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スッタニパータというパーリ語の経典について
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0407名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/08/17(月) 03:46:28.04ID:aH3p4yJ90
①駒沢大学
http://www.komazawa-u.ac.jp/~kyoumu/syllabus_html2015/detail/005001.html
「パーリ語で書かれて伝承されてきた三蔵を始めとする典籍です。この講義ではその中から特に幾つかの経典を選んで講読し、それを解説しながらそこに含まれる教えについて考えていきます。」
「テキストは日本語で訳されたものと、参照としてパーリ語の原文を扱います。」
第３回～6回は『小部』「スッタニパータ（経集)」

②東北大学
http://www2.sal.tohoku.ac.jp/indology/14syllabus1.pdf
講義題目：パーリ語購読
「文法事項，シンタクス，仏教用語などについて，繰り返し復習確認しながら，AndersonのReaderから抜粋して 読む。ジャータカ，ダンマパダ，ミリンダパンハーなど，言語と内容の両面を大切にして取り組む。」

③関西パーリ語実習会（@神戸ダンマサークル）
http://tipitaka.cocolog-nifty.com/blog/2019/09/post-f276bb.html
「現在、スッタニパータ４章（以前は５章）のパーリ語* 原文を教材に、パーリ語文法解析学習をしています」
【基本教材】
　参加者全員が利用・持参しているもの、教科書的位置づけの４点です。
「● パーリ原文＝『スッタニパータ（suttanipātapāḷi）』
当勉強会で底本として利用させていただいているのは、タイ版（国際版パーリ三蔵）（第六結集版の改訂）です。
同版の詳細については、下記の正田氏の電子書籍内の序言をご参照ください。
なお、同書籍の中にそのパーリ語原文も収録されています。
　● 和訳＝正田大観『小部経典 第一巻 （パーリ語原文付）～正田大観 翻訳集
　　　　　　　　　　ブッダの福音～ Kindle版』Evolving、2015年

　● 辞書＝水野弘元『パーリ語辞典〔増補改訂版〕』春秋社、2005年
● 文法書＝水野弘元『パーリ語文法』山喜房佛書林、1955年」

※上記のとおりスッタニパータはパーリ語で書かれている証拠しかありませんでしたｗ
　今もキチガイ語尾ｗは嘘をついて逃げ回るのみですｗ
0408名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/08/17(月) 19:27:45.50ID:aH3p4yJ90
①駒沢大学
http://www.komazawa-u.ac.jp/~kyoumu/syllabus_html2015/detail/005001.html
「パーリ語で書かれて伝承されてきた三蔵を始めとする典籍です。この講義ではその中から特に幾つかの経典を選んで講読し、それを解説しながらそこに含まれる教えについて考えていきます。」
「テキストは日本語で訳されたものと、参照としてパーリ語の原文を扱います。」
第３回～6回は『小部』「スッタニパータ（経集)」

②東北大学
http://www2.sal.tohoku.ac.jp/indology/14syllabus1.pdf
講義題目：パーリ語購読
「文法事項，シンタクス，仏教用語などについて，繰り返し復習確認しながら，AndersonのReaderから抜粋して 読む。ジャータカ，ダンマパダ，ミリンダパンハーなど，言語と内容の両面を大切にして取り組む。」

③関西パーリ語実習会（@神戸ダンマサークル）
http://tipitaka.cocolog-nifty.com/blog/2019/09/post-f276bb.html
「現在、スッタニパータ４章（以前は５章）のパーリ語* 原文を教材に、パーリ語文法解析学習をしています」
【基本教材】
　参加者全員が利用・持参しているもの、教科書的位置づけの４点です。
「● パーリ原文＝『スッタニパータ（suttanipātapāḷi）』
当勉強会で底本として利用させていただいているのは、タイ版（国際版パーリ三蔵）（第六結集版の改訂）です。
同版の詳細については、下記の正田氏の電子書籍内の序言をご参照ください。
なお、同書籍の中にそのパーリ語原文も収録されています。
　● 和訳＝正田大観『小部経典 第一巻 （パーリ語原文付）～正田大観 翻訳集
　　　　　　　　　　ブッダの福音～ Kindle版』Evolving、2015年

