【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 66ストローク目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
◆前スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 65ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1652779415/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured ■オクやネットで天然砥石を買う前に■
研ぎ面に対して層が斜めの角度で整形され、巣や砂かみ層がどうやっても砥ぎ面に出るのはゴミ
5面カシュー・漆養生は面を見られたくないからと疑う
中山は皮を一部分でも残すのが流儀、皮無しは偽物か加工屑活用品
理容＝中山とは限らない
大きな気泡状の穴が多くある仕上げ砥石なんて無い
名倉用三河白は深溝と村松の2業者のみが坑道から堀った石、未加工面は川の石のように丸くない
手はつりなど手作業による加工は、昭和後半でも行われていた
マジックの書き込みや自前のハンコの銘柄をすぐ信用するのはピュア
ハンコなんて数百円で作れて偽装も簡単
砥石に書かれた日付や書き込みは、出品者が昨日書いたものかも
古い箱と説明書とラベルは、出品砥石のものとは限らない ヤフオクのURL張れずに書き込み制限された経験あり
うっかり>>970踏み、前スレでの事前検証者の要請通りテンプレ順番変えて投下したのに、なぜか無事に完了できた
意味わかんね
俺も前スレ立て者と同じく
美容学校で使ってたのが全部中山、糞オク理容品が全部中山って糞工作がすげーーーーうぜえし嫌い 前スレ>>924、美貴久の一丁白柿小刀にパラコード巻きつけるのやってみたいな
尼で売ってるどれがいいんだろ 切っ先にRある刃物をうまく処理できないから、修行のためオクから畳包丁か丸包丁買ってみた
地金まですっごく硬くてぜんぜん研げない、なにこれ挫折しちゃうよ 自分持ってるのは、厚さ1.6mm前後の紙切包丁と呼ばれるもので
地鉄も薄いのにしなりが無いし固い、この手のものなら練習用に薦められない
もしも地鉄に白っぽい箇所が局所的にあるなら、カーボン含有量が高い鉄が混入して固くなってるツラと呼ばれる状態で、不良品
砥石の番手ごとに、刃筋に沿って1mmずつ、次に3mmずつ、1cmずつと小さい面を接続していくようにする
これすっごく激しく手間かかって大変
これを研げるようになっても、一般の包丁のカーブ部分の練習になるのかな 鉈とナイフしか知らんけど
土佐鉈全般が死ぬほど地金硬くて研ぎにくい
硬くする必要あるんか 秋田県の営林署苗圃で土佐で有名らしい山西商会の未使用鉈が10本ばかり、木箱に突っ込んで放置されていた
いるなら持ってけと譲られて3本もらってきた
丸ヤスリをシャープナーのようにしても使えずで、諦めて捨てた
捨てる前に野良生えの雑木切って、ばっつり大欠けした
ファンがいたら気を悪くしそうで申し訳ない
なんであんな使い物にならないものがカタログ販売されてたのかが意味不明 >>8と前スレ991
白柿に巻いたヒモは化繊製（たぶんポリエステル）の袋打ちの組紐で太さφ1.5mmぐらい
パラコード、ザイル、ケータイストラップのヒモのような丈夫なものではなく
神社のお守り袋についているようなコシのない柔軟なヒモで
近所のダイエー内の手芸用品店のテナントで「袋打ちの細いヒモが欲しい」と頼んで切り売りのものを何メートルか買った
巻き方は籐で飾り巻きされた日本剃刀の柄巻とおなじやりかたで
「籐 巻き方 弓」で画像検索または動画検索すれば見つかるとおもう
前スレに貼った画像では巾12mmの白柿の柄13cm分に赤と海老茶のヒモを並べてきつく巻いて各1.8m位ずつ使用
一本取りで巻くなら倍の長さが必要
籐で飾り巻きにする場合は共柄切出、白柿、彫刻刀などの柄なら巾2.5mm
日本剃刀の柄なら巾1.5mm～2.0mmぐらいの皮籐がよいとおもう
前スレの画像の共柄彫刻刀の柄巻の皮籐は巾2.5mm（または8分）
飾り巻きでなく平巻きならもう少し幅広の皮籐でもよいかも
https://i.imgur.com/ZopKSHa.jpg
日本剃刀4本いずれも黒の油性ペイントで錆止めし、熱収縮チューブで下地の太さを調節してから
ヒモまたは巾2mmの皮籐を巻いた
いちばん下の籐巻きが白柿とおなじ巻き方
いちばん上は白柿のとおなじヒモを一本取りで巻いてカシューで固めた
レザー型薄板の砥石は金物屋のネット通販で中山産のマルカコッパと称して販売されていたものだが
筋に沿って鉱物結晶のブツが出てくる粗悪品だった
筋もブツも裏面まで抜けていたから掘りながら名倉の泥たっぷりで使ってる
掘ったフチがたまに障るけど自分剃り用の剃刀だから気にしてない >>12
焼戻しの温度が低すぎるんかな。
ホットプレートやアイロンで焼戻してみたらどうだ？ >>11
秋田鉈と会津鉈が柔らか、土佐鉈はどれもガチガチ、信州鉈が中間ぐらい
>>12
>土佐で有名らしい山西商会
屋号を全国的に順当な順で読めば山西だけど、それ会社名が西山商会じゃ？Λの下に西のマークの >>14
おーーーー！！！同じくどうやって巻いてるか興味あった、感謝
そっか、共柄に錆び止めかけてから巻いてるのか、ここ特に疑問だった >>5
学籍番号書かれているから理容がどれも中山に違いないだの
丸市が全部中山に違いないだの騒いで
どっかのオク垢と連動し宣伝する基地外の話かい？ >>17
籐巻き・ヒモ巻きされている新品に防錆の下処理がなされているかどうかは知らないけどね
中古・使い古しで柄の黒皮に欠損ができてるものや
木綿糸などでヒモ巻きされてた中古の日本剃刀（←地金まで錆びてる）などはやばいので
錆止め・防水してから柄巻してる
鉄粉を含んだ黒い研ぎ汁が籐やヒモに染みこむと地金がもらい錆することがあるかもしれないから
新品に柄巻するばあいでも錆止め・防水処理しておくほうが無難だとおもう >>9
表具用丸包丁持ちからの意見として、こういうのは薄刃であっても極めて堅く作られているから、主に使っているのが一般の調理用包丁なら、練習には向かないのではなかろうかと
名称に畳包丁、丸包丁と、包丁が含まれていても、作りが全く完全に別物だから
研ぎ方も包丁のように刃筋に対し直交させず、沿うように研ぐ
形が極端に違うため、柳刃の先端などを研ぐのと流儀が違いすぎて、参考にならないだろう
どうしても極端に曲がった刃物で練習したいなら、皮剥ぎ包丁で検索したら、手頃なカーブの包丁の体の製品が和洋それぞれあるから、そういうので練習したほうがいい >>20
たぶん和包丁を直交で研いでいる人は少なくて
筋交で研いでいる人が多数派なのではないかとおもわれ
ネット上には切り刃の反りやねじれにそって研がずムラだらけになったり
反りがつぶれたり鎬が上がり過ぎたりした和包丁がやたら多い >>21
和包丁の反りのカーブきちんと仕上げるの難しいんよね
自分は切っ先に行くほど切刃の幅広くなる出刃研げない >>14
詳細乙
柄巻きの位置が低いのは収縮チューブの太さの都合ってことか？
マルカコッパの金物屋は特定できたが値段までは分からなかった
いくらだった？ 出張長引いて報告遅れました、試し研ぎ刃物の質問した>>846です
>>869の刃物未開封レシート付き持ち歩き砥石と宅急便プラン実行、無事完了でした
硬めと判断してたレベルが、京都の砥石店では柔らか目だったカルチャーショック
斜視ぎみで眼つき悪くて対策して、スーツにサングラス着用してたのに職質2回でした >>25
>斜視ぎみで眼つき悪くて対策して、スーツにサングラス着用
いぁ、だから警察官に職務質問されたんだろと
片目義眼の従妹がサングラス常用で気持ちが幾分理解できるから、障害に対して突っ込み入れて悪いが
買ってきた砥石の中に、気に入って長く使えるのがあったらいいね >>26
三井ガーデンホテル京都河原町浄教寺近くの包丁屋に行って、ボーナスの半分使って
一番欲しかった、奥から出してもらった砥石にぎりぎり所持金足らず
ついでに買った安い青砥がすごく良くて、感動して楽しい体験だった
服のセンス悪いのは自覚無くて、これもう治らないんでｗｗｗｗ >>27
おおおおーーーっ！良かった！無事買えましたか
青砥もいいものは相性合えば黒幕1000から泥研ぎで一気に高番手の間に繋げるのに
なかなか良い品が無いんですよね
岡花の硬めのを愛用してますが、青砥需要は潜在的に大きいからぜひ復活させてほしい >>28
青砥の優れたのが優秀なのは認める、が
出所まで信頼できるのはもう、共栄の岡花ぐらいだろ
オクで売られてる神前、あれ絶対違うぞ 白くて硬めのあんま高くない砥石探しててアマで売ってるALTSTONEってやつが怪しげながらもわりと要望に合致してる気がするんだけど使ったことある人いるだろうか
じゃあお前が人柱になるんだよ！って言われそうだけど、人工砥石は安定志向強めなのか定番なの以外はあんまレビューしてるサイト見つからなくてちょっと困る レビューがVINEメンバーまみれ（24/28）
サクラチェッカーで安全
Googleマップとゼンリン住宅地図で会社確認
ガコガコ揺れながら研ぐ動画発見（手は男の手）
customer-reviews/RPT4BYVODVUZO/
他にどんなレビューしてるか調べたら水着のレビュー投下してた
customer-reviews/R1TR75YPY3S975
これは本当に一般の消費者か？
尼の闇の深さを思い知った
俺なら買わない 画像に載ってる売り文句
日本人が作ったものとは思えない >>30
砥石 SUEHIRO キッチン両面砥石（中／荒） 白#1000／橙#280 中砥石／荒砥石 包丁 スエヒロ 末広 SKG-44
価格 2,970円 (税込)
送料700円 東京都への最安送料 宅配便
item.rakuten.co.jp/isshinhamono/skg-44/
尼は売り切れ
B0176BXWVE
たまにホームセンターで売ってる 数え間違えてた訂正
B09TYZTLZX VINEメンバー 20/29レビュー ￥2,198円無料配送すらすぐ買えず、怪しいとわかった上で質問する者を目にして心を痛めた
コロナで貧困家庭は増えているのだろうか コロナ⁉
自民党と統一が日本を破壊し続けた結果だろ >>31
何故か洗い桶に固定して研いでるヤツ？
どっか平らなとこに濡れ布巾でも敷いて砥石乗せた方が固定できる様な、、 >>30
製造元はスエヒロかな？
硬口かどうかは分からないが80切り相当の大きさだから面直しは楽そうだね
でも吸水時間が長くかかる砥石は研ぐのが面倒になってくとおもうよ 個人的に相岩谷っぽい気がしてるんだけど...... >>40
同じ商品のコンビ砥石バージョン別IDがB09J3VXVXK
スエヒロで#300は作ってなくて、本当にスエヒロなら#300の評判がここまで悪いはずなさそう
>>41
木村研磨砥石工業所に送って見てもらったら
相岩谷産かどうかわかるのでは～？ >>39
動画最後まで視聴した
激しく振動してるのと、砥石の端を使わず中央部だけなのと、最後に#1000で裏のカエリ処理するような部分で切なくなった
角度の手は決まってたのに、残念過ぎる人だ >>44
スエヒロは数年間まで青い修正砥石を#300と称していた
オルトエイズ専売モデルの#200のシャープナーをHPに載せていたりもするから
>>30もスエヒロなんじゃないかなとおもった >>46
#320では？と書きつつ自信無くなってきました、どうでしたっけ
あそこの偉い人は他社の海外生産による品質低下に対し危惧を感じ
海外生産せず全部自社工場生産にこだわって、熱意のある人でした スエヒロの砥石はどれも良いものばかりなのに
多少割高で、店頭で買えないのがつらい
小さいゴムの滑り止めついたプラスチック砥石台、ゴムの設置面積もっと増やしてほしい
砥石台の中に入った水が抜けないのも改善希望
日本の人造砥石メーカーとして最も優れているのに
台の構造の悪さだけで、かなり損してる 毎日二人分の晩メシ作るぐらいの頻度
VG10の牛刀を1番使うのだけど1週間位で切れなくなってくる
研ぎ方で長切れする工夫みたいのって皆さんどうしてます？
小刃を鈍角気味に付けるぐらいしか思い付かない まな板への触れ方がおかしいかもな
包丁が傷むような叩き付け、こすりつけしてたりとか
プラスチックまな板常用なら、肉・魚用まな板をエラストマー製、野菜用を榧（かや）製にするとダメージが減る
肉・魚用まな板を木製にしたら衛生面で管理しづらい 出刃のように刃元（柄に近い部分）5cmを鈍角2段、3段刃に研ぎあげ、硬いものをこの部分だけで切るとか >>52
まな板は檜を使ってる
キャベツ・大根の千切りはよく作るかも
切り方の工夫もしてみるよ >>53
別の安いステンレス包丁をめっちゃ鈍角にして雑に使えるようにしてる
半解凍のものとか小さい魚を捌くときとか
ん～、もう少し刃先が鈍角の方がいいのかも・・ 牛刀はキレッキレにして
もう一本、千切り用包丁買って分けたら解決しそう
千切りも頻繁にやるとかなりダメージ大きい >>56
考えれば考えるほど原因は千切りな気が・・
菜切包丁を買おうと思いまするm(_ _)m >>58
千切り用として新しく菜切りを買うって話ですが
誰が一本しか持ってないんでしょ？ 怒られちゃった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 藤次郎のVG10の牛刀持ってるけど家庭使いなら1ヶ月は研がなくても余裕で切れるよ
出来るだけ細かい番手で仕上げるとかなり長持ちする まずどの程度で切れなくなるって言ってるのかわからんな
トマトを薄くスライスできないくらいなのか
長ネギ切ったらくっついちゃうくらいなのか
そしてこんな過疎スレに典型的な煽りカスって出るんやな
少し感動したわ 革砥を使ってるひとって想像以上に少ないんか？
普段使いのタッチアップなら革砥最強だぞ
自分の好みの砥石（砥糞）を練り込んでも良いしね Yahoo!オークション、 住まい、インテリア＞工具、DIY用品＞ハンドツール、大工道具＞砥石＞研磨砥石
ここで【中山】検索し88件ヒットする中で、本物の中山が幾つあると思いますか
間違いなさそうなのが5つ、中山近隣のが22つで合ってますか >>64
あんまり欲をかくもんじゃないよ
買ってもいい中山とされる砥石は2～5 たぶん中山が3、田中と中勝
怪しいが買ってもいいのが2
非表示してるのが43、石材売りが16 なんで皆さん数ほとんど揃ってるんですか
壮大なヤラセじゃないなら、ネットに出てこない見分けるコツがあるのか知りたいです
勉強会あるなら呼んでほしい
これまでに買った中山マルカは、ナニワスーパー砥石＃10000の後に、逆に潰れたりおかしくなる物ばっかり
地方在住で情報も集められなくて、行き詰ってます リアル店舗で中山レーザー15,000円で売ってる中で
どうしてネットの個人間売買へこだわるのかおっちゃん意味わからんわ
新幹線乗って東京の森平でも、京都でも、兵庫でも行って、手にして観察して試してみろよ
相岩谷がコスパ良いから推薦しとくわ 末広別誂光石10000の後に必要に応じて合砥利用する程度
組合印水木原2つ・大平巣板2つ・菖蒲谷2つは意図せず切れなくなる
菖蒲谷2つ・丸尾山巣板2つが少し良くなる
先輩の遺品の相岩谷1つと中山1つはかなり良くてありがたい
20万貸した人がこれで何とかと押し付けてきた中山緑板はやたら固くて使えない
同僚が退職時にくれた中山はかなり固い青1がざくざく研げるが長切れしない
近所の同業者から買った中山は白1が気持ち悪いほど良く仕上がるのに青2がだめ
義兄から譲られた菖蒲谷は白1小鉋がすさまじく切れ長切れで他のものは滑る
こんなものだよ使わないとわからない
用途は彫刻刀と小刀と小鉋 笹竹編んで籠や竹細工作るのに
荒い用途はオルファの黒刃で使い捨て感覚
アトマ泥出しした丸尾山卵色巣板でさっと、も作切り出しへ糸刃つけしたら、長切れして助かる
師匠は山形県の風間砥石の青くて硬いカミソリ砥使って、同じく山形の一心堂義近切り出しで不思議なほど長切れしてた
ああいう素晴らしい砥石がもう手に入らなくて、すごく残念 >>72
も作こと神田規久夫作の折鶴使ってる
刃物が砥石次第で順応していく感覚を、色々使った後で生まれて初めて実感できた
わかる人と出会えてうれしい マルカに詳しい人は三軒茶屋におってな
正直天然沼に使ったものとして新規に天然は勧めんわ
8ミクロン以上だと俺の腕では天然が欠かせないが
大工指物以外そこまで追い詰める意味がないやろ
自分で質問し 自分で複数人を装って助言し 第三者を装って回答を賞賛し 自分にお礼する というずっと昔からの自作自演のなりすまし
この寸劇に関与すると機嫌を損ねるのでニワカはレスしないよう注意
ヤフオクとメルカリで
横文字の「加藤鉱山」の印章は同じでも
縦文字の「中山合砥」が3パターンあるから
なんだろうこれはとなる 集めてる天然は伊予砥だけだけど、産地が5つあった昔の伊予砥より中山は出品数多いから違和感 大まかな見分け方もわからず質問するような層が
実物確かめられないネット購入するの危険すぎませんか 例のヤフオクIDが無効になっている件について笑
。
似た様なの出品してるの見つけて商品説明見たら連絡なき悪い評価は迷惑防止条例違反だって。
商品写真も裏面だけ照明が明るくなる不思議笑 しかしリサイクルショップはまだ全部ID生きてる
別件で q1057812731
タイトルより高い銘柄のように見える >>83
ヒビ3つ入ってなければ入札した惜しすぎる >>83
画像4枚目、ヒビの方向が気になる
水で濡らした画像は欲しい 真っ白だから白巣板で巣無しというヤツやね。
それにしても完璧な白だ。 間違った。
新しい例のヤツの商品の写真、裏を撮る時だけ側面を底にして裏面が影になる様に撮ってるんやね。
明るさを弄ってるんじゃないのか。 個人も古物商も詐欺まみれだから、静岡と福岡ってだけでもうスルー確定 >>94
知らないのに口挟んで攻撃するなうざい
構ってもらってうれしいんですか >>83から>>87まで分かってて褒めてるんでしょうが笑
空気読めない笑 常に上から目線の先生気取りの爺さんはみんなに嫌われてる自覚をもとうよ
おまえなんか誰からも尊敬されてないんだよ >>97
83後半～86は別の出品者のに見えるけど？
ひょうたんラベル沼田砥より高額な砥石の可能性があるから
割れ目なければ俺も入札検討する
ここの住人なら見ればすぐわかるだろうに
ほんとうっとおしい 有名な問題出品者が垢BANされ、新規垢出品（j1057954272等）したのを、>>81が報告
>>83が会津砥掘り出し物報告 （別件で q1057812731）、ただしヒビ有で、高額な青色系じゃない
2つの話題が同時進行する中であっても、普通に見ればどっち話かすぐ判別可能
そこへいつもの基地外無能ID:Qk5I+tE6が登場、ID無しも併用して荒らす
以上、朝っぱらから詳細に解説してやった 尼のゴミ砥石高額転売したり、過剰な送料要求して小遣い稼ぎする詐欺ども滅びないかなあ
通報しまくったら一時的に一斉に消えたんで、たった1人が数十かそれ以上の捨てID使ってやがる 即決2500円送料無料の会津砥が恐らく本物なのに
石材天草売り歴あるからか誰も買わない
信用って大事 >>100
用途的にはフリスビーか水切り石っぽいな >>105
一緒にパンツ売ってる奴か？
まぁ信用って大事だな、人間性疑うもん >>111
知らなければ俺買ってた
住所知られたくないわ 購入直後の新品が硬めの刃でも、数ミリ研削したらずっと柔らかいのはよくあるある
使い込んだ古い硬すぎる中古刃物が、数ミリ研削したら柔らかく研ぎやすくなるのは、なぜだろう 研ぎづらくて諦め放置して売られた品が、一皮剥けたからでは
時効効果なら全体に硬度増すはず >>113
自分もおなじようによく使い込まれた30年ものの炭素鋼全鋼の包丁で経験したが1mmも削らずにふつうの硬さになった
>>114のいうとおり時効で変態・硬化したのなら表面だけではすまないはずなんだよね
表面全体のサビ落としでも砥石やペーパーのかかりが悪くてものすごく時間がかかった
表面に酸化膜（マグネタイト、ヘマタイト）や硫化膜（パイライト）がついて硬くなるからかなともおもったけど
その程度ならWAの中砥でかんたんに削りおとせるはず
あとは油膜が重合してプラスチックのような状態の皮膜になったために砥石にかけたとき上滑りしやすくなるとか？ >>115
古い干し柿用皮剥き包丁がSK-11電着ダイヤ砥石#400で削れなくてギブアップ
刃物研ぎ屋で刃筋の歪み取りまでしてもらって仕上がり完成
ナニワ響#1000で普通に研げるように変身した
どういった原理でこうなったのか知りたい何故だろこれ 古い包丁一本硬すぎて研ぐの諦めたのある
似たようなものなのかな
少し削れば使えるようになるのかも
ちと頑張ってみるか >>116
表面にタンニンが付着してタンニン鉄の皮膜が出来たんだろ
地味だけど、ツルツル滑って頑固に研ぎ難くなるよ
名倉でガシガシやって表面に傷つけて剥がせば大丈夫だけどね 代々伝わる包丁が堅くて砥げないし
鍛冶屋さんに刃物砥ぎしてもらうとしたら
地金の一部分に鋼が混じってるって言われた
リサイクル過程で混入したらしい >>118
単純に堅いというより研げないだからそれかもしれない
渋柿はタンニン多くそのせいか
やっと納得できる理由と出会えたありがと >>120
価格安い風間砥として販売すんのイミフ
【送料無料】山形県産 風間砥（青色） 改正砥 1656ｇ【paypayフリマ同時出品】
t1022957587
【送料無料】山形県産 風間砥（青色） 改正砥 1487ｇ【paypayフリマ同時出品】欠けあり
v1020745108 メルカリは26000円の白砥以外は田島砥で間違いないと確認してきた 福島県会津地方から産業的に採掘された砥石だけでも10超えるから
旧田島町内に産地が複数あったのはともかく
会津砥と呼ばず、当時福島県で使われてた慣用名としての田島砥で呼んでほしい
最上級の青砥と呼ばれる田島砥の良品は2度しか見てない
雑味無さ過ぎて見分けられる特徴乏しすぎる、触るとわかる
困るのは、これと風間砥（山形改正）の限られた一部は外見が似すぎてる
>>122のは両方とも風間砥と違う
やや低質な田島砥は、似たもの無いから大体わかる
パンツ売りが売ってる安いのはこのランク
試に買ってみていいんじゃないの
>>123
「天然砥石 中砥石 会津砥石1332g 中仕上げ用 硬め変異型」見た？
五十嵐砥で清流と呼ばれるタイプ近似のは、今の会津若松市南部で採掘された砥石に多い特徴の1つで
こういうのはよく障る
実物触れない取引では推薦できない 縁の欠けやすさから最上級の硬いタイプでなさそうで、現実的に入手可能な上限がこれぐらいの質
p1057818809 k1057825934 k1057830065
去年から中華購入代行業者が田島砥と会津刃物に超高額入札繰り返してて
田島砥は3倍、会津刃物は一気に数倍の値段になっちゃった
今なら町おこしの復興産業に良さそうなのに
亀岡の砥取家は、Eコマースにうまく乗れて生き残ったのに
田島砥も他の砥石も、後継者不在で朽ちてく
