鉈　ナタ　山刀　22本目

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/03(水) 20:44:36.24

自家鍛接している腕の良い野鍛冶に注文打ちした剣鉈は
ギリギリの熱処理で拘った白紙スーパー。
枯竹をチョッピングしても刃毀れ無し。抉っても大丈夫。
長切れしてしかも研ぎ易い。
鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。

前スレ
鉈　ナタ　山刀　21本目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644714112/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/24(土) 22:33:33.22

鍛冶屋が包丁ばかり打って剣鉈を打たないから話題が無いんだな。
泊まり転売ヤーの話もつまらないし。

北陸も中国も四国も包丁ばかりで、
剣鉈を売っているのは赤鰯と秋田鍛冶くらいか

秋田鍛冶は剣鉈と言うより実用狩猟刀って感じでイイ感じなんだけど
気候に合わせた熱処理で、妄想が足りないw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/24(土) 22:53:12.71

五城目と横手終わりの、関さん休業、森吉鍛冶全滅の、能代と鹿角廃業、ついでに山形酒田池田さんお亡くなりの
秋田市土崎と男鹿の人が細々と作ってるぐらいであとは秋田犬ハサミ
完全に終わってないか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/25(日) 01:44:26.33

輪島塗みたいになるのかな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/25(日) 08:06:26.01

間違ってた訂正
鹿角は1軒やってるらしい、阿仁駅前は復活とのこと

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/25(日) 08:14:45.05

買って応援
それしかなかろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/25(日) 09:24:46.08

>>761
高知は他にも鉈を作っているところがあるよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/25(日) 11:31:19.85

狩猟ブームで復活してほしい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/25(日) 18:43:54.07

キャンプブーム終焉で純利益99.9%減益の会社も出てきたし
いろいろ厳しいよね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/25(日) 21:55:43.39

>>767
猟友会から配布される冊子の広告がトヨクニなんだが
これまで他所の猟隊に参加したりして30人以上の刃物見てトヨクニ使用者俺だけ
秋田やどこかのナガサは何人かいた

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/25(日) 22:12:37.62

剣鉈は官憲がうるさくて迂闊に作れないんだそうだ。（忖度）
高知や秋田が剣鉈作れるのは、伝統の後押しというか前例があってこそだろう。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/26(月) 00:19:49.56

実際剣鉈はどこが1番いいのかな？
まさかのトヨクニ？レッドオルカ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/26(月) 07:37:46.47

フクロナガサは槍の用途で使うことほぼないのかな?

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/26(月) 10:47:24.46

一撃で曲がるおもちゃだからなw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/26(月) 11:21:28.14

マジ!?止め刺しとか経験済み!?

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/26(月) 18:41:15.51

この話題になるとエアプ猟師が荒らすから嫌なんだよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/26(月) 21:02:07.38

>>773
なんで曲がるかわかる？『極軟鉄』なんて使ってるからだよ
10倍近く値段が安いコルスチのブッシュマンの方がよっぽど使えるよ
剣鉈はトレマスにボロ負け
袋ナガサはブッシュマンにボロ負け
所詮日本の鍛冶屋なんてそんなモンだよなw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/26(月) 21:17:05.04

ブッシュマンなんて刃が薄い上に寒冷地クソ雑魚鋼材のSK5だから使えねぇぞ
寝言は寝て言うんだな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/26(月) 21:20:04.22

>>776
トヨクニを>>771で質問した時点でお前は動物の肋骨交じりの胴にぶっ刺したこともないとわかるんだよ
岩手～秋田県境で使ってたのはフクロナガサでなくてフクロヤリだぜ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/26(月) 21:32:49.26

>>778
じゃあドコのが良いのか答えろやw
トレマスに勝てる剣鉈を教えてください

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/26(月) 21:40:34.68

去年あたり日本刀関連スレ荒らしてガチで人間殺す気の基地外が
最終的に短刀買う気で異常な質問しまくってたし
お前らちょっとばかりレスつける前に考えろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/26(月) 22:09:36.15

