【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 66ストローク目
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
◆前スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 65ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1652779415/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured というか本当に自分が主張してる内容に対するまともな反論出来ないんだな
ズレたレッテル張りと揚げ足取りばかり
そんなのに煽られた所で響かないし
真っ当な論理で言い返されるほうがよほど堪えるぞ ID:gma3I0bi
ID:du1xYgO0
ID:YQH0kQOS
都合3ID12レスでスレ汚ししかしてない
1回も研ぎのネタ投下すらしない
なので以降は嵐確定でヨロ いや俺は荒らしでもいいけどさ
意見に対してまともに議論せず煽るだけの>>631,633,634みたいなのも荒らしだろ スピード違反で捕まって「他の奴も捕まえろ!!」と路肩で警官に喚いてる猿と同じだな ひょっとして面白いと思ってんのかなこの人生ソロ精神病持ちｗ なんで例のゴミ中華砥石がスルーされたからってこんな火病おこしてんだよ
そんなに気になるなら自分で買え >>659
こっちの台詞じゃハゲ
何処にも書いてないルール押し付けんな
質問叩くな
たったこれだけにやたら拒否反応しめしてんのはどっちだよ 砥石や研ぎ方の質問が何度もかわされてる初心者スレはもうちゃんとあるんだけど君はめくらなのかね >>660
裏を返すとお前はたったそれだけのことで連日ファビョってるってことなんだよなぁ。。。
ガチで心の病気くさいけどみんなに迷惑かかるからくれぐれも表で刃物事件起こすなよ >>657
>>644
というか単発は俺じゃないぞ。>>652を見ろ >>661
過去レス読め。めくらかよ。正しくは
▪情報をクレクレが気に食わないなら叩かずに無視しろ
▪そもそもクレクレすんなっていうルールなんかないだろ、必要なら書け >>663悪いが連日ではない。
情報を欲しがる奴を叩くのはしゃーない見たいな言い回しに違和感を覚えて指摘してるだけだ もう触れない
からの怒涛の書き込みで草どころか竹林生える
流石メンヘラ 用事もおわったししゃーなし
お前こそ荒らしに触んな、ひょっとして荒らしか？ 質問する前に病院いって安定剤打ってもらえよ
せん妄おじさんが迷惑なのは分かるけど質問に答えるも答えぬも自由だろ
答えてくれないと悟ったら自分で調べて答えを探し出そうよ >>665
該当したものは実際一週間近く放置されてたんだが本当のめくらか文盲だったりしますか？(笑)
ちゃんと過去レス読んでね(はぁと) おっID:gma3I0biが自分で荒らしだと申告したし一件落着ジャン >>669
それは同意するよ。答えぬも自由。答えを得れないならググれよと質問者に言うのも同意だ。
ただ情報欲しがってるだけで叩いてスレの空気悪くする必要はないだろ、と言いたいだけ。
所でこれまでのやりとりでスルー出来ずに
砥石の話題を出した奴がどれほどいたんだ
>>652が指摘してくれてるぞ。
お前らみんな荒らしに要件満たしてるぞ オレダケジャナイヨー
ホカニモイルヨー
ダカラオレワルクナイヨー
小学生低学年かな ttps://kyoto-katana.com/archives/5772/
戦前までの天然砥石は手引き鋸を用いて人の力で切断されていました
なので「戦前までに加工」された天然砥石は切断面をみるとわかります
砥石の加工は戦後になるとみな機械で切断するようになりましたが
手引きでせっせと切断作業を行っていた戦前はその工程だけでも一苦労でした
