【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 73ストローク目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
刃物と砥石、刃物研ぎに理解と経験がある人向けの議論用
◆前スレ
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 72ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1679739505/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。 >>845
テンプレ命の爺さん元気だね(笑)
1つ聞きたいんだけど(注釈:2022年春に)ってどっから出てきたん?
自分はコレクターが包丁スレに初出したのは2021年7月で、コンパネを追って研ぎスレに来たのは2021年10月だと認識してるし何度かそう書いてきたはずだが?
研ぎスレが天然砥石ネタに大きく傾き出したのが産地や地層・郷土史ネタが頻出した64スレ以降だと書いたことはあるが、それはコレクターの到来と同時という意味ではないよ。
なにしろ今年になって判明するまで、研ぎスレでやたら「4垢なんていないよ」発言すると噛み付いてくる奴がコレクターだとは気付いてなかったし、変だなーとは感じつつ確信も持ててなかったし。
ルート6の発見に至っては完全に他の人の功績で、自分が見つけた訳でもないしね。 ねぇなんで食い付いてくるのは単発IDばっかなん?
これ見てどの口であいつ自演してる!とかほざけるのよ(笑)
838名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 20:07:55ID:quWHZb3h
こんなスレで私〜だけどを信じちゃうのか
839名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 20:11:47ID:do4j2RqK
>>833
天然砥石ユーザー攻撃しながら「上から目線」と「撮れない鉄」書いてるから間違いなくご本人ですね
840名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 20:28:53ID:P+F+LzqJ
>>833
キチガイがご自身様を四垢と呼称してて頭めちゃ混乱する。
844名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 20:58:33ID:aFXPbZS9>>847
>>843
自演荒らしを4垢が初めて公式に認めた
848名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 21:09:20ID:+zFgYKFv
>>843
前後のスレ読んだら
激しく必死にもがいてるのわかって笑う 基地外荒らしの延命工作きっついな
はよ消えればいいのに 単発【だけ】抽出して騒いで情報操作ワロス
【製品】包丁総合【研ぎ】に1回投下しておいた
料理板では鋼材スレ行けと嫌がられてる基地外が4垢同一人物っぽい >>850
そこ2スレで同じ人が荒らしてるのはわかってる
ただ同じ単語を不自然に書き様違うIDが使って荒らす現状で
どれが本当に基地外の犯行かカモフラージュされ分からない感じ 分からないというより
すぐ別人物装うからどれが誰かと
同じ臭い人は荒らすより自慢してドヤる書き込み多いかな
嘘くさい内容で 主でなくても立ち寄り先が荒れると困るから
あんまり4垢解明したよ長文投下しないでね
個人的には奴は潰して欲しいけども 別のコミュニティに支点置く人物が荒らしてくるなら
相手の拠って立つ場所に送り返すのはデフォだし
料理板に対し倍返しは仕方ないんじゃ
道義的になんら問題ないだろう
コレクターも4垢も料理板の問題でこちらとは無関係
だったら刃物板の痛みを料理板は当然わかってくれるだろう ねぇなんでワッチョイ付きのスレ↓には投下してくれないの?
包丁の選び方 10丁目【ワッチョイあり】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/
849名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 21:14:47ID:do4j2RqK
>>845
こちらで編集してた内容より見やすい乙です
荒らしが潜伏してる料理板に投下してきますよ
850名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 21:18:15ID:do4j2RqK
>>845
こちらで編集してた内容より見やすい乙です
荒らしが潜伏してる料理板に投下してきますよ…
852名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 21:35:25ID:k9RcHBWQ
包丁の選び方スレに3回投下しておいた
854名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 21:37:10ID:k9RcHBWQ
基地外荒らしの延命工作きっついな
855名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 21:47:30ID:OaTzvziF
単発【だけ】抽出して騒いで情報操作ワロス
【家庭用】包丁の選び方 107丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1682365055/
135料理板こんにちわ2023/05/06(土) 20:46:20ID:LizDOx31
お前らに害のお返しするわ
172ぱくぱく名無しさん2023/05/07(日) 21:30:44ID:Yboccw6E
お前らのお仲間の荒らしがうざいから3倍返しするわ
175ぱくぱく名無しさん2023/05/07(日) 21:32:20ID:depFZ9mZ
■5ch刃物板研ぎスレを荒らす四垢(4垢)とは■
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part10
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1661283521/
445ぱくぱく名無しさん2023/05/07(日) 21:42:16ID:s20DXiv9
刃物板でおまえらの仲間の荒らしに苦しんでる者から、愛を込めて
明らかに同じ人物が投下(笑)とやらをやっているのに短時間でIDコロコロ変わりすぎじゃない?