　● 辞書＝水野弘元『パーリ語辞典〔増補改訂版〕』春秋社、2005年
● 文法書＝水野弘元『パーリ語文法』山喜房佛書林、1955年」

※上記のとおりスッタニパータはパーリ語で書かれている証拠しかありませんでしたｗ
　マガダ語だと教えている大学は皆無ｗ
　今もキチガイ語尾ｗは嘘をついて逃げ回るのみですｗｗ
0409名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/08/18(火) 00:06:19.72ID:esK5DJf40
①駒沢大学
http://www.komazawa-u.ac.jp/~kyoumu/syllabus_html2015/detail/005001.html
「パーリ語で書かれて伝承されてきた三蔵を始めとする典籍です。この講義ではその中から特に幾つかの経典を選んで講読し、それを解説しながらそこに含まれる教えについて考えていきます。」
「テキストは日本語で訳されたものと、参照としてパーリ語の原文を扱います。」
第３回～6回は『小部』「スッタニパータ（経集)」

②東北大学
http://www2.sal.tohoku.ac.jp/indology/14syllabus1.pdf
講義題目：パーリ語購読
「文法事項，シンタクス，仏教用語などについて，繰り返し復習確認しながら，AndersonのReaderから抜粋して 読む。ジャータカ，ダンマパダ，ミリンダパンハーなど，言語と内容の両面を大切にして取り組む。」

③関西パーリ語実習会（@神戸ダンマサークル）
http://tipitaka.cocolog-nifty.com/blog/2019/09/post-f276bb.html
「現在、スッタニパータ４章（以前は５章）のパーリ語* 原文を教材に、パーリ語文法解析学習をしています」
【基本教材】
　参加者全員が利用・持参しているもの、教科書的位置づけの４点です。
「● パーリ原文＝『スッタニパータ（suttanipātapāḷi）』
当勉強会で底本として利用させていただいているのは、タイ版（国際版パーリ三蔵）（第六結集版の改訂）です。
同版の詳細については、下記の正田氏の電子書籍内の序言をご参照ください。
なお、同書籍の中にそのパーリ語原文も収録されています。
　● 和訳＝正田大観『小部経典 第一巻 （パーリ語原文付）～正田大観 翻訳集
　　　　　　　　　　ブッダの福音～ Kindle版』Evolving、2015年

　● 辞書＝水野弘元『パーリ語辞典〔増補改訂版〕』春秋社、2005年
● 文法書＝水野弘元『パーリ語文法』山喜房佛書林、1955年」

※上記のとおりスッタニパータはパーリ語で書かれている証拠しかありませんでしたｗ
　マガダ語だと教えている大学は皆無ｗ
　今もキチガイ語尾ｗは嘘をついて逃げ回るのみですｗｗｗ
0410名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/08/18(火) 16:18:13.98ID:esK5DJf40
つまり言うまでもなくスッタニパータがパーリ語で書かれているんだなｗ
0411名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/08/18(火) 17:48:38.37ID:esK5DJf40
ダンマパダもねｗ
0412名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/08/18(火) 23:58:39.43ID:cspQTTz40
真言僧侶涙目ｗｗｗ
0413名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/08/20(木) 00:03:29.35ID:NcwNuq1J0
パーリ語で書かれたお経は読みやすいよね
特にスッタニパータが読みやすい
0414名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/08/20(木) 23:18:32.44ID:T01QUo1B0
マガダ語で書かれた経典は存在しないからねｗｗｗ
0415名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/08/21(金) 22:41:34.54ID:rwv8u+e70
>>414
正論！
0416名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/08/23(日) 23:48:55.37ID:raGtJu8/0
>>414-415
正しいです！
0417名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/09/16(水) 00:34:07.09ID:lwau2kCh0
あらゆる事実から【在家VS真言宗僧侶】の結果を考察してみた

①証拠を出せたのは　→→　在家

　Aスッタニパータがパーリ語文献として扱われている証拠の提出
　Bコロナウイルス退散祈願が失敗した証拠の提出

②中論の真俗二諦の不二を論証したのは　→→　在家
　
　中論の専門家である三論宗の吉蔵の説を提出

③誤爆しまくっているのは　→→　真言僧侶キチガイ語尾ｗ

　レス番の誤爆や自爆を繰り返す


※以上の結果を鑑みて在家の圧勝、真言宗のキチガイ僧侶語尾ｗの惨敗は明らか
0418名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/10/20(火) 22:51:37.03ID:z9xON2nP0
>>417