もちろん古い手引きの天然砥石だから良質というわけではありませんが古い時代は
良い天然砥石がたくさ採れたのも事実ではあります
今も存在する採掘元業者では古い時代に採れた原石を倉庫に保管していたりしますが
現在はそれら古い時代の原石を加工する時ももちろん機械を用いて切断しています 天然砥石全盛期は触る（当たる）筋がある天然砥石は価格を大きく下げ売られていた
今では付加価値とされ高い値を付けて売られているカラス模様が入った天然砥石も
ある時期までは良くない砥石と嫌われ採掘されてもその場ですぐ捨てられていた
当時砥石や刃物の研究をしていた大学教授が書いた書物には繊細な研ぎが要求される刃物（剃刀等）
にはカラス模様の砥石は使うべきではないと明確に記述されていた
捨てるにはもったいないとある砥石屋がカラス模様の砥石を貴重物と宣伝し販売したらヒット
それ以来砥石業界はこぞって立場を変えカラス模様の砥石を付加価値物として扱うようになった
巷に出回っていた天然砥石と刃物について書かれた専門書や理容学校での教えもあってか
剃刀が商売道具であった当時の理髪師でカラス模様の砥石を積極的に使う者は少数派だったそうだが
それでも中にはカラス模様の砥石を好んで使っていた理髪師もいたそうだ
天然砥石の需要が激減した現在でも天然砥石マニアの間ではカラス模様入り砥石は付加価値物扱いだ 自治厨もID:gma3I0biもうるせえけどな
どっちもカスだろ
クレクレ質問なんて来たらスルーすりゃいいだけなんだし
お前ら義務教育エアプかよ >>675
その貴重な良質な天然砥石をコレクターが買い集めて値段が高騰し本職が現場で使えないという不条理
天然砥石文化伝統が廃る原因はコレクターにあり
とはいえ中には良心が残ってるコレクターもいるようで若手ユーチューバー 包丁料理人おいりoiri _kitchen がたくさん無償提供を受けたもよう
【天然砥石】特徴とメリット。包丁研ぎ最大の魅力。人造との違い。比較と使い分け。切れ味の限界。
https://www.youtube.com/watch?v=-3lwpk4_xZU
この動画を見たコレクターが3個無償提供
ついに…【天然砥石】レビュー！研ぎ方のポイント。面直し。種類。歴史。おすすめ。切れ味と見た目、仕上がりの違い。
https://www.youtube.com/watch?v=hF_JMyvQsgo
この後さらに別のコレクターが11個無償提供
【11種の天然砥石】紹介！｜巣板.戸前.赤ピン｜中山.奥殿.対馬｜黒砥石.白名倉
https://www.youtube.com/watch?v=ho0TmJu83fg >>677
提供されました譲られました＝誰かもっとよこせに解釈つながるからそういうの苦手
前半2行はよくわかる
相性問題で彫刻刀1本にしか使えない砥石もあるからそこはわかって >>677
提供者も見てる動画でこれ屑石だって言えなくない？
製品評論で著名な主婦の友が信頼得たのは、企業からの無償提供一切を断ったから。
貼り付けた>>677に悪気が無いのは理解してる。 質問していい流れではないかもしれないけど
刃先先行で研ぐのは押し研ぎ？引き研ぎ？
刃線にたいして直角の傷が付く方向で研ぐのは縦研ぎ？横研ぎ？
正しい定義があるなら教えてほしい
動画とかだと人によって言ってること違ってるような気がする 押し・引き・横は鉋で使う概念であって包丁では呼称が無い
＞刃先先行で研ぐのは
英語ではedge leading honing strokes
鉋では押し研ぎ
＞刃線にたいして直角の傷が付く
鉋では押し研ぎと引き研ぎ
横研ぎなら刃線に平行に傷がつく 英語では→英語でナイフを研ぐのを説明するには
に読み替えて 釣り臭くない質問なんて久しぶりで
そこにちゃんとした回答投下されているのに更に感動する
江戸期の発掘砥石では峰先行研ぎのみが主流だったようだ
これに特に押しや引きといった呼び方は無い >>588
