をお聞きになれるかと思います。
要は各人の心の問題なので、私のようにキリスト教を悪し様に言う者もいれば、貴方のようにキリスト教信仰者もいます。

(^。^)他人に強要しなければ、ですが、各々の言論思想の自由を認めてやってもらえませんかね？(笑)

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 19:58:07.65

顔文字老人

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/30(日) 20:22:42.43

>>139
他の神々をサタンとしたのは、後の世の信者じゃないの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/31(月) 02:08:20.32

キリストが悪いのではなく、ヴァチカンが悪い。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/31(月) 09:40:03.90

イッサがイエス・キリストだという説が本当なら、キリスト教と仏教は無縁ではない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/01(火) 01:53:10.66

>>139
だからキリストが説いたのは唯一神ではないってば。
キリストが説いたのはあくまで「父と子と聖霊」の三柱、それを「三位一体」としたのは後の人。
しかも預言者でもなければユダヤ人でもない。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/01(火) 15:30:31.65

>>1の答えは「日本は大乗仏教だから」で終わってるよね
一般人には納得し難い独善教理主義なんだから好きにすればいい

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/01(火) 15:45:46.45

なぜ大乗仏教の信者はお釈迦様の戒めを守らなかったの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/01(火) 16:29:13.48

大乗は非仏説なので仏教ではありませんｗ
胡散臭い連中がでっちあげたものですｗ
特に般若経信者と法華経信者はカスが多いｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/01(火) 17:09:57.38

Googleで検索したら

大乗仏教の虚偽!!偶像崇拝は、釈尊の教えではない!!仏教徒ならば、第一本尊は、釈迦如来とすべき!!
大乗仏教の仏は、全て他宗教からの流入などである!

とか書いてあるHPがあった、と、思ったら既に削除したのか見られなかった。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/01(火) 17:16:31.57

大乗仏教を誹謗したところで何も起きないｗ
大乗は非仏説であって仏教ではないからだｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/01(火) 19:47:39.94

大乗はカルト新宗教なんだから破戒でもなんでも好きにやればいい
ただ仏教を名乗るのをやめろ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/01(火) 20:04:36.88

教行信証　信巻
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%AA%9E_%E4%BF%A1%E5%B7%BB
＜もし謗法の罪を犯すなら往生することはできない＞と止められる

法を謗る罪はかなり大きいので、止めたほうがいいですよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/01(火) 20:24:34.67

非仏説、つまり法じゃないものを謗ることに何の咎も無い
そもそも往生という発想がカルト
大乗思想が無意味な相手にも大乗思想をゴリ押している！対機説法とは？？？wwww

承狂 · 2022/02/01(火) 20:42:32.97

大乗経典は釈尊の教えではない。
として、大乗仏教は仏教ではない。
とするならば、
その人は、釈尊の死後四百年程で作られた初期の経典の信者となる。
而、その初期の経典にも、幾つかの不思議な記述があるが、彼らは是を信じて守るのだろう。
当然、三衣一鉢で糞蔵衣を着て托鉢をしてウアンゴも守っているのだろう。
つまり、釈尊の教えではなく、初期経典の信者となり、某宗派系列と同じ立ち位置となる。
大乗仏教は、一部の怪しい宗派系列もあるが、三宝に帰依してそれなりの法脈で継承されてきたものなので、
現実問題として、社会的には此方が仏教であり、前者は単なるマニアという位置付けになる。
思想の自由は保証されているので、何を信じるかは自由だが、其を論拠に他者を否定するのは、これは仏教というものを全く理解してない、というか一般常識すら判ってない事になる。
>>101でスッタニパータから引用した記述でも、無益な語句を千度語るよりも云々とある。
また、真言宗の教主は釈尊ではなく大日如来であり、華厳は盧遮那仏。
これに釈尊の法でないから仏教でない、とするのは筋違いとなる。
また、釈尊のみを仏陀とするならば、釈尊が他の仏陀について説かれた事をも否定することになり、自家撞着となる。