正論ですね！

在家の皆さんに惨敗するキチガイ語尾ｗの構図が確定しましたね！

つまりスッタニパータはパーリ語で書かれているし、真言密教に効き目は無いし

大乗、密教ともに非仏説ということですね
0419名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/10/21(水) 15:28:57.63ID:4VJbKp7Q0
>>418
常識ですよｗ
0420名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/10/21(水) 18:34:04.66ID:4VJbKp7Q0
3ヴェーダには占星術なんて書かれてないよねｗｗｗ
0421名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/10/21(水) 18:43:49.80ID:4VJbKp7Q0
パーリ語で書かれたスッタニパータは信用のできる釈迦の直説ですな
0422名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/10/21(水) 20:37:28.74ID:GicWq/GU0
>>421
ですね
大乗や密教みたいな偽物ではないですよ
0423名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/10/21(水) 21:48:58.32ID:T8usS0J80
密教なんて完全に仏教の教えに反した外教だよねｗｗ
0424名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/10/21(水) 22:59:43.64ID:T8usS0J80
高野山の効き目は全然無いよねｗｗｗ
0425名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/10/22(木) 15:12:04.25ID:Ef3cJapT0
空海生きてないよｗ
0426名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/10/22(木) 15:58:50.04ID:Ef3cJapT0
荼毘にふされたからｗ
0427名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/10/22(木) 16:15:02.59ID:Ef3cJapT0
マガダ語で書かれた経典は皆無だからねｗｗｗ
0428名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/10/22(木) 23:37:21.31ID:Ef3cJapT0
パーリ語で書かれたお経は正統だねｗ
0429名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/10/23(金) 04:33:59.26ID:a5LkpiNy0
コロナはどっからどこまでが本当なのか
コロナウィルスは存在するのか？
ワクチンが本命でコロナはフェイクなのでは？
ＰＣＲはキウイとパイナップルで実験しても陽性になる曖昧なものでしょ
厚労省は陽性は全てコロナ扱い
例え死のうが車に轢かれようがコロナて感じで言ってるでしょ

罠ワクチン打つのが本命なんじゃない
0430名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2020/10/23(金) 18:46:13.25ID:eCDjLv380
コロナ退散祈祷したらコロナが蔓延したからね
仏教は効き目無いよｗ
0431名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/10/23(金) 21:29:15.06ID:eCDjLv380
スッタニパータはパーリ語で書かれている釈迦の正統の教えを伝えた経典だよねｗ

大乗経典と密教経典は非仏説だけどｗｗｗ
0432名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/10/24(土) 17:57:38.86ID:i1Pp5hID0
>>431
激しく同意するわｗ
0433名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2020/10/24(土) 23:35:23.34ID:i1Pp5hID0
パーリ語経典は仏教の正統だねｗ
0434名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/10/27(火) 22:56:54.91ID:2B+M3SiM0
大乗は偽経典だけどねｗｗｗ
密教ももちろん偽経典ｗｗｗ
0436名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/10/28(水) 16:40:14.46ID:XyAYBF/w0
なるほどダンマパダもパーリ語で書かれているのかｗｗｗ

大乗は偽経典だけどねｗｗｗ
密教ももちろん偽経典ｗｗｗ
0437名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/10/28(水) 22:42:00.54ID:pKcCwBUB0
>>436
当たり前だろｗ
0438名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/12/10(木) 18:04:20.79ID:SKimEwPua
うむ
0439名無しさん＠京都板じゃないよ
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2020/12/18(金) 20:38:29.39ID:/mIMIadr0
スッタニパータがパーリ語で書かれていることを知らなかった奴がいるの？
マジかよｗ
どんだけ無知なんだよｗ
0440名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2020/12/20(日) 20:07:25.88ID:B5BgKFAE0
そうだよねｗ
0441名無しさん＠京都板じゃないよ
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2021/01/16(土) 10:41:16.20ID:FB5yGeLL0
>>437
0443名無しさん＠京都板じゃないよ
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2021/01/20(水) 20:32:09.99ID:w5dDVBmg0
仏教系の大学行って真面目にパーリ語の授業受けて復習してれば普通は読めるようになるだろ？
サンスクリット語よりか簡単だって話だぞ
0444名無しさん＠京都板じゃないよ
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2021/04/25(日) 10:09:33.33ID:cOxn+QAO0
スッタ揉んだがありますたｗｗｗ
0446名無しさん＠京都板じゃないよ
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2021/10/14(木) 04:22:13.54ID:qhDbhnwt0
スッタニパータは否定できない
0448名無しさん＠京都板じゃないよ
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2022/01/07(金) 02:04:23.90ID:IFT4xcIt0
吉宗、皇居のおいさん、法律、許可もらわなあかんやろ。今、フジ、かまいたちの掟。
0449名無しさん＠京都板じゃないよ
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2022/01/07(金) 05:23:18.77ID:thj4FeOda
>>448
法律も日本語の意味も知らずに指摘されたら発狂し
誤爆して警察と東条家に恨みがある勘違い坊やの犯罪者がこの板で荒らしてるのがバレたらしいなｗ
10年以上社会に関わるどころか外にすら出れず２ちゃんで誹謗中傷三昧とかかわいそうな人生だな(笑)何も出来ないくんｗ