某砥石の加工場は生産設備健全なのに、問屋を介した販売だけで買い叩かれて生活できず消えた
連続投稿ごめ >>125
会津鉈の高騰ぶりに目玉飛び出る
売る気毛頭ありませんが >>124
山超えて西側舘岩村にある農家で似たの見たから、田島町産と決めつけてたすんません
会津若松南部となると、芦ノ牧温泉近くか大内宿の緑色凝灰岩ですかね？ 実家近くにある共同山、超がつく優良砥石鉱脈見つけた
市役所早期退職して実家の果樹園やりながら、地元砥石販売したい
黒幕2000同等品も少ないが作れる、カエリもすぐ落ちて、サクサク快適に研げる
はるか昔は集落の人しか知らない砥石も多かったのか
いつかこのスレ住民で砥石オフしたい 幕府の沼田砥保護政策で他産地の採掘販売が妨害されたのが、地方の砥石生産を阻害したような 砥石は強い（切れる）武器が作れちゃうから規制されたって話があるね
スレ民なら納得の理由よな キンデラ800よりやや粗い、名前も知られてない秘匿された天然砥石があっての
郷土史調査でたまたま知って、これがどんな刃物でも鋼材選ばずザクザク研げる砥石で、凄いんだわ
青紙スーパーでさえ勢いよく研げる
藩政時代に軍事物資として管理され、盗掘しようとした農民が容赦なく皆殺しにされまくった記録見つけた 鉄単体だと鉄棒に過ぎず殺傷力も知れてるからね
手元にある正体不明のブロック砥石が超優秀で笑う
銘や産地を遊ぶのも楽しいけど無名漁りもいいぜ >>129
出所不明#1500程度のやたら硬い天然砥石を、荒砥と中砥からの裏すき処理専用にしてる
黒幕#1500、#2000だと、カエリが大きく取れすぎてやり直しになったりするし、それ欲しい >>135
カエリが大きくボロっと落ちるのは砥石のせいではなく研ぎ方や力加減の問題でしょ
大きく落ちかねないようなカエリを天然砥石でそろりそろりと擦りおろしても
結局はものを切ったり削ったりしたときにすぐに小さな刃コボレになる
研ぎ方指南で「さいしょに砥石の側面を使って刃をつぶせ」というのは
カエリの出方が不均一になったり大きいカエリが出たりするのを防ぐ意味がある >>136
カエリ処理がやたらと難しい包丁が1本だけある
これを黒幕だけで処理するなら、一旦カエリ出る直前「刃を潰す」処理して
そこからわずかにカエリが出る程度まで研いで次の番手にしてる
何かわからない天然砥石では、この中間処理が要らないのよ
腕が悪いのは認める >>137
砥石の違いによるカエリへの効果は、あるといえばあるのはわかる
丁度用途に合う砥石見つけられたなら、それでいいし
自分なら>>136のように最初に軽く刃引きしてムラをリセット
カエリが指先でわずかに確認できるギリギリ直前でストップ、次の砥石に移るか
最後にシャープナーと同じ向きに砥石当てて糸小刃作って終了にする
ただあまりにもカエリでうまくいかないのは、包丁側の問題であって不良品じゃ？
そういうのはすぐ切れ止むっしょ、手間もかかりそう 100円ショップのギャラクシー包丁凄いぞ
カエリがどーーーやってもまともに取れない
次に凄いトヨクニのミニ剣鉈白鋼より段違いに凄い感動する 圧倒的不審者は完璧に仕上げてたから自分の腕のせいじゃね >>140
黒幕#30000まで使ってスポンジもまともに切れず
トマトがグズグズに崩れるのが完璧な仕上げなのか >>140
動画見てきた
うちの柳に響#1000使ったぐらいの切れ味だなあ
腕か包丁かどちらの欠陥か興味ないが
こんなの見本にしたら上達しなくなるぞ むしろこんなスレにいてギャラクシー使ってる139が異端者 ある程度の鋼材じゃないと研ぐ練習にならない
そう気づいてギャラクシーは捨てた
つか砥石がもったいないんだよね それな
下村の安いモリブデン買うほうがマシ
正直VG10のくらい買えよと思うけど >>144
常用してるとは書いてない
どこまで駄目か試すのも楽しいだろ ギャラクシーネタってかなり前だし周回遅れ感がパネェけどな 今だと外人が日本製だと騙されて買った中華製ナイフ動画あたり
11:38あたりから
www.ようつべ.com/watch?v=jJd5-Kxg-f8
尼で「CAVEMAN 包丁」「皮剥ぎ包丁」「肉切りナイフ」で同等品が大量 >>149
プリント違いの買ってるわｗ
しかーーーし！Garaxyはこんなのより凄いマジさいつよ
虎ロープすらまともに切れない安全構造なんだぜ神器クラス
小学校の家庭科調理実習なんか全部Garaxyにすべき 会津砥石、おっと、田島砥石と
風間砥石、山形改正砥石について知りたいので、まだ見てたら教えてください
田島砥石は、主にどちらの問屋経由で流通したんですか
風間砥（山形改正）と記載されてますが、山形改正は（とある怪しい中古砥石販売業者は）県境から採掘と書いてます
同じ物とされるような論拠は何ですか
また風間砥を青砥と呼ぶ例があるのに、見かけるのは白色ばかり、お知恵を授けてください >>152
＞田島砥石は、主にどちらの問屋経由で
流通経路は多様、近世は新潟県三条市の問屋筋と、採掘者による直接の売り込み
さらに各地の砥石店が産地から直接仕入れて扱った
＞同じ物とされるような論拠
山形市内の同じ鉱脈から採掘されたから
県境からは遠い
＞風間砥を青砥と呼ぶ例
質問の趣旨がわからない、白色、茶色もある
全ての青色鉱石が優良ではない、現地では青砥と呼ばない
採掘地を記録した資料3つ入手し、意図的なのか場所が違っているようだ
現地見てない地質屋の、ただの想像をまとめたAmazon限定販売本もあるから注意 新規情報提供は感謝しつつ
やばい人らの話は空気読んでここで出さないでほしい >>129
スレ住人の年齢層考えるといつかが実現するときに大方認知症とか患ってないかなw 途中送信しちゃった
是非その砥石を売って欲しいものだ 天然砥石の講習会あったら行きたい
途絶えた天然砥石の復興する妄想で
クラウドファンディングで資金集め、ふるさと納税返礼品、道の駅で販売
全国の鎌砥が月に3つ送られてくるリモート研ぎ講習会
こういうのあったらなあ 天然砥石の文化が衰退したのだとしたら原因は職人でもないコレクターが天然砥石を独占して流通価格をつり上げてるせいだよ
ここの板に巣食ってる老害たちのことな
害悪なのにその自覚がないからこのあと自己正当化し始めるからよく見とけ 728 1 名前:名前なカッター(ノ∀｀) Mail:sage 投稿日:2022/07/02(土) 09:56:16.20 ID:viNKf50c
今まで天然に数百万金かけたけど
刃物によるがコッパで十分だし
あとは良くないと思ってたものも名倉や刃物との組み合わせで印象がガラッと変わる
特に硬ものはその傾向が強い
729 1 名前:名前なカッター(ノ∀｀) Mail:sage 投稿日:2022/07/02(土) 10:18:53.91 ID:YoH11rui
>>728
天然砥石って集めたくなる要素あるよな。一期一会だし試し研ぎするためだけに買う感じ。
俺も100万弱使ってるけど、これでもこのスレ的には少ない方だと言う自覚はある。 伊予砥の復興微妙に失敗してない？
中砥なのにあまりにも高すぎ、オクの旧採掘品相場からみて3倍以上
三角の割れコッパも一般の消費者にしたらただの屑石、ガチャは迷惑、ブランドイメージ傷つける
まんまる砥石はまだしも、薄くていいからせめて大欠けのない60切角砥から売れと
端っこ崩れてると、市販の砥石台に固定できないしさ
マテラで同じ轍を踏まないようにしてるのモヤる うげっ
真面目なレスなのに、最悪に嫌なタイミングで投下しちまった 天然砥石のリスクは分かった
それでも天然を求める気持ちは分からない >>162
こいつ黒幕すら持ってない
>>164
京都の業者からレーザー程度のを買ってみた
環巻や虎砥は要らないから、最も普通の選んだ
普通にありふれた伊予砥だった、研磨力は沼田虎砥と、粒度は黒幕#1000と同程度
ここのレスで#3000相当まであると言われても、所持品でそこまでの品は無いし眉唾
当たり引くまで買い続けるのも間抜けだから、買う気失せた >>166
上で大恥かいてよく戻ってこれたな >>103
>>167
ノーマルな凝灰岩砥石で#3000は無いだろ
>>168
それはある ベルトグラインダー仕上げでマルカ中山ｗｗｗ
b1058135213 安定してないのが天然なのに何言ってんだか
バカはどこまで行っても馬鹿なんだって見本 パンツ砥石売れてて笑ったけど絶対このスレの奴買っただろww 安定してないからこそ多く余計に買って集めるから
お前は他人の財布まで気にしなくていいよｗ >>174
ヤフオク側で違うの混じってたが、それ除けば安いのは買い推奨だから
十分な大きさでなくても、名倉にしてもいいし >>164
＞三角の割れコッパも一般の消費者にしたらただの屑石
中山コッパのような感覚で売らせたのかもしれんけどあれ見て買う気消えた
手堅く信用ある先代田中さんやマイナー中砥で実績ある今西さんプロデュースならまた違ったろう 荒砥中心でコレクションして息子と二人で全国巡り
これまで旅費と経費400万かそれ以上、直接の購入費50万程度でも、無能クンから嫉妬の対象になるんかな 「俺がわからない話するな」と暴れた基地外が1000円コンビ砥石すら持ってないって笑う
なんでここに居座ってるんだか 嫌がられ叩かれるのも含めて、誰かに反応されるのが嬉しいんじゃね？
居つこうにも天然どころか人造すらもってなくて、天然ガー！と騒げば支持されると妄想してるとか
そのうち事件でも起こして消えるだろ 日付変わったらまた捨てIDとID非表示で暴れだすぞ
早よどっかにダイブしてしまえ 天然砥石コレクターが引退したり死んだ後の砥石ってどうなるパターンが多いの？
ヤフオク・メルカリ？
近しい人に譲渡？
廃棄？ >>186
俺が貸したのまで含めてネット販売しちまった遺族はいた
形見分けの相手がいないなら買った店に相談して引き上げてもらうのが一番いいだろ >>186
俺はヤフオクって売って欲しいけど
今ぽっくりいくとそのままそのへんの道端に廃棄されそう 俺は１個だけ誰かにあげようと考えてる 20年程前に大工道具屋が店終いするとき
ショーケースの中で埃被ってた12万円の合砥 今売ったら幾らくらいになるか分からんけど 荒、中、青と人造に劣るから駆逐されたんじゃないの？
直近で沼田砥？とあるけどわざわざ使う意味は？ >>193
四角じゃないし 原石を平にし研げるようになって桐箱に入ってる合砥
縦40cm横25cmくらいの箱 >>192
無能しつけえな
人造より優れた一部の中砥、青砥にプレミアついて高額取引されてるって、いい加減納得しろよ 別の趣味で他の板覗くことあるけど
そこの荒らしとかは本当に程度が低くて頭が痛くなる。
そこ見たあとだとまだこの板の荒らしなんか優良に感じてしまう。会話が成立するからね 結局はその先の細かいのに繋ぐんだからそれが多少優れてようが人造で良いんやないですか？
刀剣研ぎ用とか？ >>153
解説ありがとうございます
>>風間砥を青砥と呼ぶ例
>全ての青色鉱石が優良ではない、現地では青砥と呼ばない
一番知りたかった部分でした
そうなりますと、出荷された地域ローカルな呼び方なのですね >>192、196、198
荒らして聞き出そうとする病んだ態度が気持ち悪い >>197
会話成立してるように見えるのか？？？？？ 最も気色悪いのは承認要求満たされなくなると
金持ち VS 貧乏人
初心者 VS 玄人
天然砥石所持者 VS 人造砥石所持者
をID変えながら、ID無し投稿で叩きながら、必死になって弱者に偽装しようとする部分 >>164
印刀にすら使えない形状のものさえ販売した時点で、もう期待してない >>201
ただ日本語話せるだけのid無しみたいな奴はどこにでもいるからね
そういったのはカウントしてなかったわ ヤフオクから柄の無い包丁これまで合計40本買ってたのね、安いから
まともに熱処理されて使える品は1つだけだった
捨てられてたゴミ回収して売ってるのかな >>204
専用ブラウザの非表示設定解除してみろよ
日中から深夜まで荒らして、叩いて、攻撃して、日付またいでid変わるの利用して、すげえ必死になってる
前スレでは頑張ってる初心者と勘違いして擁護する馬鹿が出る始末
名言が「俺がわかんねー話題書くな！」だぜ >>205
新潟在住の鍛冶屋が、売った覚えのない商品の苦情来たと苦笑してました
断ってるのに押しかけてくる見学者がいて
この方が帰ったら一斗缶に貯めてた失敗作が丸ごと消えたから、これしか考えられないと
店名から検索し、あっけなく犯人見つけましたよ
あちこちで砥石のタカリ行為してる方でした
同じような経緯で流出した品では >>205
四国某所の出品者が、捨てたの拾って売られるのが困ってると書いてた >>208
兵庫県出品だったので恐らく三木
3割がカエリが素晴らしく長くなってくる
7割が焼き入れすらされてないらしく、凄く柔らかい >>186
コレクターの話じゃ無いけど
年取ってもうやれないから、と植木鉢の片付けを結構たのまれるけど
一緒に砥石がいろいろ出てくるけど、それもいらないから一緒居、と
で、ウチには１００を超える砥石があるわけだ >>202
人工砥石愛用者からも、このクソガキが
持ってもないのにデマ感想書くなと非難された件もお忘れ無く >>210
盗品や製作者の意図しない流出品の可能性がありますな
某所では産廃処理業者と契約してマニュフェスト付で処分してる
>>211
そこから正体探る旅が楽しそうですな
うちは同等の理由で300超えても同定できたのが50程度 >>129
カエリがよく落ちる砥石で思いつくのは
福島県耶麻郡西会津町の安座砥、群馬県吾妻郡東吾妻町の本宿砥、会津砥（田島）の濃青系、亀岡の神前青砥を泥無しで研いだ状態
正直、カエリは発生させないでぎりぎりで終えるのが正解と感じてますが >>211
盆栽用小刀コレクションしてて、そういうのあったら是非一緒に保管を >>207
Googleで出ない、Bingで検索して出てくる、N県の金物屋巡りブログ？
口調が糖質特有で、H県の砥石集めしてた奴
いわゆる、やべー奴らの仲間の >>216
そっち系嫌いだから話題に出さないでくれよ 例のアカウントからまた商品が消えている件について。
誰か初期の謎の研ぎ動画持ってる人いない？
金属片をガシガシ擦り付けてドヤァってするヤツ。 >>219
例のってどれよ気になるじゃん
研ぎ動画はわからないな >>221
自分が知ってるのはメルカリでアキラっていう糞石材売りで日本語が怪しい奴だけど
ブロックして暫くみないうちに、見た目結構寄せてて笑った
糞石もほとんど売れてて履歴作ったか、買う側がアホなのかしらないが 静岡県警に、この古物商許可番号は実在する業者に発行しているのかと連絡したのよ
偶然かもだけど、オクとメルカリのプロフから、古物商許可番号が消えてる >>223
警察？だったか忘れたけど同じ様にこの古物商の番号が実在するか問い合わせた事ある。
「番号を調べて出てこないのは登録したばかりの可能性もある」と言われたから実在するかどうかだけ教えてというと「個人情報なのでお答えできません」
既に登録済み一覧で出てきたヤツは会社名やら個人名も出てきたのにテキトーだなって思ったね。 いつもの群馬の、タイトルは山形改正砥（安山岩系）
凝灰岩系の表情が4点ある
k1058061878
これは凝灰岩系の特徴が2つ、田島砥固有の特徴が1つある、削ればより確実に同定できる
g1058419469
正解は書かないから各自、トレーニングとして目を皿のようにしてみてみるといい >>224
静岡県公安委員会公表リストに、古物商許可番号と事業者名が公表されてる
この出品者の番号は掲載されてない、穴あきでなくて、冠名的番号で分類されたページが丸ごと無い
フォームから聞いてみて、予想通り返信無し
状況的にそちらと同じ >>225
1つ目、3つしかわからない
画像2の全体像で写ってない7枚目が重要？
2つ目は画像5、6枚目ですぐわかった >>225
どちらも凝灰岩系なのは判断できる、それ以上がさっぱり
ブツがある想定かだけは教えて >>227
>画像2の全体像で写ってない7枚目が重要？
そこのアップ画像があれば、類似3銘柄が同定できる手がかりになる
この特徴は無い物が多い
>>228
>ブツがある想定かだけは教えて
無い、ただし柔らかい夾雑物が混じることがある
わかる人がいて嬉しい >>225
ああぁぁっ！やっとわかった！
青砥偽装に比べればまだ簡単だった >>225
山形改正は違和感強く最初からおかしかった
g1058419469はポイント掴めないし
嚢に見えないこともないからお手上げ >>226
古物商許可番号の虚偽表示が何かしらの罪に問われればいいんだけどね
ちょっと調べただけだと罰則みたいなのは出てこなかった 公の登録のヤツをしてもないのに偽ったら公文書偽造とか？
それを元に信用させて購入させたら詐欺じゃないんかな。
知らんけど。
そもそも今のアカウントの商品発送地は京都になってる。
静岡じゃないんかい。 g1058419469の見方>>227読みなおしてやっとわかったかも nd222 天然中砥 五十嵐砥 2890ｇ 京都カンナノミ小刀包丁剃刀砥ぎ 中古
n1058843321
上唐川産伊予砥 みんな凄いな
山形改正砥のはずの出品物が、本当は凝灰岩ぐらいしかわからなかった 出品者 styms478
商品名 sd3140 天然仕上砥 奥殿？白巣板 1010ｇ 京都カンナノミ小刀包丁剃刀砥ぎ 中古
出品ID x1058840158
＞面直し済み。（完璧ではありません）
面直しして何故に黒々としたハンコが鮮明に残っているのだろう？？？
識者から意見求 出品者 nash70jp
商品名 新品長期保管希少品 天然砥石 奥殿巣板羽二重原石
出品ID j1058928666
＞ 奥殿巣板羽二重の原石です 当方が30年程前に仕入れた希少な砥石です
＞ 前回の削ろう会で京都の砥石問屋さんに調べてもらいましたが
＞ 間違いなく奥殿の巣板羽二重と鑑定して頂きました
草書体で【大平巣板】と押印されとります
京都の砥石問屋さんは【大平巣板】を奥殿巣板と読むのかと
名高い奥殿巣板を使ってみたいのにどれを買ったらいいか悩む >>237
層理と異なる方向性の割れ目が、複数種類確認できる、やめとけ
神田巣板と似すぎてる
これだけでもう買う気ゼロ >>238
お前こんなのよく見つけたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 好意的に見て大平巣板の複数回typoとしたら
大平採掘元の石原砥石に問い合わせるべきなのに
前回の削ろう会協賛企業に場違いな2店しか入ってないのが更にジワる 笑えるよね大工本職でもないやつが削ろう会を語ってる
なにがジワるだバレてるから 本業箪笥修復ですがそれがどうした
近所のホームセンターから安い砥石でも1つは買ってこいよ うちは洋風家具製作と補修メインだから、大工でもないなあ
いつもの荒らしまくる基地外さん>>244は日頃何やってんの、正直はよ死ねと思ってる >>244
同じく、頭ガチおかしいお前はどの砥石使って何を研いでるの？
これまで1度も書いてないよな
ほらほら、さっさと答えないと話題性消えてまうぞ、急げ 前まで削ろう会に京都の組合が協賛してた気が
いつから外れたんだろ
というか何があった 238の商品に対して242が書き込んだら244がキレてる
244は何にキレてるか良くわからん。
「前回の削ろう会協賛企業に場違いな2店しか入ってないのが更にジワる」
これにキレたの？
店の方ですか。
で244は大工本職しか削ろう会を語るな。
に対して245、246、247がキレる。
このスレまとめにゃ良くわからん。
何で削ろう会に来なくなったかの経緯はあそこが書いてるよ。 削ろう会は本職大工以外の参加を認めているから、244は正しくない。
245、246、247は口汚く荒らしていた「自称本職大工」を念頭にしたものだろうけど、
244だけで断定するのはフライイングの気がする。
でもこう書くと、便乗して245、246、247を攻撃する奴が出てくることがあるんだよね。 >>118
皮膜レベルの厚さはダイヤで削りしたあともしばらくは研ぎづらい状態がつづいた
タンニン鉄での硬化というのはミリ単位で起きるのかね？ Amazonの互恵のダイヤ砥石使ったけど、2回研いだだけで砥石側に結構傷入ってて大丈夫か？って感じ
長持ちしないのね
荒砥がめんどくさすぎて回転砥石欲しくなる 電着ダイヤの利点は作業の早さと平面性。黒幕の荒砥（モス）は目詰まりしにくく
作業が速いが、減りやすかった。安い荒砥は金剛砂を併用すると幾分早くなる。
でも修正以外で、そんなに荒砥を使う必要があるのかな。 >>253
SGの刃が欠けちまって
そんなに頻繁には使わないけどね >>254
なる程。SGではないが、粉末ハイスを荒砥で修正したことがある。
荒砥で意外と早くできるかも。 >>255
なんかおすすめ荒砥ある？
以前このスレで聞いたら、荒砥ならダイヤ砥石にしとけと言われたので >>251
柿渋黒染め、ブルーイング液、サンポールどれでも表面のみの変性だった。
樹木のヤニで黒くなった鋏は深い部分まで変わってて、仕組み知りたいですよ。 >>256使ったことのあるもので言うと、
松永砥石の朝日虎#120。安いし、ホムセンでも入手可能。
同じく#240。120より細かいが柔らかいので、結構変形する。
黒幕モスは前述したとおり。
もっと良いものがあるかも知れない。
ちなみにこれまで一番荒砥を使ったのは、自作刃物の荒研ぎだった。 >>259
良く覚えていてくれたね。あなたの言うとおりです。
ただ、私がこうやったと紹介するけど、これがベストと言うつもりはありません。
良い方法があれば、それぞれ紹介して欲しいと思います。 >>251
ダイヤモンドは油に馴染みやすいので、表面に油膜が出来てしまうとツルツル滑ってほとんど削れなくなる
それが体感的に固く感じてるんだろう
そんな物切ってないから油が付いてtるとは思えない
って思うかもしれないが、人の手や汚れの中にも脂分が含まれているので
なんか研ぎにくい、と感じたら
汚れた刃物だけじゃなく、ダイヤ砥の面も中性洗剤などで洗ってみると改善するよ 息子のレゴブロックはいくら買っても怒られないのに
砥石は3個も買えば嫁からブチ切れられるから、君のコメントはすごく助かるよ
ありがとう まず嫁にバーキンを買ってから砥石を買えば解決するから頑張れ >>264
最寄りのバーキンが数百㌔なんて地区は日本中にごまんとあるぞ
正直、糞マズいめっちゃ小さいカスみたいなﾁｮﾝテリアを全部潰して
バーキン店舗に変更しろよアホが！って思うわw ダイヤ砥石やダイヤヤスリじゃなくてcBNの砥石やヤスリが一般的になってくれると嬉しいんだけど、
何でcBNって未だにダイヤより圧倒的に高いままなんだろうか。 >>265
言うてもバーキンの経営陣、
あれ全員ちょんやぞ？
香港ファンドで騙されてんだろw
全員ボーンインコリアやったわ
香港ファンドニーに怪しさ感じて
調べたら案の定w >>269
知ってるってw
だからﾁｮﾝテリアを居抜きで形態替えしろって話だからなw
外食でシナ食材を避けられないのと同様にバーキンは喰いたいんで
まあ背に腹は変えられないって所だわ >>266
立法晶窒化ホウ素がダイヤモンドに対して優れているのは高温時の耐久性。
なので温度の上がらない手工具に使用するのは意味がない。