(^。^)まあ、実態としては初期経典の教えも知らず、戒律もマトモに守ってないナンチャッテ似非仏教徒の連中が、大乗仏教否定しているだけなので、自らを神仏だと詐称してる人と同じように扱うだけ。(笑)

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/01(火) 20:58:21.42

>>153
こうやってご都合教理で自己正当化しかしないから檀家も人心も離れていくんだよ
それを続けて勝手に滅びてくれ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/01(火) 21:15:47.11

キリストが他の宗教を否定した、みたいな的外れな事を言ってた人が何言っているんだか。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/01(火) 21:21:39.51

本当に仏陀の教えを理解しているなら、人を見下すことは無いはず。

承狂 · 2022/02/01(火) 21:25:49.89

何人か「キリスト教」が「キリスト」に見えてる方が居ますね。

(^。^)明日は我が身よ、桑原桑原。(笑)

**他力本願寺** ◆KLpUBdDBdc · 2022/02/01(火) 21:29:00.67

>>146
仏像ですか？
方便ですよ、方便。

シャカの教えは、衆生を正しい方向に向けさせるところにその意義があって、形式的になぞることにその意義がある訳ではない。

**他力本願寺** ◆KLpUBdDBdc · 2022/02/01(火) 21:31:47.46

>>157
ダンテの神曲だと、ムハンマドが地獄の業火で焼かれてますからね。

まぁ、そういうことなんですよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/01(火) 21:42:43.67

>>157
>>141を無視するから、そう思われるのですよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/01(火) 22:50:32.76

>>157
悪いのはキリストではなく後のキリスト教徒事だという事を理解してくれていて嬉しい。

**他力本願寺** ◆KLpUBdDBdc · 2022/02/01(火) 22:55:16.68

石原慎太郎が氏にましたね。
忘れちゃいけない、新銀行東京😡⚡

ちなみに、小説ならジャック・ケッチャムの「隣の家の少女」が好きですよ、わたしは☺

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/02(水) 01:08:14.85

ユダヤ教、キリスト教、イスラム教は同じ神を信じているから、偶像崇拝禁止が共通なのは分かるが
仏教や神道まで偶像を作らなかった（仏像が伝来した影響で神像を奉っている所も有るが）となると偶然とは思えない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/02(水) 01:54:29.37

こんなホームページを見つけた

偶像崇拝を強要し、輪廻転生はあると嘘をついた｢釈迦｣は、悪魔崇拝者だったのか。
https://rapt-neo.com/?p=26253

お釈迦様は逆に偶像崇拝を戒めているし、輪廻転生もお釈迦様の教えではないのに……

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/02(水) 02:21:00.58

お釈迦様のいた時代のバラモン教も彫像を造らなかったような。
インドにおいて仏像が造られるようになったのはヘレニズム文化の影響だと
高校の世界史で習ったような。
またスリランカをはじめ南方の上座部仏教国でもお釈迦様の彫像が造られているから。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/02(水) 03:44:34.51

梵天勧請の彫刻を見ると、初期の物は梵天・帝釈天等は人の姿になっているが
お釈迦様がいるべき所だけは太陽などであらわされ、人物像になってない。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/02(水) 03:45:25.30

まず糞蔵衣は糞掃衣ではないですか!?
まぁー、宗派によってはうんこを着物に溜めるのが修行っていうところもあるのかも知れませんが。

で、お釈迦さんの直説が最もよく保存されている文献が初期経典だと考えるのが普通だと思いますよ。
そしてそう考えるひとがいたとして、そのひとがなぜ「三衣一鉢で糞蔵衣を着て托鉢をしてウアンゴも守」らなければならないのでしょうか!?
初期経典の中のお釈迦さんの言行に信を置く在家信者がいてもおかしくないと思いますが。

