【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 70ストローク目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
高級砥石利用者及び天然砥石の知識があり利点を理解してる人向け
◆前スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 69ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1669730885/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。
安い人造砥石他は下記へ
【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1670153007/ 福井県の赤い砥石として買った有名な奴
使うと爪の間が強烈に黒く汚れ、砥当たりも天然と違う
天然砥石の砥の粉使った人造砥石が有名な名前で売られてませんか
欠けも筋もないからおかしいと届いた直後に違和感はあった >>848
名古屋と無関係で京都の貴船神社付近鞍馬山近くの仕上げ砥石とみた
鞍馬山の東側からは違う系統の中砥石も掘られたらしい
隅っこの嫌な欠け方が似てる
本物のように見えるが割れやすいから非推奨 >>850
ここもう来ない宣言してもまだ居つくんすか
何か月も荒らしたお前こそが害だってまだ気が付いてないの？ 俺ら殴り続けた基地外が、俺らを別の荒らし攻撃用の兵隊にできると考えてるのが怖い（寒い >>853
いったい誰と勘違いしてるんですかねぇ
どっちかっていうと謎の同一人物認定をしているあなたの方こそ荒らしでは？ 貧民テンプレスレは誰も寄り付かないから舞い戻ったんだろ 不自然な単発IDで誰のことか不明な同一人物認定を繰り返すといえば｢コレクター荒らし｣さんの得意技では?
少し前からの天然産地･地層ネタにケチが付いたから憂さ晴らしに認定発作ですかね(笑)
849 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2023/02/16(木) 20:23:05.60 ID:Z1SkRr82
＞＞845
あんたが言う包丁コレクターらしいレスなんてここで一度も見てないし。
移住宣言した後にID変えながら>>843のように糞レスしてヘイト稼ぐのもどうかと。
853 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2023/02/16(木) 21:07:44.62 ID:Iob3Fo12
＞＞850
ここもう来ない宣言してもまだ居つくんすか
何か月も荒らしたお前こそが害だってまだ気が付いてないの？
854 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2023/02/16(木) 21:22:52.32 ID:yTBAZf/P
俺ら殴り続けた基地外が、俺らを別の荒らし攻撃用の兵隊にできると考えてるのが怖い（寒い
856 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2023/02/16(木) 22:18:26.65 ID:avW9ShXA
貧民テンプレスレは誰も寄り付かないから舞い戻ったんだろ 俺も天然で外れ引いて悲しい思いしたこともあるけど、やっぱいい山の砥石に当たると霞具合も切れ味も抜群で研いでよかった、また大事にしてやるぞって1週間やる気が湧く
詳しい情報上げてくださってる皆さんありがとう。京都在住だしサイクリングで高尾も清滝も亀岡も行くからちょっと地層眺めてみようかな。知見なさすぎて何も分からんと思うけど >>857
流石に今回のはコレクター荒らし臭すぎてわかったわ、文体もよくみると癖が一致してるな。