しかも予告と報告のIDが時系列で一致してなく複数端末使ってるのバレバレだしw >>856-858
包丁スレを現在進行形で荒らしてるのはいわたとお手!だけだと思うけど。
どれが4垢?とかいう荒らしの書き込みなん?
あんたのいう4垢は「4垢はいるよ・俺の気にくわない書き込みが4垢だよ・4垢が居るかの様にIDコロコロで自演書き込みするよ」派のことじゃねーの?
自分は一貫して「4垢なんていないよ・4垢が存在することにしたい奴こそが荒らしだよ」をずっと主張してるからあんたのいう4垢とは違うね!
856名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 22:00:25ID:zQqYhddN
>>850
そこ2スレで同じ人が荒らしてるのはわかってる
ただ同じ単語を不自然に書き様違うIDが使って荒らす現状で
どれが本当に基地外の犯行かカモフラージュされ分からない感じ
857名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 22:03:01ID:zQqYhddN
分からないというより
すぐ別人物装うからどれが誰かと
同じ臭い人は荒らすより自慢してドヤる書き込み多いかな
嘘くさい内容で
858名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 22:05:20ID:zQqYhddN
主でなくても立ち寄り先が荒れると困るから
あんまり4垢解明したよ長文投下しないでね
個人的には奴は潰して欲しいけども >>861
現在進行形でスレ荒らしてるのはお前だよ馬鹿!(^o^)
クソゴミ荒らしお手っ! つかワイの事書いて絡んでくんじゃね~ぞ!おい!
絡みたいなら隔離スレ行くぞ!
はよ来い!(^o^) いつものとーり、論理的な返答や反論は皆無よな
発言を捏造した印象操作とIDコロコロでの多数派工作に終止してまったくお話になりませんよ そりゃ丸1年間も継続して荒らされたら相応にヘイト高まるのは当然だし
後付で言い訳しても無駄
>>864
論理的な返答や反論があっても全部スルーして歴史ねつ造するのがお前
発言を捏造した印象操作とIDコロコロも全部お前 >4垢
荒らし始めた1年前にコレクターは居なかったし
単に良い物持ってる許せない、スキル高いの許せないの基地外論理で荒らしてたんだから
言い訳しても惨めになるだけっすよ
ついでに自分自身を4垢と呼んだ事より
よくも4垢と呼んだなぁ!な発狂ムーブメントは同感呼ばないよ
なぜにここに居座って荒らすのかがほんと分からない
そろそろほんと死んでくれないか >>866
ちょーどいーや
今こっちのスレで自分とコレクターさんともう一人で4垢問題に取り組んでるからあんたも是非おいでよ
【ルート6】料理板荒らしを語るスレ【4垢】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1677503341/ このスレって画像あげるなら研いだ刃物や砥石とかがいいよね? >>867
あんたもどうぞおいでよ!
このスレを大切にしたくてここでやり合ってほしくないならもちろん来られるよね?