大乗仏教が非仏説であるかどうかは置くとして、明治政府が仏教僧侶の戒律違反に対して国法によって罰することはしないと布告するまで実態はさておき大乗仏教の僧侶も戒律を守っていましたよね。
で、罰せられないとなったら破戒行為のやりたい放題。
国家に罰せられるかどうかで大乗仏教の内実は一変するような類いのものなのですか!?
恐らくこのスレッドに書き込んだり閲覧している多少とも仏教に関心を持っている一般人はみんな疑問を持っていると思いますよ。
そういえば、最近ある伝統宗派の僧侶のブログをたまたま読んだのですが、その僧侶は釈迦の小乗仏教に比べれば我々の大乗仏教はおおらかで戒律なんかには拘泥しないといった趣旨のことを書いていました。

一般人が大乗を錦の御旗にする僧侶に反感を持つのはこれなんですよ。
大乗を盾にして破戒行為でもなんでもやりたい放題しているって真面目に仏教に関心のある人たちは思っていますよ。

大乗仏教の中の祖師たちだって空海にしろ道元にしろ破戒行為には厳しい態度をとっていたはずです。
「三宝に帰依してそれなりの法脈で継承されてきたもの」をズタズタにして足蹴にしているのは明治時代以降の大乗、大乗と連呼している、当の大乗の僧侶ではないですかね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/02(水) 16:30:22.58

「一般人は社会的に仏教を必要としている！」
墓や葬儀を人質に取っておいてよく言うよな
より多くの檀家に恨み言吐かせた坊主が成仏できるシステムなんか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/02(水) 17:04:15.04

>>2　>>15
してる

しかしヘレニズムの頃に最初の仏像は作られた

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/02(水) 17:07:43.27

トルコ人は神でなく仏だとか言ってたけどな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/03(木) 03:30:19.62

承狂さんは、都合が悪いレスは無視するのかな？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/05(土) 02:44:32.11

れいはい【礼拝 worship】
一般に，信仰対象や人格対象に対して信順･帰依･感謝の気持をあらわす行為。仏教では〈らいはい〉と読むことが多い。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/05(土) 11:31:10.55

『岩波仏教辞典第二版』より

礼拝（らいはい）
仏・菩薩や祖師、尊宿（年長、高徳の僧）など、人格的対象にたいして
低頭・合掌し敬礼すること。
（中略）
インドのヒンドゥー教では、生ける王に仕えるように神像に礼拝するから、
もてなしの意味で香・花・水・食事、時には舞踏を捧げる。
仏教も仏・菩薩像などの礼拝にこの習慣を受けついでいるが、
像崇拝の意味は同じでなく、像を通して法とその働きへの礼拝が主で、
像そのものの礼拝ではない。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/05(土) 11:59:33.11

ガンダーラ仏教彫刻研究の大家であるアルフレッド・フーシェの見解によると、
バラモン教においては偶像崇拝を行うという考え方自体が存在しなかったという。
また『スッタニパータ』第五章にこのような文がある。

1076　師は答えた。
｢ウパーシヴァよ。滅びてしまった者には、それを測る基準が存在しない。
かれを、ああだ、こうだと論ずるよすがが、彼には存在しない。
あらゆることからすっかり絶やされたとき、あらゆる議論の道はすっかり
絶えてしまったのである。｣　（中村元訳　『ブッダのことば』岩波文庫）

『スッタニパータ』では、釈迦牟尼仏陀は、生物、人、神など生きとし生けるものを
越えた存在で、我々が通常知覚できる制限された現象の世界を越えた、
我々の目に見ない存在であると述べている。すなわち、涅槃に入った釈迦牟尼仏陀を
不可視化していたと考えられる。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/05(土) 12:12:31.15

紀元後100年前後にガンダーラまたはマトゥラーのいずれかの地域で
仏像が制作されていくが、仏像制作の理由を経典に求めると、

『道行般若経』に、釈迦牟尼仏陀が涅槃した後に、仏のことを思念して
仏像を制作したが、その目的は在家仏教徒に仏像供養によって、
功徳を得させることであると述べられている。