用途的に産業用の工作機械向けの需要しかないので、一般向けに安価に出回ることもない。 >>265
ネタだろうけどバーキンはバーガーキングの略じゃないぞ、とマジレス CBNの角砥石あったら1度使ってみたい
砥粒は崩れていくタイプなんだろうか 砥粒が違うだけで製法は電着・レジノイド・マグネシアなんだから従来品と変わらんものが高コストになるだけ。 >>274
んだから出した泥をこなして粒度細かくなるかといった、研磨剤としてのCBNの特性知りたいわけ
いいものならビトでもいいよ
CBNって電着するん？ >>275
窒化ホウ素が手作業の圧力で砕ける訳が無いだろ・・・
何のための高速作業用だよ、アッという間に使い物にならなくなるだろ・・・ 煽るつもりはないけども、知らないなら妄想書くなって言いたいの
何事も試してみる姿勢は美しい 超硬の3倍以上硬いのに泥で細かくなるのかって疑問を持つ奴が自分で試せばいい CBNが砕ける心配ねえ
硬度70、71なタングステンでも研ぐのか？ CBNが砕けるわけねえだろう
どこの宇宙の物理法則で研いでんだよ 質問者の住んでる惑星は地表上の気温が700度以上あってダイヤよりCBNのほうが適してんだよ多分メイビー >>283
タングステンWの硬さはHRC換算で52
炭化タングステンWCの硬さは85超
W2Cならさらに硬い
WC-Co超硬合金の硬さは80前後 HRC80で作った刃物はよ
HRC71で作ったナイフは実際にイタリアのメーカーが出してるが 仕事柄CBNは使う事あるが、作るならビトだが手作業での適した周速の配合だと結合剤やら組織、粒度が想像つかんな
使ってるやつは40/mmだけど手に持って鉄に擦り付けると普通に共削り状態になる >>288
やっぱそうか。実際に使ってる人の意見は参考になるわ
シマノの自転車ハブのベアリング球受けなんかもCBN研磨されててCBNってどんなもんか気になってた。どんな研磨剤でも万能ってわけじゃあないよなあ このスレ見てるとヤフオクの天然砥石って偽物が跋扈してカオスって印象なんだけど、実際に何も知らない初心者がヤフオクでランダムに買ってまがい物掴まされる可能性ってどれくらいなの？ ある程度見分けがつく様な人は実店舗で購入する時の相場も大体想像できるよ。
慣れない人はお得なのか分からないから単純に高いと感じて競から降りるか即決の品でも手を出さない。
なのでこれはお宝というのは手に入らんと思う。
ランダムなら完全に運でしょうが買うと決めてやればお宝も買えるかも。
二、三日前に超硬口で有名な山のじゃない？というのが一万ぐらいで落札されてたよ。 >>291
正本山といった漠然としたのでなく
個別の山名・鉱山名と違うという意味なら90%以上 マルカ、中山、奥殿のほとんど全てが偽物だったり、時には東物ですらない。 ぶっちゃけまだ砥石ならましだな
メルカリは平気でそのへんの石を加工して売ってるのが平気でいる 中山に関しては、ざっと見て3分の2くらいは本物だよ
もうちょっと色々見たほうが良いぞ
マルカって単語使ってるやつと、異常に高いのは偽物率高いけどね 某店情報だと中山の採掘が始まったってね。
マルカ印が暴落する日が近いかもね。 >>296
いや偽物ばかり、って意味ではなく砥石ですらない石を売ってる奴が平気で存在するって言いたかったんだ >>296
おすすめ上位表示になる砥石店経営者3名以外になると、本物らしい中山って1割以下ってとこでは
マルカ印になると本物1割以下
実態として西物や怪しい石材に中山、マルカ印ついてるものが大量
コントラスト明るく白飛びさせてる毎回数個マルカ出品してる人のなんて、全部違うようにしか見えない 出品者 nash70jp
商品名 旧）新品長期保管希少品 天然砥石 奥殿巣板羽二重原石
商品名 新）新品長期保管希少品 天然砥石 大平巣板羽二重原石
出品ID j1058928666
大平巣板と草書体で書いてるのに奥殿で販売されてた砥石、タイトル変更された モノタロウのダイヤ砥石買ったけどスチールベースで2000円しなくて砥石台もついてくるってコスパいいなこれ
あとチェッカリングが菱目じゃないのが引っかかりくくてちょっと嬉しい >>301
他にも注目。
蔵入り菖蒲一本選。削ろう会で鑑定してもらいました。奥殿です。
どっちなの笑 蔵出しならとっておきのを出したって解釈するけどさ。
蔵入りってしまい込んでどうするんだよ。 みんな砥石の管理ってどうしてる？天然砥石使い終わったらそのまま水だらけのまま畳の上に置いて保管してるけども
あと養生材って専用のじゃなくても木工ボンドでもいけるっしょ？剥がれたら塗れば良いし てゆーか鳴滝砥石高くね？こんなもんなの？ヤフオクで安くても7～8000円で落札されてるけども
新参だからわかんねえよ
あと400番～1000番の砥傷を綺麗に取ってくれる中砥知ってる人いますか？ ＞養生材って専用のじゃなくても木工ボンドでもいけるっしょ？
むしろ専用の養生材なんて有るのか？ >>305
>水だらけのまま畳の上に置いて保管してるけども
畳が駄目になるべ、ネタか？
>木工ボンドでもいけるっしょ？
いけない
>ヤフオクで安くても7～8000円
そんなものだ
>400番～1000番の砥傷を綺麗に取ってくれる中砥
二重の意味に解釈できるから答えようがないわ
>むしろ専用の養生材なんて有るのか？
漆スプレー ウェスやタオルで拭いて水気とって
皿干す水切りカゴに入れて日蔭で干してる >あと400番～1000番の砥傷を綺麗に取ってくれる中砥知ってる人いますか？
いまいち質問内容わからなくてスルーしたものの
研ぎ傷は次に使う細かい番手で消していく
#400の研ぎ傷を#2000で消そうとはしない
あとは研ぎ方の問題
砥泥を貯めない洗い研ぎや砥石の使い始めに傷が大きくつく砥石もあり（刃の黒幕5000等）
研ぎ傷を極力つけないようにするには
名倉を使って軽く泥出しして砥泥を生かした泥研ぎをする
中砥にかける名倉は刃の黒幕1000なら沼田砥や刃の黒幕2000あたりかな
少量の名倉の泥＋砥石から出る泥を生かして研磨剤をより細かく砕きながら使っていく
そうすると大きな研ぎ傷はつきにくい
ここらは色々試してみないとわかりにくい
ただし泥研ぎは相性とやり方によって鋭い仕上がりになりにくいこともある つまり完全には傷跡は取り切れないの？
日本刀の化粧研ぎみたいな誤魔化しきくような裏技とかありますか？ そこまで完璧を気にするなら番手を細かく刻んでけよ
まさかバンバン飛ばしてないよね ここまで細かく解説してもグダグダされてしまうと
やっぱりネタ質問だったかとがっかりしてしまう 120→400→1000→正体不明のゴマ入り青砥→適当な仕上げ研石
がデフォだわなw 研ぎ下手が勝手にデフォだと思ってる頭の悪い見本だね >>317
んん？ではもしかしてテンプレだったりするん？ まだ新参で知見が浅いと自己紹介したのに研ぎが下手くそとか頭悪いとか言ってマウント取ってきたぞこいつw
このスレの守り神だったりする？誰か教えて ここは古参しか立ち入ってはいけない刃物研ぎオールスターズの聖地だから一見は12年はROMっとけそしてROMるならノートにメモしとけ 初心者様を装う基地外がバレてイライラしてらっしゃる ここ古参専スレなの？だからこんな普通の会話もできない古参()が玄人気取って上からのコメントしてきて挙句の果てにはキチガイ呼ばわりしてくんのかw
荒らしちゃってごめんね まず教養を身につけようか
せめて溢れでる知能の低さを隠してくれ 今度は学歴マウントとって誹謗中傷行為かよw
君だけの掲示板じゃないんだから知能が低そうなレス見ても寛容な心で適切にコメント残してくれても良いんじゃないかな？w
それとも知能が低そうなコメントを見るとついマウント取ってしまう病気の人だったりする？
教養もなにもw初心者と最初から自己紹介してたよ？
気持ち悪い奴1人か2人いたけど、少なからずアドバイス貰えたから勉強になって良かったけどね。 てゆうかエッチング液で黒錆加工やる予定なんですけど
加工した後は何番程度で研ぎ直したらいいかな？
知ってる人いたら教えて下さい。
あと気持ち悪い人は関係ない安価つけないでね？荒れちゃうからw ＞＞むしろ専用の養生材なんて有るのか？
＞漆スプレー
漆スプレーって砥石養生専用ツーより本来木製品用。 このスレは天然砥石の鑑別や収集がメインだから刃物研ぎの話はワッチョイスレや各種刃物のスレでやった方がいいよ。 他のスレ行く前に煽られても煽り返さない事を覚えて欲しい
どういう人から助言欲しいのか考えてレス見直しなよ 質問を装った荒らしだったんだからさっとNGして忘れとけ >>327
質問する態度じゃないね
しかもその質問はアドバイス求めないんでしょすでに自分なりの正解を知ってて書いてる オクのこういうの良くない？
ロマン感じるわ、マンション住まいじゃなけりゃ絶対買ってた
x1059110380 >>334
天然でもこんな大きいの作れるんだ、いいな
ぜひ使ってみたい >>333
お前みたいな関係ない知識にもならない無駄なコメントは荒らしの原因になるし質問が飛ぶのでやめてくれませんか？
てゆーかなんでIDねえのコイツ >>327
ここより、自作刃物スレの方が回答があるかもしれない。 ベトナムの裏路地で子供が人造円砥をペダル手回しして
おっさんが鉈研ぎしてた
自転車改造して作ったようで、おもしろかった >>327
黒染めするのか
成功したことないんだよな
染まるんだけど定着しない感じ
脱脂出来てなかったんだろな
切刃と刃先を仕上げるんだろうから好きな番手で良いと思うよ >>341
回転砥石の砥石車は1300年代初めのヨーロッパで発明されたらしい
車輪に紐巻きつけたものは日本でも使われてはいたが、磨くためで研削用とは違うらしい
出典は忘れた >>334
すげーこんなの出てくるんだな。。
自分ではもて余すけど使ってる所見てみたいわ >>344
栃木県益子町の鍛冶屋で、直径1mほどの荒縄巻いた電動円砥状のものを使ってた
錆落とし用って言ってた >>341
日本では大正時代に、大阪の商店より小型の人力回転円砥が販売されていた
産業用途となるといつぐらいから使用されたのだろう >>292
中山検索して出てくる96件中、安心して入札できるのが5つだけなんですな今日は
合砥以外では、パンツマンの滝原砥鎌砥、ひょうたん鎌砥、資料用として割れそうな安座砥だけ
>>348
人造なら明治40年以前
天然は記録を見つけられてない ところでこれ何だろう、初めて見た
r1059111408
見当つかないが、こんな不規則なヒビの多い砥石がよく割れずに残ったものだ >>349
ひょうたん沼田砥、青砥の面出し用に入札するかずっと悩んでる最中
>>350はわからないなあ >>351
一番近いのが新田巣板
確定できる決め手が足りない 新田巣板に近いものの、ぶっちゃけ屑石だね
割と近年採掘というか拾ったというか
おっと、唇が寒くなった >>354
森さん取扱い新田巣板とされていた砥石と同等 両方大量に扱ってた廃業した店の画像見てて
新田巣板と奥殿巣板の違いがわからなかった 大平や水木原と同じ山体なのに、なぜ新田は茶ばんだ風化筋まみれのが出荷されるん？ >>358
素人考えだど、日当たりや地下水の流れかと連想するな >>358
新田は今西製砥がかつて扱ってた場所であるんだけど
昔に砥石屋で見せてもらった新田巣板は、もっと均質で、きれいなものだったのね
平成になってからドバッと、劣化進んで、これ捨てるだろって石が、一斉にあちこちで売られるようになってたって聞いた
今西製砥さんと関係ある話なのかは、わからんです 中石成りの新田と本石成りの奥殿天井巣板が似てるってのも、意味不明ながら実態はそうだけどさ。
評価高かった旧来の奥殿巣板も、元は本巣板（敷巣板）じゃないのかな。
高雄小学校造成工事中に出たものはずっと後代のもので違う場所であるし。 新田というと今だとあんな分かりやすい感じだけど昔に採れたやつなんかは結構綺麗な感じなのもあった
森龍次商店だっけ数年前まで新田の採石場で採ってた人
そこはもうあんまり状態が良くないとかチラッと書いていたような >>362
色濃く変色し変性が進み、不規則な筋入りのが後期に多かったような
側面と小口がちゃんと切れられない、不定家な製品ばかりだった、かな
あれが本来の新田と言えるのかは、疑念が
曼荼羅のは素直に美しい品だったし 偽物ガーッ！って激しく宣伝してた奴の前身が一番アレだったって奴だよな。
そのためかここでのオク紹介でも、名前が出てこないし誰も紹介しない。 能登砥の画像持ってる方いたら、参考までにぜひupしてください頼む
伊予砥に紫の斑点が加わったようなものと聞いたけども、実物がどうしても入手できない >>348
水車動力の大型回転砥石は戦国時代には使われていたそうな
おそらく、中国から水車の製造技術と共に伝わったのだろう 西洋で14世紀には、水車を動力とした回転砥石が使われていた
日本への水車伝来は中国から西暦610年
回転砥石利用の文献が見つからなかったんだよね
戦国時代にあったんだ 評価が高かった元々の奥殿巣板は本巣板、敷巣板ですね
高雄小学校グラウンド工事時の採掘品は、何だったんでしょう？
最近の流通品も、敷巣板には見えません いわゆる梅ヶ畑ブランドの各産地と採掘場所にて、どっからどこまでがどの名称のような区分がふわふわとした曖昧なものであるのが気持ち悪いんだよ。
中山はなんでこんな広大とか、菖蒲は東1本目＆2本目含んだ概念じゃとか。
中山のはずなのになんでこんな細長く割れるんですか、4cm超える厚さなんですかとか。 全国の砥石屋さん巡りする旅してみたい
大都市圏以外で残ってるのかな 天然砥石粉を配合して作った砥石を探しています。
いまも入手可能なのは、嵐山と北山ぐらいですか？ 静岡のメルカリの出品物見てみて。
下ネタ始め出した笑 >>371
e-刃物の
天然砥石粉末入り 人造巣板 紅葉
サイズ：210×75×25mm、約6000番
天然砥石粉末入り 人造青砥＃1000
215mm×75mm×50mm #1000 >>372
見直してみればその通りでした、失礼しました
>>374
あそこ苦手なんですごめんなさい
>>375
ありがとうございます、購入検討します >>375
その人造巣板 紅葉というやつ
ほかのショップで「人造仕上げ 梨地」という名前で売られているのと同じものだとおもうのだが
e刃物以外だと天然砥石の粉末入りとは書かれてないんだよね
大谷砥石の男山#8000もショップによって天然配合みたいに書かれていたりいなかったり 北山も天然砥石粉配合でないかな
根拠として、購入直後の状態で嵐山6000と同じように、ちょっとした柔らかく大きい粒があるから みなさんの砥石はどこかしらのショップとかリサイクルショップなどで手に入れてる感じですか？
とりあえず天然砥石が欲しいのですが勝手に人の山入って探索とかしたらやっぱり怒られちゃいますよね 盆前の朝5時にこんな時代遅れの釣りしてるおじさんかわいそう SUN UPの 鎌砥石
両面鎌砥石 耐久性どうかな？ まさか面白いだろうと勝手にセルフ自賛してるとか
スレが賑わって活発化するだろとか
幼稚な妄想抱いてるのでは
頭おかしい ヤフオクから少なくとも一つを含む検索で中山 マルカ検索し
105件中、最低でも梅ヶ畑産であって信頼できそうな砥石が6つだけ 実店舗で買えってコメがよくみられる中で
明らかにおかしい店がチラホラあるんだか
実店舗＝信用できるという安易な決めつけやめて 実店舗で触って判別しろって言ってんの
触って試して分からないんじゃ天然はまだ早いよ
信用できないのはオメーの技術
以上！ >>387
触って使って試す前の段階でおかしい店があるって言いたかっただけです また先生づらして偉そうな態度に出てるねえ身の程知らずの社会性ゼロの爺さん
石を語る前に口のききかたから勉強しなおせよ 地面掘ったら砥石出てきたりしますか？
砥石って自分でも作れますか？ 地面を掘ってツルツルの手触りの石が出てきたらそれは砥石になる可能性はあるよ
天然石で作られたお習字の硯も砥石になる
古くから親しまれている雨畑石の硯や赤間石の硯はとても硬くて泥出しして研ぐと中仕上くらいの目になる >>8
> 神社のお守り袋についているようなコシのない柔軟なヒモ
だったら「唐打ち紐」
>>14
アマゾンだと「唐打ち」「人七」「人八」と「ひも」を組み合わせて検索すると出てくる
「唐打ち紐」は基本的に2mm以下の細めでしなやかなヒモ
「江戸打ち紐」だと基本的に3mm以上の太さで表面の目が粗く伸縮性がある
「アジアンコード」というやつは太さや色柄のバリエーションが多くハリがある
携帯ストラップなどの細くてコシの強い丈夫なヒモは「松葉紐」（太さ1mm前後）
その他「スピンドルコード」と称して売ってる丸紐もあり素材、太さ、色柄、硬軟など多様
2mm弱の赤い「唐打ち紐」ならダイソーの大型店にあった
手芸用品コーナーのヒモを売ってる棚で
「唐打ちひも」(手芸ひも No.49) レーヨン製 長さ6m
https://jp.daisonet.com/products/4549131955941
>>19
> 籐巻き・ヒモ巻きされている新品に防錆の下処理がなされているかどうかは知らないけどね
錆止め的な処理はされてないでしょ
床屋が使っていた中古品で太い柄巻きがなされたものは
たいてい下地に細長く畳んだ紙をはさんだり布巻きしたりして太さを稼いでからヒモを巻いており
柄の黒皮をつきぬけてがっつり錆びてることが多い
幅2.5mm以上で量が少なめで安い籐材料がなかなか見つからないのだが
どこで買うのがいいのかな？ >>393
ラタン工芸の皮籐なら安い店あるよ
大和籐のお試し用なら1mあたり120円 >>394
ありがとう
最小発注単位10m以上からみたいだがこれなら買いやすそう
>>395
http://rattanshopseikou.web.ｆｃ２.com/new-tou-zairyou.html すいませんヤフオク匿名発送の
＞天然砥石 朽木相岩谷砥石
こちら青砥のように見えます、青砥ですね？ 古い切出や剃刀のオレンジぽい褐色に経年変色した籐巻の柄はかっこいいとおもうが
そうなる前に砥糞の鉄粉で黒く汚れたりしてかえってみすぼらしくなりそうなんだよな
変色を促進させる方法みたいなのはないのかな？ >>397
鋸目、ナタ目がほぼ見られない不思議な品ですな
石の目と質感、4、5枚目の画像に表示される皮と隅の加工跡、寸法の仕様からどう見ても青砥
>>398
油塗りたくって日なたに放置してから巻けばどうだろう >>399
やっぱりどう見ても定寸に近いし丹波系青砥ですよね、ありがとうございます >>393-399
籐巻きやヒモ巻きなどの話はスレチなので
柄巻の話題をつづけるのなら以下のスレへの移動を推奨
↓
【天然】ハンドル総合スレ【人工】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1107873729/ ガラとか原石と名乗る、丸まった拾ってきた石を買う奴、正気なのかと問いたい 目端が利かないんでなく、単に貧乏なんだろう
御室川あたりに似たような石が転がってても拾って使う馬鹿はいない >>404
さすがお金持ちは言うことが違いますね
年収は2千万円くらいですか？ 誰でもわかるようなクズ石扱って売る奴よりも
砥石店関係者らしいのが西物を中山として売ったり
高額なレア中砥と騙す悪意ある出品者こそやばい
いちいち晒して見分け方教える義理も無いからどうでもいい >>405
毎度のカスみたいな砥石すら買えない荒らし常習者に発言権は認めない
子供部屋出て働けよ、年老いた両親も行く末を心配してるだろ
>>406
詳細に書けば偽装出品者側も対策してしまうからな
偽三河名倉売りもここの晒し読んで加工してる気配 >>407
失礼しましたこのスレのいちばんえらい統括者様でしたか
子供部屋とか年老いた両親とかさすがの眼力ですね的中です 最終的には石の良し悪しは研いでみないとわからないレベルのやつが
見ただけでクズ石と分かって理由は対策するからそれは言えないときたもんだ 石研いでみんとわからんだろ
エスパーかよ
まあクズ石程度は避けられるが
お前らがだめだと言ってる石の中にも実用で有能な石はあったぞ >>407
自分を褒め称えないレスはすべて荒らし認定！さすが砥石大先生 面出しもされてない原石どうやって研いで確かめるんだろ >>409
お前みたく煽って情報引き出すマンが居つくと不思議とどこのスレも末期になる なんかさあ、議論深まるたびにさ
ID無荒らしも含めて必死に妨害する基地外居ついて、意見交換も難しくなってる ていうかオープンスペースなのに初心者締め出しで首脳陣以外立ち入り禁止の議論（与太話）がしたいならお前らワッチョイ行けよ
あそこは平和だぞ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1645198922/l50 初めは「俺のわからない話を書くな」とか、意味不明な荒らしする程度だったのさ
荒しも酷くなってきて、まるで初心者のように偽装して騒いで支持得ようとしたり
無視され続けたら、住人なら買わない変な砥石の質問投下するようになった 初心者＝情報引き出すマン
それは老人しか残らんでしょう。 もうそこまで行ったら病気じゃん
店でも信用できないと言いながら
なぜかイチャモンつけるのはヤフオク限定というね
これただのライバル腐してるだけなんじゃないの プッｗｗがまだ居た頃に沸いてた
前スレの質問なぞって投下する構ってちゃんに
無IDがすごく似ている 女なら可愛がって姫プできる
おっさんの構ってちゃんに用はない 毎度やり方が汚いなぁ
目いっぱい叩いておちょくって荒らしておいて
同時進行で初心者バリア張るの このスレにはにわかと知的障害者しかいませんので、
無理な質問をされると自分の浅はかな知識が露呈してしまって、
長年かけて積み上げた面子が潰れちゃいますので質問には答えることができません！
初心者さんごめんなさい！！！
って言えば丸く収まるのに馬鹿だからそれがわからんのだろ >>426
研ぎの込み入った質問に応じてきたのが、天然砥石愛好者を含む熟練層
質問に答えずネタ投下し続けてるのが、例のID隠しの基地外
この下らない工作まだ続くんですか？
そろそろうざいんですが カオリナイトなど陶土鉱石鉱物を砥石に使った例を知りたいです
伊予砥の他にあったら教えてください
あと三河白の旧鳳来寺村産地探ししてる人まだいますか？
直接メールでやりとりできたら 雰囲気めちゃ悪い
気持ち悪いタイミングで投下してしまった >>428
小鳥砥かな
カオリン含有量はわからないが、陶石の中で砥石として有用なものを販売した
岐阜市の砥石店が扱ってた、現在休業中
ID変えて騒いでるのは全部基地外1人
ご自身を基準にしたスレ作るため、一旦全員追い出したいらしい
そろそろ潮時感 天然砥石愛好者を含む熟練層
↓
公園を占拠しゲートボール場にして子供を締め出す不良老人グループ 165 名前:名前なカッター(ノ∀｀) Mail:sage 投稿日:2022/07/25(月) 19:31:54.61 ID:K1JjNdZO
うげっ
真面目なレスなのに、最悪に嫌なタイミングで投下しちまった
429 名前:名前なカッター(ノ∀｀) Mail:sage 投稿日:2022/08/15(月) 17:32:07.96 ID:8ZUCvjmn
雰囲気めちゃ悪い
