刀剣購入 優良店 極悪店 オク 36
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>>523
弓で狙われ、鉄砲でねらわれ
兵糧は届かず、怪我したら化膿
正面ばかり気にしてたら後ろ横から槍襖
斬りあいまで持ち込んだら組打でブスリ
ネタですよね? 宮本武蔵でも投石で負傷して戦場では役に立たなかったって話だよ >>523
したらしたで
さらに武ばった剛のものが
腕前見せていただきたく
と挑んでくる無限試合
断ったら根性なしと言われ
ノッブみたいなのに呼び出し食らって
卑怯ものは家中にいらないお前クビ 剣道の問題は戦中の実戦で明らかなように足幅が狭くて上半身ばかりになるため深く切り込めないし野外では転倒も多い
まだ居合の方が活躍する刀振ってみたらすぐ分かる事だけど 国宝や重文になると、研ぎ減り、疲れがあっても歴史性や希少性が指定の要素になるからね。わいはたとえ国宝でも、疲れの目立つ刀には関心が湧かんけどね。 誰が所有していたとか、そういう事も大きく関係してくるからね。
俺は刀に詳しい知人もいないし、懇意にしている刀屋も無いから全くの勉強不足なんだけど、備前の重花丁子が派手な奴などを除いては鎌倉古刀にあまり魅力を感じない(金額程の価値を感じない)のだけど、どこがどういうふうに良いのか、教えて貰えないかな？
地鉄が良いとか良く聞くけど、手元でじっくり見た事もなく、ガラス越しで見ただけだからか、よく分からない。
昔の国宝の井戸茶碗なども、汚ない雑器みたいにしか思えないから、美術品を見る目が無いだけか、誰かに刷り込まれて無いだけかと思ってるけど。 言葉では無理だろう。本当に良い奴を手に持ってみないと分からんよ。それでも分からんならまだ見る目が追いついていないか、好みではないか。 東京行けてお前がちゃんとした印象の人なら，刀屋行けば持たせてもらえると思うよ >>530
定かなことはいえんけど、協会の重要も多くが古刀で、新刀になると著名刀工のよほどの上出来作でなければ指定されない。ちゅことは、歴史性が、骨董品の価値を左右している部分が大きい。楽茶碗もそう。初代長次郎〜５代までに馬鹿高い値段がつく。古いが勝ち。 古刀の評価は今の爺さんたちが死んだらだいぶ下がる気もするよな >>522
健全な在銘でどこにも疑うところがないような太刀、短刀は重文になっているからね。
重美に指定されず重要、特重から重文になったのは在銘ばかりだよ。 戦前は簡単に見せてくれなかったり戦後はどこにあるのかわからなかったり本来指定すべきものがたくさん残ってるって国宝審査員だった本間薫山は語ってる 鎌倉あたりの古刀は磨上げ無銘にばかり健全なものが残っていて、在銘だと疲れてても仕方ないという共通認識だからなー。不思議だなー。 >>534
健全な、斬れる、重ね厚く幅も広い
直刃乱刃が加点
皆焼き、大坂新刀は大減点
役目終えた古刀はごみ 兼光持っていたら勝手に仏踊兼光とか乱上人兼光みたいにカッコ良い裁断名を付けて愛蔵したい 斬れるのが良いなら河野貞光でも買っておけばええやん 時代は粉末冶金鋼
日本古来の炭素鋼なんて時代おくれ 刀剣趣味って費用対効果からみるとどうなんだろうね。所有欲は満たせるという効果はあるけど、貨幣的な効用はあんまり期待できない。まっ、趣味一般ってそんなもんだろうが。 現代刀の無監査レベルを江戸時代に持って行ったらどの程度評価されるんだろうね
山田浅右衛門や山野加右衛門はどう見るんだろ >>547
そもそも切れ味の差って研ぎが大きいんじゃないの？
耐久性は刀工で全然違っただろうけど >>544
値段も安めだね。ただ古研ぎだから重要でも研いだ時にどうなるかリスクはある。