また『増一阿含経』巻第二八では、仏陀が仏像を制作した時に得られる
福徳によって、悪趣に堕ちず、天上に生まれると説かれている。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/05(土) 12:26:45.39

つまり仏像が制作された理由は、在家仏教徒が仏像制作による功徳を得て、
生天に代表される果報を得るという実利的な目的なものであったと考えられる、
と論じているのが、以下の論文。

見えない仏陀から見える仏陀へ -仏陀可視化と仏像の起源について-
田辺理（著）早稲田大学総合人文科学研究センター研究誌 (4), 291-301, 2016-10-21
https://ci.nii.ac.jp/naid/120005983764

『道行般若経』についてはこちらが参考になるかと

大乗仏教とガンダーラ : 般若経・阿弥陀・観音
辛嶋静志（著）創価大学国際仏教学高等研究所年報 (17), 449-485, 2013
http://iriab.soka.ac.jp/publication/aririab.html

仏陀入滅以後に始まった仏舎利信仰、仏塔信仰などと同じ流れうちに仏像制作があった
と考えると、南伝した上座部仏教にも受け継がれていったのも納得できるかと思った。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/05(土) 12:27:41.73

>>174
お釈迦様が神を超えた存在とは思えない。
梵天勧請のエピソードも、見方を変えれば梵天（ブラフマー）に命令されて布教を開始したともとれる。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/05(土) 21:43:50.67

仏陀が禁止した仏像制作が、功徳を得るためになるとは思えない。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/05(土) 23:10:02.87

教行信証　化巻　55
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%AA%9E_%E5%8C%96%E5%B7%BB
　｢釈尊は、念仏の功徳がすぐれていることを明らかにしようとされ、まず念仏以外の善を劣ったものとしてわずかな功徳しかないといわれる。
　布施をし、戒律をたもち、あるいは寺を建て、仏像をつくり、仏を礼拝し、経を読み、または座禅をし、懺悔し、苦行するなどのすべての善は、
　もし正しい信がなかったなら、そのような善によって浄土に往生しようと願っても、みなわずかな功徳しかなく、往生の因ではないのである。
　もし、『阿弥陀経』の教えにしたがって念仏するなら、間違いなく往生するであろう。だから念仏は多くの功徳があると知ることができる。
　かつて、わたしはこのような解釈をしたが、世間の人はなお疑って信じなかった。
　しかし最近、襄陽の石碑に刻まれた『阿弥陀経』の文を見たところ、わたしの解釈と見事に一致しており、そこではじめて深く信じるようになったのである。
　その文には次のように説かれている。
　＜善良なものよ、阿弥陀仏について説かれるのを聞いて、心を乱すことなくただひとすじに名号を称えるがよい。名号を称えることにより、あらゆる罪が除かれる。すなわち念仏は多くの功徳をそなえて行である＞｣

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/05(土) 23:17:49.98

>>158
方便を堕落の正当化に使いだしたのが大乗仏教
嘘も方便！
破戒も方便！
偶像崇拝ももちろんOK！方便方便！

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/05(土) 23:31:36.97

>>178
古代インドにおけるバラモン教において、偶像崇拝を行う考え方
自体がなかったとするフーシェなどの説がありますが、
仏陀が自らの姿を模した彫像を制作することを禁止したとする
経典の文言はどこにあるのでしょうか？

仏像制作による功徳は『増一阿含経』に説かれていますし、
仏像制作は南伝した上座部仏教においても行われます。

インド地域外の文化から影響を受けて仏像制作が始まったことは
>>176であげたような様々な研究から理解することが出来ますが、
仏像制作自体を全否定してしまうと、現在に伝わる全ての仏教教団を
全否定することになるような。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/05(土) 23:52:52.25

>>181
まるで、全ての仏教徒が仏像を崇拝している様な考え方ですね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/05(土) 23:58:55.53