気持ち悪いタイミングで投下してしまった >>428
陶石として利用はされていなかったが、カオリナイトの大鉱床として報告されているのが夏屋砥採掘地
地質調査の文献もある
>>430
些末な質問にも答えられずちゃかして妨害するだけの馬鹿が>>426みたいな工作投下する時点で、ここもう終わってるっしょ
>>431
へー、黒幕すら使ってないお前が今度から初心者の質問に対応しろよ
俺は手を引く >>430
取扱いは山本砥石店さんですね？ありがとうございます
>>433
埋蔵量文献見つけました、なんで検索できなかったんだろう
>>432
NIFTY-Serve時代からある大昔からのスラングへ過剰反応ご苦労様です
病んでますね 不快な書き込み連発するだけの基地外なのに
ただの安い中華人造砥石好きを本物の初心者と誤解して
前スレで擁護して調子づかせた愚か者にも責任がある お前ら耐性足りないんじゃないの
ネトゲで初心者名乗って寄生する害はどれも捨て垢サブだぜ まあ黒幕とAmazon中華砥石どうですかマンは結構前からスルー安定ではあったね 仕事の打ち合わせ中に経理のBBAが首突っ込んできて
子供の幼稚園話や安売りスーパーや無関係な話題で割り込んできて
わからない話ばっかりしてる！無視されてる！って発狂してきた体験談
天然砥石嫌いクンはあれと凄く近い アンケートではっきりしたように、このスレ10人くらいしか書き込んでないからな。
そのうち熱烈な天然砥石鑑別・収集家が4人ぐらいいて自分たちが多数派だと思って内輪ネタに終始している。
よくある常連客しかいない飲み屋みたいなもんだ。 反論や説明できない理由が知識の無さなのに
自演して荒らそうとしてるから～と言っとけばいいんだから楽だよね
情報引き出されようとしてる～早く頭にアルミホイル巻いておかないと思考盗まれるゾ～ ID無しは最低でも2人以上いるのは間違い無い事実ですよ（＾ω＾） >>428
天草砥石採掘地は大矢野町江樋戸周辺で、資料読み返したら陶石鉱床は天草下島か
道の駅かどこかで並べて展示してたから同一と勘違いしてた まともならここで聞いた話を鵜呑みにはしないから自分の知ってる事だけ話してくれ明確なソース付きなら尚良い
名前隠してる場で誰がどうとかの妄想は本気でどうでもいい >>438
それだけならまだしも、コンビ鎌砥のわざとらしい質問投下にはうんざりした いい加減なテンプレ毎回コピペしてるのそれ書いた本人だろうが
昔の職人で5面全部黒い漆で固めてる人などいくらでもいた
漆だけでなく和紙を巻いてその上からさらに漆で固める方法取ってる職人も山ほどいた
地肌みせたくないからとか嘘情報テンプレに書き込んで自分の都合の良い方に誘導するなバカ！
養生については底面も施すか5面ともやるかは意見が昔から分かれる
あと硬い仕上砥で室内保存する石はわざわざ養生しなくとも割れないのでする必要ない説も根強い
（非常に割れやすい一部の産地の砥石は除く）
昔の理容師や理容学校で使ってた中山には全く養生されてないのが多いのはそういう理由 >>449
間違えた 底面には養生しないか5面とも養生するか
自称マニアによる砥石解説動画見ててもいい加減なことほざいてるのも多くて辟易する
某自称プロ料理人が中山について述べてたが〇カ判子押されたのは中山の中でも
最高に質が良いからとかめちゃくちゃなこと述べてて笑った
当たり前だがいちいち石の質確かめて判子押してるわけじゃねえそんことしてたら膨大な時間要して仕事にならない
判子が押されてようが押されていまいが中山の質もピンキリ
元々〇カ判子はある時期から加藤氏が押していたが一定以上のサイズの物に押されてた（戦前の古い中山には無し）
最初からイビツな形の物や木っ端を始めとする不定形や小さなサイズには最初から押されることはなかった
昭和50年代半ばに他の中山を扱う業者と差別化を図るために畑中が〇カを商標等登録した
畑中以外の中山原石取り扱い業者ではわざわざ〇カ判子押さないところもあったし当時の判子は押してもすぐ消えるので
5人組などの中山原石加工取り扱い業者から仕入れた店でわざわざ独自に推し直す所もあった
〇カの判子があろうとなかろうと中山なら質は全く同じ超良いのもあればダメな石もある
現に〇カ判子がある石でも触れる筋が多かったり地を引いたりして使いものにならないレベルもある
どの産地の石もそうだが生き筋や地を引くなどの情報は実際に研いだ者が説明しないとわからない
確かに中山は全体としては良い石率が一番高いと実感するがそれでもどうしようもないレベルの石もある 石集めコレクターの買い物談義や真贋論争はどうでもいいわ。
上の死にかけも言ってることだが、判があろうがなかろうが、その石が良いか悪いかは、
研ぎ手道具の使い手が自分の手で確かめ決めることであって、コレクターが決めるものではないし、道具も使ったことのないド素人の論評は雑音でしかない。
この糞コレクター連中のオークションまがいの取引で無用に引き上げられた価格のせいで、研ぎ文化そのものは著しく後退したことだろう。
ここの板で交わされてるレスは、どこの業者が怪しいか、どの出品物が胡散臭いか、そればかりで道具と石との相性や石と石との順序相性の議論は誰もしない。
鉋はもちろん包丁研ぎの話すら出てこない。
なぜなら、こいつら害悪コレクターは道具の使い手ではないからだ。
おまえらが世の中に貢献できることがあるとすれば、それは単純。
抱え込んでる質の良い石をぜんぶ本職人の市場に適切に放出することだ。
今やってることは、コロナ禍初期にマスクを買い占めてた悪人どもと同じことだと認めて改心しろ。 中山に関しては当時有名砥石屋だったお店の関係者による説明が詳しい
ttps://www.toishiya.com/cube/html/contents/nakayama.html
Hは自分のところの中山こそ本物という売り方していたので他の中山加工販売業者からは
よく思われていなかったと当時を知る京都の砥石業界の人たちから聞いたことはある
まあHの強引な宣伝の仕方のおかげでマルカ＝H経由かつそこの印が押された中山だけ
との間違った認識持ったままの天然砥石マニアの方々も未だに結構な数見受けられるけど 使わない刃物集めてるやつはいっぱいいても、使わない砥石集めてるやつなんてほとんどおらんだろ
見た目もそんなにバリエーション無いし、何よりコスパ最悪だろ 本当にそれだけ金掛けたなら見る目がない
質で語れないから数誇るしかないんだろう
ガチャハズレばっかでレア持ってないからコレクション晒すことも使用感も語れない
手元に残るのは膨らんだ投資額とゴミだけみたいな
どの界隈も一緒やね >>451に質問
どうして「上の死にかけも言ってることだが」と書いてるんですか
>>450のID:TtZDR21lがなぜ死にかけとわかるんですか >>449に質問
養生品に注意するようにと、ネット上で知る限り最初に最初に呼びかけたのは、330さんですが
330さんこと富士鳩さんにケチつけるんですか うんちく垂れて気持ちよくなってる老害もいるけどこいつらキン肉マン消しゴムコレクターと大差ないよ
いくらお金を使ったかどれだけレアなアイテム持ってるか誰も知らないこと知ってる俺カッケー
ここで自慢したいだけ身近なところには誰も自分のこと認めてくれないから寂しくてもったいぶって書き込む日々 死んだ後の不安これ面白いな
>>186,187,188,190,191,211 てゆかテンプレの最初3つは
330の人が公開してる啓蒙用pdfの転用
熱く語ってる>>449は気づかなかったのか
砥石産業を復興しようと励む姿勢は高く評価されていて
多くの人らから一目も二目も置かれてる人物が呼びかける
砥石購入時に注意すべきと指摘される内容がネタ元だぞ >>442
抽出調査で10人全員天然砥石利用者なら
回答するか否かの投票行動へのバイアスを除いても
母集団たるスレ住民の大部分が天然砥石利用者と解釈するのが正解
大卒なら誰でもわかる統計話
未回答なのにケチつけてすいませんね 最後に楽しいどんでん返し読めて、良い思い出になった、ありがとう
横からチャチャ入れられて話も続かないから撤退する、みんなお元気で オクとメルカリで見かける中山の少なくとも半分は西物で
マルカを盲信するバカはここには1人も居ないんですけども？
偽物売りは仕立て方の違いをごまかすために板につけたり5面養生してるんですけども？
せっせと偽物売る側が必死になってるのに苦笑いしちゃうよ 地方の忘れられた中砥使う楽しみをもっと伝えたかったのに
ここもブログ更新も体力的に無理を感じそろそろ終活する
楽しさが数人にでも伝わってたらそれで十分
>>451
相性なんてそれぞれが技量に応じて見出していくもの
いちいち報告連投されたら困るし迷惑 >>466
中砥研究で著名なT野さんですか？
参考にしてましたありがとうございます
削ろう会でお世話になりました >>463
どんな解釈だよケチつけたつもりだろうけど嘲笑の的
バイアスを除いたら成り立たないだろ頭悪う >>468
お前が大学卒業していないのはよくわかった >>466
厳選された本気度の高い人しかいないワッチョイ有りで続ければいいじゃん
ワッチョイ出て何か不都合でもあるの？
>>467 が自作自演だとバレるわけでもない >>468
初心者向け統計学書籍の一番最初に書かれてる部分や
文理問わず必須なパート
抽出誤差は高校生ですら習うぞ
マジでバカですか中卒ですか >>466
お？まじであの中砥の人？
人づてに譲られた武州合砥、泥出しに重宝してますありがとう ＞母集団たるスレ住民の大部分が天然砥石利用者と解釈するのが正解
ROMたちは いやおれ天然砥石利用者じゃねーし の大合唱だと思うよ
直感的に自分が書いてることの破綻に気づけないなら救い用がない >>466
お疲れ様です
削ろう会懇親会で隣に座って新しい知見を得られたのが懐かしいです
四分六分の研ぎ聞いて目から鱗が落ちました >>473
高校生ですら習う常識理解できないのはやばいぞ
救いようが無い
構ってチャン、レスしてもらって嬉しいでちゅかー笑 ふだんここにレスさえしない人があのアンケートに回答すると思う？ ちなみにこのスレにどのくらいのROMがいるかの参考に
貼られてる画像のヴュー数がこちら
https://i.imgur.com/ZopKSHa.jpg
243views
https://i.imgur.com/fOEJUjF.jpg
218views
https://i.imgur.com/naH2V3G.jpg
226views
ショボショボだけどこのくらいの人数が覗きに来てる 本当にTさんが居たと信じられないけど
そうならもっと質問しておけばよかった
米寿過ぎてからの精力的な活動に頭が下がります
まだ見てたら伊豆方面の砥石についてもっと詳しく解説を追加希望です >>478
前スレ最後に貼られたimgurの画像は104views
のべ閲覧数だからROM含めた住人の数を計るのは無理じゃね なにこのきしょい流れ
誰か知らんけどそんなすごい人なら聞きたかったじゃなくて今質問投げればいいのに
もう二度と現れないの分かってるみたいだな >>483
自分じゃ言えないから第三者を装って垢変えながら自分を褒め称えるコメント付けてるんですよ メル〇リやオクを利用してる知る人ぞ知る偽砥石売り業者今も相変わらずの毎週怒涛売り
過去にその業者から偽物掴まされた人がそれに関する動画出すも未だに騙される人たち後を絶たない
同じ系列の業者だろうが出品地域が〇岡だけでなく京〇も←出品地は誤魔化すのが可能？
イミフな裏側（線状の凹凸等）の感じとかみごとに一致する特徴ばかりで笑えてくる
天然砥石の知識あれば画像だけで手を出してはいけない代物とすぐわかるのに今も買う人がいる
良い評価付けてる人は報復恐れてるのか？それともあれを偽物と判別できないのか？
メ〇カリで買ったは良いが届いて偽物と気付いたのだろうすぐそれを手放す人も結構いたりする
中には〇産の天然砥石ということで買ったが・・・とわざわざ保身的説明して手放す人も（）
画像だけで瞬時にわかるレベルの偽砥石でさえわからない人たちはネットでは買うべきではない 仕事中のマーケティング職だが土方が統計云々行ってるの笑えるわ
10じゃサンプルサイズとして少なすぎ >>466
お疲れ様です
お加減が良い日にはそっと覗きに来てください >>488
地方の工業技術センター勤務ID土方だが
多くてもせいぜい100人のアクティブ住民から成り立つ1つの母集団から大まかな傾向を求めるなら十分
前スレ833の文面に誘導的な要素が無いし
永久ROMは回答しないと予測でき、住民とカウントしなくてもいいから
2群に分け統計的有意差を求める目的と混同するな 自分は天然砥石を使っているが買い増しする気がなく
5ちゃんの真偽不明の情報にも興味なしで
アンケートには参加しなかった
方向性が偏っているうえに任意参加性の高い1問アンケートで
選択肢の内容を事前告知していると
好意的な回答をしたい人しか参加しない
・アイス食べたい。
・一発やりたい。
みたいなアホな選択肢を１つ入れとけば5～10票ぐらい入ったであろうとおもう >>488
マスマーケティングと、こんな僻地のアンケートを同一視する点でお前は馬鹿だ >>466
中砥研究で有名な御大がここにいると疑わしいけど
本当にご本人様なら博覧会展示品資料助かりましたと感謝を込めて
ありがと 有名な人や著名な砥石店がどんどん消えていく
南丹市の人も店を畳んでしまった
絶望してしまう くだらん話しよるな
そもそも数年前まで天然砥石の地層がなんてどうでもいい話しとらんかった気がするがね
研ぎの手法についてがメインで >>449
神奈川の匿名配送偽装売りが
中山マルカどころか東物ですらないおかしなのを大量出品し始めたから
そろそろ前回みたく騒ぐだろと予想はしてた
前に使ったフォント違うハンコは使用しないのか >>496
車板でアクセルの正しい踏み方質問する初心者はいない
わからなかったら過去スレぐらい確認するべ常識的に >>490
負けず嫌いな人だなあ
気が済まなくて前スレ833まで遡って言い訳探したんだね
昨日は恥ずかしくて取り乱して赤ちゃん言葉使ってまで罵ってるし
今日は論理的に書こうとしてまた墓穴掘ってるしもう黙っといた方がいいと思うよ
そんで複数垢で擁護者のふりしてるのバレてるし ここを中砥の先生が見てた？
歴史的資料として地方の中砥を研究してたとかなら何も言うつもりはないんだけど、中砥は赤レンガに駆逐されてどこの山も閉山したんでしょ？
赤レンガどころか各社の人造中砥がある中でわざわざ天然の中砥を使う人はいるんかいな。
感謝のレスに違和感感じる。
面倒臭く絡んできそうだから書くけど最終仕上げは天然砥石愛好者。 >>490
まじでわかんないんだが、ID土方って何？ そもそも少なくともワッチョイスレが分割する44スレ前後までは研ぎスレであって天然砥石スレではなかったよな 上で言われてる通り天然砥石スレ立て建てたほうがいいのでは ＞スレタイを砥石のみにするべきやね。
それだと鉱石（砥石部門）スレに成っちまう予感がする。 ということは中華砥石の購入相談や感想募集もスレ違いとして追い出していいんだな 追い出すって発想が根本的に匿名性の掲示板になじまない
排除はケンカ売るのと同じだから
限りなく固定メンバーでやりたいならこれでスレ立てるべき
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ID表示あり、ワッチョイ表示あり、IPアドレス表示あり ttps://gokitcyou.shop-pro.jp/?pid=169659125
↑ここの文章読んで思ったんだが中山砥石は採掘再開されてんの？？？
中山はじめ京都のほとんどの名門砥石山は昔にみな閉山したんでないの？
各砥石山は閉じる時ダイナマイトで採掘口塞いでしまったんでないの？ https://gokitcyou.shop-pro.jp/?pid=123157919
４つ角全部抜けてるのに「30型」のハンコを押し、この店での等級としては下のほうの「優良」の中山に176,000円の値をつけておきながら
> 此の重量で欠けが無ければ10万近くしますが色斑と欠けが有るので此の値段です。御買い得です。
といっているが、この店の人アタマ大丈夫なのかね･･･ コンパネなどの荒らしがいた63スレまでは通常進行だったけど、それらがいなくなった64スレ以降はコレクターによる天然砥石の品評やら昔話が増えてきて、それ以外の話題や質問は無知な初心者扱いされたり荒らし認定される嫌な空気になっていたと思うよ。 ttps://www.gokitcyou-toishi.jp/shop/index.html
>某純〇×本山の商標登録をしていた某氏が死去し廃業したので明かし
>ます。敢えて言い難く死者に鞭を打つことに成るのですが此処の
>先代から高島妙覚や丹波産の多くの山の石を買い付け自分所の印を
>押して販売していました。購入者側は中山の石と信じて疑わ無かった
>様で別に問題が無ければ目出度い事です。正直、今では中山と他所の
>山の判別は不可能と成っています。
>数年前から他所の卸元も此の件に関し重い口を開きましたので
>今回、悩んだ末に公表をする事に成りました。
>令和2年12月25日更新・・・
この砥石屋の言うことも真実なのかそうでないのかは不明
でもHのマルカを絶対視してた連中がこういう記事見ると相当ショックだとは思う
Hのマルカだけが本物と信じ込んでるような砥石マニアも世の中にはいるから
現在の組合印ある砥石にしても本物だと断言できる証明には全然ならない
昔京都にあった某老舗砥石屋の主人曰く砥石の産地や層などは掘った本人にしかわからない
当時掘ってた人たちはみな鬼籍に入られてるのでもう砥石の素性は確かめようがない
組合印があるから・・・と言ってる連中も自分が扱ってる石を売りたいための誘導宣伝
結局は組合印含め判子というものは砥石の産地や層の確実さを決める指標にもならない やっぱ砥石爺の茶飲み場になってしまっただけか
刃物版なんだから一応刃物に関連する話題にすればいいのにな >>511
>無知な初心者扱いされたり荒らし認定
度々の尼ネタ、不快な挑発を伴う行為、知っていながら聞くネタ質のことですか >>514
これ
いつもこの調子の上から目線の決めつけレッテル貼り
スレの空気を悪くしてるのに気が付いていない >>311で回答した後に、ふざけたこと書かれてネタ質問だったとがっかりしたし
その後の展開は更にがっかりしたよ
教えを乞う側に無理に頭を下げろとは言わない
時間と労力を割く側に敬意は払ってほしい
こう書いて上から目線だレッテル貼りだと怒られるなら、もう質問には応じられない >>516
書いてて自分で文面からにじみ出る上から目線に気が付かないのかねぇ、、、
乞われるとか敬意とか、がっかりとかぜんぶあんたの主観じゃん。
勝手に他人に期待しといて裏切られたからブーたれてるとか、5chに向いてないよね。 前スレの>>108を見てからもう書く気ナッシングになった
こちらは当時の議論に参加はしていない
> 108名前なカッター(ノ∀｀)2022/05/23(月) 06:23:36.79ID:8Grus/Dm>>109
> ＞ベーキングまで解説してる動画を殆ど見たことが無い。
> 貴方がここで解説するのが親切と言う物だ。
これが情報乞食と非難されるのは当然と感じる >>515
最も空気悪くしてるのはお前
うっかりIP変え忘れて511、515、517で句点有無の使い分け失敗してるぞ
これが2-3か月ばかり続いてピークになるとID出さない罵倒君が出てくるのに飽きた ID:9gch/UQDのうち>>515だけ【 、 。 】が使われてない
不 思 議
ど う し て こ う な っ て る >>519
天然マニアの内輪ネタをウザがってるのは俺とID無し以外にも何人もいるみたいだが？
反対意見がぜんぶ同一人物の自演と感じるのってなんの病気だっけ。 正直過去スレを漁ればどうとでもなる黒幕含む人工ものの話題のほうがどうでもいいと思うけどねｗ 生活態度に注意され反論できなくなったら、初心者と言い出して逸らす人だから
こういったやりとりはしたくないし、見てても疲れるしもう嫌なんだよ
わずかな人数の、腕試し目的で投下するような不毛な質問見るのも、わざとおかしな質問されるのも
>>523
黒幕の質問でも過去スレにないような悩み相談なら協力していいし、先人として貢献できるなら協力したい
ただ>>383のようなのが続くのは嫌すぎる >>522
PCの接続切り替えスマホ併用し、必死になって別人になりすまし、まるで大多数のように装う行為に続く
自分で投下した別IDの罵倒語を、まるで本当に別人発であったかのように冷淡に扱える姿勢
自身の行いや人格を切り離し、まるで大勢から熱烈に支持されていると信じる行為
非現実的なことをまるで真実と思い込んだり、それをわずかな間に切り替えて自身で褒め称える行動
これは統合失調症患者に典型的な事例です
あなたがここで普段から行ってる書き込みのことですよ
文系でIQが高いと推察されるものの、社会性スコアが極端に低いため、ご自身は社会から不当に扱われていると勝手に激高しているのでしょう
お怒りや不安な気持ちはわかります
ですが私どもはあなたと何の関係も無い他人です
このような社会的な棲み分けを理解できないのは、病状が進んでいるからですね
通院するようお勧めします、かなり危険な部類に進んでますよ >>525
自分がやってるから他の人もやってるだろうと思っちゃうんだよね
わかるわかるそういうややこしい人いる
大事なのは誰が言うかではない
何を言ってるかだよ
コンテンツに注目しないと助言スキルは成長しないよ >>522
>ID:9gch/UQD
ID変更失敗したくせに
>>526
やっぱりID隠してセルフ擁護しだすんですな >>527
なんでそのレスするためにID変えたの？ 天然砥石に興味あるならお手頃な出品を教えてと質問してもいいし
人造砥石買いたいなら意味の分からない砥石の使い勝手を聞かず素直に推奨できる品を聞けばいいし
研ぎ方に興味あるなら推奨できる動画聞けばいい
意味のわからない話で勝手に暴発して
ひたすら暴れて荒らしてそれでも自分自身を助けてくれる層を増やそうとする行いがわからない
しかも今後参加するであろう初心者を盾にしたやり方で
こんなこと続けたら迷い込んだ新規の初心者さんが工作だろうと冷たい目で見られるようになってしまう
もうやめてくれ本当に頼む 自分が教える立場だという前提がそもそもおかしい
先生ぶるなら潔く正々堂々とコテハンでレスしてみろ
回答にあやふやな点があって自信がないから自演して自分のレスを擁護するんだろ？ 空気の悪さ知った上での提案
かかるときには『離』こそ大事なのではとどこかの軍師話
ここで砥石話も研ぎ話も、もう無理でしょ
盛り上がるたびに意味わかんない妨害入って、荒らされて終わり
初心者名乗って荒らすんだから、今後初心者は定着なんてしないよ
わずか1人が必死になって攻撃してくる場で耐える、そんなの無理ですからね
ブログ作って引きこもって、そこから情報発信と啓蒙活動してみます
皆さんもここ以外の場から活躍するよう、検討してみてはいかがですか >>530
ID消してsageなくても
ID:9gch/UQDとモロバレ 議論でやりこめないからってそれに複数IDは関係ないのよ
自演してようが納得する説明のほうが勝つんだから