まあ、とはいえあんたとは言わないが元々煽った>>845のレスは駄目だろ。そこが発端だし 君はまだ違うの？修行が足らんな
"上"でまってるで(笑) おもしろいどころか
いい大人がやることかと背筋寒くなる >>788
凍った砥石の割れ目が信じられずテストした
-20℃業務用冷凍庫へ水に漬けた響#3000入れて割れず
室温解凍中に割れた >>852
回答ありがとう！
貴船が名古屋にもある地名で、地元か！地元の砥石か！興奮してた。
割れ方で鑑定？初めて聞いたポイントでそんな部分を！と。
入札しないで画像だけ保存しときます。 人工的に作った砥石も凍ると割れるんか
富山県住みで野良用赤レンガが全部今雪の下で割れたことねえわ
雪に埋もれると保温されるからか? マイナス20℃なんて本州では2000m級の高地でもないとなかなかないだろ。
粗悪な鋼なら割れちまうほどの低温でもあるわけだし。 合わせは凍ると研ぎ感おかしい砥石になる、割れなくても結局劣化。 凍らせるとやたら硬いだけの砥石が最適化され、はしないか 身も蓋もないが
砥石の質よりも刃物の出来のほうが重要だということを改めて実感したわ
普及品ののみで鉄に触れたら一瞬でこぼれたが高芝ののみでやったら鉄もガリガリ削れてまだ刃こぼれはない 菜切り包丁を研ぐ際に、刃線が直線になるよう意識しますか？ 菜切は直線じゃなくても問題じゃないけど両刃だから好みに修正可能
薄刃は用途的に少しでもよれてたら研ぎスレでは下手くその証 なる程。牛刀や三徳と違って形を意識しないで研いでいたら、
中がわずかに膨らむ曲線になっていました。 刃元〜中ほどまでのみ直線の製品と、全体が直線の製品があり
厚い片刃の菜切り包丁もあり、製造者や地域文化による違いも大きく
好きなように研げばいいんじゃないの まず新品で買った時には刃形を
ダンボールか厚紙にトレースしとけ
量産品だろうが手打ちだろうが
本刃付けの有無関係無く
新品の刃形は完成されている物と考えて
購入してるわけだろ？
おかしくなってきたと思ったら
それに当てろ
追加購入したのが使い易いと思ったら
刃形もそっちに合わせて修正すりゃいい 菜切包丁は包丁の真ん中で葉物をきっちり切らないといけないので真ん中がふくらんでるのが正しい刃線
https://i.imgur.com/WCqJssg.jpg
刃線がきれいな直線じゃないといけないとされてるのは薄刃包丁
でもこの直線の刃線で野菜を切る場合はまな板がきれいな平面か中央が膨らんだ形じゃないと刃の中央がまな板に当たらないので桂むき専用包丁のような扱いになってる
https://i.imgur.com/73MSOSJ.jpg
とはいえ皮むきや桂むき専用としてむきもの包丁がある
https://i.imgur.com/Di4xuAU.jpg
こうして薄刃包丁の位置付けがよくわからなくなってる
薄刃と言いつつ顎上の峰厚は5mmほどあるものがほとんどでぜんぜん薄い刃でもない 薄刃の正統的な形は刃線は直線なので京都有次も正本も直線で出してる
https://i.imgur.com/stZbZbD.jpg
でも使いにくいのでタイコの薄刃もたくさんあるね 薄刃は一般包丁の中で一番研ぐのが難しい
刃線をまっすぐ研ぐのむずいからね >>884
まあ、一般的には そう言われてるけど、実は手順を踏めば刃線を真っ直ぐに研ぎ上げるのは容易い。
敢えて言えば、切刃の面を歪まない様に研ぐのが難しい。
使い減りした薄刃包丁の、ほぼ１００％が切刃の面が窪んで歪んでる。
まあ、歪んでいても大きな支障は無いんだけどね。
それで、本当に一番研ぐのが難しいのは、ハモ切り包丁。
刃渡りが長くて、刃線が微妙な曲線で、刃先角が鋭く、地金が薄く鋼が分厚いので、非常に研ぎ難い。特に青２。 >>881
菜切りと薄刃は一部区分困難すぎ
むき包丁のようなの見てたらこれは薄刃包丁と紹介されたり
>>885
>使い減りした薄刃包丁の、ほぼ１００％が切刃の面が窪んで歪んでる。