★警察の弱点！！！がやられたら一番困る事★！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1613826652/

20 名無しピーポ君 2021/11/22(月) 15:39:12.91
東条家にピンポンダッシュしてみるか、指南するで、全世代、大人も子供も楽しめるゲーム。
0450名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2022/01/09(日) 16:56:09.53ID:VTIhM9r80
公職のうち、全種類ぞろっとるぐらい、。そろっとんで、怖ないの、東条家の全世代、男も、女も。
0451名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2022/01/09(日) 20:35:24.28ID:eDPcMQpfa
>>450
法律も日本語の意味も知らずに指摘されたら発狂し
誤爆して警察と東条家に恨みがある勘違い坊やの犯罪者がこの板で荒らしてるのがバレたらしいなｗ
10年以上社会に関わるどころか外にすら出れず２ちゃんで誹謗中傷三昧とかかわいそうな人生だな(笑)



★警察の弱点！！！がやられたら一番困る事★！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1613826652/

20 名無しピーポ君 2021/11/22(月) 15:39:12.91
東条家にピンポンダッシュしてみるか、指南するで、全世代、大人も子供も楽しめるゲーム。
0453名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2022/05/24(火) 18:41:10.17ID:y7G+G2Bp0
>>408
ありがとうございます
やはりスッタニパータはパーリ語で書かれた経典ですね
ていうか
そんなの常識だけどｗ
0454名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2022/05/24(火) 23:24:17.70ID:FOOCUeT30
キチガイ語尾ｗは他スレで自演がバレてふさぎ込んでいますｗ

スッタニパータがパーリ語で書かれた経典だと知らなかったことを辱められた夜に似ていますｗｗ
0455名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2022/05/25(水) 23:21:13.70ID:n0SmQUiH0
>>409さんの証拠がすばらしい
キチガイ語尾ｗは悔しがってることでしょう
他スレでは自演がバレて顔真っ赤っかにしてますけどね
0456名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2022/06/22(水) 20:14:56.33ID:kPhWHeMe0
マガダ語はかなり低俗な言語であるため記述に適しなかったわけです。
同じく俗語でありながらもマガダ語よりかは上品なパーリ語に翻訳されて記述されています。

つまり言語の高尚度は以下のようになります。

サンスクリット語>パーリ語>>>マガダ語
0457名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2022/06/22(水) 20:32:46.10ID:kPhWHeMe0
なお、大阪と和歌山からレスしているキチガイ語尾ｗと呼ばれる「御利益あるキチガイ、効き目あるキチガイ」は
スッタニパータやダンマパダにパーリ語とは文法的に合致しない単語レベルのマガダ語といくつか散見されることのみを理由に
スッタニパータやダンマパダはマガダ語経典であるなどという意味不明なことを言っていますね。

そもそもパーリ語文法に合致しないから、それら散見される語がマガダ語ではないか？という推測がされているわけで
言い換えればスッタニパータやダンマパダは、「そのほとんどがパーリ語で書かれているが、その中にパーリ文法に合致しないものがいくつか見られる」ということを意味しているに過ぎないわけです。

たとえばＪ－ＰＯＰの歌詞を例に取ってみましょう。
Ｊ－ＰＯＰの歌詞の中にわずかに英語が含まれていたら、「これは英語の歌である」ということになるのでしょうか？

いかに大阪和歌山からレスしている高野山真言宗信者のキチガイ語尾ｗが聞き苦しい言い訳をしているかがわかるでしょう。
もちろんなりませんね。
「Ｊ－ＰＯＰ」なのですからこれは「日本のＰＯＰであり日本の歌」であるのは常識です。
0458名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2022/06/22(水) 20:44:42.16ID:kPhWHeMe0
.totetu.org/assets/media/paper/t110_125.pdf