おふたりさまご案内〜 買った柳を研いでめた結果
切り刃の中心は砥石に当たるが
鎬と刃先に当たらない
これはハマグリっぽくなってるってことだよね
あと刃元も少し当たらない
裏はとても綺麗に当たるって感じ
みんななら綺麗に当たるようになるまで切刃を研ぎつづける? 凸を削るだけだから鎬と刃先当たるまで研いでも問題ないでしょ
円砥のえくぼがある時の方が面倒じゃない? >>872
問題ないけど研ぎ下ろすの時間かかるからさー。
とりあえずぜんば研ぐのは諦めて少しずつ使いながら修正かなっておもってて
柳ってあまり研ぎ減らしたくない 柳のシノギはあまり削りたく無いのは同意だな、でも結局切れ味と見栄えを求める為に砥ぐ事になるんだけどな。
俺も最初に買った柳は8寸で幅が狭い奴でアゴに欠けを作ってしまいこの欠け分シノギが上がると更に細くなるのかと絶望したが今は尺寸の幅の広い万能切付を買った菜切から白身の薄造り、刃の上に刺身を乗っけて盛り付けも簡単求めてたのはコレだった >>873
俺もそれに1票。包丁が捻ってないか心配。 柳で刺身を引くだけなら切れ味はそうそう落ちないから裏や切刃の平面に過剰にこだわって無駄に研ぎ減らすのは本末転倒だと思う
裏がすこし反っていたり歪んでいても手で押して刃先が砥石に当たるなら返りはちゃんと取れるし切れ味には何の影響もない >>875
裏はめちゃ綺麗に当たるから全体的なねじれはない
だから表を研げば解決する
実は初めての柳刃包丁だけど、和包丁は自分の研ぎの形に包丁を合わせる作業が大変だね あらためてすげえ消費速度だな
さて、カンナの裏金を修正してたらまた端で切ったんだけどこれって俺の親指が特別弱いのかね
前もちょくちょく鑿研いでるときに左親指切ったんで端をダイヤで落としたんだが
裏金で切るとは思っておらず、、、
みんなどう処理してるの? >>882
どういう想像したかわからんが撫でるだけだよ
実用には影響ない程度
今両端で紙が切れるもん >>884
見たけど鉋の仕込み系は尚さんか曼荼羅参考にしてるわ 自分で考える能力の無い奴は、他人の出した解答を
唯一の正解だと思い込むから厄介なんだよな
刃物の使い方も持ってる砥石も刃物も全部人によって違うんだから
全員やり方が違って当たり前なんだよ
自分の研ぎ方ならともかく他人の動画提示して説教しようなんて
どんだけ愚かなんだ 動画見て参考にする部分見つけたり自分の技術を見直したりするのは悪いことじゃないし
まあまた荒れるから穏便に行こうぜ
セットの500円の鉋身上げる
https://i.imgur.com/yjZegXC.jpg
https://i.imgur.com/epPI55z.jpg >>886
まったくだ
一つのやり方にこだわり必死な書き込み見ると
刃物で飯食ってるやつではないとわかる
趣味程度の奴が自慢に出てくるのが一番厄介ですね 分かる人は得るものがある
分からない人はギャーギャー騒ぐ まあ出された動画はダメ出ししたくなるけどね
プロじゃないでしょこの人 >>889
参考にならなくてもこの動画のここが悪いのように
人のやり方見るのはどこかでプラスになるものさ
知らんけど それ多くの人にとってはまさに
時間の浪費
にしかならんのぜ ここも基地外嵐のせいで過疎って、ほとんど人材残ってないの悲しい
4日間でわかってるのは>>882しかいない
>>880
裏に左右方向へ砥石当てる際に、変なカエリが出来たまま落ちてない可能性
ダイヤの文言出た時点でやばい予感しかしない
使う砥石の選択が間違ってるっしょ
うちなら裏は中研ぎで#2000程度以上しか使わないし
最後に硬くカエリ落とし専用に優秀な異形会津砥で撫でるように終える
お前らわからないのにギャーギャー唱えるなよ
知らないことはスルーしていいんだぞ >>893
こういう大先生がいるからじゃあ上げてみろって言われるのでは?