ある有名な特重は指定される前に研がせたらあまり良くならず研師を変えたら良くなって特重指定。
>>546
直胤が荒試しでダメだったのは相州伝だよ。備前伝は普通。>>544は備前伝。 目の利く刀屋の社長は「古研ぎに手を出してはいけません。我々でも避ける事が多いです」と言っていた。 でも飾っておくだけだから切れ味なんてどうでもいいよね
必要なのは満足感を高めたり自慢でくるブランド力 確かに。備前伝は普通と言われても、折れると言われる直胤のものは敢えて選ばないな。 >>551
それを言い出すと漆で描いた漆刀でも良いんだよね。刀匠が本物の貞宗と見間違えるレベルのが描けるらしいよ。
自分としては刀剣を買うんだから鑑賞用とはいえ刀剣としての機能を備えた上で出来が良く健全な刀が欲しい。
>>552
直胤の場合は荒試しで相州伝と備前伝で違う結果が出ている。備前伝の方が耐えた。 真雄さんみたいに前もって荒試しに使う用の刀打ってねって言われていたらよかったのにね >>553
その気持ちはわかる。しかし見た目なら直胤は慶長以降の最上作でも特に上の方だと思う。
探山先生が直胤の相州伝の傑作を見て「正宗に劣るところはほんの僅かな冴え」と言っていたくらい。
備前伝でも皆が景光に入れる直胤もあるらしい。 >>546
真田の博物館に直胤の荒試し？刀が展示してあった
刀身半分まで入る斬り込みいくつもあって原形とどめてるんだからむしろ頑丈な刀のイメージだは 直胤の荒試しは近年に家老の家から詳細な記録が出てきて
それまで言われていた程の酷い結果ではなかったらしいが。
水戸の番付は清麿が破損の恐れありと記されてると。 直胤は鎌や鉈を作っていた農具鍛冶でしかも
山形刃物としてある程度は名の知れた産地の鍛冶出身だから
武用として納めた刀なら実用性が酷いという事はないとおもうんだけどな
武用と美術で作り分けていた可能性はあるけど。 >>559
げ、清麿もだめか
じゃ清麿の改銘の虎徹も折れる恐れがあり
1857年没の直胤は
太平の時代に失くなったのか 信州打ち刃物と山形打ち刃物ってのが昔からある訳だから
直胤は有名でそれから見たら安く手に入る地元産品を箔を付けて導入したってだけの話でね？ >>560
なるほど
美しい刀というときは水心子風の
刃紋で華美に焼き入れも硬めで
実用というときは農具鍛冶の
知見生かして耐久性重視と >>558
刀屋で売っているのは見た事がないけど聞いたら教えてくれる（扱ってくれる）と思う。
>>561
清麿は買った刀で試斬をしまくって二代兼定や真改など随分と名刀を痛めた黒田清隆が愛刀にしていたから当たり外れがあると思う。
明治期はまだ清麿はまだ値上がりしておらず今で言う戦前現代刀みたいだ感じだった。 >>560>>563
現代刀みたいだね。無鑑査新作刀か人間国宝の美術刀剣を買うのならもう少し出して古刀に入るような直胤を買った方が楽しめる。 >>522
葵の鎌倉古太刀 無銘 (宝寿)
166万で落ちてたよね
刃マチも残り、研ぎべりもなかった
長さも十分 >>564
あ、あの粗暴犯の愛用なら大丈夫だ
絶対試してるし
偽物売り付けたり折れたら
只じゃ済まさない武蛮の人 >>567
ちなみに黒田遺愛の清麿は傑作で現在は重美に指定されている。
兼定みたいに荒試しのようなことをやって折られなくて良かった。 なんや最近、刀の売れ行きがとくに悪くなってきた感じがするなぁ。たとえば松本も十拳も動きが遅い。葵のオク以外も同様。 ２〜３年くらいまえまでは、中上作以上、生茎、やつれなく健体といった刀剣がそれなりの価格に手に入ったが、最近、めっきりその手の刀剣が少なくなった。とくに刀。あったとしても強気の値段。 清麿がこんなに評価高いのは全く理解できん。現代刀と変わらんよね 好みの問題もあるんだろうけど
虎徹、清麿の良さが全く分からん。