771で質問しといて
776で罵倒
で、779で臆面も無く質問w
基地外w
近頃の気候を見ると
気温の差が激しくなると基地外が活性化するって本当だなw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/26(月) 22:40:18.61

誰も質問に答えれないのがウケるw
つまりそんな剣鉈は存在しないんだよw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/26(月) 22:42:20.69

なんだクレクレか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/26(月) 22:45:54.95

論破して虐めてやろうと思って質問したんだけど
誰も答えれなくてどうしたもんかと悩んでたんだよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/26(月) 22:50:33.43

CSスレに誰もいなくて構ってもらえないからの間違いだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/27(火) 18:16:00.81

割込の使い手側のメリットは斬り込む力が全鋼より明らかに強い事だ
比べたらわかるよ
背側が軟鉄で撓るからなのかはわからないが明らかに強い斬り口になる
だから枝払いなんかは剣鉈使ってる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/27(火) 18:48:58.00

>>786
バカ！本当にバカw
オマエ、仕事、出来ないだろう。

相手は峰を全力でぶっ叩いて潰れるかどうかが評価基準なんだ。

コイツへの回答は
そんな剣鉈は存在しない、でいいんだよ。

相手にする価値が無いって786には分からんのか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/27(火) 19:14:45.02

>>787
前から思ってたけどお前本当に理解力ないんだな
峰が潰れるような造りのメリットを聞いてるんだろ？
だから>>786でアンサーしてるんじゃないか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/27(火) 19:25:42.95

>>786
割込の質問がどこにある？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/27(火) 19:31:56.42

おかしな解説投下し情報引き出そうとするテクに見える

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/27(火) 19:44:17.34

>>736

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/27(火) 19:45:19.99

バカニング

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/27(火) 19:50:41.74

物体の反動を抑えて力を更に伝える技術なんて今時珍しい物でもないだろ？
仕組みは違えど無反動ハンマーだったり矢尻緩めて貫通力上げたり
柄を撓らせる大ハンマーなんかもあるな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/27(火) 20:55:32.75

柄の役割知らないんだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/27(火) 21:27:04.39

>>794
ワザと撓らせて使う物があるんだよ
この大ハンマーに至っては極端な例だから分かりにくかったかもな
ただ日本の鍛冶屋がそれを意図して割込してるとは思えないがな
割込の鉈類と西洋のナイフ両方で木を叩き切った事ある奴なら分かると思うんだけどなぁ
特に硬い木を切ったら分かりやすい
明らかに割込刃物の方が反動が少なくしっかり刃が食い込むよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/27(火) 23:06:55.46

割込のが食い込みが良いってのは過去にどっかのスレでも話題になっていたぞ
和式スレだったかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/28(水) 00:11:15.83

つーかYouTubeでも佐治の剣鉈と同サイズの菊ナイフ両方を比べて色々テストしてる奴いるだろ
良かったなオマエラ
そのYouTuberも剣鉈の方が食い込みが良いってよ
佐治の剣鉈はクラッド材だと動画内で言ってるがアレは佐治のヌイ刃だから白割込だ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/28(水) 01:09:24.10

刃部以外を柔らかい鉄で作ると斬撃力が上がるのは何となく感覚で理解できる
アレだ、軟式野球の最新バットと同じだw
大会によっては禁止される程あり得ないくらい球が飛ぶからなw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/28(水) 02:43:33.71

そもそも刀身の物理的形状も重量も重心も違うものを同じ土俵で比較することに意味はあるのか？
焼きの入らない軟鉄には弾性がないからインパクトが強まる道理がないぞw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/28(水) 03:12:38.08

>>799
むしろ峰側に弾性が無い方が強まると思うんだが
弾性があったら衝撃がモロに返ってくるだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/28(水) 19:49:12.34

軟鉄と焼き入れ入る炭素鋼で
縦弾性係数＝ヤング率に差はほとんどないぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/28(水) 20:39:54.44