書いてる内容は最近研ぎを始めたのかな程度だし
上げたやつも鉋見ればその程度理解できてる研ぎだろうに
ほんとに下手くそが増えたよな >>894
画像出せと騒ぎかつ議論妨害やるのはたった1名の荒らし
797で裏押し直後画像出したのにまだご不満ですか
文句あるなら1度でもまともなアドバイス書けよ >>895
いやお前、、、適当な批判するだけかよ
出さなくてもいいけど普通に画像の人はお前より腕は上じゃね
俺は古道具を治すこともあるから裏にダイ当てることは全然あるぜ
rをつけたダイヤの砥石でカンナの裏を直したり
一回全部落としたあとに裏出ししたあと平面を出すために当てたりするしな
それで「裏には2000番以下は当てません」なんてこのレベルで初心者みたいなこと書いてどうすんの
某3ミクロンの記事でも裏さえしっかり出てれば表は中砥石でも15micron出せるって書いてるし
その程度大前提の知識なんだよ、、、 大工道具なんて専門外だからRomってただけなんだよなぁ
ぶっちゃけ大工道具研ぎもそれ関連のスレでやってくんね >>895
投下しても土日平日朝から夜まで荒らしが常駐監視状態して
質問やネタ振りにマジレス投下しても
どうせ妨害荒らしされて無駄になるのよ
>>896
お前が出した数字じゃないんだよな >>898
いや大先生が発言すると思わずねw
最高6、平均12くらいかね 893の24分後に四垢ID:ToHheDWF乱入
ここ呪われてるわ はぁ、じゃあ4垢じゃない証明のために上げてやるよ
今度修理する予定の鑿
仕上げは6000でなまったらその都度研いでる
樫を結構ハードに叩いて修理が必要なもの
https://i.imgur.com/9mKfWwH.jpg 前にオクで買ったばっかり感な錆まくり鉋刃を研いだ自慢して出したバカがいたな
3μmの人は中砥「だけ」でと推奨してたっけか >>904
お前の中で4垢ってどういう設定なの
樫叩いたってかいてるのよめん?
単に俺は今日大先生が分からなければ喋らない方がいいとか言いながら
初心者みたいなこと言ってたから頭にきただけだよ >>906
大先生発言は誰のどの発言?
画像は作業時に樫のシブでタンニン鉄になった状態と別物
場違いな俺すげえ自慢解説も電着がどっかのホムペから拾った内容でドヤるのと同様
ここも終わったな この流れ
天然うんちく爺達を追い出したのは人造大好き大工ってことか キーワードから著名人誰発とすぐ特定できる書き込みは
そいつに罪着せる目的と疑おうやお前ら >>907
わかったよ俺の負けだよ、もうレスしないよ
では拾い元の出典探してきてくれ では質問を
ある砥石さんの工程を見ていて「青砥」が一番細かいとなっていたんだが
鳴滝砥・内曇りより細かい「青砥」って何処産の何番くらいだと思う?
https://i.imgur.com/nifvE2F.jpg 青砥も内曇作用のあるの本巣板も3000くらいよ
もちろん天然物だから5000くらいの細かい青砥や内曇も両方ある
ただ青砥は硬くて曇作用も無いから美術研磨の刀には直接使えない感じ
切れ味だけ追求するなら刀研ぐにも青砥で刃を付けるのが1番いいとは思う
ただ、武用刀研磨は中名倉までで実用たりえるので、わざわざ青砥まで進めて鏡面化はしない
あと刀は平面じゃないから鏡面(研ぎ目消し)にするにはやっぱり柔らかい巣板の方が作業性が断然良いので、やはり青砥は使わない
そんな感じ 多分その研ぎ師さんも青砥は地艶や刃艶(内曇のこっぱ)を薄くする治工具としてだけ使ってると思うよ
そんな扱いだから青砥を1番上に据えてるのだと思う やっぱりそうだよな
俺が知らないだけでそういう青砥があるのかと思った 前オクで買ったコジ棒の報告をしたものだけど
自分でなんとか自作できたわ
俺も上手くないが自分でやってみて割となんであんな加工精度が悪かったのか謎がのこった
前はバイスかなんかでやってたが
サイズが合う切り込みのこじ棒があると全然修理の精度が違うというのを実感した >>917
特定されたくないからってヤフオクで同一人物出品から他の品晒したやばいお方ですな >>918
まだいたのかごめんなさいが言えない子は ていうか
>特定されたくないから
特定されたいやつがいるのかって少し考えりゃわかりそうなもんだし
複数出品してるおんなじもんだから別に問題ないはずなんだが
もしかして君このゴミ載出品者?