「やり込められたらID非表示投稿で荒らします」
を加えてテンプレに加えてくれ
>>681
研ぎ屋の利き腕と、片刃の右利きと左利き用で変わってくるじゃろ
これが両刃だったらひっくり返すじゃろ
包丁、ナイフ、切り出し類で押し引きで呼び分けるのに無理があるわけ 意欲ある若手が荒らしの合間を縫って質問しても
こうやって技術力無くて理解できないわずか1人>>685が構ってほしくて多くのIDとID無し使って妨害するの コレクターが買うから高くなるの所が分からないなー。
ただ鋭くするという用途なら人造で事足りるから天然砥石は廃れたんじゃないの？
売れない→掘らない→在庫のみ→値段高騰
刀剣研磨？の様に必須なヤツのみ高騰してるのかもしれないけど。
本職に渡らないなんていうのも分からんす。
丸尾山とか相岩谷とか今も掘ってるの普通に手に入るやん。
大抵の人は巣板ぐらいの切れ味で問題ないんじゃないの？ 今となっては貴重な天然砥石の発掘風景
youtu.be/fui0qqqksdw
天然砥石のハツリから切断までの風景
youtu.be/W5O-vaaFvh0 新規テンプレ案
■ID隠し荒らし様を喜ばせるために
砥石を語る投稿は禁止、天然砥石は特に駄目
使った金額の報告も禁止、持ってる砥石の感想も禁止
砥石のテンプレは消せ
ところがアマゾンの安い屑のような人造砥石の感想は答えなければならない
初心者を名乗るネタ職人が回答者を馬鹿にしても耐えろ、嘘だとわかっていてもチヤホヤしろ
聞きたい事があったら「俺は」釣りや罵倒で引き出すが住人は我慢しろ
研ぎの話題限定、ただし「俺」がわかる範囲で
「俺」が荒らす自演はわかってもスルーしろ
「俺」が雰囲気悪くしていても、俺を非難する奴こそが雰囲気悪くしてるということにしろ
詳しい人はここを出ていかなければならない、「俺」の方がすごいはずだから
ID変えまくって荒らします、やり込められたらID非表示投稿で荒らします >>689
そこの動画は違和感強い
使ってみた仕上がりは素晴らしいのに >>690
こんなの準備して注意喚起しなけりゃならないとなると
民度の低さ宣伝するようで残念
内容に異論は無い >>690
スルーしたらしたで
レス欲しくて調子こいて荒らすんだから
もう仕方ないステージ 天然コレクターの性格の悪さが濃縮されてるな
それなりに年取ってるだろうにこれだもの
無関係な人間が見たらそんな悪意あるまとめ作ってるキショい爺がいると思うって
なんで分かんねえんだろ ここまで気持ち悪いテンプレ嫌って心の中で拒否しつつ
今日の荒し行為のようにそういうのが必要になってる状況に対して諦め感もすごく強い 調子こいて丸一日荒し続けるってやばい
ところでID隠し君はまだ出さないのか おじいさんID隠し1人（いや最低でも2人以上はいるよ）がどんだけ怖いんだよ警戒しすぎ
しかも書いてる内容は荒らしじゃない
排他的で乱暴な言葉使って嘲ってるのはコレクター以外を閉め出したいあんたらの方だからね
>>690
ご苦労様です
文章が下手すぎて意味がよくわかりません
テンプレの意味わかってなさそう >>690
テンプレの意味わかってる？
>砥石を語る投稿は禁止、天然砥石は特に駄目
>使った金額の報告も禁止、持ってる砥石の感想も禁止
内容に異論はないとか言ってる人いるけど、↑を付け加えられたら何語るつもりなんだか。
>ID変えまくって荒らします、やり込められたらID非表示投稿で荒らします
偉そうに言ってるけど、自分も>>588から>>690でidコロコロだけど何のネタなの？ひょっとして突っ込み待ちかな >>699
皮肉通じないの笑う
誰のせいで会話もできない状況になってるんだよ >>701
わかった上で言い返したい為だけのオ◯ニーをスレに残そうとしてんのが正気かって言ってるんだが。ひょっとして面白いと思ってんの？
>誰のせいで会話もできない状況になってるんだよ
荒らしとそれに構う人らだろ、上の臭いテンプレオ◯ニーがまさにそれじゃん。