だから柄の役割と話振ったのに
ついでに誰も割込みの話なぞしていない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/28(水) 22:13:25.88

ヤング率が大差なくとも、降伏応力がぜんぜん違うから軟鉄は変形で力を蓄えて反発するより前に塑性変形してしまうぞ(変形したまま戻らない)
弾性変形による反発力を得るためには降伏応力の高い焼きの入る鋼である必要がある

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/28(水) 23:22:36.53

ま、多少は効果あるじゃねーの？ゴルフでもプロとかが軟鉄アイアン使ってるくらいだし

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/29(木) 00:24:52.62

割込のメリットなんて白鋼や青鋼等を鉈的な荒仕事が出来る刃物に仕上げられる以外にあるわけないじゃん
白鋼は特に焼入れ性が悪いけど上手く焼入れしたら最高の刃が付く
だが軟鉄と合わせないと衝撃等に弱いんだよ
白紙全鋼で鉈なんか作っても使い物にならん
秋友が試しに作ったけど折れたらしい
焼刃土おいて刃との硬度差だしても折れたって公式ツイッターで書いてる
難しいデリケートな鋼材を荒仕事出来るように軟鉄に割込してまで使ってる変態は日本人だけだ
そんな面倒な事しないで全鋼のバネ鋼等で作れば良いじゃんってのはもっともな意見なんだが
日本人は昔からやたらと刃にこだわる民族だから刃の部分だけは最高の刃が付く鋼を使いたいんだよ
チョーセン共には分からんかもしれんがな
メリットが有って割込みしてんじゃねぇよ
割込まなきゃ使えねぇんだよバーカ
大和魂なめんな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/29(木) 01:10:37.17

誰か、泊鉈継いでくれ～。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/29(木) 09:25:22.12

たしかに日立の白紙や青紙ってのは軟鉄と火作り鍛接で水焼きするのが前提の純粋超高炭素鋼と超高炭素特殊鋼だからなぁ
本来鉈なんかにするなら黄紙3号とかで十分なんだよな
いまなら焼入れ性のいい武生のV2とか白1を使えば作るのも使うのも楽なのに、知名度がないマイナー鋼材だから客も選ばないしな
SUJ2みたいな安価な軸受鋼で全鋼とかも面白そうだよ
シベリアでヤクートナイフとしてマイナス50℃でも問題なく使えてるみたいだし

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/29(木) 13:09:23.11

焼入れがしっかりした白紙なんてピンピンに研いだら恐ろしい切れ味でるよ
あそこまで刃を尖らせるのはバネ鋼やSK材なんかでは出来ない
そこまでピンピンにして実用的かと言われたら全く実用できないけどな
でも浪漫あるだろ？コールドスチールで喜んでる外道には全く理解できんだろうがな
むしろ理解すんな
一生トレマス尻アナに突っ込んでアヘってろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/29(木) 13:41:48.43

>>806
5〜6年前なら弟子入り可能だったかもしれない。今は大久保さんが弟子に教えられる年齢ではないから無理だろう。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/29(木) 13:45:15.83

>>807
白1って白紙1号だよね？青も白も1号の方が焼き入れが難しいって聞くよ。武生のVは良いらしいね。鉋鍛冶も使ってる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/29(木) 13:55:22.83

青がみって研ぎ難いの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/29(木) 14:32:07.91

そもそも衝撃の加わる用途の刃物に安来鋼の1号(炭素量1.3%前後)なんて正気じゃないんだよ
硬度を出す焼入れ焼戻しをしたらガラスのように脆くてとても使えたもんじゃない
もともとこの炭素量は､火造りの過程での脱炭･合わせる軟鉄への炭素移動が相当にあるというのを見込んだ過剰な量であり､農林刃物に使うなら炭素量1%未満の3号で十分なんだよ
ましてや今の量産品は利器材を使っていて脱炭も炭素移動もしないから､SK85とかでも全然構わないわけ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/29(木) 20:38:03.17