三枝充悳氏の論文　「〈原始仏教〉について」P144脚注にも

「本文中に触れたマガダ語は、パーリ語とともにサンスクリット語の俗語であり」

とはっきり書かれていますな。
0459名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2022/06/23(木) 01:17:00.26ID:hbd4Kc1a0
なるほど
スッタニパータやダンマパダはパーリ語で記述されているわけか

そしてマガダ語はパーリ語の上品さには程遠いほど下品な俗語ということかｗｗｗ
0460名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2022/06/23(木) 15:48:02.32ID:hbd4Kc1a0
つまりマガダ語とパーリ語はともに俗語だが
経典はマガダ語よりも上品なパーリ語で書かれたということだなｗｗｗ

大阪和歌山からdion,bbtecでレスしているキチガイ語尾ｗはそのあたりを全く理解できないようだがｗｗｗ
0461名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2022/06/23(木) 18:57:09.39ID:hbd4Kc1a0
つまりマガダ語とパーリ語はともに俗語だが
経典はマガダ語よりも上品なパーリ語で書かれたということだなｗｗｗ

大阪和歌山からdion,bbtecでレスしているキチガイ語尾ｗはそのあたりを全く理解できないようだがｗｗｗ
0462名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2022/06/23(木) 20:29:53.52ID:hbd4Kc1a0
つまりマガダ語とパーリ語はともに俗語だが
経典はマガダ語よりも上品なパーリ語で書かれたということだなｗｗｗ

大阪和歌山からdion,bbtecでレスしているキチガイ語尾ｗはそのあたりを全く理解できないようだがｗｗｗ
0463名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2022/06/23(木) 23:01:08.39ID:hbd4Kc1a0
つまりマガダ語とパーリ語はともに俗語だが
経典はマガダ語よりも上品なパーリ語で書かれたということだなｗｗｗ

大阪和歌山からdion,bbtecでレスしているキチガイ語尾ｗはそのあたりを全く理解できないようだがｗｗｗ
0464名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2022/06/24(金) 03:05:18.69ID:TnOVeGSI0
>>463
正論ですね
0468名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2023/11/22(水) 19:24:18.11ID:QC7ZmOzL0
サンスクリット語のiha（ここに）はインド・イラン祖語ではHidʰá、アヴェスタ語ではidāなので
パーリ語のidhaが最も古形を留めていますね
0469名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2023/11/22(水) 23:08:32.52ID:cKw5Yh8G0
>最古の仏教テクストとされるテーラワーダ（東南アジア系仏教）の仏典は、「パーリ語」で記されている。パーリ語は、アショーカ王の帝国で用いられていた言語に近いといわれるが、現在は使われておらず、仏典や仏教儀式の用語として伝わるのみだ。しかも、パーリ語はブッダ自身が話した言葉ではないことはほぼ確実である。>それゆえに、これはすでに翻訳ということができる。
まあこの辺は最近わかってきたことなんだよね
バラモン教徒が解釈する、カースト内に位置付ける仏教と他の語族が解釈する仏教でもう中身が変わってる
0470名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2023/11/23(木) 18:09:56.35ID:1/84vtSQ0
ブッダが話した言葉とパーリ語では深刻な誤訳、改変が含まれていて、
何故か漢訳仏典はその誤訳、改変を訂正しブッダのスピリットを回復しているという信仰が日本では根強いよね
0471名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2023/11/25(土) 16:37:49.59ID:AiFmt3rb0
ていうか上の本がそのまんまそういう調査結果の内容を解説してるじゃんね
インドの文脈で取り込まれて廃れ、他のアジア地域に親しまれた理由
0472名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2023/11/25(土) 16:44:05.63ID:iBg8IQ9f0
ブッダが話した言葉の文献Xが失われてるのに、どうやってそういう「調査」とか「研究」ができるの？？
ていうかそんな研究はじめて聞いたわ
0474名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2023/11/26(日) 17:52:19.35ID:WdHu/sMI0
調査っていうか…
釈尊の縁起説っていうのはヴェーダ、神の言葉である神言を唱え祈祷するとなんか因果を加持できる、っていうバラモン教の因果説を成り立たなくさせるものじゃん？
諸行無常、諸法無我なんだから
両方を共存させるなら縁起説の主張を適度に引っ込める必要がある
実際バラモン教の文脈で読まれてバラモン教ヒンズー教の一部ってことにされてるのが現インドでの立ち位置じゃん、その中で日本人の僧侶とか復興テーラワーダが頑張ってるっていう
ヒンズー教の一部として残ったそっちのほうが仏教として正しい、っていうんならそれでいいかもだけど
0475名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2023/11/26(日) 18:14:27.35ID:WdHu/sMI0
実際こういうのはそういう言い方するんならアレよ、バラモン教の学者とギリシャ哲学の素養のある者と老荘思想の学者とかが同じ原作を読んでどんな二次創作作ったか、どこで誰に受けたかみたいな話だと思うよ
0476名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/11/26(日) 18:51:17.10ID:f4qv+fjP0
>>474
>釈尊の縁起説っていうのはヴェーダ、神の言葉である神言を唱え祈祷すると
>なんか因果を加持できる、っていうバラモン教の因果説を成り立たなくさせるものじゃん？