円砥のエクボと別話かい？ >>885
馬鹿に反応してやるが
中華ダイヤ程度では刃線が歪むんだよ絶対平面（）だからな >>887
菜切りは両刃、薄刃は片刃。
薄刃の切刃が窪んで歪んでるのは、円研とは無関係で、だいたい切っ先の下３分の１くらいのトコロが鎬ごと削れて窪む。
薄刃は文字通り刃厚が薄いので地金も薄く、切っ先の手前を研ごうとすると、ブレードが捩れて逃げて、鎬ごと削れる。
だいたい使い込んだ薄刃のほぼ全部がそうなっている。
コレを回避するには特別な方法があるが、教えてあげても大抵は誰もできないのでやめとく。 取り敢えず、薄刃の刃線を完全に真っ直ぐに研ぐ方法を教えてあげよう。
最初の包丁を４５度くらいに立てて、#１０００くらいの良く切れるセラミック砥石で刃線を真っ直ぐに成形する。
刃を立てて研ぐと、刃先が撓んで逃げないので、これは簡単に出来る。
次に、切刃を本来の刃先角で研ぐ。
この時点で、刃先は厚みにバラ付きがあるが、きっちりと面直しした中砥石でこうやって研ぐ事で、バラついてる厚みの厚い部分が先に削れて、
薄い部分は弾性で逃げて削れない。
結果、研ぎ進めると均一な刃の厚みに仕上がっていく。
回り道の様で、このやり方が一番早く正確に研げる。 電着さんは研ぎの際のチカラの入れ方が決定的に不器用なので長く薄い包丁はまともに研げないだろうな
鎬筋や刃線が乱れるいちばんの原因は力を入れすぎて包丁がたわみ砥面に均一に研ぎ面が当たらなくなること
たわみようのない出刃包丁くらいしかまともに研げないだろうことはステンレス包丁動画を見てはっきりわかった
https://www.youtube.com/watch?v=MeAdejOC2n4
力の入れ方抜き方が不器用なので研ぎ角が安定せず板厚が均一な安物ステン包丁なのに峰近くにまで研ぎ傷が不均一に入ってる
カエリもまともに取れてないこんな状態の包丁を究極とか言われてもなあ
https://i.imgur.com/s4M348u.jpg >>891
ところが片刃の菜切り包丁が青森、秋田、岩手では元々デフォ
両刃も作りますな鍛冶屋もいるけどな
ちなみに土佐は元々両刃が多い
これらが関西圏へ出荷され、他社ブランドで売られるから
ほぼ同様のシェイプであっても余計に理解不能になる 偉そうに御託を並べて達人を装ってるけど魚さばきもしかりで仕上がりがまったくの素人レベルなのよ
ちなみに薄刃包丁って言っても210mmクラスだと峰厚は4〜5mmほどもあるのになんでこれがたわむんだよ
指の置き所をわかってないんだよ >>893の画像スゲ～！！！
人差し指と中指の部分が目視でもギザギザなの分かるwww
動画はほぼ観てないけどどうやったらこんな酷い仕上がりになるんだよ… 非売品「京都天然砥石の魅力」がメルカリで18000円か
某所倉庫に積まれてるってのに
ところで電着おじさんが使ってるビト砥石の紹介ぜひ
柳刃の仕上げ砥石もぜひ
写真あぷもぜひ
ここは使ってる砥石で経験とヒエラルキー決まるスレなんでそこんとこよろしく ブキッチョの反面教師動画になってて草
見てないけど 岩田より下手な岩田に教わるほどの下手くそはこのスレにいないだろ
お手とともに早く包丁スレに帰ってくれ >>897
ヒエラルキーと言う態度にイラッとくるけども
わかってて人造の研磨力乏しいの使う人と
金額高い人造中砥使う人は態度や言い方に違い出るし
いわたさんには是非この試練を乗り越えてもらいたい
それでいわたさん使ってる砥石は何？
#5000あたりまででいいから 彼が使っている砥石は、京東山のハイス１０００ ハイス３０００、シャプトンの＃１０００、#２０００。＃５０００も所有しているが滅多に使わない。
あとは、ベスター１０００もお気に入り。
焼結ダイヤモンド砥石の＃４００と＃１０００の両面もあるが、これは２万円もしたが滅多に使わない。この価格じゃ焼結ダイヤモンド砥石としては安物で、片面で同額くらい出さないと砥粒がたっぷり入った良く切れるのが買えないらしい。が、期待ハズレに終わるのが怖くて買えない。らしい。