>>811
そんなに刃こぼれさせない包丁で人造研ぐならさほど気にならないけど、荒い使い方する刃物で大きく刃こぼれさせると人造でも結構大変
自分は今は畑や庭仕事の道具はみんなホムセンで買えるような普通の道具で多分全部工具鋼
サッと研げて好みの刃に出来る事は使用頻度高いものほど重要なってくる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/29(木) 22:02:19.18

スゥーデン鋼なかなか使いやすいけどダメなの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/29(木) 22:03:03.64

あれ？スウェーデンの間違いです

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/29(木) 22:10:15.51

スエーデン鋼と言われても答えようがない
何百種類ってあるからな
日本鋼と言ってるようなもんだぞ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/29(木) 22:34:11.12

そうなんすか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/02/29(木) 23:00:47.40

>>810
すまん書き間違えた
武生に白1じゃなくて白2という安来鋼の白紙とは違うやつがあるのよ
炭素量が1%ほどで微量のクロムとニッケル添加で作りやすく、使いやすい鍛造刃物向け
似たようなラインナップでV1/2/2Cなんかがある
まあ実際に製鋼してるのは武生ではなくてどこかの電気炉特殊鋼メーカーなわけで、日立金属(いまはプロテリアル)の可能性もあるわけだが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/01(金) 12:14:03.48

>>813
そうなんですか
骨に当たるような使い方は柔らかい鋼がいいね
何紙っていうの？何鋼？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/01(金) 13:07:34.47

>>819
鋼材は一要素でしかなくて、他にも刃の厚さ、角度、焼入れの硬さ、持ったバランス等々重要な要素がいっぱいあるから
本気で特定の用途を想定して刃物が欲しいならいい刃物屋さんに相談するのが一番いいと思うけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/01(金) 20:38:02.44

>>819
>骨に当たるような使い方は

骨？
。。。。。。骨？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/01(金) 21:47:16.04

>>820
教えたがりのおっちゃんら
相手見てから書けよ
約1名ほんまもんの殺人願望者混じってるやろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/01(金) 22:22:04.18

スレ全体への真面目な呼びかけとして、提案させてほしい
去年ここに殺人用刃物の情報集めした異常者がいたのは、幾人かの追憶レスでわかるだろう
事件後に警察から巻き添えで事情聴取されるのは迷惑だから
スルーするなり相手の言動をよく見てほしい

約1名、露骨に危険な人物がここ数日に出現してるだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/01(金) 22:30:47.96

>>823
どいつの事だ？
よく分からん

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/01(金) 23:07:46.01

怖い怖い怖い怖いこわ～い!！!
有害鳥獣駆除だよ!去年多かったねんよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/02(土) 19:57:31.84

>>825
危険だから駆除されたんですねお気の毒

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/02(土) 22:29:48.78

わが町で有害やるには
猟銃所持し狩猟登録し3年以上で、猟友会支部から推薦してもらえて
夏場に講習会とテストあって
翌年から有害で、最速でも5年目の5月頃からで
何もわかりません教えて乞食素人が入り込む余地はないし
問題を起こされたら人身事故になるから、ぽっと出の素人さんが有害はありえん

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/04(月) 15:54:25.06

いや、スウェーデン鋼とか骨に当たる使い方とかは
包丁の言い回しのように思える
保証はできんけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/04(月) 18:40:32.04

>>828
ID:H6B4oHmj から一連の書き込みの流れ見てこい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/05(火) 21:14:54.09

狩猟歴7年目の市町村任命実施隊員やってますが
後ろ足の軟骨部分は剪定鋏で切るよう指導されているし
背ロースなど切り出すにしても骨にモロに当たる作業は無いし
ちょっとわからない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/05(火) 21:57:07.60

人を解体するのでは

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/05(火) 22:24:59.32

>>831
なんとなくそれがチラチラ頭をよぎるし怖い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/06(水) 07:33:41.65