釈尊の縁起説がどういう理屈でバラモン教の因果説を成り立たなくさせるの？
0477名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/11/27(月) 01:21:21.18ID:qCh1J4Gb0
でもぶっちゃけ、リアル釈尊の説いた教えは
既存宗教の否定だよね
「木片を焼いて(そういう呪術的なことで)清浄になれると思うな」、
なんて、まんま否定してるじゃん
0478名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/11/27(月) 01:38:56.24ID:qCh1J4Gb0
https://togetter.com/li/2149544

↑このまとめ、今このスレでの論点とはズレがあるのだけど、
言っている方向性そのものは同じだと思う
釈尊は自国の「殺したり殺されたり」を見てきたからこそ
そういうのから脱して、皆が平和に暮らすには
どうすればよいかってスタンスにおける実践を説いたんだし
0484名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/11/27(月) 15:08:29.50ID:cucrwiVrM
>釈尊の縁起説がどういう理屈でバラモン教の因果説を成り立たなくさせるの？
諸法に我、アートマンが働いているってのがバラモン教の見解だったじゃんよ
アートマンとは因果を保証するものだ
「おおよそ生起するものは、全て滅する」てのが最初にコンダンニャと釈尊の間で語られたこと
実際の運用では因果には縁というものが常に介在するので、因と果を保証するものは実際には常なるものでは無い。無常である
神言も運用される内容が実情に合致してなければ効果は無い、諸法とは無我にて行じられていくものなのだ、てのがお悟りの内容の一つじゃんよ？
これをインドで主張するのはヴェーダ、神言に力があるとするバラモン教の人たちに証拠見せろ、と喧嘩売ってるのとほぼ同じことなんだよ
0485名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/11/27(月) 19:52:34.49ID:ioJWZLVo0
>>483
うろ覚えで引用しないでね
経典の捏造だよ
0486名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/11/27(月) 19:58:59.23ID:ioJWZLVo0
>>484
>これをインドで主張するのはヴェーダ、神言に力があるとするバラモン教の人たちに証拠見せろ、と喧嘩売ってるのとほぼ同じことなんだよ

(・c_・｀)ｿｯｶｰ
0487名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/11/27(月) 20:49:51.75ID:0Jp0+Ibu0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E6%91%A9

仏教では当初、バラモン教のホーマ(護摩)の儀式を迷信的な呪術として否定していた。
釈尊は「もし火によって穢れがなくなるというなら、朝から晩まで火を燃やしている鍛冶屋がもっとも穢れがなく解脱(げだつ)しているはずなのに、
なぜバラモン教のカースト制度では鍛冶屋を最下級に位置づけるのか」と批判し、木片を燃やすという形式主義的な儀式よりも、
人間の心の内面を輝かせる「永遠の火」こそが重要である、と指摘した。

↑
これｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0488名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/11/27(月) 20:54:21.97ID:0Jp0+Ibu0
https://hokkekou.com/hasyaku2/mikkyou/

真言宗の代表的な修法の「護摩」は、祭壇の炉の火炎で供物を燃やし、天の神仏に供物を届けるという、バラモン教の儀式「ホーマ」を踏襲したものだ。
このまやかしの儀式を、
「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな」(ブッダ 悪魔との対話 一四七ページ)
と、釈尊はきっぱり否定されている。
拝火バラモンの司祭としてホーマ(護摩)を行っていたカッサバ三兄弟が、自らの行いを深く反省し、
千人の弟子と共に釈尊に帰依した話は有名だ。
0489名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/11/27(月) 21:00:39.30ID:0Jp0+Ibu0
https://plaza.rakuten.co.jp/karagura56/diary/202211080000/