昔は樋を赤く塗るのが流行ったり
寿司屋の包丁みたいな感じの刃取りや拭いを入れない
刃が黒く地金が灰色の仕上げが流行ってた時期もあるって
いうからその時代によって流行りが有ったんだろうけど >>573
良い刀では無いからじゃないですか。
名前だけでしょう。虎徹、清麿何処が良いのやら。 自社でオークション形式で売ってる店って葵の他にどこかあるの？ 虎徹は全然良くないのばかりだからな。特保の虎徹なんて刀自体はゴミですわ 虎徹、清麿、孫六、村正
あたりは一種の物語が創作されているから
値上げし易かったんでね？ 葵のオクに真改代作の國貞脇差がでたね。65万。お買い得だろうか。 葵のオクにお買い得なし。返品出来ないから危険でもある。 >>566
あれは欲しかったが、すでに今年一本買っちゃった後だから無理だった。惜しいことしたと思う。 井伊直弼は虎徹を佩刀にしていたって話だし大老の井伊なら幾らでも古名刀持てたろうに敢えて新刀の虎徹を選ぶんだからやっぱり良い物なんだと思う
新刀最上作にして最上大業物だしさ 大名も普段差しはあんがい新刀とか郷土刀工だよな
伝家の宝刀は持ち出すモンじゃないンだろう >>581
なんだ皆同じこと考えてたんか？
見に行こうと思ってたが結局行かなかったわ
理由は
・早い段階から競合他者が複数現れて200万近く行きそうだったこと
・無銘だったこと
・謎の平成登録だったこと
最後のが一番大きいな 在銘の鎌倉時代の古刀、しかも比較的健全な太刀なんてヤフオクでしか買えんわw >>580
下取りというか買い取り保証ならあるぞ
買値の7割3年期限付きだったかな
飽きて売りたきゃ売れる >>587
俺も1と3が理由だな
250行くと思ったが、途中でライバルが諦めちゃったんだね >>588
ヤフオクで草
でも同じく。
健全は諦めたほうがエエよ鎌倉は
でもそこも認知の仕方の問題で
研磨されてる→歴代持ち主が気に入って差料として愛用してたとも言える
刀箪笥にしまい込まれていたであろう健全な刀とどっちに魅力を感じるかは考え方１つ >>589
いや、それがオークションだとダメだった
スタート額だったら良いみたい。 でも僕たち自身は見る目ないから
偽造でもいいのでブランドであるこを証明できるものさえあれば満足だよね >>592
気が合うね
俺も110万なら欲しいかな？と迷った
さすがに200近くは出したくなかったな >>591
そうですね
そのように考えるとロマンがあって良いですね
自分もその歴史の一部になるのかと思えますものね。 >>593
自分も同じです
見る目がないの自覚してるから
紙で安心を買うみたいな感じです >>596
続き
自分はそう思うので、新刀の華やかさよりも古刀が好きです。 どっかの神社の屋根裏で見つかった古伯耆は放置されてた期間が長かっただろうから健全そう >>584
普段使いでさえ虎徹ってのがさすが大老ってなるわけで
家では古名刀がわんさかやろ
現代で言えば虎徹を居合で使ってるようなもので選ばれし物しかできないようなことやろう
すげ〜 >>579
青は玉石混交だから店頭での購入も目が利くようにならなければ利用しない方がいいよ。
ここで初心者向けの店ではないと書かれているのを見たのか「初心者の方もご利用ください」と書いているけど自分は初心者にはお勧めできない。
青は安く重要に昇格した刀が出たり珍品も出るけど安めの価格設定だけあって他店と比べると平均的な品質は落ちる。
そして指定品の中でも良い刀は銀座や目白よりも高い場合がある。
>>600
小町は確か委託が多かったはずだよね？値段は安めだけど委託主の希望かすごく高い商品もあるね。 でも刀の戦闘とかめっちゃ怖えやろなあ
出てきて瞬殺のザコキャラでも刀で戦場に赴いて戦おうとしたことは