論破するだけの絶対的な知識がなくてただ複数人から突っ込まれてるだけじゃねーの
もうホンマ病気なんよ >>532
いや違うからw
あんな陰謀論に弱いでしょ 普通に考えてここで情報交換もう無理っしょ
俺はSNSに移動する 自演自演って、10年前ぐらいで５ｃｈの知識止まっとるんかいな
大した砥の腕も持ってない奴らが
お前ら何回研ぎ写真投稿しても叩きたいだけで
荒がねーと反応ねぇからつまんねえよ >>534
毎度のことなんだから今更隠さなくてもいいっしょ
次は日付変わった頃にID付き投稿で一斉射撃までがセット 俺はID無しと別人だけど、それを証明することはできない。
ただ趣旨が同じでたまたま言いたいことが被ってるだけ。
ID消してることには賛同できないが書いてる内容は尤もに感じる。
アンチを同一人物認定したがる方こそおかしいのではないか？ どうしましょうね
mixiも死亡してるし
twitterに天然砥石投稿したら騙して買い叩こうとされるし
Facebookも似たようなもの
Redditにしちゃいますか、海外に向けて発信も楽しいでしょう >>538
言い訳どうでもいいんで本日のID切り替え失敗についてぜひ解説を >>538
もう無理だって
お前がたった1人で進行妨害してるのは遥か前からモロバレ 対等どころか気色悪い病んだ珍獣見る目で扱ってる
また貼ってやりますか
ID:9gch/UQDのうち>>515だけ【 、 。 】が使われてない
不 思 議
ど う し て こ う な っ て る snsに移行します→女々しいから早く行って
初心者質問が嫌→あなた以外が答えるから黙ってて。
初心者質問を装って→初心者を含めた不特定多数が利用するのが匿名掲示板。
情報を引き出そうとするな→だったら掲示板で何を語る？ >>543
はいはい、じゃあお前が今後初心者質問に答えてやってくれよ
ただの荒らしが最後っ屁で「初心者がぁ」と叫ぶのはもう飽きた
お前初心者じゃないやんってｗｗ >>543
すごい、驚いた
自分がやった荒らし行為を全く真逆に擁護してる
これまだやるの？ Yahooブログでも、ID:9gch/UQDのような頭おかしいのがコメ連投して荒らされたから、もうやる気ない
見本とドヤっておきながら、出刃刃先のRに沿って研げないヘタクソだった ID変えるため必死にルーター電源再起動しまくってる姿想像
激しく気持ち悪い
0:00過ぎたら再開するんか、いつものように 同一人物認定くん必死すぎだろ。
傍から見てて異常なのはどっちかねw >>518
ちゃぶ台ひっくり返して罵倒していいケース
>>548
お前 安易な推理をここに書くのって怖くない？その読みが間違ってる可能性は考えないの？
ハズレの場合は恥かくだけだし読みが当たってたとしても何の得もない
上がる見込みゼロの株を買うようなもんだよ >>550
すごくいい話をID出さないで書く理由について一言希望
お前はただの卑怯者だよ 日本が誇る砥石文化の素晴らしさを世界に発信したいとは前々から希望してても
なぜかヤフオクの本物のいい砥石だけがピンポイントで代行業者が落札してるから
海外流出に懸念があって躊躇してしまう
いつもの偽中山を中国人が入手して使い方に悩むブログ見て気の毒に思った この後に誰もがベッドで寝る時間になって日付変わってから
どかどか連投して自分を擁護するのが基地外さんのいつもの流れ ID:UP79h1r/
ID:hpEogLBB
ID:F1LY9OjJ
気に食わない書き込みがあると、自演だ！荒らしだ！基地外だ！と騒ぐ同一人物認定くんが3人もいたらそりゃースレの空気は悪くなるよなぁ、、、 それが4垢だろ
技術的知識がないから他の突っ込みを入れる >>546
お疲れ様です、ブログ主に対抗してやりこめようとする方は少なからず存在しますね
>>554
あなたが>>515で別人になりそうまそうとして失敗したケースは、人間性を疑うのには十分な要素です >>554
逃げようがない証拠つきなのによく言えるもんだ
空気悪くしてる張本人がよく言えますな >>554
路地裏で子供をバットで殴った犯人が
この地区は治安が悪い行政何とかせよと言い出すのと同じ
ぞっとするね 俺、別にID変えたり文体変えたりしてないしw
首尾一貫して上から目線アンチな主張してるだけ。
たまたま句読点が抜けてただけでよくもまあ自演失敗とか断定できるよね、呆れるほかない 折角だから>>554に加えてほしい
自演で荒らしで基地外なのを指摘された言い訳中に
自分が不自然に漏れるのは仲間外れ感あって寂しい >>533
>自演してようが納得する説明のほうが勝つんだから
意味わかんないです >>511
なんか叩かれてるけど、かつてここでアドバイス貰った者としてこのレスには全面同意だよ
今って質問来たらまずネタ質問や荒らしを疑ってかかってレッテル張ってる奴がよく出てくるけど
正直そう思うならスルーすればいいしそれが出来ずに対した確証もなく食って掛かかって雰囲気悪くする奴って荒らしとどう違うの？
立派な荒らしだよな
なんでID:9gch/UQDの人が叩かれてるのかわからん
こう書いても自演疑ってじ疑心暗鬼レスでまた空気悪くなんだろうなと思案 >>539
ゲーセンで勝手に自治気取ってプレイ回数仕切ってる奴がいたが迷惑な事この上なかった。
わざわざ書き込まずさっさと移行すればいいのにそれをしないのは何故なの？
承認欲求漏れすぎなのよ >>561
自演どうこうは置いといても
複数人装った程度に負ける破綻した主張しか出来ないのを
ID変えて複数人で擁護してるから僕の最強の主張が負けるんだと
自演するようなやつの主張は間違ってるんだと論点をずらしてるだけでしょ？
これで分かる？ >>562
フォローサンクス
書いてる本人は自演じゃないって分かってるけど、決めつける人って何を根拠にしてるんだろうね？
もともと5chは教えてクンもいれば教えたがりもいてたまに荒らしも来るものだろ。
バカなこと書けば相手にされないし、ご高説を説いたところで説得力がなければ与太話扱いされる、それが掲示板ってものじゃないのか。
天然砥石のマニアックなネタはこのスレの趣旨に合った高尚な話題だと考えているのか知らないが、
だからといって安い人造砥石の話題や初心者の無知な書き込みにレッテル貼って排斥するのはおかしくないか？ >>565
ID変わる前に返信しとくけど、まじでそう思うよ。
質問一つ一つ精査して疑わしいレスであれば確証なく自演や荒らし認定を嬉々としてやってんの本当に5ちゃん向いてないと思うわ。
仮に本当に自演や荒らしだとして当たったからなんだと言うんだろうね、自分は見抜けたと悦にでも浸るんだろうか。
たかだかそれだけの為に正義面で自治気取ってスレの空気悪くしてるの、本当不毛だしやめてほしい。 回答して敬意払えとか向いてない
質問者が礼節欠くとかこのスレに限ったことじゃないし
本当にどうしようもないよくある質問ならテンプレ化しておくもんだけどそういうのしないよな 他人に教えを授けられるだけの有用かつ十分な知識があるなら月寅次郎みたいに自分のブログでも開けばいい
誰の反論も受けず好きなことを好きなだけ書ける
アメブロだと面倒な設定もなくすぐ開設でき他人のコメントも受けられるし費用はゼロ
研ぎ関係ブログ
ogricat-creation
https://ameblo.jp/ogricat-creation/theme-10105327720.html
包丁研ぎ師のブログ
https://ameblo.jp/marukookk
研ぎまさブログ
https://ameblo.jp/fujimasser
横浜包丁研ぎ普及協会
https://ameblo.jp/houchiyo100 締め出しも出来ない、誰が誰かも分からない場所で露骨に相手否定したり挑発的な態度取る人が2人以上居たら、収拾なんてつく訳ないでしょう
誰が先かなんてのも加わる理由にはならない 本来誰のものでもなく誰でも利用出来るもこだしな。悪意無く不快な書き込みがあれば注意すればいいし
聞かなかったり悪意もりもりなら相手にしなければいい話 >>568
人に出てけと言う前にお前が消えればそれで解決だろう >>572
その一文には出て行けなんて一言も書いてないように読めますが。朝から燃えてますね。 >>570
全くその通り
んでも触ってもらいたくて必死に挑発し続けるから
スルースキル低い層が触っちゃうんだろう
互いに無視すりゃいいのに ブログ作って情報発信と啓蒙活動してみたいと昨日書いた本人です
例を紹介したID非表示の>>568さん、意味のないリンク紹介ありがとうございます
IDを出さなかったりスマホ併用する悪意ある投稿は、迷惑ですけどね
さすがに連日の妨害行為を目にするのは疲れました
せめてものお願いとして、知っていながらおかしな質問するのだけはやめてもらえませんか
こんなことを繰り返したら、あなた1人のために、次の世代はここで道を閉ざされてしまいます >>456
どこで買ったか特定しようと励む気持ち悪いのがいるから天然砥石研ぎ画像upできないんだよ >>577
自意識過剰
承認欲求
被害妄想
押しつけがましい
あんた5chに向いてないよ 貴重な人材なのは認める
だがコレクターの域を過ぎず、博士号ちらつかせながら研究の域まで昇華できてない
直接のやり取りはしてなくても、1hop空けた話聞いただけで正直苦手なタイプだった 前の職場の本部から来た上司が毎日のように顧客とトラブル起こしておきながら
>>515みたく空気悪くしてるのはお前らだと叫ぶの思い出して
不整脈起こして今朝から夕方まで台所で倒れてた >>578
そんなの居るのか
>>581
そういう側面があるのは否定はしない
>>582
救急車呼べる？ >>583
ネタだよな
なんか爺どころか義務教育エアプが多いな >>583
ありがとう
顔を靴でめった殴りされた記憶がフラッシュバックした
家族に発見されてお薬飲んで復活した
まだ胸に手をあててしばらく脈がとれないぐらいで大事はない
危なかったら家族付き添いで病院行ってくるからなんかごめん >>568
月寅次郎のサイトは情報量が多くてよく見るわ
でもキングS-1の評価の高さには同意できんかった
粒度が荒くて＃6000だとはどうも思えない >>580
あなたがいる場所に私は住めないし
多くの人も同様ですね
そろそろID切り替えできなくなってID無し投稿開始しるタイムでしょうか
>>585
(´；ω；｀) ｳﾜｧｯ・・・
お心を強く持ってお大事にね ようわからんのですが、丸一日かけて半年分のレスを追った上で解釈して
砥石を語る投稿は禁止、天然砥石は特に駄目
使った金額の報告も禁止、持ってる砥石の感想も禁止
砥石のテンプレは消せ
ところがアマゾンの安い屑のような人造砥石の感想は答えなければならない
初心者を名乗るネタ職人が回答者を馬鹿にしても耐えろ、嘘だとわかっていてもチヤホヤしろ
聞きたい事があったら「俺は」釣りや罵倒で引き出すが住人は我慢しろ
研ぎの話題限定、ただし「俺」がわかる範囲で
「俺」が荒らす自演はわかってもスルーしろ
「俺」が雰囲気悪くしていても、俺を非難する奴こそが雰囲気悪くしてるということにしろ
詳しい人はここを出ていかなければならない、「俺」の方がすごいはずだから
ということですかね、約1名が要求しているのは
そりゃあ無理でしょう >>585
お？大丈夫か？
コロナであちこち病院埋まりまくってるらしいが
家族が病院に送るって判断したら無理せず素直に従えよ >>586
S1の特性知らず使ったこともないくせにお前気持ち悪い ID:yCa7340n
ネタじゃなかったのか
俺だったら恥ずかしくてレスできないけど
578 名前なカッター(ノ∀｀) 2022/08/19(金) 20:04:29.12 ID:yCa7340n
>>456
どこで買ったか特定しようと励む気持ち悪いのがいるから天然砥石研ぎ画像upできないんだよ
583 名前なカッター(ノ∀｀) 2022/08/19(金) 20:33:19.63 ID:yCa7340n
>>578
そんなの居るのか
>>581
そういう側面があるのは否定はしない
>>582
救急車呼べる？ >>567
回答してくれたピュアをからかったり罵倒する異常な質問者は微妙。
人間として最低限備えるべき部分であるし、5chでもそこだけは俺は受け入れられない。 >>577
気持ちはわかるが、ちょっと被害者意識強すぎるんじゃないかな
知っていながららおかしな質問をしていると感じるならそっとNG入れればいいんじゃない。
それをしないなら、そんな事に神経すり減らしてまでここ覗かなくてもいいと思うよ >>591
S1持ってなさげな想像スレに突っ込んだら全面的に逆恨みされて笑った >>595
いやお前自己レスしとるやん
自演バレとるぞ。確度100%で ID:yCa7340n
やっべばれた、ほなまた、、、くらい言ってくれよ
笑ってやるからw >>596
ああごめん
帰りがけ上司に捕まって飲まされて帰って酩酊して自分のレスがわからなかった
素直に詫びる キングのS-1#6000は實光刃物#6000より仕上がりは細かく、スエヒロ#6000と同等
北山#8000より細かいかな キングS1は人を貶めるわけじゃないけど玄人好みだな
研磨力あんまないけど
力抜いてストロークで研いでやるとすぐに良い刃がつく
ヘリも少ないしな >>588
それを書いたのが全部同一人物だと思えてしまうの？ >>585
40年も昔の昭和末、彼女の心音おかしいから病院行けよと言ったのに
大丈夫大丈夫ほざいて、そこらで倒れて消えてしまったわ
家族のことを考えるならさっさと病院行けよ糞が、ガチで馬鹿だろ、さっさと諦めて医者にかかれ >>598
誤って自己レスしたとしても同じスタンスなんだからやっぱそういうのいるよねという
同調するようなレスじゃないと辻褄が合わないんですよ4垢さん >>601
1つや2つ錯誤があったとしても残りは1名っしょ
どうしてID隠して投下するのかなー 暴露した親爺は最初は畑中の闇は墓場まで持ってくとか言ってなかったけ？
同業者からは嫌われてたからといって
店主死んで継ぐ人がなく廃業になった所の裏側いまさら暴露して誰得？ 自演確定してるのに
実際の自演には反応しないのが答えじゃぞ
この短い文章でも確証バイアスで答えはわかれるんだが >>606
そこの石が引き継がれて余所から売られてるって事情によるんでは。 >>588だから何と戦ってるんだよ。。
貴方はこの匿名掲示板であっても
書き込んだ先の人を特定出来ていていつもそいつが荒らしているとでも言うんですか？
正直に苦言を苦言を呈すると
被害妄想は糖質の初期症状ですよ。安心のためにかかりつけ医に御相談してみてください。 >>606
中山独特の風化具合によくある表情に乏しい石が、京都の砥石店にあって
だから実店舗だからとしても信用できるのかと投下したら
アンチ天然砥石派の特徴と近い書き癖で、こちらの研ぎの腕を非難する罵倒されてしまって
追い出されるような恰好になって終わった ID出さないようにしたレスには、価値も説得力もありません
悪意目的でなければ、そのような行為をする必要はありませんから
それらに対して賛美する投稿も、いかなる価値をを成さないわけです
荒らし行為を支援しても意味がありませんから
>>609
長文の>>588による幾つかの項目は、ID隠した方の実際の投稿ですよね >>603
プロバ4つに入って運用する奴はさすがに居ない
だからこそID変えるのが難しくなったら、ID非表示投稿してるんだろうお前は >>610
名前出さなくていいから組合加入者から仕入れてる店かぐらいは書いてくれ 天然砥石マニアの皆さんは、どうしてもアンチが自演の単独犯ということにしないと気が収まらないんですかね。
自分たちのスレの使い方や振る舞いに問題があったから不平を述べるアンチが何人も同時多発したとは考えないんだから、思考が膠着化してるよね。 >>612
4垢という指摘に他の人がどうして反応するんだろう？ｗ
指摘されるのほんと嫌がるよな >>611
うんID無しは自分もよしとは思っていないし別に援護はしないけど。
それとは別で、貴方はこの匿名掲示板をどこか崇高な場所だと勘違いしてないしょうか？ここが玉石混淆のオープンサイトだと言うことを理解してますか？？
貴方の個人ブログに訪れるファンであればルールや礼儀など充分に自治を徹底すればいいと思いますが
誰でも触れる公衆サイトでは必ずしも良心ある人だけ訪れるわけではないという事を今一度理解してください。
5ちゃんねるはそういう所です。 4垢指摘で困る人なんか、4垢自身以外居るはずがない。
だから、4垢指摘に対して異常に反応し、攻撃するのは4垢であることは明らか。 >>616
これ、ほんとに同意。
天然砥石のマニアさんたちはこのスレを自分たちの思い通りに理想郷にでもしたいからなのか、排他的で同調圧力が強すぎるのよ。 そういう熱意で人工ものの情報どんどん書けばええやん
もっぱらそれが情報クレクレばっかだから叩かれてんだべさ 天然砥石以外の話題を書いても何ら問題無いのだけれど、最近天然の話題が
大変増えたような気がする。もちろん書くのは自由だけどね。
自分は仕上げに天然を使うけど、それ程こだわりが無いから専門的な話には
ついて行けない。でも興味はある。
話は変わるけど、天然砥石でどの鋼材まで行けるの？
仕上げ砥だったら、ハイス鋼まで行けるよね。 >もっぱらそれが情報クレクレばっかだから叩かれてんだべさ
いや全然理由になってないけど。。。。
質問したら叩かれる掲示板なんか存在する意味あんの？ 往年のググれカスや調べましたか？樹形図
今でも残って稼働してる初心者スレや質問スレ
等々の専門スレ以外で質問しろという板は今でも多数存在してるんだが何言ってんのこいつ 情報クレクレが気に食わない ←まだわかる
だから叩こう ←は？無視しろよ何様なの
こう言われないと理解出来ない？ >>622
どこかに明記されてるわけでもない謎ルールを押し付けてくる辺り実に旧世代の日本人らしいな
察してチャンか？
察しないから、専門スレでは質問すんなってテンプレでもなんでも明記しとけよ まともに答えてんのもその旧世代という皮肉
でもそういう優しい人たちもお前みたいな初心者擁護のようで実は無能な働き者ムーブに嫌気がさして答えなくなる悪循環を引き起こすんだよね
馬鹿には分かんねーか 情報クレクレが荒らしだったとは知らなんだ
じゃあこれからはテンプレに載っけて初心者は迫害してかないとな 新しく初心者スレッドも作ろうぜ
テンプレ転用してもいいから せっかく>>599と>>600が流れぶった切ろうとする努力してくれたのにその流れに乗っからず
どうでもいいレスバにはしっかり食いついてるからただの荒らしなんだよな >>625
>まともに答えてんのもその旧世代という皮肉
あなたの感想ですよね、どこかにそういうソースでもあるんですか？
それとも回答してる人がみんな年頃を開示でもしてんですか？
妄想をソースに理論武装は流石にちょっと付き合ってらんないっす >>600
力抜いた方が研げるのとガッツリ押さえた方が研げるのとがあるね
この辺の妙が砥石ごとに違うのも楽しい、刃物によっても違うし 今どきひろゆき語録とかあんたが旧世代のおっさん爺さんじゃねーかｗ いやキッズに謎人気だし知らないのは中間世代だけだろ。。情報古くないか
まぁおっさんであるのは否定しないが、明記されていないルールで知らずに叩かれる方はたまったもんじゃないだろうなと思ってな。
自治したいなら書くべきだし、書いてない事に怒るのは筋違いだろう。
あと自演厨が騒ぐ前にいっとくけどID:gma3I0biは自分な
wifiとスマホ回線切り替わるとID変わったから先に言っとくわ ひろゆき語録は自分の知識で殴り返せないけどなんか言い返したい情弱ネラーほどよく好む
だから良くわかってない子供はともかくおっさんが今日日使うとバカの自白にしかならんｗ 本質に触れず議論を放棄して揚げ足取りに躍起になるということは敗北宣言と同義だぞ
まぁわかってもらったようでよかったよ
これに懲りたら無駄な質問叩きは控えろよ
質問の内容によって叩くのと、無視するのではどちらがスレが荒れるか、一目瞭然だからな 以上、朝から合計6スレ中、全部砥石に無関係なことしか書き込んでない
ID:gma3I0bi
ID:du1xYgO0
の荒らし自己紹介 >>634
自分は違うとでも言いたげだか、今日日5ちゃんで単芝煽りなんか古の２ちゃんネラーぐらいだからな。
煽り目的だろうからもう触れないが色々アップデートしたほうがいいぞ ひろゆき信者はほんとどの板でも自分が賢いと思ってる精神異常者だから始末に負えない >>637
カッコいい言葉が好きなようだけど肝心の砥石の情報はアップデートできましたか？^^ 単一idばっかだな
ひろゆきに色めき立ちだすしどっちが大好きなんだか もう構わない→即レス
他スレにも居たなこういうネット中毒者 果たして最後に書き込んだ単一id以外に、出現した単一idがどれぐらい再度書き込み出来るんだろうな
試しに点呼でもしてくれ ここまで必死なまでに砥石の話はしないところがやっぱり荒らしなんだなって
そういや百均セリア砥石使いも昔このスレを荒らしてたよね 外出でIDが切り替わりやすいモバイル利用率が高いであろう週末昼間に固定回線に拘る研ぎ下手情弱人生ソロおじさんの生き方つまんなそう 昨日で自治厨が自演してるのがバレちゃったからな
え、酒によってたってww
ガキじゃねえんだから酌量の余地なんてねえよ あー騒ぐだけ騒いで人工もののネタにすら
乗っかれないID:du1xYgO0はセリアの可能性があるのか 偽物天然砥石大量に出し続けてる悪徳業者未だにメルカリの本人認証も受けていないよな？
強制認証にしない限り今後もずーっと本人認証しないつもだろうな
ヤフオクも本人認証導入を7月から順次開始してるようだがこちらにも出してる偽販売業者も
今後も本人認証についてはしないだろうな
メルカリにしてもヤフオクにしても少なくとも出品者側には本人認証強制化すれば良いのに
これしない限り登録内容デタラメのやりたい放題詐欺業者は消えないと思う >>645
その自治厨を叩いてるつもりだけどな
質問をいちいち叩かずに無視しろよっていう意見に対して
何故かよほど気に入らない奴が多いようで セリア疑惑が出た途端に自分で叩いてたIDコロコロを実行する人生ソロおじさん というか本当に自分が主張してる内容に対するまともな反論出来ないんだな
ズレたレッテル張りと揚げ足取りばかり
そんなのに煽られた所で響かないし
真っ当な論理で言い返されるほうがよほど堪えるぞ ID:gma3I0bi
ID:du1xYgO0
ID:YQH0kQOS
都合3ID12レスでスレ汚ししかしてない
1回も研ぎのネタ投下すらしない
なので以降は嵐確定でヨロ いや俺は荒らしでもいいけどさ
意見に対してまともに議論せず煽るだけの>>631,633,634みたいなのも荒らしだろ スピード違反で捕まって「他の奴も捕まえろ!!」と路肩で警官に喚いてる猿と同じだな ひょっとして面白いと思ってんのかなこの人生ソロ精神病持ちｗ なんで例のゴミ中華砥石がスルーされたからってこんな火病おこしてんだよ
そんなに気になるなら自分で買え >>659
こっちの台詞じゃハゲ
何処にも書いてないルール押し付けんな
質問叩くな
たったこれだけにやたら拒否反応しめしてんのはどっちだよ 砥石や研ぎ方の質問が何度もかわされてる初心者スレはもうちゃんとあるんだけど君はめくらなのかね >>660