>>182
仏像を崇拝することについては>>173であげた『岩波仏教辞典第二版』の解説をどうぞ。
少なくとも僧伽を支える在家信者にとって仏像は信仰の拠り所といえるでしょう。

そして仏陀が仏像制作を禁止したという経典の該当部分はどこでしょう？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/06(日) 00:30:19.21

>>183
お釈迦様が自ら残した経典は存在しない事はご存知ですよね？
逆にお聞きしますが、『増一阿含経』はどなたが記した物なのでしょうか？
お釈迦様が「私の姿を拝んでどうしようというのか」と弟子を戒めたというエピソードは有名だと思いますが。
梵天勧請の場面を刻んだ彫刻も、梵天等の像は刻まれているのにお釈迦様がいるはずの部分“だけ”が太陽などで置き換えられている事からも
当時像そのものが存在しなかったのではなく、お釈迦様の像だけが存在しなかった事は明らかでしょう。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/06(日) 00:52:59.54

>>184
お釈迦様が「私の姿を拝んでどうしようというのか」と弟子を戒めたというエピソードは有名だと思いますが

そのエピソードは経典のどこにあるのでしょうか？
ひょっとして『スッタニパータ』1076の伝言ゲーム？
それが偶像崇拝という考え方すらなかった古代インドにおける
仏像制作の禁止となるのでしょうか？

紀元後100年前後にガンダーラまたはマトゥラーなどの地域において
仏像が制作されていきますが、それまで仏像がなかった理由として
考えられることを>>174にあげているのですが、いかがでしょう。

不可視化されていた仏陀の姿が可視化されていく過程について
論じられた田辺氏の論文（>>176）を私は興味深く読みました。

辛嶋氏の論文によると『道行般若経』の編纂者は仏像制作に対して
消極的な立場であり、仏像制作は無仏の時代における在家信者の為の
方便であるという考え方であったと、これまた興味深い。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/06(日) 01:14:22.56

>>185
ではお釈迦様の像が制作される前の時代に、梵天や帝釈天の像が存在した事はどう説明されるのでしょうか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/06(日) 01:44:14.53

あの世で仏様に褒められるのは、仏像を崇拝した人か、それともしなかった人か

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/06(日) 01:48:32.52

>>186
北インドのバールフットや中インドのサーンチーの彫刻では、釈迦牟尼仏陀を
人間の姿ではなく、象徴的表現を用いて表していました。
しかしながら釈迦牟尼仏陀以外の精霊、ヤクシャ、ヤクシニーなどは人間の
姿で表されています。

よって彫刻制作者が仏陀を人間の姿で表現する能力が無かったわけではなく、
あえて象徴的表現を用いたことにどのような意味があるかと田辺氏の論文で
論じられている一部が、>>174で提示した内容。

釈迦牟尼仏陀は、生物、人、神など生きとし生けるものを越えた存在で、
我々が通常知覚できる制限された現象の世界を越えた、
我々の目に見ない存在であると捉えられていた、つまり仏陀の不可視化。

これが紀元後100年頃から仏像制作、つまり仏陀の可視化が始まり、
現代に至るまで受け継がれていると。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/06(日) 02:58:02.27

>>177でも書いていますが、お釈迦様は梵天の命令で布教を始めたという考え方も存在します。
キリスト教で言えば梵天が神でお釈迦様は預言者という事になります。
那羅延天の化身であるクリシュナの伝説と、新約聖書のキリストの伝説にいくつもの共通点がある事はご存知でしょう。
そう考えるとお釈迦様が偶像崇拝を否定していても何の不思議もありません、むしろ当然の事です。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/06(日) 03:24:21.06

>>185

>>87や
>>169読んだ？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/06(日) 03:55:17.17