「ホーマ」は漢字で「護摩」と書かれ、真言密教に取り入れられている。しかし、実は釈尊はこの「ホーマ」の儀式を否定していたということを忘れてはならない。
火の供犠は、日を燃やすことで過去世からの穢れをなくすことが信じられて、行われていた。
火を神聖なものと考え、火を崇拝することによって身が浄められ、苦から解脱することができるというわけだ。
これに対して釈尊は、「火によって穢れがなくなるというのなら、朝から晩まで火を燃やして仕事をしている鍛冶屋さんこそ一番穢れが少なくて、解脱しているはずである。
それなのに、カースト制度では最下級に位置付けされているのはどうしたわけであるか」と批判している。
大変に道理にかなった常識的な言葉だ。

さらに釈尊は、成立の古さにおいて『スッタニパータ』の若干部分と並ぶといわれる『サンユッタ・ニカーヤ』第一巻において次のように述べている。

バラモンよ、木片（を燃やすこと）が清らかさを定めると考えてはいけない。それは外側のことにすぎないのである。
人が完全なる清らかさを外的なことによって求めるとするならば、その人は実に清らかさを〔得ることは〕ないと善き行いの人たちは説くのだ。　（一六九頁）

バラモンよ、私は木片を燃やすことを捨てて、まさに内面的に火を燃やすのだ。
永遠の日を輝かせ、常に心を安らかに定めていた、尊敬されるべき人（阿羅漢）である私は、清らかな行いを行ずるのだ。（同）
0490名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/11/27(月) 21:01:13.69ID:0Jp0+Ibu0
結局は護摩なんて嘘仏教なんだよｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ
0491名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/11/27(月) 21:03:58.24ID:0Jp0+Ibu0
スッタニパータにもはっきりと書かれてるんだなあｗｗｗ
↓　↓　↓

例えばある種の修行者・バラモンがたは、信者から与えられた施しの食物を食べて〔生活しながら〕 次のような卑しい術、邪悪な生活手段によって生活を営んでいます。

すなわち、四肢の特徴により、前兆により、自然現象の異変により、夢見により、身体の特徴により、鼠に噛まれた衣服によるなどの諸種の 運命判断、
また火を焚く護摩の術、〔用法の異なる種々の〕杓子を用いる護摩の術、
もみがら・ぬか・脱穀した穀物・凝乳・油を備える護摩の術、
種子などを口から火の中に吐き出して行なう護摩の術、
〔右膝からとった〕血をささげる護摩の術、
また〔指の関節などの〕 身体をみて呪文を唱えて行なう運命判断、
家を建てる土地の相の判断、 畑の相の判断、
山犬の鳴き声による占いの術、
悪霊祓いの呪術、
地の中の宝や金鉱をみつけるために占う術、
蛇に噛まれた傷をなおす呪文、
毒物に対する呪文、
蠍に噛まれたときの呪文、
鼠に噛まれたときの呪文、
鳥や烏の鳴き声による運命判断、
これから人の生きられる寿命の予知、
矢から身をまもる呪文、
動物の鳴き声による運命判断〔などを生活手段としている〕。

しかしこのような卑しい術を行なわないのが、また修行僧の戒めの一つです。
0492名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/11/27(月) 21:05:04.57ID:0Jp0+Ibu0
>しかしこのような卑しい術を行なわないのが、また修行僧の戒めの一つです。
>しかしこのような卑しい術を行なわないのが、また修行僧の戒めの一つです。
>しかしこのような卑しい術を行なわないのが、また修行僧の戒めの一つです。


↑これ！ｗｗｗｗｗ
つまり真言坊主は卑しいクソ坊主ってことよｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗｗｗ
0493名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/11/27(月) 21:19:49.69ID:6j2Ez1BZM
ヘイト荒らしはやめなされ、あんたは真宗すら分からなくなっとるやんか
0494名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/11/27(月) 21:35:44.32ID:0Jp0+Ibu0
真宗？？？ｗｗｗ
護摩の話と真宗と何の関係があるんやｗｗｗ

このキチガイ毎度毎度意味不明すぎて草ｗｗｗ
0495名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/11/27(月) 22:04:02.41ID:6j2Ez1BZM
>(・c_・｀)ｿｯｶｰ
まあでも、この時もすげー控えめな言い方なんよ
一切空！とか言い出すのは釈迦滅後のずっと後の方で、この時は無我ではなく五蘊は非我である、くらいの言い方をしている
バラモン教に凄く気を使ってる、と言ってる人もいたけど
0496名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/11/28(火) 04:39:25.72ID:Nl68cuME0
>>495
>一切空！とか言い出すのは釈迦滅後のずっと後の方で、この時は無我ではなく五蘊は非我である、くらいの言い方をしている

1124. Suññato lokaṃ avekkhassu mogharāja sadā sato,
Attānudiṭṭhiṃ ūhacca evaṃ maccutaro siyā;
Evaṃ lokaṃ avekkha'ntaṃ maccurājā na passatiti.