＃１０００のセラミック砥石は他にも３種くらい使ってみたが、使い続けてるのは、こんなかんじ。だと思われる。
電着ダイヤモンド砥石は、＃２４０と＃３２０をメインに使う。ここからセラミック砥石の＃１０００にジャンプしても問題無く研げる。そうだ。 黒幕はビトと違うぞ
京山人は異径粒多く意図しない深い傷ができるからしょせん荒研ぎ用
ベスター#1000は旧世代
こんだけ語るならビトでここは最低でも宮越、良くて末広か研承期待したのになぁ残念すぎる 別にいいんだが
京東人を京山人と書き間違えた>>902は教養アピかよｗｗ
初心者スレの貧乏テンプレ案に不釣り合いな京東人が載ってたの糞笑う
あれは砥粒崩れずどんどん研ぎ傷できる異常な品だ 書くだけの名人ばかり ・・・・包丁もない砥石も無い あるのはnetで拾った蘊蓄だけ >>903
京東山じゃなくて京東人なのん？東京人か？ 彼の意図があんまり理解されていない様だから、解説しよう。
彼は切れ込みの鋭さを最優先に包丁を研ぐ、なので、糸刃さえ付けずにハマグリ刃を排除していわゆるベタ刃に研ぎ抜く。
取り敢えず途中で研がずに１００尾程度を捌く程度の永切れが確保されれば良いし、彼がメインで使う包丁は、使用しながらシェイプを整えてる過程のものが多く、
使い終えたら必ず研ぎ直して油を塗って保管するので、別に研ぎ肌に多少のキズが入っても、最初から問題としていない。
更に言えば、実は硬度の高い包丁をベタ刃に研ぐと、非常に微細な刃欠けが出易いのだが、そして使用してるうちにもとても細かい欠けが出ることもあるのだが、
切れ味は大して落ちないから、あんまり気にしていない。どうせ後で研ぐし。
もちろん、糸刃さえ付けていないので、僅かな操作ミスで刃欠けが起き易いのであるが、それがそもそもの目的である。
非常に繊細に扱わないと、それがすぐに分かる。そして更なる精密な操作を目指す。包丁を自在にコントロールする事自体が楽しみであり目的の一部である。
つまり、最初から微細な刃欠けは必要以上に気にしていないし、それで切れ味が落ちない事も全て試した上で承知で使ってる。
まあ、流石に高額で新品に近い有名ブランドの包丁は、もっと丁寧に扱うし、研ぐけどね。 >>901
電着ダイヤモンド砥石＃２４０と＃３２０から#1000に飛んでも電着ダイヤ320でできたやたら深い谷までは1000では届かんぞ
そんな深い谷間（金属の裂け目）だらけの刃だからすぐダメになるんだよ
なんもわかってないな >>909
使用してるうちにもとても細かい欠けが出ても切れ味は大して落ちない なら後で研ぐ必要ないだろ
切れ込みの鋭さを最優先に包丁を研ぐと言いつつ細かい欠けが出ても切れ味は大して落ちないって矛盾だらけなの気づけないのか？
おまえどうしようもないな >>883
ちゃんと刃先に接点を作って修正しといたぞ
きちんとガタガタにならずに研げるなら直線は難しくないんだよ
この微妙なタイコを崩さずに研ぐのが難しいわけ
https://imgur.com/a/TLuBplp まず薄刃か平面が必要な刃物を研いだものをアップしてくれよ
一般的なストレートエッジの歪みは600mmで最大60ミクロン程度だけど達人はそれよりも追い込む
ストレートエッジすら触ったことのない素人に直線刃物が研げるとは思えんが
岩田より百倍精密な砥の参考になる記事貼っとくわ
スレ民ならご存知だろうが
https://seisakunohibi.blog.ss-blog.jp/2010-12-10 >>913
そのレスには同意します
俺が言ってるのはあくまで包丁の直線で大工道具とか精密加工とは別 >>910
いや、１００尾以上の魚を一気に捌いても切れ味は落ちないし、非常に微細な刃欠け以上は発生しないから、全く問題無いんだよね。