スレが荒れてると思ったらROMか時間開けろよ。別にこのスレに限った事じゃなくて５ちゃんの常識だろちったぁ頭使えよ。 こういう人に限ってまず自分がロムらないのが2ちゃん時代からの定番 ある種の病気の患者は、比喩や皮肉、ジョークやウィットが理解できない でも>>690は無駄に煽るだけだし自分も好きじゃない >>705
同じく好きじゃない
ここまでご本人様へクリティカルヒットしてるのはウケたけど まあネタも繰り返されたらウザいのは同意だが、それなら安価つけた奴も連鎖でNGしとき 最近になってやっと自分が嫌がられてるって認識し始めたらしいから
1度試しに掲載してみてもよさそう このスレは自治厨様が気に入った質問じゃないと荒らし認定されます
初心者向けスレッドは後日建てます。
それまでどうか荒らさないで どうぞどうぞ早よ今すぐ初心者スレ立ててくだされ
そっちで自分の質問に自分で答えて自分で感謝されてくだされ ここまで話を100%入れ替えて善人面できる奴も珍しい >>708みたいなのもいるし排他的過ぎてヤバすぎる 昨日のやり取り見直して見たけど、荒らしとやり取りしてるの単発IDばかりだしほぼ全部同一人物だろあれwww
あんな短時間であんな人数がこの辺鄙なスレに一斉に沸くのは流石に不自然過ぎるわwww >>709
天然砥石持ちだけでもなく、高額人造砥石持ちも
ついでに技術ありそうなレスする人、初心者への回答者も攻撃して分断させようとしてたのは1人
これに一部項目へ同調して3人ってところか
ご自身がやってきた悪事をお忘れになられているようだ >>714
調子こいて回答者叩きまくったのは、民心離れる悪手だった
同じ口で初心者支援語るのが、異質さを際立たせ潮目変わった ここの一部住人は自分には見えない電子掲示板の奥の何かが見えているようで。
年を重ねるのは怖いものですな、どうかご自愛くださいませ >>682-684ありがとう
押し引きは日本刀研ぎでどんな呼び方されているのかや
どうしてそういう呼び方が広まったのかも気にはなるけど
ネットで拾い読みした内容をよく咀嚼せずに拡散したとかありそうだね
峰先行が主流だったのは昭和の包丁研ぎでもそうだった
研磨力の強い砥石が出回ってはなかったから
大きい返りも出づらくてあまり支障がなかったということなのかな >>717
調べてみたら確かに押し引きがブログによって違うな
峰先行に対して逆方向は、逆研ぎと呼ぶと包丁屋から教わった 峰先行研ぎという言い方、説明するのにわかりやすくていいね >>717
押し（峰先行）は砥石の質、平面性維持、角度維持、力加減が未熟でもできるのに対し
引きは主婦層には砥石管理が難しく、プロでも中砥クラスで可能な天然砥石は硬度と粒径と均質性の点で少ない
人造砥石なら大部分は、また天然で青砥以上なら大抵はできる
だから天然砥石だけの時代では、押し（峰先行）で中砥まで終わらせカエリ落としを青砥以上を使ったり、青砥を押し引き併用にしたりした
ここらは地方色がある
カエリが落ちにくいのは刃物側が不良であることもあるから、そこは何とも
引き（刃先先行）でもスムーズに処理できない不良品頻出な、現代の大工用刃物メーカーもある 近頃天然砥石の話題になると激しく攻撃され弾圧され困ってる
なんなんだろうね
>>721のレスへ追加させて
気泡が大きい砥石、粒度が大きい夾雑物がある砥石だと、ここでいう刃先先行型の研ぎ方ができない
知る限り研磨力さいつよ#800程度の志戸前砥石は気泡が多く、峰先行でしか使えない
気泡の多い郡上砥、瀬戸砥も無理だった
正味、中砥天然砥石を赤レンガが置換したような世論は多いけど
人造でまず真っ先に入れ替わったのが荒砥と金剛砥 ＞激しく攻撃され弾圧され困ってる
その気持ちめっちゃわかるわ オクの偽物業者想定外の安い価格で落札されたら軒並み出品者都合で削除しててワロタ
また相変わらずの逆切れ評価コメントが醜すぎて草
最近は引っかかる情弱が激減したのか？1円スタート釣り戦法でも上手くいかないようだな