モーガラージャンよ、常に念ある者として「世界は空である」と観なさい。
我に関する見解を取り除いて、死を乗り越える者はこのようにありなさい。
このように世界を観る者を、死王は見ることがない。
0497名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2023/11/29(水) 21:16:57.28ID:DouDQPU4MNIKU
>>496
ありがとう
そんで、スッタニパータに空が出てくるのは確かその一箇所だけなんだよね
ダンマパダにも空への言及は3箇所くらい
一切空、とか大乗ほど連呼してない、てのには同意して欲しかことなんだけど
0498名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2023/11/29(水) 21:33:37.15ID:0Uuwzpwx0NIKU
>>497
世界と一切はどう違うの？
0500名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/12/01(金) 17:34:14.23ID:qe10LbRK0
なるほどｗｗｗ
つまり論破王の俺様がイケメンすぎるということかｗｗｗ
0503名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/12/04(月) 16:42:38.98ID:pYbmfu20M
世界、サンスクリットのlokamは例えば三界のことだわね
単数形だけど複数のものを指す
欲界、色界、無色界、つまりは自分たちが数えられる人間の世界

そんで一切はsarva
一切世界ってフレーズあんでしょ
「自分たちの計測できる、知ってる世界」と、「一切世界」の意味に含まれる内容は違う
ニュアンスとして、一切ってのは自分たちの認識外の世界がある、ということを前提にした言葉になるんでないかね

世界は空である、一切は空である、言いたいことはほぼ同じだと思うけど、数えられない記せない無量、無記のものに対する視点の差は感じる
まあ翻訳する人の匙加減でもあるんだろうけど
0504名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2023/12/04(月) 19:08:50.33ID:fEa896XG0
>認識外の世界がある

だからその認識外の世界があることを証明しろって話なんだよｗｗｗ

生前に釈迦は証明できなかったら口にしなかっただろｗｗｗ
身業説法や比喩はその証明の結果だｗｗｗ

阿弥陀や浄土や大日の存在をどうやって釈迦が証明したってんだよｗｗｗ

ちなみに大乗嘘仏教の釈迦は偽物なんでそこんとこヨロシクｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ
0505名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2023/12/04(月) 22:33:24.24ID:PZKwpDEU0
>>503
>サンスクリットのlokamは

lokaは男性名詞だからlokaḥ、パーリ語ならlokoだね

>世界は空である、一切は空である、言いたいことはほぼ同じだと思うけど

ここでは違うと思うよ

lokaは五蘊、生命（単数）を指す用法があるからここでは五蘊世間の意味で使ってると見るのが正しい

大乗みたいに一切空を言ってないというのは正しいと思うよん
0506名無しさん＠京都板じゃないよ
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2023/12/05(火) 06:16:45.21ID:Y+GzbBic0
>生前に釈え迦は証明できなねかったら口にしなかっただろｗｗｗ
>身業説法や比喩はその証明の結果だｗｗｗ
いや、それって例えば苦集滅道、での一切皆苦が比喩だと思ってるってこと？人間の十二行相全てが無明、思い込みと勘違いから始まっていて、
0507名無しさん＠京都板じゃないよ
垢版 |
2023/12/05(火) 18:06:44.29ID:fnZcs0hX0
shz先生のbb学説批判、完全にbb先生が間違ってるんだけど難点を挙げるとすれば
「chandas」を韻律とすると有部がウダーナを韻文にした理由が意味不明になるんだよね
「有部のchandas解釈」は「雅文」、「美文」くらいにしておくと部派の『法華経』批判とも平仄が合う

あと非難されてるのはジャータカ誦者だけであって、韻文の誦者、たとえばダンマパダ誦者（？）が軽んじられてるわけではないと思う
ここらへんは小部、雑蔵の伝承自体が謎に包まれててよく分からんけど
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