裏を返すとお前はたったそれだけのことで連日ファビョってるってことなんだよなぁ。。。
ガチで心の病気くさいけどみんなに迷惑かかるからくれぐれも表で刃物事件起こすなよ >>657
>>644
というか単発は俺じゃないぞ。>>652を見ろ >>661
過去レス読め。めくらかよ。正しくは
▪情報をクレクレが気に食わないなら叩かずに無視しろ
▪そもそもクレクレすんなっていうルールなんかないだろ、必要なら書け >>663悪いが連日ではない。
情報を欲しがる奴を叩くのはしゃーない見たいな言い回しに違和感を覚えて指摘してるだけだ もう触れない
からの怒涛の書き込みで草どころか竹林生える
流石メンヘラ 用事もおわったししゃーなし
お前こそ荒らしに触んな、ひょっとして荒らしか？ 質問する前に病院いって安定剤打ってもらえよ
せん妄おじさんが迷惑なのは分かるけど質問に答えるも答えぬも自由だろ
答えてくれないと悟ったら自分で調べて答えを探し出そうよ >>665
該当したものは実際一週間近く放置されてたんだが本当のめくらか文盲だったりしますか？(笑)
ちゃんと過去レス読んでね(はぁと) おっID:gma3I0biが自分で荒らしだと申告したし一件落着ジャン >>669
それは同意するよ。答えぬも自由。答えを得れないならググれよと質問者に言うのも同意だ。
ただ情報欲しがってるだけで叩いてスレの空気悪くする必要はないだろ、と言いたいだけ。
所でこれまでのやりとりでスルー出来ずに
砥石の話題を出した奴がどれほどいたんだ
>>652が指摘してくれてるぞ。
お前らみんな荒らしに要件満たしてるぞ オレダケジャナイヨー
ホカニモイルヨー
ダカラオレワルクナイヨー
小学生低学年かな ttps://kyoto-katana.com/archives/5772/
戦前までの天然砥石は手引き鋸を用いて人の力で切断されていました
なので「戦前までに加工」された天然砥石は切断面をみるとわかります
砥石の加工は戦後になるとみな機械で切断するようになりましたが
手引きでせっせと切断作業を行っていた戦前はその工程だけでも一苦労でした
もちろん古い手引きの天然砥石だから良質というわけではありませんが古い時代は
良い天然砥石がたくさ採れたのも事実ではあります
今も存在する採掘元業者では古い時代に採れた原石を倉庫に保管していたりしますが
現在はそれら古い時代の原石を加工する時ももちろん機械を用いて切断しています 天然砥石全盛期は触る（当たる）筋がある天然砥石は価格を大きく下げ売られていた
今では付加価値とされ高い値を付けて売られているカラス模様が入った天然砥石も
ある時期までは良くない砥石と嫌われ採掘されてもその場ですぐ捨てられていた
当時砥石や刃物の研究をしていた大学教授が書いた書物には繊細な研ぎが要求される刃物（剃刀等）
にはカラス模様の砥石は使うべきではないと明確に記述されていた
捨てるにはもったいないとある砥石屋がカラス模様の砥石を貴重物と宣伝し販売したらヒット
それ以来砥石業界はこぞって立場を変えカラス模様の砥石を付加価値物として扱うようになった
巷に出回っていた天然砥石と刃物について書かれた専門書や理容学校での教えもあってか
剃刀が商売道具であった当時の理髪師でカラス模様の砥石を積極的に使う者は少数派だったそうだが
それでも中にはカラス模様の砥石を好んで使っていた理髪師もいたそうだ
天然砥石の需要が激減した現在でも天然砥石マニアの間ではカラス模様入り砥石は付加価値物扱いだ 自治厨もID:gma3I0biもうるせえけどな
どっちもカスだろ
クレクレ質問なんて来たらスルーすりゃいいだけなんだし
お前ら義務教育エアプかよ >>675
その貴重な良質な天然砥石をコレクターが買い集めて値段が高騰し本職が現場で使えないという不条理
天然砥石文化伝統が廃る原因はコレクターにあり
とはいえ中には良心が残ってるコレクターもいるようで若手ユーチューバー 包丁料理人おいりoiri _kitchen がたくさん無償提供を受けたもよう
【天然砥石】特徴とメリット。包丁研ぎ最大の魅力。人造との違い。比較と使い分け。切れ味の限界。
https://www.youtube.com/watch?v=-3lwpk4_xZU
この動画を見たコレクターが3個無償提供
ついに…【天然砥石】レビュー！研ぎ方のポイント。面直し。種類。歴史。おすすめ。切れ味と見た目、仕上がりの違い。
https://www.youtube.com/watch?v=hF_JMyvQsgo
この後さらに別のコレクターが11個無償提供
【11種の天然砥石】紹介！｜巣板.戸前.赤ピン｜中山.奥殿.対馬｜黒砥石.白名倉
https://www.youtube.com/watch?v=ho0TmJu83fg >>677
提供されました譲られました＝誰かもっとよこせに解釈つながるからそういうの苦手
前半2行はよくわかる
相性問題で彫刻刀1本にしか使えない砥石もあるからそこはわかって >>677
提供者も見てる動画でこれ屑石だって言えなくない？
製品評論で著名な主婦の友が信頼得たのは、企業からの無償提供一切を断ったから。
貼り付けた>>677に悪気が無いのは理解してる。 質問していい流れではないかもしれないけど
刃先先行で研ぐのは押し研ぎ？引き研ぎ？
刃線にたいして直角の傷が付く方向で研ぐのは縦研ぎ？横研ぎ？
正しい定義があるなら教えてほしい
動画とかだと人によって言ってること違ってるような気がする 押し・引き・横は鉋で使う概念であって包丁では呼称が無い
＞刃先先行で研ぐのは
英語ではedge leading honing strokes
鉋では押し研ぎ
＞刃線にたいして直角の傷が付く
鉋では押し研ぎと引き研ぎ
横研ぎなら刃線に平行に傷がつく 英語では→英語でナイフを研ぐのを説明するには
に読み替えて 釣り臭くない質問なんて久しぶりで
そこにちゃんとした回答投下されているのに更に感動する
江戸期の発掘砥石では峰先行研ぎのみが主流だったようだ
これに特に押しや引きといった呼び方は無い >>588
「やり込められたらID非表示投稿で荒らします」
を加えてテンプレに加えてくれ
>>681
研ぎ屋の利き腕と、片刃の右利きと左利き用で変わってくるじゃろ
これが両刃だったらひっくり返すじゃろ
包丁、ナイフ、切り出し類で押し引きで呼び分けるのに無理があるわけ 意欲ある若手が荒らしの合間を縫って質問しても
こうやって技術力無くて理解できないわずか1人>>685が構ってほしくて多くのIDとID無し使って妨害するの コレクターが買うから高くなるの所が分からないなー。
ただ鋭くするという用途なら人造で事足りるから天然砥石は廃れたんじゃないの？
売れない→掘らない→在庫のみ→値段高騰
刀剣研磨？の様に必須なヤツのみ高騰してるのかもしれないけど。
本職に渡らないなんていうのも分からんす。
丸尾山とか相岩谷とか今も掘ってるの普通に手に入るやん。
大抵の人は巣板ぐらいの切れ味で問題ないんじゃないの？ 今となっては貴重な天然砥石の発掘風景
youtu.be/fui0qqqksdw
天然砥石のハツリから切断までの風景
youtu.be/W5O-vaaFvh0 新規テンプレ案
■ID隠し荒らし様を喜ばせるために
砥石を語る投稿は禁止、天然砥石は特に駄目
使った金額の報告も禁止、持ってる砥石の感想も禁止
砥石のテンプレは消せ
ところがアマゾンの安い屑のような人造砥石の感想は答えなければならない
初心者を名乗るネタ職人が回答者を馬鹿にしても耐えろ、嘘だとわかっていてもチヤホヤしろ
聞きたい事があったら「俺は」釣りや罵倒で引き出すが住人は我慢しろ
研ぎの話題限定、ただし「俺」がわかる範囲で
「俺」が荒らす自演はわかってもスルーしろ
「俺」が雰囲気悪くしていても、俺を非難する奴こそが雰囲気悪くしてるということにしろ
詳しい人はここを出ていかなければならない、「俺」の方がすごいはずだから
ID変えまくって荒らします、やり込められたらID非表示投稿で荒らします >>689
そこの動画は違和感強い
使ってみた仕上がりは素晴らしいのに >>690
こんなの準備して注意喚起しなけりゃならないとなると
民度の低さ宣伝するようで残念
内容に異論は無い >>690
スルーしたらしたで
レス欲しくて調子こいて荒らすんだから
もう仕方ないステージ 天然コレクターの性格の悪さが濃縮されてるな
それなりに年取ってるだろうにこれだもの
無関係な人間が見たらそんな悪意あるまとめ作ってるキショい爺がいると思うって
なんで分かんねえんだろ ここまで気持ち悪いテンプレ嫌って心の中で拒否しつつ
今日の荒し行為のようにそういうのが必要になってる状況に対して諦め感もすごく強い 調子こいて丸一日荒し続けるってやばい
ところでID隠し君はまだ出さないのか おじいさんID隠し1人（いや最低でも2人以上はいるよ）がどんだけ怖いんだよ警戒しすぎ
しかも書いてる内容は荒らしじゃない
排他的で乱暴な言葉使って嘲ってるのはコレクター以外を閉め出したいあんたらの方だからね
>>690
ご苦労様です
文章が下手すぎて意味がよくわかりません
テンプレの意味わかってなさそう >>690
テンプレの意味わかってる？
>砥石を語る投稿は禁止、天然砥石は特に駄目
>使った金額の報告も禁止、持ってる砥石の感想も禁止
内容に異論はないとか言ってる人いるけど、↑を付け加えられたら何語るつもりなんだか。
>ID変えまくって荒らします、やり込められたらID非表示投稿で荒らします
偉そうに言ってるけど、自分も>>588から>>690でidコロコロだけど何のネタなの？ひょっとして突っ込み待ちかな >>699
皮肉通じないの笑う
誰のせいで会話もできない状況になってるんだよ >>701
わかった上で言い返したい為だけのオ◯ニーをスレに残そうとしてんのが正気かって言ってるんだが。ひょっとして面白いと思ってんの？
>誰のせいで会話もできない状況になってるんだよ
荒らしとそれに構う人らだろ、上の臭いテンプレオ◯ニーがまさにそれじゃん。
スレが荒れてると思ったらROMか時間開けろよ。別にこのスレに限った事じゃなくて５ちゃんの常識だろちったぁ頭使えよ。 こういう人に限ってまず自分がロムらないのが2ちゃん時代からの定番 ある種の病気の患者は、比喩や皮肉、ジョークやウィットが理解できない でも>>690は無駄に煽るだけだし自分も好きじゃない >>705
同じく好きじゃない
ここまでご本人様へクリティカルヒットしてるのはウケたけど まあネタも繰り返されたらウザいのは同意だが、それなら安価つけた奴も連鎖でNGしとき 最近になってやっと自分が嫌がられてるって認識し始めたらしいから
1度試しに掲載してみてもよさそう このスレは自治厨様が気に入った質問じゃないと荒らし認定されます
初心者向けスレッドは後日建てます。
それまでどうか荒らさないで どうぞどうぞ早よ今すぐ初心者スレ立ててくだされ
そっちで自分の質問に自分で答えて自分で感謝されてくだされ ここまで話を100%入れ替えて善人面できる奴も珍しい >>708みたいなのもいるし排他的過ぎてヤバすぎる 昨日のやり取り見直して見たけど、荒らしとやり取りしてるの単発IDばかりだしほぼ全部同一人物だろあれwww
あんな短時間であんな人数がこの辺鄙なスレに一斉に沸くのは流石に不自然過ぎるわwww >>709
天然砥石持ちだけでもなく、高額人造砥石持ちも
ついでに技術ありそうなレスする人、初心者への回答者も攻撃して分断させようとしてたのは1人
これに一部項目へ同調して3人ってところか
ご自身がやってきた悪事をお忘れになられているようだ >>714
調子こいて回答者叩きまくったのは、民心離れる悪手だった
同じ口で初心者支援語るのが、異質さを際立たせ潮目変わった ここの一部住人は自分には見えない電子掲示板の奥の何かが見えているようで。
年を重ねるのは怖いものですな、どうかご自愛くださいませ >>682-684ありがとう
押し引きは日本刀研ぎでどんな呼び方されているのかや
どうしてそういう呼び方が広まったのかも気にはなるけど
ネットで拾い読みした内容をよく咀嚼せずに拡散したとかありそうだね
峰先行が主流だったのは昭和の包丁研ぎでもそうだった
研磨力の強い砥石が出回ってはなかったから
大きい返りも出づらくてあまり支障がなかったということなのかな >>717
調べてみたら確かに押し引きがブログによって違うな
峰先行に対して逆方向は、逆研ぎと呼ぶと包丁屋から教わった 峰先行研ぎという言い方、説明するのにわかりやすくていいね >>717
押し（峰先行）は砥石の質、平面性維持、角度維持、力加減が未熟でもできるのに対し
引きは主婦層には砥石管理が難しく、プロでも中砥クラスで可能な天然砥石は硬度と粒径と均質性の点で少ない
人造砥石なら大部分は、また天然で青砥以上なら大抵はできる
だから天然砥石だけの時代では、押し（峰先行）で中砥まで終わらせカエリ落としを青砥以上を使ったり、青砥を押し引き併用にしたりした
ここらは地方色がある
カエリが落ちにくいのは刃物側が不良であることもあるから、そこは何とも
引き（刃先先行）でもスムーズに処理できない不良品頻出な、現代の大工用刃物メーカーもある 近頃天然砥石の話題になると激しく攻撃され弾圧され困ってる
なんなんだろうね
>>721のレスへ追加させて
気泡が大きい砥石、粒度が大きい夾雑物がある砥石だと、ここでいう刃先先行型の研ぎ方ができない
知る限り研磨力さいつよ#800程度の志戸前砥石は気泡が多く、峰先行でしか使えない
気泡の多い郡上砥、瀬戸砥も無理だった
正味、中砥天然砥石を赤レンガが置換したような世論は多いけど
人造でまず真っ先に入れ替わったのが荒砥と金剛砥 ＞激しく攻撃され弾圧され困ってる
その気持ちめっちゃわかるわ オクの偽物業者想定外の安い価格で落札されたら軒並み出品者都合で削除しててワロタ
また相変わらずの逆切れ評価コメントが醜すぎて草
最近は引っかかる情弱が激減したのか？1円スタート釣り戦法でも上手くいかないようだな
にしてもここまで酷いのに運営は未だにID停止処分しないのだから呆れる オクウォッチ要らないから
ニュースの野球結果くらいどうでもいい >>724
こういう悪ふざけが被害者を余計に不快にさせるんだよ
「ID無しで書き込むのは俺一人じゃない」の言い訳にも飽きた >>728
ごめんご素で1つ違った<(_ _*)> >>729
これまでお前がやってきた荒らし行為や回答妨害は悪くないのかい >>729
初心者向けスレッドってのはいつ立てるんですか
回答もせず荒らすだけのガチキチが立てたスレなんかに誰も支援しないと予言 それを言うなら、オクウォッチのスレはすでにあるし、採掘や産地の話題もコレクタースレに移るべきじゃない？
このスレは初心者質問を含めた刃物研ぎ全般を扱う総合スレとして間口を広く敷居も低くあるべきだと思うけど。 >>732
自分に好意的じゃないレスをすべて同一人物の仕業だと思い込んでるからそいつを極悪人の荒らしだとワケのわからん結論を出しちゃってるんだよね
あんたらの横暴に反感もってる人がたくさんいることをまず受け入れないとますます反感買うだけだよ >>734
お前のからかいや悪ふざけは悪意がありすぎる >>734
初心者の質問を妨害して回答者に嫌がらせしつつ
ネタ質問投下しまくってる愚か者がなんかID変えつつほざいてる
ほんと言ってることとやってる事が真逆ですな 人工、天然問わず砥石の話題は好きだし回答者を叩いた事は断じてない。が
ここで質問者を叩くのはやり過ぎって主張すると、勝手に謎の人物と同一認定されて身に覚えのない荒らし行為の罪を着せられるんだろうな
、ここ数日のやり取りでよくわかる。
そして同調するようにその日一度限りのID援護が大量に沸く。
ID変えつつ保身ばかりに躍起になってるのはどちらだい。 移動移動と言い始めたら、ずっと続いてるこちらのスレのほうが初心者には適してるだろうさ
■●初心者歓迎、刃物質問＆相談スレ 32
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1625834292/ 734は荒らし行為を批判されると「自分に好意的じゃないレス」と事実をねじ曲げ、
根拠無く他の者に荒らし行為をなすりつける常習者。
そしてIDを変えながら、荒らすのを目的に張り付く。 >>725
1,000円以下落札だったら削除して悪い評価のおまけ付き。
ヤフオクが放置してるのが1番悪い。 大工道具・砥石と研ぎの技法・誠文堂新光社（2011年）定価3300円。
絶版になっていたが、重版された。現在入手出来る書籍では、天然砥石について
1番詳しい。天然だけで無く、人造を含めた砥石の知識、歴史、現状について、
さまざまな立場から書かれている良書と思う。砥石に興味がある人には一読を勧めたい。
大枚をはたく前に読んで欲しい。異常とも思えるブームを冷静に見ることが出来、
砥石購入の参考にもなる。 >>737
>その日一度限りのID援護が大量に沸く
この板は週単位じゃなく0:00にID変わるからそれは誤解
■荒らし擁護派は
同一IDにより短時間一斉投稿、同様の投稿が続くと最終的にID隠したレスが出る（お察し）
質問へ回答はしないのに回答者を攻撃する傾向が高い
ネタ臭い質問を散発する
■ID非表示君を非難する派は
数時間開けての同一ID投稿があり
回答行動をしていて内容がまとも
ネタ質問に厳しい
といった違いがみられるから、どこかでどっち派と誤解を受ける可能性はある >>742
必ずしも誤解じゃ無いよ。
複数のIDを使って多数派の意見と見せようとしたり、特定の投稿者を連続攻撃する。
特に4垢指摘に対して、執拗な嫌がらせてと中傷を繰り返す。指摘で困るのは
4垢本人だけのはずなのに、不自然な擁護と指摘者攻撃が大量に投稿されることがある。
恐らくこのあと私に対しても、攻撃が相次ぐことだろう。 中山を語る時に加藤鉱山の名を出す人は多いが大突で加藤鉱山の名を出す人は多くない
採れる場所が違うにせよ大突も加藤鉱山からの砥石
質的には全体で見ると及ばないものの中山と張り合えるような個体も存在する
同じく硬い浅葱が有名な若狹田村山、大谷山、御廟山、などより大突山の方が推し
同じサイズなら中山より安いのでお買い得感がある >>743
スレ全体で4垢検索して確認してきた
大量の回線を維持している1名説は、非現実的すぎる
攻撃といっても、>>603に対する>>612しか見当たらない、見落としあるのかな
同一人物＋オクと天然砥石の話題苦手派3人程度 VS のべ30人ほど（離脱者多数？）では
コーヒー飲んで外を歩いて蝉の声聞きながら、ちょっと落ち着こう
今日は木陰が心地よい日だよ
気持ちが揺れていると、研ぎもうまくいかなくなる >>742
ID変更の仕様はわかってるよ、ありがとう。
でも土曜日の流れを見て不自然なのは一目瞭然瞭然だからね
荒らしと言われてた人もヒートアップしてる部分があるが、あれだけ一斉に別IDから煽りや批判を受けるのは、専門板にはありえない速度だし、多数派に寄せた自演を疑うのは自然だよ 先週このスレが荒れた原因は、1人だけとは思わない。
4垢は他のスレも同じ手口で荒らしているんだよね。例えば料理板の
包丁スレには張り付いて荒らしている。10日ほど前から包丁スレではおとなしくなったが、
こちらのスレで暴れている。
奴は他のスレもよく見ていて、4垢指摘者を別スレまで行って、
あたかも指摘者がIDを変えて荒らしたかのように中傷する。
4垢は文体を変えるが、内容を見れば分かりやすい。
このことばかり書くのは本意で無いので、研ぎの話題に戻ろうと思う。
先程上げた本の他に、「包丁と砥石」を読んでいるのが自分のレベル。
このスレには砥石愛好家どころか、研究者と呼ぶべき方も来ていて、
専門的な話に口を挟めない。でも興味はあるから、ROMすることが多い。 A氏「○○についてよくわからないんだが教えて」
B氏「アレとコレだとどっちが良さそう？」
C氏「こないだXXと助言されたけどうまくいかない」
D氏「おい無視すんなよ」
E氏「△△を買ったけどいまいちだった」
F氏「初心者なんですが質問いいですか」
G氏「ベテランだか何だか知らんが言い方に棘があるぞ」
ベテランH氏「まあまあみんな落ち着いて」
ベテランI氏「A～HはID変えたり隠したりして攻撃してくる荒らしだから相手にしない」
ベテランJ氏「うんそう考えるのが自然」
A氏「荒らし扱いすんなよ」
B氏「荒らし扱いすんなよ」
C氏「荒らし扱いすんなよ」
D氏「荒らし扱いすんなよ」
E氏「荒らし扱いすんなよ」
F氏「荒らし扱いすんなよ」
G氏「荒らし扱いすんなよ」
ベテランH氏「荒らし扱いすんなよ」
ベテランI氏「ほらID変えたり隠したりして総攻撃しはじめた」
ベテランJ氏「ドンピシャだなこれで気分良く散歩行ける」 IP変えて連続投稿している説に一理ある
こっちの考えは荒らしの数ID＋アンチ荒らしの1～2IDが同一人物説
自分で自分を叩かせ関心得ようとして失敗し盛り上がり過ぎて今のように
差別語と暴言伴う少数アンチの暴走シーンになると
荒らしが急にお行儀よい被害者装って支持者集めようとしていることが理由の1つ
同じような内容へ荒らしが片側にしかレスしないことが多いのが2つ目
前に出たアンチ発言を繋ぎ合せたような自分の言葉で語らないレス主に
荒らしが執拗に繰り返し絡んで不自然な予定調和に見えるのが3つ目 あまり書きたくなかったけど、4垢指摘にすぐ反応して、
事実を事実を歪めようとするんだよね。
ＡからＦの質問は荒らしでは無い。初心者の質問をいきなり貶すのは荒らし。
荒らしでも無いレスを馬鹿にしたり、攻撃するのは荒らし。
質問の仕方がまずかったら、何を書くべきか補足し、
間違った投稿には、正しくは○○と書けば荒れない。 1 場が荒れればいいだけの純粋な荒らしがID有り無し併用で一人(いわゆる、4垢と呼ばれる人物)
2 荒らし扱い&初心者排除の反対派 3人 うち一人がID無しを併用
3 中立・仲裁の立場が 2、3人
4 上記1-3がすべて同一人物による自作自演の荒らし行為と決め付けている強硬派が2名
5 天然のマニアネタを開帳できる場を失いたくない風見鶏が5名ほど
問題をこじらせているのは1と4の存在。 全面的に同意だよ。
質問者又は回答者が無礼なら、それとなく導いて上げるかほっておくか、通常掲示板利用の心得ですよね、むずかし話ではない
こんな話ばかりであれなので
恥ずかしい話ですが、数年前に砥石に目覚めたものの石を見る目がほとんど培われた気がせず、もっぱら専門店以外のメルカリ、ヤフオクには手が出せない。
他の方はどうやって培ってるんだろう、たまに産出地の予想などしているがそれがあっているか確かめようもなく。
自分はまだまだ個人間で砥石のやり取りすることはないだろうなとつくづく 料理板での事情知らない住民へ説明
4垢とは料理板でID変えて常習的に荒らし、デマをまき散らす迷惑な奴
これに加えて料理板で4垢ガ－叫んで結果的に荒すのが
誰でもかれでも4垢に見えて攻撃しだす危険な人物で、こいつもかなり迷惑
1つ前の包丁の選び方 97丁目スレ参照 >他の方はどうやって培ってるんだろう、たまに産出地の予想などしているがそれがあっているか確かめようもなく。
自称詳しい人たちは、転売や詐欺業者が悪用することを避けるためという口実で