にしてもここまで酷いのに運営は未だにID停止処分しないのだから呆れる オクウォッチ要らないから
ニュースの野球結果くらいどうでもいい >>724
こういう悪ふざけが被害者を余計に不快にさせるんだよ
「ID無しで書き込むのは俺一人じゃない」の言い訳にも飽きた >>728
ごめんご素で1つ違った<(_ _*)> >>729
これまでお前がやってきた荒らし行為や回答妨害は悪くないのかい >>729
初心者向けスレッドってのはいつ立てるんですか
回答もせず荒らすだけのガチキチが立てたスレなんかに誰も支援しないと予言 それを言うなら、オクウォッチのスレはすでにあるし、採掘や産地の話題もコレクタースレに移るべきじゃない？
このスレは初心者質問を含めた刃物研ぎ全般を扱う総合スレとして間口を広く敷居も低くあるべきだと思うけど。 >>732
自分に好意的じゃないレスをすべて同一人物の仕業だと思い込んでるからそいつを極悪人の荒らしだとワケのわからん結論を出しちゃってるんだよね
あんたらの横暴に反感もってる人がたくさんいることをまず受け入れないとますます反感買うだけだよ >>734
お前のからかいや悪ふざけは悪意がありすぎる >>734
初心者の質問を妨害して回答者に嫌がらせしつつ
ネタ質問投下しまくってる愚か者がなんかID変えつつほざいてる
ほんと言ってることとやってる事が真逆ですな 人工、天然問わず砥石の話題は好きだし回答者を叩いた事は断じてない。が
ここで質問者を叩くのはやり過ぎって主張すると、勝手に謎の人物と同一認定されて身に覚えのない荒らし行為の罪を着せられるんだろうな
、ここ数日のやり取りでよくわかる。
そして同調するようにその日一度限りのID援護が大量に沸く。
ID変えつつ保身ばかりに躍起になってるのはどちらだい。 移動移動と言い始めたら、ずっと続いてるこちらのスレのほうが初心者には適してるだろうさ
■●初心者歓迎、刃物質問＆相談スレ 32
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1625834292/ 734は荒らし行為を批判されると「自分に好意的じゃないレス」と事実をねじ曲げ、
根拠無く他の者に荒らし行為をなすりつける常習者。
そしてIDを変えながら、荒らすのを目的に張り付く。 >>725
1,000円以下落札だったら削除して悪い評価のおまけ付き。
ヤフオクが放置してるのが1番悪い。 大工道具・砥石と研ぎの技法・誠文堂新光社（2011年）定価3300円。
絶版になっていたが、重版された。現在入手出来る書籍では、天然砥石について
1番詳しい。天然だけで無く、人造を含めた砥石の知識、歴史、現状について、
さまざまな立場から書かれている良書と思う。砥石に興味がある人には一読を勧めたい。
大枚をはたく前に読んで欲しい。異常とも思えるブームを冷静に見ることが出来、
砥石購入の参考にもなる。 >>737
>その日一度限りのID援護が大量に沸く
この板は週単位じゃなく0:00にID変わるからそれは誤解
■荒らし擁護派は
同一IDにより短時間一斉投稿、同様の投稿が続くと最終的にID隠したレスが出る（お察し）
質問へ回答はしないのに回答者を攻撃する傾向が高い
ネタ臭い質問を散発する
■ID非表示君を非難する派は
数時間開けての同一ID投稿があり
回答行動をしていて内容がまとも
ネタ質問に厳しい
といった違いがみられるから、どこかでどっち派と誤解を受ける可能性はある >>742
必ずしも誤解じゃ無いよ。
複数のIDを使って多数派の意見と見せようとしたり、特定の投稿者を連続攻撃する。
特に4垢指摘に対して、執拗な嫌がらせてと中傷を繰り返す。指摘で困るのは
4垢本人だけのはずなのに、不自然な擁護と指摘者攻撃が大量に投稿されることがある。
恐らくこのあと私に対しても、攻撃が相次ぐことだろう。 中山を語る時に加藤鉱山の名を出す人は多いが大突で加藤鉱山の名を出す人は多くない