https://i.imgur.com/OLL7vSa.jpg
https://i.imgur.com/x7vZt6u.jpg >>920
仕上げが雑なのが気になるなあ
お金出せないよね、こんな出来では
逆に鋼が波打ってしまう 出品画像だけでも加工精度の悪さがわかる程度を
安さに飛びついて買ってからグダグダ言って
ただの逆恨み晒し
続きはオク板でやってもらいたい
天然砥石 オークションヲチ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/yahoo/1626270560/ いや悪いものを悪いというくらい許されて叱るべきだよ金払ったならね
あれかい、偽計業務妨害に当たるとか騒いでた人と同じ思考か
失敗の体験の共有と批判も込めて当時レスしたんだが
買ったものが悪くて批判したら逆恨みとか言う人って噛みつきたいだけなんですかね
そういうこと言ってる人って生きづらそうですね 好き好んであからさまなゴミ買っておいて、「こいつはゴミだぁ!と叫ぶのは正当な行為ですか?
ぶっちゃけうざい それを評価で文句言えばいいのに報復評価が怖くて
出品者がいないこんなスレでグチグチ陰口言ってるのホンマみっともない
そんなに大事にしてるアカ何桁評価あるんだろうと思ったらたったの50しかないというね
こんな陰湿なやつのほうが生きづらそうだけど うんこの山の中に一粒砂金があればマシな5ちゃんのカキコで何を期待してるのか >>923
俺はありだと思うよ。
>>924の啓蒙だか公益だなんて所詮は主観による好き嫌いでしかないからね。 こんなDIY品丸出しのに引っかかるやついい歳こいた大人でおるんやな
見る目皆無だった己の勉強代として諦めとけって
しつこいと恥の上塗りだぞ ここにいる単発の口だけの奴らは研ぎなんてできない定期 前はPBダイヤモンド砥石でも買うやつは馬鹿だとかここの連中騒いでたよな
コイツらって何もできないのに人の批判ばっかいっちょまえなんだよな
まともな腕のやつも消えたし俺もしばらくここから離れるわ こういう無意味な宣言かますアホはすぐ戻ってくる法則
黙って去ればいいのに 俺からすれば偽中山の方が見分け方簡単だけどな
しかしまぁじぶんでは何も話題振らないなにもしないのに文句ばっか言って典型的な生産性のない人たちだな(別人なら)
まあこっちは研ぎ画像何回も上げてるし
まえも画像あげたらごめんなさいするって言ったのにしてないけど
たぶん研ぎ下手だからまあ許すよ 中山なんて無駄に高いの見極めても研ぎは上手くならね―ゾ 中山は現在採掘してるし
いま一番安い天然砥石なんだけどな
マルカ印なんて押してある何十年も前に掘り出した
風化した砥石なんて買う必要ないぞ 天然砥石は二十型だの二十四型だのを一本持ってるより
レザー型とか安いコッパ複数持ってた方が幸せになれる https://jp.daisonet.com/products/4550480064178
サビ取り消しゴム6.5cm(#60/#120)
柔らか過ぎて全く役にたてないが、包丁の霞付けるぐらいなら使えるかも みんな自分が一番だと思ってるんだな
職人風吹かしてるが 本物の親方がこんな書き込みしないよな
せいぜい職場で自分でちょっと動けるようになったつもりの奴だろ
多田相手をこき下ろすだけの余裕のない社会人はダメだよ 特にこんなところで。
あまり熱くなっちゃこんなところで もっと仕事で見せ場を作ろうよ周囲を納得させるだけの。
ゆっくりやりましょう