それよりなにより裏刃の裏押しを鏡面みたくすべすべに仕上げると、裏押しの仮想平面が砥石の変形によって狂う事が大嫌いなんだね。
むしろ、研ぎ目が裏押しに現れるのが好き。
精密感がある。
という訳で、実は全て承知でやっていて、それで彼の滑りまくるおろすのが困難な小さめの魚体を捌きまくるという用途にピッタリ合致してるので、
包丁は道具であると同時に目的である事がキッチンと実現されてる。 そもそも論糸刃を付けても切れなくて困るという事はありません
繊細な仕事をする和食の料理人でも糸刃つけますからね
大量に捌く魚の加工場なんて普通に段刃ですよ >>912
薄刃で刃線．鎬線．峰が平行に成る包丁って
包丁の厚みが切っ先と元までがテーパーに成っていない
定規の様に同じ厚みなのか？ >>919
平行になってない画像を挙げてるのに平行になるって包丁の事を聞かれても困りますな
それは直線（平行）だという人に聞いてください
ちょうど下の紙から出て影がついている部分で刃先に接してますブルーのラインです
顎と切先は浮いてますね テンプレの>>5に含まれる砥石の大きさ
といしやの数字と違うので、気になっちゃって
あちらこちらの砥石店HP見てきたら、店によっても違うのね >>918
実はキッチリとあるんだなあ。
鮮度が良くて粘液まみれでヌルヌルに滑りまくって、皮が硬くて刃が入りにくい魚、
例えばイラとかキュウセンみたいなベラの仲間をおろす場合、或いは身が柔らかくて身割れし易い魚種、ニギスとかスミクイウオをおろす場合、剃刀並みの切れ込みが無いと全く仕事にならない。
そうでないと、前者は刃が逃げるし後者は身がぐちゃぐちゃに潰れる。
また、高級寿司屋の界隈では、糸刃を付けて研ぐのはレアケース、と業界内での事情に詳しい YouTubeもやってる店主の人、「銀座渡利」が断言している。
この人の研ぎ方は非常に私に似てる。
という訳で、切れ込みを究極に求める世界が存在するんだなあ。 >>923
やったことないのが明白な嘘の書き込みは醜い。
鮮度が良いベラ科の魚の粘液は、次々に湧いて出てくるので物理的に排除は出来ない事なんて、一度でもやってみれば分かる事なのにね。
うなぎの粘液が加熱しない限り、全く取れないのと同じ。
粘液は体の一部なので、魚種によっては身を痛める事無く取り除く事は不可能なのは常識。 >>924
スレのテーマ違いになってるから続きは料理板の包丁スレでやってもらいたい >>924
キュウセンなんてキス釣りの外道で
いくらでも釣れる魚を捌いたことないとか
おまえの脳内変換も大概にしろやw
まともに背開きも出来ないぶきっちょさあwww >>922
「私に似ている」じゃなくて「彼(の研ぎ方)に似ている」と書き直して欲しい。
できる？ 「私に似ている」だったら、あんたがたわいないいわた師本人に見えちゃうだろ 電着おじ推薦、銀座渡利の研ぎ動画31:47 / 37.26から糸引き刃について解説してる
【板前が教える】包丁の研ぎ方！初心者向けの基本知識から実際の研ぎ方まで
アドレスはれない各自頼む
＞ここまでが研ぎの基本なんですけれど
＞この他に最後、糸引き刃という刃の付け方がありまして
＞糸引き刃ってなんなのかというと、例えば、キンキンに研いだ状態の包丁の切れ味が10だとすると
＞鋭角に研いでいるぶん、耐久性は1とか2しかないんです
＞あえて切り刃ギリギリを鈍角にすることで 10だった切れ味を8とか7とか、ちょっと落として
＞その代わり、耐久性を 3、4、5と上げるという刃のつけ方でして
＞これは料亭とか1日に何十人前みたいに刺身を引いたり 仕事量の多い人がやる刃の付け方なんですけれど テンプレとスレタイが勝手に変更されていた件に関して
>>65の修正案に対し、スレタイとテンプレ途中は賛成として
最後の部分は、初心者が2回も短文中に入るから1つ削って
『刃物研ぎ初心者は下記へ』
でいいんでないかな 初心者とベテランの線引きは何方が決められるんでしょうか・・・・ ＞安い人造砥石他は下記へ