採れる場所が違うにせよ大突も加藤鉱山からの砥石
質的には全体で見ると及ばないものの中山と張り合えるような個体も存在する
同じく硬い浅葱が有名な若狹田村山、大谷山、御廟山、などより大突山の方が推し
同じサイズなら中山より安いのでお買い得感がある >>743
スレ全体で4垢検索して確認してきた
大量の回線を維持している1名説は、非現実的すぎる
攻撃といっても、>>603に対する>>612しか見当たらない、見落としあるのかな
同一人物＋オクと天然砥石の話題苦手派3人程度 VS のべ30人ほど（離脱者多数？）では
コーヒー飲んで外を歩いて蝉の声聞きながら、ちょっと落ち着こう
今日は木陰が心地よい日だよ
気持ちが揺れていると、研ぎもうまくいかなくなる >>742
ID変更の仕様はわかってるよ、ありがとう。
でも土曜日の流れを見て不自然なのは一目瞭然瞭然だからね
荒らしと言われてた人もヒートアップしてる部分があるが、あれだけ一斉に別IDから煽りや批判を受けるのは、専門板にはありえない速度だし、多数派に寄せた自演を疑うのは自然だよ 先週このスレが荒れた原因は、1人だけとは思わない。
4垢は他のスレも同じ手口で荒らしているんだよね。例えば料理板の
包丁スレには張り付いて荒らしている。10日ほど前から包丁スレではおとなしくなったが、
こちらのスレで暴れている。
奴は他のスレもよく見ていて、4垢指摘者を別スレまで行って、
あたかも指摘者がIDを変えて荒らしたかのように中傷する。
4垢は文体を変えるが、内容を見れば分かりやすい。
このことばかり書くのは本意で無いので、研ぎの話題に戻ろうと思う。
先程上げた本の他に、「包丁と砥石」を読んでいるのが自分のレベル。
このスレには砥石愛好家どころか、研究者と呼ぶべき方も来ていて、
専門的な話に口を挟めない。でも興味はあるから、ROMすることが多い。 A氏「○○についてよくわからないんだが教えて」
B氏「アレとコレだとどっちが良さそう？」
C氏「こないだXXと助言されたけどうまくいかない」
D氏「おい無視すんなよ」
E氏「△△を買ったけどいまいちだった」
F氏「初心者なんですが質問いいですか」
G氏「ベテランだか何だか知らんが言い方に棘があるぞ」
ベテランH氏「まあまあみんな落ち着いて」
ベテランI氏「A〜HはID変えたり隠したりして攻撃してくる荒らしだから相手にしない」
ベテランJ氏「うんそう考えるのが自然」
A氏「荒らし扱いすんなよ」
B氏「荒らし扱いすんなよ」
C氏「荒らし扱いすんなよ」
D氏「荒らし扱いすんなよ」
E氏「荒らし扱いすんなよ」
F氏「荒らし扱いすんなよ」
G氏「荒らし扱いすんなよ」
ベテランH氏「荒らし扱いすんなよ」
ベテランI氏「ほらID変えたり隠したりして総攻撃しはじめた」
ベテランJ氏「ドンピシャだなこれで気分良く散歩行ける」 IP変えて連続投稿している説に一理ある
こっちの考えは荒らしの数ID＋アンチ荒らしの1〜2IDが同一人物説
自分で自分を叩かせ関心得ようとして失敗し盛り上がり過ぎて今のように
差別語と暴言伴う少数アンチの暴走シーンになると
荒らしが急にお行儀よい被害者装って支持者集めようとしていることが理由の1つ
同じような内容へ荒らしが片側にしかレスしないことが多いのが2つ目
前に出たアンチ発言を繋ぎ合せたような自分の言葉で語らないレス主に
荒らしが執拗に繰り返し絡んで不自然な予定調和に見えるのが3つ目 あまり書きたくなかったけど、4垢指摘にすぐ反応して、
事実を事実を歪めようとするんだよね。
ＡからＦの質問は荒らしでは無い。初心者の質問をいきなり貶すのは荒らし。
荒らしでも無いレスを馬鹿にしたり、攻撃するのは荒らし。
質問の仕方がまずかったら、何を書くべきか補足し、
間違った投稿には、正しくは○○と書けば荒れない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