現代の奴等ではありえんような勇者だろ
先頭になれば刀抱えて真っ先に逃げ出すお前らとは正反対だわんなあ >>604
一部の名物を除けば江戸時代より今の方が刀は安いから重要の初代、三代忠吉を居合に使っているようなものだと思う。 >>605
小町はあまり安くない気がする
安いのは錆とか欠点が明記されてる
でも癖が強い店主が多い中にあって塚田女史は真面目だと思う
よく知らんけど 小町は刀袋もうちょい充実させてほすぃ
欲しいサイズいつも品切れだ >>608
>安いのは錆とか欠点が明記されてる
欠点が明記されているのは良い事だね。
青は欠点を書いていない事があるし最近出た高遠堂の正秀も画像だと刃区近くに欠けがあるように見えるのに説明がない。
>でも癖が強い店主が多い中にあって塚田女史は真面目だと思う
今は癖の強い社長や客を騙そうとするような店は少なくなったけどそう言った中でも特に真面目に商売している店ってどこだろうね？
盛光堂、泰文堂、長州屋あたりかな？ 両国の店は傷を隠すとかなんとかこのスレの人が言ってた >>605
君はいつも青の話題になると出てくるな
言うほど今の青には玉は売ってないぞ
あそこがホームページ掲載の高精細画像だのオークションだの力を入れてるのは理由があって
要は海外販路を長年かけて確立してきたイメージ。実際老社長が英語べらべらで海外の問い合わせに対応してたの見たが、流暢過ぎてビビルで。生き抜くために人間、どんなスキルでも身につくんだなあーとまざまざと実感させられて感心した
ただし、問題もあって要は8割？方海外顧客へ売れてしまうんで刀に飽きたお得意さんから仕入れ直してまた別のお客に売るという商品の回転が出来ない
だから仕入れに苦労してるイメージ
あとこれは個人レベルでなく人類全員に言えることだが医学的に人間年を取ると前頭葉がどうしても衰えてしまい、癖の強い性格にはなってしまう。なので、店舗で買う時は、必ず奥様が同席してる時がいい。
この奥様が極めて常識人で人情深く、時に「一時の欲に」暴走しガチな社長に対し、良きコントロール役になってくれている >>610
そうかなあ？
昔から刀屋は強盗よりマシだが泥棒より酷い、という格言があるように他の商材に較べれば？立地や歴史に関係なく
ある程度の予備知識がないと変なもの買わされることに変わりはないぞ
いわゆる刀剣柴田系のお店でも一緒
ズブの素人が信頼出来るお店など、まだない >>612
すごく納得
奥様がいたからこそ、今日まで商売が続いたのだろう。メンターというやつだね。凄いことだと思う。
ご本人もそこは重々わかってるようで、感謝してる様子があるものねぇ 人様の夫婦関係を掲示板であれこれ言ってんじゃねーぞ 高価格の文句のつけようのない作品は別として、どの店も作品にはあたり外れがあるんだよなぁ。ただし、外れ率の高低は店によってもちろん差がある。すべての店を確認したわけでないが成蹊堂は比較的外れが少ない。買ったことはないけど姪林とか旗谷はどうなんかねぇ。 >>584
普段使いが虎徹（震え声）
じゃやはり鎌倉古刀や南北朝の太刀なんかも
これでもかと揃えてたんだろうなぁ
あとは城下町に御抱え鍛冶 フェラーリ乗る程度の金額やろ。別に全然ありうる。現代でもね いや
ほとんどの人はフェラーリは走るのを目的であってコンビニ行くのは別の車じゃん
大老の場合はコンビニ行くのはF355で屋敷の駐車場にはF40や最新の電動フェラーリがずらっと並んでるから次元が違うよ 青に委託で村正出とるね
前のは650くらいだったか
今回はどうなる家康 出来が悪く銘が削られた村正。こんなんでも欲しがる奴はいるんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