わざと細部をぼかしたり、固有名詞を伏せたり、真偽の定かでない伝聞の形式を使ったりする。
そしてそれでも話が通じるごく内輪だけで盛り上がり、スレを私物化してしまっている。
詳しくない人、興味がない人からしてみれば内容の検証や裏取りもできず、与太話と区別が付かない怪情報の羅列というほかない。
それでいて自称熟練者は妙に上から目線でスレを仕切りたがるから反発するものが出てくる←今ここ >>751
新説「荒らしはアンチに紛れて自分自身を叩いて世論誘導している」が入ってない
>>754
「上から目線」はここのわずか1名の荒らしが好んで使うフレーズ
なぜ>>751とID同じなのか説明を求む ID:c8c18ypy
あんたちょっと黙ってなよ。
どうでもいい茶々を入れるから荒らしに付け込まれて利用されてるのに気が付いたら？ >>754
天然砥石買えず逆恨みした、ID隠し荒らしの主張そのまんまじゃないですか、やだー 買えないじゃなくて買う気なんてはなから無い。
アホみたいなオクウォッチや鑑別談義を見ていたら、いまから手を出そうなんて思わないのがふつうw
ここのマニアはどうして万事自分基準で妬まれてるとか考えるんだろう？
撮れない鉄とか言ってる人たちと思考が似てるよね。 >>759
ついに脳味噌が溶け始めたのか？やだね歳は 新説発表直後にいきなり事実と判明してしまった何このタイミング
俺も自作自演の仲間や4垢と誤解されるなら笑うしかない
新説「荒らしはアンチに紛れて自分自身を叩いて世論誘導している」よろ https://www.secom.co.jp/kaigo/img/20210224_01.jpg
● 「被害妄想」は認知症の脳がつくり出す現実世界
認知症の症状によく見られる「被害妄想」は、怒りをともなって攻撃的に現れることが多く、介護する家族を傷つけることもあります。
「財布を盗まれた」「私の悪口を言っている」などと言われたら、誰だって冷静ではいられませんよね。
普通に考えればありえないことであっても、ご本人は本当にあったことと信じ込んでいます。
介護する方は、「何を馬鹿なことを言っているの」「そんなわけがないでしょう！」と否定したくなりますが、その前に少しだけ認知症の方の世界をのぞいてみましょう。
認知症からくる被害妄想には、恐怖や怯え、不安や苦しみなど、負の感情が根底にあります。
周囲に迷惑をかけてしまう負い目、自尊心が傷つけられる悲しみ、わかってもらえない孤独感など、いろいろな感情が複雑に絡み合って生まれた世界での出来事なのです。
また、「私は間違っていない」「相手が悪い」と強く思い込むのは、逆転した上下関係を覆したいという心理が働いているとも言われます。
介護する方にとって、自分を育ててくれた、愛情を持って接してくれた親やパートナーが、認知症で変わってしまった姿を受け入れるのはつらいことでしょう。
しかし、その思いは認知症の方にとっても同じです。
誰かのせいにしなければ、心の安定が得られない。
いま置かれている立場が受け入れられない。
認知症によって、自分の存在価値が脅かされたがゆえに、頭のなかで事実とは異なる「事実」をつくり出してしまうのかもしれません。
● 認知症がつくり出す「被害妄想」と戦わない
このように認知症の方の心のなかを想像すれば、被害妄想に対して「違う」と反論したら、かえって頑なになってしまうことが理解できるではないでしょうか。
否定されれば、さらなる怒りや苦しみが生まれ、もっと悪い方向に妄想が広がってしまいます。
注意したいポイントは、説得しようとしないこと。
どれだけ丁寧に、論理的に説得しようとしても、認知症の方にとってそれは「事実」ではありません。
お互いに「なんとかわかってほしい」という思いがぶつかり合うと、どこまでいってもかみ合わないし、感情的になりすぎて良い結果にならないものです。
特に、認知症の方は思うようにいかないと、必死になりすぎてしまう傾向があります。
お互いが高ぶった状態で対峙すると収拾がつかなくなるので、こちらがクールダウンするしかありません。被害妄想がもたらした争点から気持ちを切り離し、まずは相手の意見を否定せずじっくり話を聞くことです。
認知症の被害妄想は、底なしの世界。
否定をきっかけに、疑念や敵意が深まっていきます。
「きっとあの人が盗んだに違いない」「みんなでグルになって私をだまそうとしている」などと、どんどん飛躍していくのです。 もうこれ以上続けるなら節穴でIP晒してやってくれ
毎日IDが変わるスレで何をイキってんだ 認知症の被害妄想老人が暴れてるスレがあると聞いて来てみたら想像以上だったので面白かったです
今後はROMに徹します！！ だねー。本来の研ぎを語りたいけどワ有りのほうが良さそうだね
どなたか空気を読まず細かな研ぎ傷の消し方でも伝授してくれないだろうか
他人任せだけど、自分の場合はよく見ると細かな傷がどうしても残るので >>765
そういうのは自分が使ってる砥石のラインナップと行ってる作業の流れくらい書きだして質問しろよ >>749
知ってた
お前らがわからなかったのが不思議
だから4垢って呼ばれる >>767
お前みたいな排他的な奴がしゃしゃるからまた荒れるんだろ
いいかげんわかれよ
コミュ障ってほんとどこ行っても邪魔だよな どう考えても研ぎ手の番手の飛ばし方や名倉有無等情報があったほうが精度のいいアドバイス貰えるに決まってんじゃん
何突然キレちゃってんのこの人
まんま例の初心者様じゃん >>765
傷の深さによるけど、＃220→＃1000→＃2000→仕上げ砥（いずれも目安）と
つなげば、たいていの傷は消せる。番手が飛びすぎていると、時間が余計掛かり
砥石を多く減らすことになる。 コミュニティ破壊のためなら
どんな汚い異常なことも、平然とやってのけるのが料理板の4垢
刃物板に移ってるのは知らなかった
わかってたらいくらかでも被害拡大防げたのに残念 さっきから、必死でごまかそうとしているのが1人いるね。 1回500円くらいの街の研ぎ屋さん辺りに渡してちゃちゃっと1000→6000番でやっつけられて1000番の傷が残ってんだろ知らんけど >>770
そういうの余計なお世話って言うんだょ？
こーれだからコミュ障わw この流れはID:hLTVSlH6とID:WOuaFCe/が同一か
あとID無しが来れば完璧だな 荒らし叩きに、荒らし本人が紛れてる、連続自演だとわかったから、注意したのに
お前ら見境なく、俺まで叩いたし
荒らす → 違うID使って荒らしを叩く → まともな人間と誤解させる → 意見は正しいと錯覚させる
まで誘導した洗脳だとまで、細かく説明してやれば、お前らもわかるのか
それとも、俺の書き方が、悪かったのか 今のメルカリで出品するのに本人確認完了してないなんてよっぽどのこと
実際今の刃物や砥石カテ見ても本人確認してない出品者は極めて少ない
確認済マークもらう手続き簡単な上にマークないとデメリットしかない今のメルカリ出品で
未だに確認受けてないなんて何かやましいことが有る身元確認されるとやばい以外考えられないんだけど >>778
キャンプ板のナイフ関連から刃物板へ流れてきたから
料理板経由の闇など知らんわ押し付けるなという気持ちがしょぼしょぼと沈む
＞お前ら見境なく、俺まで叩いたし
1回叩いたのはごめんです
その時点で詳しく説明してほしかった あそこのナイフスレは結構前から下らん言い争いしかしてなかった記憶 天然砥石嫌ってると決めつけたら違うか
高額な一部の人造砥石使いにも攻撃してたので
単に貧乏な人の嫉妬と逆恨み？
閾値が2000ー3000円でキレるのは迷惑だってば >>781
んだ
一念発起して包丁の木屋元従業員だった人に押しかけ弟子して、視野が何十倍も広まった
刃物研ぎがここまで奥行のある熟練の技を積み重ねてるなんて、想像もしなかった 悪行テンプレ案に激しく動揺してるから
今後は形振り構わず荒らして、工作して、わざと暴言交じりで真逆の発言して
騙しておかしな方向へ誘導するだろうと予言
あんた砥石は赤レンガ以外に何持ってんのよと言いたい アドバイスくれた人ありがとう。
岡花青砥→丸尾山→中山、名倉は基本的には中砥は伊予と三河、仕上は別の仕上砥を名倉にやってるよ
ぱっと見た感じでは傷はないんだけど、光加減でうっすら傷が消えないんだよねぇ。。 >>776
間違ってても訂正や反省はしないんだし、想像をさも事実のように話すのやめようよ まああの火病カキコのタイミング的にそう取られてもしゃーないわ
つか傷の犯人は岡花に三河のときじゃねーの ここ半年ほどの間、意に沿わない書き込みを見るとすべて同じ人物の荒らしに見えてしまう被害妄想の認知症高齢者が二人以上いた。
誰も彼も荒らし扱いするのでスレが荒んでいたところに、いわゆる4垢と呼ばれる悪質な常習犯の荒らしが便乗で参戦してきて本格的に荒らされ出した。
というところまではスレ民みんな合意でいいかね？ >>790
みんなって誰だよ
なんで合意を強要されなきゃならんの
クラス会議でもないんだから仕切ろうとすんな >>787
実用じゃなくて気になるんだったらもう刀剣研磨の技法使うしかないんじゃねぇかな
地艶刃艶超硬棒でゴリゴリとか >>790
春先から荒らしてたのが1名
それが4垢だった よーーーく読めば
反荒らしのように見えるレスなのに
荒らしが好む単語が混じってる不審レスが
>>755の指摘以外にもある
直近では>>790 天然砥石の使用が全盛の時代は職種によって好まれた砥石が違った
床屋なら圧倒的に中山でそれ以外の産地の石を使う人はわずかだった
大工には巣板が圧倒的に好まれ東物で巣板の王様と言われた奥殿の巣板などは
大工たちがこぞって買っていったとのこと
料理人は包丁が研ぎ道具の中心だったため柔らかめの砥石を好み買う人が多かった >>787
三河というのが三河白か偽名倉かも不明だが、硬口の天然砥石だと三河名倉や共名倉をかれば必ず研ぎ傷が消えるというものでもないからな。
ゴキだとさほど硬口じゃない中山でも「適度な堅さで肌理も細かく砥ぎ手の技量に寄り砥ぎ傷を消す事も可能」
という説明で売ってた石があるらしく、過去ログ61スレに質問と回答のやりとりがある。
あまり使いやすい石ではないようだったが、回答者の方は泥出ししてそれをいかせば研ぎ傷を消せるようなことを言ってた。
質問者は泥の出し方や水分調整に苦戦していたようだが、最後についた解答に返レスしないでドロンしてた。
そのときの質問者と同じ人のような気もするが･･･ >>797
よく覚えていますね。すみません、それ私です。
確かに返レス出来ていなかったですね、今さらですが申し訳ないです。
水分調整はあの時よりかは幾分マシになったとは思うのですが補水後、水切れで研いでみたり泥を多く出してやや多めの水分で研いでみたり色々試行してます
上にあったように実用には支障ないので後は革砥か刃艶などになるんですかねぇ
アドバイスくれた方ありがとうございます。もう少し色々と試してみます。 4垢が荒らしやごまかし工作の際によく使う用語
アスペルガー、異常者、高齢者、認知症、4垢ガー、かまってちゃん、被害妄想 ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1060816734
現在の天然砥石の養生といえばこの「いしさん」がいわば定番化してる
昔は石ちゃんとか呼ばれてたけど今は「いしさん」になってたりする
説明文にあるように漆やカシューに比べると実に簡単
なのに養生材として非常に優秀だから今は天然砥石使うプロたちにも愛用されている
あと説明文にも書かれてるように165g入りのは個人レベルではとても使い切れない
説明文に個人なら50g入りでも過多なくらいと書かれてるがその通り
165g入りは割安になるのだろうがすごい量の天然砥石を扱っている専門業者ならまだしも
個人収集・管理レベルでこの内容量の「いしさん」を死ぬまでに使い切る人いるのだろうか やっぱり養生した方が良いのかな。
以前いしちゃんを買ったことがあるけど、半信半疑だったので一部に塗っただけで
行方不明にしてしまった。
木台に塗っても良いとのことなので、また買おうか。 >>798
中山と菖蒲を持っているんじゃなかったか？
筋やヒビのある石、カラス、鯰とかじゃなければそのふたつで共摺りするか三河白名倉を擦るかして傷が消えないなら研ぎ方が雑なだけな気がする
曇るのが嫌で鏡面にしたいのならそれ相応の目の細かい硬口使わないと無理なんじゃない？
>>801
>>800は宣伝コピペだからな
プロが愛用しているといっても業者や収集家の保管用や展示陳列用ってだけ
実用する砥石の養生用に塗っても耐久性なくてすぐ剥げる
厚塗りや重ね塗りしても強度は上がらない >>802
有り難う。確かに養生しなくても、これまで使っている砥石が割れたことは無い。
ただ、絨毯の上に落とした巣板が層に沿って割れたことがあった。 >>799
初心者ガーも頻繁に使ってる、荒しが初心者に有益な書き込みしたことないのに 伊予砥には崩壊していかない硬いブツが入っていることもあって
思わぬほど深い傷がつく時もあるので
中砥の名倉に不向きのような >>790
3ID説と今回の二人以上も、荒らしが偽装する状況下で、反荒らしサイドの人数を書けるのはなぜだ？
それも異常に少ない人数でしかない
アクティブな反荒らしの人数を知っているのは、荒らし本人ただ1人だけだぞ
荒らしが反荒らし偽装し、見境なく住民を攻撃している実情と関係あるのかい？
初期の天然砥石嫌い荒らしは4垢と別人であり、大した悪行をしていないとの誘導は無理筋
奴はそんな言及をしていない 反荒らし側が無差別に叩き誤爆し、結果として荒れているよう見せかけるのは簡単
1回だけ荒らしを攻撃し、同じIDで質問者や無関係な話題提供者を叩けば、あっけなく成立する
もう何度もやっているだろう？
荒らしが初心者どうたらと持ち出すのは、常識的に不自然だ
荒らしに賛同反対どちらでも、巻き添え避けるためそろそろ今後を考えよう
荒らしは自らを眩ます目的で、第三者に加え両方とも攻撃している
そろそろ気づけ >>806
今頃わかったのか
＞それも異常に少ない人数でしかない
荒しが湧くたびの異常な投稿ラッシュは自分を暴言交じりで叩いているから
差し引くと人数全然合わないべ
数に含まれないIDは荒し自身が自演して無関係なレスまで叩くのに使ってたから
まぁ呼びかけるのは無駄じゃない >>807
料理板と連動してたから早くから知ってた 荒らしを嫌う秩序的な人らが
基地外などと荒らしを罵倒するはずないのに（苦笑 >>762
これを読むと認知症の被害妄想爺さんに論理的に反論をしても逆効果ってことだな
何やらいろいろ語ってるうんちくも事実誤認だらけだと思うとあてにしたら怪我するね >>802
はい、天然はいくつか所有してます。菖蒲も所持はしていますが書いた記憶が無く
鏡面はあまり求めていないのですが、かなり固めに思われる中山やメノウで共摺りしたりで結構コロコロ試してやってたりします。
脱力で研いでいますが、技量不足はあると思います。ティッシュを新聞紙の試し切りの要領で、手に持って切りつけてみると、気持ちよくスパッときれる事は稀で大抵途中で破れたりするので。。 いしさんにもなんと転売屋がいるな
開発販売元の正規価格は送料込み165ｇ1980円、50ｇ1000円なのだが
発送元が石川になってる某転売屋は165gのやつを約3171円で売ってる
同じオクしかも正規店も販売してる中よくもまあ堂々と転売できるものだ
さすがに正規の所以外からボッタ価格で買う情弱はいないと思うが一応注意喚起 >>805
伊予って品質にばらつきがあるって聞きましたがブツは全体的な傾向としてそうなんですかね。私も一つどうも不自然に噛む伊予があります 強烈に恥ずかしくなってきた
さっさとお布団ダイブしてやる 4垢の手口が色々わかった。奴は荒らすためなら、どんなことでもやる。
スレそのものへの侮辱、挑発的な言葉、マジレスのやりとりを「自演」と言う行為等も
奴の仕業かも知れない。たとえ犯人が別にいたとしても、悪意に満ちた荒らしの存在を
認識しておくことだろう。
見え透いた荒らし工作をクールに指摘されれば、奴は動きにくい。 >>815
伊予砥の産地は単一でないから雑駁なのはともかく異物やムラは多い
粘板岩の青砥も短い1層だけ粒度違う砂岩が含まれる品もある
京都の合砥も1mm削ると質感が異なることもある
凝灰岩砥石でムラが少なく安定しているのが会津砥 >>815
沼田砥の青銀星砥も安定してた
虎砥はだめだ
>>816
乙
頭を冷やせ
>>817
料理板の包丁の選び方スレと包丁総合【研ぎ】スレで
クールに指摘するのがご本人かもしれないから難儀してた 無能ジジイの考察とか誰も見たくないからほっとけよアホどもが この場で>>820にレスする前に
同じIDで事前に弱者層偽装したおかしいレスしてるか確認するんだ
うかつに反論したら攻撃されたと騒いで関心集めようとするから
ついでに場違いなほど>>820を叩くレスがあったら
自作自演と疑うんだ
まぁこういうこと >>818なるほど。。会津砥は所有してないですが、ゴマの入った見た目ですよね？
amazonで鎌砥の会津砥石がありますが、随分イメージの砥石と違ったので >>822
ホムセンでも売ってるフチオカのはどれも違う
ギターの人のブログ参照
ヤフオクだとオークション > 住まい、インテリア > キッチン、食器 > 調理器具 > 刃物 > 包丁 > 砥石
パンツマンのが本物 >>822
尼で売ってる会津砥は、米山砥、雲仙砥、五十嵐砥、どれも同じ砥石の謎メーカー
このスレ最初の方に解説してる人がいるから見てくるといいよ >>818
さざれで買ったうちの伊予砥はごくたまに硬いブツが出てくるやつだったけど虫眼鏡で見えるレベルだからその気になれば除去できそう
荒めの中砥として使っててほかの砥石に名倉として使うわけじゃないから気にしてないけどな
細めの中砥として使うつもりの柾目の青砥でブツが出るやつだとよっぽど厄介そうだな
>>813
菖蒲で研いだ正夫をうｐしてなかったか？
砥石自体や名倉との組み合わせが地を引きやすいかどうかを鉋刃や切り出し小刀のようにまっ平らなものを研いで確認してみ？
鉋や小刀で完全に傷消しできる砥石じゃないと包丁じゃ難しいはず ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v1061510589
裏側が直線的な凹凸縦方向にいくつか入ってんだよな
画像で見る限りだが色や石肌が全然天然ぽく見えないんだよな
戦前のとても古い砥石との説明なのに側面が手引きされてるとは思えないんだよな
いろいろとわけのわからん文章書いてるがそれがかえってうさんくさいんだよな
天然に番手など存在しないのに〇番とか書いてるのもなんだかな
ガチ〇カ印なら月日が経つとほとんど消えちゃうんだがすごくはっきり残ってんのはなぜなんかな
それにこの判子は黒にみえるんだよなガチ〇カ印は黒ではなくナス紺なんだがな >>823,824
ありがとうございます。なるほど会津砥ではないんですね。でも安かったので物は試しでゴミでもいいやと一丁購入してみました(笑)
スレの最初のほうですと田島砥とかの話があった付近ですか？
>>825
何で仕上げたかは記憶が完全に抜け落ちてるんですが、確かに刺身包丁は一度アップしたことがあります(正夫って柳葉や刺身包丁のことなんですね、勉強になりました)
一度小刀で試してみます！ただ現在所有していないので購入からなのですが、切り出し小刀ってどの辺りの価格帯のを買うべきなんでしょう？恐らく利用頻度はそれほど高くないので5k円ぐらいまでが限度かなぁと考えてます。 >>827
砥石の組み合わせや条件変えて試すため、切り出し小刀幾つか買ってみて
値段や鋼材に関わらずほんと千差万別だった
天然の荒砥はかからなくても、中砥は天然のほうがカエリ処理楽だったり
高いのに、すぐ切れ止んだり
よく使うメインの包丁と似たようなものがいいのか
3000円-5000円ぐらいの青一の一心堂義近がコスパよかった
倉重電動工具で右5分の1500円が今特価在庫ラスワン >>827
菖蒲の硬口っていうのがマニアックだったんで印象に残ってた
探してみたら料理板の過去ログにあったがあの中でいちばん目が細かいのは菖蒲みたいだな
超硬口って書いてあったから包丁の刃金の傷消しはかなり難しいとおもうが
地金の霞がむらだらけになってもいいならその砥石でも名倉の使いようで何とかなる気がする
切り出し小刀をわざわざ買うのもどうかとおもうがもし切り出しを買うなら白紙複合材の美貴久18mmか21mmあたり
要は軟鉄地金と刃金の合わせである程度大きくて平らなものなら鉋でも鉈でもいい
せっかく超硬口の天然まで持ってるんだから寸六･65mmか寸八･70mmの鉋でも買っておけば？
ホムセンで売ってるような鉋でもまな板削り用とかDIY用に使える >>811
どうもおかしすぎた
1回だけ参戦してしまって、他の人の過激さや粗暴さに驚いて、追加レスするの止めてた
たとえ1回きりでも関わってしまったのは、本当に後悔してる >>829
山口県の金物屋で買ったSK5鋼の銘も無い切り出しが、砂岩の松浦砥や大村砥に素直に反応してくれてうれしい
人造#8000でどんどん鋭くなるから、可愛くてしょうがない
追加購入したくて電話したら、お店無くなってた
>>830
池内刃物の美貴久切出小刀白紙と昭三作青紙で極端な外れ引いた
おまけに買った美貴きっちゃんは、凄く研ぎやすくて刃持ちも良く、ちょっとした手遊びに愛用してる
製品の仕上がりが安定しないメーカーらしい
河政刃物の政吉のは安くて優れた品なのに、お亡くなりになって入手も難しくなってきた
安くてよく研げて気に入ったのが越堂作の青紙
1万超えていいなら研ぎ時に多少クセもある田齋さんあたりから？
安くお手軽路線なら、彫刻刀もいい
青紙の小信は廃業してもまだ店頭に残ってる
富山県の匠雲堂はいろいろ相談に応じてくれる店で、幾人かの職人を抱えオーダーメードできた、安くはないけど
>>831
どんまい >>832
昭三の切り出しは研いでどんどん刃先が欠け、3つ目でやっと合う切り出しが入手できた
この2つは何だよ、何なんだと言いたい
#1000は響や黒幕よりも宮越愛宕で、強めに力をかけて一気に研ぐスタイルが向いてた
あとは黒幕#2000、飛んで北山#8000で裏処理
さばいどるのナイフに少し興味ある >>831
安心しろ、お前だけじゃない
目に余るから、自演の予定調和と知らないままに、3回ツッコミ入れてしまった
後続レスが不思議と、俺が投下した内容のコピー同然だったのが、激しく気持ち悪くて
おかしいからやめた ようやっと研ぎの話題に戻ったんだからいつまでも引っ張らないでくれ >>834
そりゃ、まあ
嵐とそれを叩くレスは別人って普通は考えるから
>>835
ごめん悪かった
手頃価格で鬼レベルに切れるといったら、まずは坂光
数年前まで5000円ぐらいだったのが、いつの間にかどこの店からも消えた
返りも伸びずサクッと研げて鋭く仕上がる名品は、もう入手不可なのか
砥石との相性はあっても、あそこまで返り処理しやすく間違いない名品は無かった
最終が青砥で信じれないほど凄いパフォーマンスになった >>836
坂光の優れた点は、研いでいてもカエリが出にくく、不思議と塑性流動の影響を受けないこと
それでいて堅すぎない
あれは量産品なのになぜか常識を超える扱い
ただ赤レンガ系では時間がかかって、変に硬化して滑るようになる