以前ここで指導してもらったものです
私は趣味で木工をやっているのですが
有識者の方々にお聞きしたいのです
金物屋の処分品で寸二の鑿を手に入れたのですが
刃先から1.5cmくらいで地金側に反っていて裏が当たりません
万力で曲がりを少し直したんですがそれでもまだ6mmくらい反っていてどうしようか迷っています
特に表の刃の部分は万力で抑えられず曲がりも戻しにくく
全体沿っているので裏出しもあんまり効果ありませんでした
ただ研いだ感じも今使ってる鑿よりかなりいい切れ味になりそうな鑿なので
不良品でもなんとか使えるように仕上げたいと思いお聞きさせていただきます
曲がり方はお絵描きでこんな感じです
あと、曲がり方は鋼が巻いてある耳ほうが強いです
(道理で表から問でも耳が立たないわけですね)
それ、大工用の鑿じゃくなくて彫刻用の木彫鑿じゃないか? >>943
ありがとうございます!そしてすみません、、、
反りはかなり大げさに書いてます
一応追入れ鑿と言われて入手しました
いま定規当ててみたらだいたい0.5~0.1mmくらいの反りのきがします
でも全然当たらないです(泣) >>941,944
そこまでして直せないレベルなら裏を研ぐとき刃先が当たるように傾けて砥石に当てたらいいと思いますよ
この図の左は正常な裏で右は裏の刃先側が上がってしまったもの
https://iili.io/Hg0r0gI.jpg
左に比べると右は(イ)の角度が増え(ア)の角度が減っています
つまり刃先が上がった分だけ刃物角が鈍角になったわけです
この図は刃物角25度のかんなで作図していますが硬い木材だともっと鈍角の35度くらいの刃にすることもあり
鈍角になったからと言って切れ味が極端に落ちるわけではないです
厳密には鈍角な刃でも台の設計上かんな刃裏が木材に刺さる角度は45度なので減るのは逃げ角の方なので同じとは言えませんが実際に試してみたらいいと思います
極端に言うと刃裏の刃先部分はカエリがきれいに取れるようになっていたらいいのです >>946
ありがとうございます!
鑿はベタ裏という固定観念に囚われていてちょっと刃先だけ裏を当てるのが怖かったのですが、、、
理論的に教えていただきありがとうございます!
ちょっとじっくり土日に見てみます!
いま状態を写真に移したので念のため上げさせていただきます
その他のみなさまも引き続きご指導いただければと存じます
https://i.imgur.com/iKyasS9.jpg
https://i.imgur.com/J4s9UUB.jpg >>947
想像してたのより全然しっかり裏すきが残ってました
これなら時間をかけて研いだら穂全体が平面に当たるんじゃないですか?
上質そうな鑿で羨ましいです >>947
裏刃の仮想平面は鑿の生命線なのに、刃先だけ研いで誤魔化すというのは馬鹿げてる
電着ダイヤモンド砥石で裏刃全体を削れば、簡単に直せる
裏押しが広がるのは、仕方ない
頑張って使い込んで切刃を研ぎまくれば、そのうち適正になる >>948
ありがとうございます
金物屋の長期在庫で新品だったのですが沿っていたようでした
最初は刃先1/3当たらなかったのですが削って >>948
すみません途中送信しました
削って今に至ります
確かに削れば行けそうな気もしますが
反りもなかなかなので鋼の量との兼ね合いで現在思案してます レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。