これ以下の部分はテンプレ>>3中のワッチョイスレと並べる位置へ移動はダメ？ 途中で送信してまった
そしたらそれぞれスレが成立した順番になる ぶーーーーっ！www
粘着ダイヤ君によると、「研ぎの技量と包丁捌きの技量は、結局は釣り合う」らしいw
包丁研ぎがド下手糞でドシロートの粘着ダイヤ君は包丁捌きもド下手糞でドシロートなんだね！(^o^)
あはは >>1に初心者スレ加えたままなら当然ワッチョイスレも、あれもこれもとなる
一旦外してもらいたい >>909
その彼って桂剥きが上手く出来ないとSNSか何かに書いてた素人さんやで？
5chでは皆さんからユーモア老人と呼ばれとるんで覚えておくように！(^o^)
成り済まし基地外お手っ！ 安い人造砥石他は、あまりにも火種になりそうな言い方すぎる
刃物研ぎ初心者は下記へ、これも見下すように受け止められる
下手にガイド入れると、刺さる相手によってはまずい
初心者スレ2つはスレタイとリンクだけにして、>>3にまとめて突っ込むプランが一番穏健
それよりも規制厳しくなって、動画やimgurも貼れない住人も増えた
スレ立失敗、テンプレ貼失敗になったら一旦クッキー消して、誰かに続き頼むように今の内に周知を 粘着ダイヤ君って…
「ワイの里芋の剥き方はネットで見た職人さんと同じだったニダ♪」
…みたいに自慢してたよな？
これはつまり…
お前が、親方や先輩の元や学校で学んだ事が無い証左なんやで？w
スポーツのトップアスリート達でさえトレーナーやコーチについて貰い学んでいるというのに…
粘着ダイヤ君は自己流での包丁研ぎや魚捌きを評価してくれる人が誰も居なかったわけ…
誰からも評価されずに「自分は凄いニダ！」と思い込む事で自我を保っていた粘着ダイヤ君…
ド素人な自分を認めるのが怖いんやろ？
逃げちゃ駄目だ！
逃げちゃ駄目だ！
逃げちゃ駄目だ！
お手っ！ >>942
此方のスレから初心者スレを荒らしに来た人達がテンプレに対して貧困テンプレみたいに揶揄してたからマトモな意見が出てる事に驚き！(^o^) >>930
俺渡利好きで見てるから何嘘付いてるんだと思ってたからありがたい
仕事量が多いと豪語する彼はやっぱり付けるべきだね
つかキュウセンごときで捌きにくいって みんな素人さんの意見に一喜一憂せんでもええぞ
彼はスーパーの鮮魚コーナーに馴染めなかった落語者だからな 粘着ダイヤ君はネットが師匠なので、動画か何かで観て「糸刃付けないのプロっぽくて格好良いニダ！」と思ったんやろな！(^o^)
現実のプロの皆さんは渡利の方も含め仕事量が多ければ糸刃を付けるのが基本
粘着ダイヤ君の思考は答えを決めてから後付けで理由を盛って行くのでどうしても出鱈目になるんやねwww
刃が欠けても問題無いとかwww
だったら研ぎ直すな馬鹿！(^o^)
馬鹿お手っ！ 状況からいって初心者用スレは>>3のうちワッチョイスレの下かな 変な説明つけず移動が穏健だろうな
将来的にテンプレへscienceofsharpなどの有用サイトや海外文献を加えていってほしい 確認しなおしたら、スレが2行で並んでる
議論スレを議論用に変更でいいものだろうか？
>>1は71ストローク目だから
スレタイ ：
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 71ストローク目
本文 ：
刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
刃物と砥石、刃物研ぎに理解と経験がある人向けの議論用
◆前スレ
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 70ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673316523/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