お釈迦様自身を拝んでいけないなら、当然仏像を拝んでもいけないわな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/06(日) 04:18:50.58

https://enbanya.jp/dvd/detail/?pid=117840148

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/06(日) 07:10:53.59

釈迦は悟りへ至るのを妨げることや無意味なことはやめろって一貫して伝えてるんだよな
偶像製作や偶像崇拝で悟れる訳がないんだからやっちゃダメなんだよ
それをああだこうだと屁理屈をつけて正当化している連中は最初から悟るつもりなんか無くて、釈迦の威光を利用して自らのカルト教を広めたいだけ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/06(日) 07:13:19.01

>>193
まさに正論ですね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/06(日) 08:18:06.19

個人的には>>118が気になっています。
これが事実なら仏教もキリスト教も関係ないですから……。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/06(日) 09:42:27.51

>>190
それで仏陀が仏像制作を禁止したという有名な話の典拠はどこに？　具体的な経典名は？　
個人的には『スッタニパータ』1076の伝言ゲームのなれの果てだと思っていますが。

｢拝む｣という日本語には様々な意味があるからな。
右繞や五体投地は仏教の専売特許ではないけど、仏教でも大事な行為だからな。
｢南無｣の元となった“namas”の基本的な意味は｢頭を下げること｣だからな。

｢弟子が師匠に対して礼をすることはない｣という文化の人がこのスレに来ているのかな？
釈迦滅後に仏塔（ストゥーパ）信仰が始まったのだが、それもまた仏教ではないと？

仏像制作が始まった時代のガンダーラ地域において編纂された『道行般若経』に
仏像制作は無仏の時代の方便に過ぎないとする考え方が出てくるのが大変興味深い。
そして仏像制作が南伝して現在も上座部仏教圏で受け継がれていることも。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/06(日) 09:54:27.05

>>195
聖書における偶像崇拝禁止の言い伝えは、以下が詳しい
旧約聖書第二聖典ソロモンの智慧１４章１２－２８節
http://www.babelbible.net/bible/bible.cgi?bible0=col&;book=wis&chapter=14&mode=0

＞偶像への思いは淫行のはじまり
現実そのままだろう
結果ゼウス崇拝を繰り返し、こんなことになるまで落ちぶれた

五輪選手村にコンドーム15万個　それでも夜毎の「祭典」で品切れか
https://www.j-cast.com/2012/08/01141554.html?p=all
「至る所でＳＥＸ」選手村コンドーム配布
http://london2012.nikkansports.com/general/news/p-sp-tp0-20120717-984748.html

リオ五輪、コンドーム配布数は史上最多　1選手当たり42個
https://forbesjapan.com/articles/detail/13126
ブラジル政府、リオ五輪で900万個のコンドーム無料配布
https://jp.reuters.com/article/brazil-condom-olympic-idJPKCN0ZL0A8

選手村のコンドーム配布　ユース五輪で配ると「本当に、すぐになくなりました」
https://www.newsweekjapan.jp/stories/woman/2020/02/post-329_1.php

【東京五輪】選手村でコンドーム１６万個配布
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/2388714/

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/06(日) 10:14:49.68

>>196
最近の研究で、と何かで言ってたよ？
誰のどんな研究かは知らないけど

少なくともお釈迦様は仏像を作れとは言ってないよね？
ストゥーパや菩提樹や法輪は、お釈迦様の姿をしていないから良いんだよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/06(日) 11:54:33.15

みなさん出典元へのリンクアドレスを貼って会話したほうがいいですよ
それも、学者の主張や個人のブログではなくて、きちんとした教団が正しく伝えている原典への直接リンクです
そうしなければ仏様の言葉ではない邪道の主張を広めてしまう罪を犯しかねない

個人の主張をああだこうだと書き込んで、己の正当性をアピールするのは、ただの我欲です
記憶違いや曲解による勘違いまで「これが仏様の教えだー」と広めてしまう危険が高い

だからほんと繰り返す
信憑度の高いアドレスを貼って会話しましょう

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/06(日) 12:46:24.95

仏像を制作する事が功徳になるなら、お釈迦様は「仏像を作れ」と教えたはずです。
実際はお釈迦様の死後約500年仏像は作られませんでしたよね？