鶏や七面鳥丸のまま買って、筋引き包丁で捌いてても、骨にガッと当たるような使い方はないな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/06(水) 20:15:52.75

超絶にきな臭いな
札幌で遺体切断事件あったし

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/06(水) 22:23:50.51

人間殺傷するのが目的の奴が研ぎ易さなんて気にするか？
刃物屋で「人◯しにいい刃物あります？」なんて聞きゃ通報されるやろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/06(水) 22:44:26.36

御たましひ研ぎ処

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/11(月) 21:37:36.85

安養寺屋は槍鉋作ってて器用だなと思ってたら
越中鉈を売り出した

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/11(月) 23:35:03.77

>>837
ああ、泊鉈に似たのを。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/19(火) 19:50:28.09

眺めて楽しいhamono-anyoujiya.sakura.ne.jpが消え寂しい
泊鉈スタイルは福島山形新潟にも分布するし越中特有か？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/19(火) 23:34:25.46

大久保さんの泊鉈はヤフオク5万とかだからなぁ
実用的に使うのには高すぎる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/20(水) 22:27:20.52

やはり、泊鉈は送料考えても二本買っておくのだったな。継承の問題もあるし。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/20(水) 22:30:03.96

実用品、観賞用、保存用

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/21(木) 00:10:52.82

>>841
俺も実用品として使ってるけど、雑木の処理に重さと長さが丁度良くて使いやすいからもう一本買っとけば良かったと思ってる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/31(日) 18:53:30.84

csで荒れているなあ
ここでシルキーをひとつまみっと笑

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/31(日) 20:03:11.85

泊鉈ってそんなに実用的で需要があるならクラッド材を使って土佐で簡単にコピーできるだろ？
存命中にはやらない配慮をしてるだけの気がするぜ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/31(日) 20:54:52.18

西山のカタログに越中鉈なら昔からあるよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/03/31(日) 22:24:47.63

むかし、大久保翁に自分に合った目方のを特注しておいてよかった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/04/01(月) 23:08:05.56

そういえば、くじら鉈は廃盤なのだろうか。
うなぎ鉈より大型のものとして、それこそ昔の西山のカタログにはあったと思ったが。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/04/02(火) 00:10:47.10

>>845
今もあるか知らんが、作ってた土佐鍛冶はあるぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/04/07(日) 11:30:26.06

>>848
藤原商店で売ってるし今でもあると思う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/04/07(日) 20:55:30.79

>>850
おお、灯台もと暗しだった。しかし高くなったな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/04/14(日) 21:05:59.87

終了したヤフオクのこの左から2つ目
残欠とも違う剣鉈が気になってしょうがない
岩手県でこういうの流通してたなら1本ぜひとも買ってみたい
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1130927563

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/04/15(月) 21:34:24.50

剣鉈をスピアポイント的に削り研いだ物かな？
鉈とはいえ今の時代で刃渡りおよそ30cmでこの形状の刃物の所持は怖い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/04/16(火) 00:44:41.81

>>852
尺ものを造る方はおられたが、コロナ禍の中で亡くなられたな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/04/16(火) 07:36:10.56

菊ナイフはあかんのか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/04/16(火) 10:05:10.74

それはタクティコーナイフじゃろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/04/16(火) 18:24:39.78

>>852
止め刺し以外に使い道がなさそう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/04/16(火) 20:09:25.81

>>852
岩手県の鍛冶屋でやってるのが漆集め用刃物の人と水産系の人だけ
盛岡の店は正月明けに行ったら廃業だった
郷土博物館系、鷹匠の展示してる山形の真室川町のか、秋田県の大舘か鹿角で似たの見た

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/04/18(木) 19:11:46.73

色々情報感謝
そうか岩手県ではもう入手できないか無念

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/04/18(木) 20:04:09.76

>>859
どっかで作ってもらえ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/04/18(木) 21:15:20.48

>>860
オーダーメード承りますのネット店舗2つに依頼して断られた