中砥に名倉使用したらあまり鋭くサッパリとしなくなる 使ってるのは坂光でも、薄い接ぎ木小刀2本で、切り出しと違う扱いですいません
上で言ってる峰先行研ぎでも、カエリが長くなる前にすっきり消えてくれる長所はいいよね
でもこれ、かなり砥石との相性厳しい
指摘のように、キンデラなど研磨力無い砥石で時間かける研ぎ方に不向き
砥石間の比較にはあまり向かないように見える
だったらどれがいいのよと問われると、あまり自信無い
梅心子でまともな刃物と巡り合ってないし
三木系で安いのはそれなりだったし
河政のは確かに良かったけどもう入手できない
東大吉の入魂じゃないものはそこそこ、入魂は買ってない
最終的に砥石テスト向けは岩井刃物工場の傘屋小刀に落ちついた
白紙2号で今見てみたら税込7480円
少し硬いから中砥以下の比較に使えないのが難点
かなり高番手や合砥の違いはかなり良く反映される 砥石比べに使うなら
2,500円程で買える三木章切出しもいいよ
購入直後は癖強かった
いろいろ使って3日ぐらいして化けた 皆さん切り出しの有益なご意見頂きありがとうございます！全部にレスしきれないのですが、すべて内容読んでますので参考にいたします。
出てきた中だと、一心堂義近、坂光、三木章、東大吉、岩井刃物工場の傘屋小刀ですね。
菖蒲の話は料理板なにち今一つ思い出せないので別人のような気がしてきました、、
上げた刺身包丁を再度上げようと思ったのですが、既に画像がなく研ぎ直してうpしようと思いますが、画像は荒れる可能性があるので上げないほうがいいですか？
鉋は数年前にちょうど道の駅で中古の３つ入り(ひとつは寸八)鉋を買って、いざ研ごうとすると替刃で萎えたことがあったのを思い出しました。1500円なのでまぁいいんですが。調べて見ると角利の鉋のようです。
同時に買った500円の銀杏のまな板(250*400mm)はコスパよく満足してるのですけどね。 >>840ですが
早速切り出しの事を聞こうと店舗に問い合わせた所、数件目でかけたところがたまたま刀匠で伝統工芸士の方でした。
話好きの親父さんで色々勝手にお話頂いてつい話こんでしまいました。今度お店によって色々見せて貰おうと思います。 カシューや漆で養生する場合は排水のことも考え底面は薄く1回塗りだけで終わらす
底面は塗らない方が良いと言う人もいるが廃業した某有名老舗砥石屋の主人は底面にもした方が良いと言っていた
側面は何度重ね塗りしてもおKだが濃い液でやると後々剥がれ易くなるので液はなるべく薄めて重ね塗りする
いしさんはカシューや漆より排水性なども優れているので底面でも1回以上塗るのも全然おK
ただ底面に関してはいしさんでも1回だけ塗っておけば充分だけど
側面は水で薄くしたいしさんを最低でも2回は重ね塗りする
カシューや漆と違い1回塗ってもすぐ乾くので重ね塗りするにしてもそんな時間はかからない
使う時だけその都度原液を必要分だけ出しそれを水で好みの薄さにして使う方が良い
作り置きでは保存環境や劣化期間等制約が増えるが原液保管ならそんなこと考えなくてよいから 送料込みで1580円。しかも1回買えば一生足りるものを、
わざわざこんなとこまで宣伝に来ないだろ。
容器の形態からクリックポストとは考えにくいので、売ってもそれ程儲かるとは思えんし。 >>842
ビニローゼスプレーのようなもので経年劣化で剥がれてくる >>840
他スレで無意味画像連発アプしまくって、あっちで何度も注意されてた奴がこっちでもやって、追い払われたのと
ヤフオクかどっかで買ったばかりの錆びた刃物を、自分が研いだとドヤった事件を除けば
画像アプで荒れたことはない >>841
砥石のテストで天然になると、青砥以上とそれ未満とで
合う合わないは分かれるように捉えてる
人造砥石では1000～2000ぐらいが境目
地元の鍛冶屋がまだ生きてる頃
鋼と硬度と地金変えて、皮むき包丁形状で、刃渡り9cmの刃物数本作ってもらった
あんたみたいなめんどくさい客は初めてだと、顔を出すたびに怒られた
最後に受け取ったのが、黄紙で鬼切れするどこまでも砥石にうまく反応してくれる、まさに名品だった
1つ数千円ぐらいで、遺族に聞くと幾つも作ってやっと1つ完成で、赤字だったらしいごめん
お盆に線香あげにいって遺族からリフォーム相談されたから、やっと恩返しできそう >>830
小刀スレ1つ前の21本目でも、池内刃物の評価は厳しい
鉈なら熱も逃げるからまだしも、薄い刃物でも火花盛大に出すって、えっ？てなる
美貴久ブランドも3つ買ってどれもどうしょうもないから捨てた
美貴きっちゃんも２つ買ってだめだった
オルファ製カッターの安いのの方がまだ使える 三木の釘小刀で著名なお亡くなりになった人のものは、ザクザク研げて、サクサク研げる
ケヤキの逆目をサクッといけて美しい
合砥まで使ってどこまでもどこまでも鋭く、刃持ちも良く、力強さが途中で尽きない
だが残念ながら、弟子筋を名乗るお方の白紙は、刃物として機能しない
研げない、研ぎ中にどんどん刃先がへたってくる、意味わからない
こういう研ぎやすさや砥石への反応性、長切れ性能を視野に入れたような
テレビ番組でコンテストでも開いてくれたらおもしろい 切れ味試験機はあっても
砥石でまともに研げるか試験機は聞いたことないね
砥石に対してストローク繰り返すような機械募集 ある程度研いでるアマチュアだけど、昨日長時間研いでたら久しぶりに指切った。
テンプレに、指を切った時と指を切る前の初心者用の対処法として指サックをいれて欲しい。
いままで防水絆創膏関係試したがある程度すればダメだった。
しかしサイズの合ってる指サックは風呂でシャワー浴びても浸水せずいい。 ２ｃｈからかなり遠ざかってて5ｃｈになってから久しぶりに砥石関係のスレを見ました。
天然砥石に興味がでて、メルカリとかで買ったのですが過去ログ読むとニセモノ売る静岡の有名人みたいでした。
それとは別の人から2カ月前位に、中山巣板というレンガみたいな整った形の大きめのニセモノを手に入れました。
3000円と6000円の2つ買ってしまいもったいないので、ダイヤで砥泥を出して使おうとしてるのですが、
使えそうでしょうか？
私が使った感じでは、良くはありませんがイマイチで判断つかずです。
天然砥石の硬口に慣れてないこともあります。
前述の有名な静岡の人が売ってた奥殿白巣はyoutubeみたらニセモノだけどある程度の能力は
あるみたいで12000位の番手あるというという人もいました。
ちなみに、ニセモノはどれだけ使えるかというのにも興味がでてダイソーでセメント買って
レンガ状に成型しどれだけ使えるか試そうと思ってます。
マブネシアセメントじゃなくて、普通のセメントづくりで作るセメントです。
メインの包丁とかでなく、雑なことに使う様のナイフとかである程度使えたら良いです。 わざわざ作る必要は無い。
当たる筋や粒子があって刃が欠けるものは使えない。
ただし当たる部分を削り取ることで使えるなら可。
あとは刃が付く石なら使えば良い。粒度は既存の人工砥石と比較して判断する。 少し前にダッシュ島でやってましたが草刈り鎌ぐらいであればその辺の石で充分ようを成すみたいだね。
>>854
現物を見てないのでなんとも言えないが#12000程度あるのであればそれは普通に仕上砥の用を成すと思う。ただ自分が想像する通りの静岡の奴が売ってる砥石であれば間違いなくそんなに細かくないと思われます。
巣板という体で目で見える穴がいくつも空いている石ですよね？ >>856
>当たる筋や粒子があって刃が欠けるものは使えない。
今の所研泥に異物感なく気になる筋もありません。
ニセモノの天然砥石なので、大事な鋼の包丁では研いで試しておらずモリブデンバナジウムの包丁
で研いだ所、よく分からない仕上がりでした。
伊代砥とかの別の泥のよくでるとぎ汁を固い砥石に載せて研ぐ方法があるので今度それを
試してみようかなと思います。
>>857
DADH島は、最近みてないんですが研ぎやった回あるの知りませんでした。
正本山 白巣 で検索したら出てくる人で、最近、一時期メルカリで急におかしさ増した人です
3000円の〇〇〇マスク売ったり。
その前は砥石にエロい説明つけたり、砥石の名前すら説明しない出品もありましました。
6月位から見てましたが、名前3回位変わったと思います。
ヤフオクで出品してるのごく最近知ったのですが、そっちの方は住所が京都になってます。
アカウントBANされたらしく、前は静岡だったみたいです。
出品してる砥石は同じ感じで、説明分も一緒 それに 〇〇〇〇市場 という単語あります。
メルカリで前に市場にだすのやめたとか書いた天然砥石ありましたが市場ってこのことだったんですね。
ようつべ 砥石を解説 ztj97vO1MC4
私が買ったのは正本山 白巣 だったのですが見た目で12000番ある感じしません。
ようつべの解説は 奥殿 白巣です
過去に奥殿 白巣とだして出品したものと正本山 白巣として出品してるやつは質が違うかも
しれません。
コメントしてる人は、出品者の名前を隠して出してますがその名前は、メルカリでの今の名前の２つ前でした。
動画うｐした人もそれに対応して同一人物としてます。 オクとメルで長期間大量に偽砥石売り捌いてる詐欺業者もうやってることめちゃくちゃだな
オクもメルも運営はとっとと永久ID停止にしろよ
自分勝手なとんでも解釈を堂々と説明文に載せてる時正気じゃないわ >>859
>説明文に載せてる時正気じゃないわ
説明文に載せてる時点で正気じゃないわ 四六時中オクやフリマで砥石漁りをしているようなコレクター以外には誰も困らん。
詐欺や偽装の根本原因はコレクターの蒐集欲求そのもの。 >>861
コレクターが稚拙な詐欺へ引っかかるはずない
詐欺被害者は初心者層 オクやフリマで素性の知れない石ころを漁る初心者など実在しない。
詐欺も偽装も、欲をかいたコレクターがドブ金覚悟で出せるギリギリのラインを突いてきている。 >>863
ヤフオクから買って集めるコレクター層がいるのかと聞きたい
京都の砥石店乗り込んでカバンにドバドバ詰め込むんだろ
どんな購買層を想定して書いてるんだよ 偽物売りまくってるんなら評価で沈んていくだろ
新規垢じゃ実績ないから相手にされない
偽物偽物とただ騒いでるただのやっかみなのでは？
順序立てておかしい点指摘してみればいいのに
閉店の砥石屋買い占めて相場以下で安く売ってるというやつもいれば
根拠なく偽物連呼するやつもいる
どっちがホントなんだ？ 送られてきた商品が出品画像と違う
出品画像が編集されていて、実物と違う
産地や銘柄が説明と絶対違う
水に濡れたら奥殿などの印影が溶けて消える
こういう出品者に評価前に連絡したら
訴えてやる、中傷行為だ、条例違反、確かに送りましたに続いて
悪い評価したら報復してこっちも悪い評価入れてやると脅されるのは珍しくない
だから評価はあてにならない
コレクターと違い、ただ単にあちこちの怪しい品を買って楽しんでる物好きです >>865
>閉店の砥石屋買い占めて相場以下で安く売ってるというやつもいれば
その話の出所の人は、どこかの銘柄が偽装まみれと暴露してますな
直接結びついてないけどさ、投下するならそこまできっちり追及してもらいたい >>865
https://handsmannetshop.com/products/detail.php?product_id=41799
前はスルーされたけどもう一回。
いろんな色があるね。
大きさも違うし同じ物と断定はしないけど4枚目の裏面に注目。
国内の砥石でこんな裏のある？ >>858
伊予砥の実質粒度は800～1500程度
異物が多い砥石もあり、たまに研ぎ傷がひどい外山産もあった
泥を出す名倉に使うとしても中砥まで
合砥の評価に使うならコマ一択か、名倉未使用
>>868
変なリンク踏みたくないから画像あぷ希望 >>866
自分の評価のほうが大事なん？間違いなく年齢層高いのに子供騙しの脅し効く？
その程度で黙るなら問題がないともいえるね
偽物だのは砥石だけじゃなくてフリマ全体の問題で他のジャンルはそれなりに機能してるぞ？
たかが落札垢の評価気にするとか年寄り特有なのかもしれないが >>870
悪い評価して公開したら嫌がらせ入札連発されたからね
入札制限に引っかかるまでやられたらめんどい
一般論として、落札専用垢と違うなら悪い評価は入れにくいという
現状を伝えたかったぐらいでそれ以上の他意はない >>869
問題の画像の4枚目の写真のurl
https://handsmannetshop.com/upload/save_image/3225925_9.jpg
グロ画像とかでない。
不信なら、リンク先が安全か調べるサイト使ったらいい。
今回の場合は、 ttps://securl.nu/ という日本のサイトチェッカー
エロサイトとか興味あるけど、怪しいサイト見る前に使う。
リンク先のサイトにウィルスとか仕込まれてないか,リンク先が嘘で別のとこにとばされないか
そのサイトのスクショしたみたいなの見れる。
一番有能なサイトを過去に見つけたのだがど忘れした。
盾かイージスという単語を英語にした名前のサイトだった。
ttps://www.aguse.jp/ というのもある。
ただし、それらのサイトチェックサイトはリンク先がグロ画像かどうかは、分からない。 >>858
>6月位から見てましたが、名前3回位変わったと思います。
訂正
変わったのは2回でした。
ア〇〇〇〇→ヤ〇〇→ア〇〇 >>872
なんで出品物と違う無関係な商店の品の画像を出すんだよ
＞国内の砥石でこんな裏のある？
見たことない、と聞きたかったのかい？
お前は晒しのやり方を間違ってる ゴミとかクズとか砥石ですらないとわかっててネタ目的でしかネット購入しない俺からしたら
偽物買わされた騙されたって叫ぶ側の気持ちが一切理解できない
いま出品されている ハンドツール、大工道具 ＞ 砥石 ＞ 「研磨砥石」の中で
200件まで見てまともなのは330系と三河名倉だけ
わからない側もおかしいし異常すぎる 産地不明でもまともな砥石いくらでも有るのになんであれに入札するのか確かにわからん >>876
そんなことはないだろうと見に行ったら、本当に今週は不作すぎる
値段次第で使ってみたいのが2つだけだ
無限対馬の人も出品途絶えたし 置き場所の関係でしまいっぱなしだった砥石も使ってみようか。
高いのはないけど、産地不明を含めて数だけはある。 おすすめ順と、注目のオークション順の表示順位は金で買える
「注目のオークションの設定追加・設定金額の増額」で検索しろ
長期間売れ残りの自動再出品は順位が下がる
これにカテごとの被落札率と累積出品数の補正が入る
最後にお前の閲覧履歴から大きく補正される
ちょうど入札しようか迷っている蓮華巣板 j1061691038 現在13,000円 32人ウォッチ
クッキー削除してから、研磨砥石カテで「巣板」で検索して順位確認してこい
つまり何が言いたいかというと
掘り出し物を見つけたいなら、下位順位まで探せということ 合わなくて押入れ死蔵した砥石も
新しく買った別の刃物に試すとあら不思議
…という経験がよくある >>880
こんな割れるの確定なヤツに入札するの？ >>882
わかるようにヒビ画像つけてるだけでも良心的
大平、新田、日照山とも異なって消去法的判断も含め愛宕
愛宕はあらゆる方向にヒビが入ってこんなものだよ 初めて、カシユーで養生しようと思うんですけど、適正な気温ってありますか？
暑すぎる日にやれば、うまくできないとか >>884
気温より日光の有無で劇的に変わる
養生テープは液ダレしない段階で早めに外す >>886
報告ありがとう
でももう欲しいタイプが買えない、みんなどんだけ早いんだよと >>883
いや、ヤケに高圧的な書き込みの癖に勧めているのがB級品なのを揶揄しただけだよ。 一瞬で変えたのかもしれないけど重度のアスペルガーとか書いてたよ、、、 巣板なら福岡出しのは面白そうだけどな、重さも十分だし どうせアカウント変えるだけじゃないの？
重度のアスペルガーさん
https://i.imgur.com/ry8DqGQ.jpg >>891
福岡匿名配送で合砥大量に出してて
たまに出す中砥が違う出品者はノーサンキュー
>>892
いきなり本番は怖い
養生に使う砥石が合砥なら尼から風呂場用タイル買って
希釈濃度や重ね塗り回数変えながらテストしてみたら
1回目と2回目で乾燥速度もかなり違うから
爪を立てて跡がつかないぐらいが乾燥完了 >>884
カシュー塗料の一般的な注意事項は以下のPDFにある
http://www.cashew.co.jp/products/cashew_toso.pdf
その他、個人的経験から
・日陰または室内で気温15～30度ぐらいなら問題なかった
・夏場に直射日光にさらして乾かすのはやったことないが、おすすめしない（厚塗りの場合、表面を急激に乾かすと塗膜がシワになる）
・(凍みた石や角が欠けやすそうな石でなければ) 3Mの黄色いマスキングテープなら重ね塗りしたカシューが完全に乾くまで貼っておいても問題なかった
・砥面全体にマスキングテープを貼って養生し、マステの上から両面テープで「太めの角材の切れ端」を貼ってやると塗装中の持ち手や置いて乾かすときの下駄になって扱いやすくなる
・缶に直接刷毛をつっこまず、必要量をスプーンかヘラで別の容器にとること
・缶にフタをするまえに少量の薄め液を塗料の表面にかけてやること
・新品の刷毛や筆は抜け毛が多いので、#1000のペーパーで磨ったりマステでペタペタやって、抜けやすい毛をあらかじめ除去しておく
・希釈せず原液で塗る場合でも、刷毛に少量の薄め液をふくませてから使うとよい
・タレるほどの厚塗りはしないこと（一度にぼってり塗らず重ね塗りで厚さをかせぐ）
・重ね塗りする場合の目安は1日1回
・塗装中に表面についた毛やホコリを除去しづらい場合はそのまま乾かし、乾いたあとで（または重ね塗りの足付けのさいに）カッターナイフの先でつっついて浮かせてから摘まんで引き抜くか、#400～1000ぐらいのペーパーで削り落とす
・垂れてダマになったところがあったらシンナーで拭いたカッターナイフ等で除去し、ベタツキがなくなるまではペーパー掛けしないこと
・重ね塗りするさいの足付け用に、スチールウールや真鍮ブラシがあると細かな凹部分もしっかり足付けできる
・作業後に筆洗い用に使うシンナーは安価な「ラッカーシンナー」や「ペイント薄め液」でよい
重ね塗りの回数にもよるが、塗装完了後は数日～1週間程度で砥石を使うことができるようになる
ただし、塗膜に爪跡が付くぐらいの微妙にやわらかい状態が１週間以上つづき
（重ね塗りした場合は完全硬化に１ヶ月以上）うっすらとニオイも出つづけるので
保管場所は他のものとぶつからない風通しのよいところを選ぶとよい
側面や裏面のハンコ等を残したい場合は、エアブラシ機材か、または別途で色止め養生用の塗料が必要 天然砥石の大きい凹(1～2mm)はディスクグラインダーで修正した方が速く仕上がりそうだけど
実際に経験ある方いますか？別の方法もあったら教えてほしいです >>895
マスキングテープを4種類テストして、どれもカシュー専用薄め液溶剤で変質して、ねばっこくなって取れなくなって困った
参考までに3Mのマスキングテープの型番教えて >>896
歪んだ砥石の平面出しは、近所の墓石屋持ち込みで1000円でやってくれた
裏面に極端に大きい凹みあるものは、バスコークで埋めた >>888
全面に蓮華入っててB級品どころか良品に見える
養生したら割れないだろうし >>896
2mmは時間が掛かりそうだけど砥石どうしで
様子を見ながら擦り合わせて平面を出すのでは >>897
「3M スコッチ 塗装用マスキングテープ M40-J」
基材は紙、粘着剤はアクリル系
ホムセンで売ってるやつで、多分いちばんありふれた黄色いマステ
6mm幅から50mm幅まで1本ずつストックしてあるが、買いだめはしてない
ロールの側面がベタついたり汚れてきたりしたものは養生用には使わないようにしてる
砥面に2～3列で貼って、ヘリや重ね目を爪で擦ってしっかり密着させてる
いつも砥面以外の5面全部（砥面の角落ち部分ふくむ）塗っちゃうから
裏の皮やハツリ面をマステで養生したことはない
1回目に3倍希釈（塗料１：薄め液２）、2回目以降は原液ままで
マステの粘着剤がおかしくなったことはないよ
マステの外縁は重ね塗りした塗膜がかぶって剥がしづらくなるけど
いつも2列以上で貼るから砥面の内側部分から剥がしてる
20回以上の超厚塗りしたときだけはカシューがある程度固まったあとに
電着ダイヤ水研ぎで4辺と4つ角の塗膜を削り落としてから（←砥面の面取りをする要領）マステを剥がした
そのときも養生してた面に粘着剤が残ったり塗料が染みこんだりはしてなかった >>886
特選品の一本松試してみたかった
いつになったらここから買えるんだろう
丸尾山のは驚くほど検索力強いのには納得できるとしても
本口成りとは違う気がする >>901
大橋塗料のカシュー薄め液で
同じく養生用テープの粘着剤が変質して困ってた
諦めて漆スプレー https://i.imgur.com/JhjgGem.jpg
いつもこんなかんじでマステを貼って、余分なところをカッターで切り落としてる
5cm厚・2kgの合砥を養生したときだけは、持ち手用の木端を「強力タイプ」の両面テープで貼った
コバと接する4辺付近は念入りにこすりつけるようにしているけど
それ以外に特別なことはしておらず、マステの粘着剤でトラブったことは一度もないなぁ
もしネバついちゃった場合は>>901に書いたのと同じように
塗膜が乾ききったあとで電着ダイヤ水研ぎで4辺を削り落としてからマステを剥がし
砥面も面直しの要領でクリーニングすればいいんじゃないかとおもうが…
あと、カシューの希釈に使ってる薄め液はカシュー株式会社製のやつでホムセンで買った >>898
ありがとう御座います
墓石屋でやってくれるのは知らなかったです 感謝
>>900
やっぱり少しづつダイヤ砥石で合わせた方がいいですよね
今度使えない砥石が手に入ったら練習がてらグラインダーでやってみます 使い捨てT字カミソリを研いで使ってるマイナーな人いませんか？
ダイソーのスウェーデン鋼３枚刃５本セット１００円がおすすめ
他のやつで毎日研いだらすぐに刃がなくなる。
使った後アマゾンで買ったゴムみたいなやつ使って間に挟まった毛をとる。
その後、アマゾンでかった怪しい3000番と10000番の砥石を使って研いでます。
１カ月位やってるのですが、一番最初からやってる組み合わせなのでベストとは思いません。
同じことしてる人がいて良い方法、良い組み合わせがあったら教えて下さい。 使い捨てカミソリの刃でも革ストロッピングでかなり回復しますよ
革はキメ細かく柔らかい方が刃に満遍なくあたるので使いやすいのはレンズ用のセーム革
コンパウンドは必須でおすすめは
ホルツ 補修用品 コンパウンド ミクロコンパウンド極細 平均粒径1μ 70g MH122
これを革に満遍なく塗って乾燥させてから毛剃りと反対方向にのみ10回ほど当てる
ほんとはカミソリを1枚ずつ外して両面やる方が効果はあるけどT字に差し込んだまま片側だけストロッピングしてもそれなりに効果があります
毛に当たって欠けてしまった刃先は高番手の砥石で研いでも無くせませんし欠けてない刃の部分では毛が剃れます
しかしその欠けてない部分でも皮脂がべっとりしつこく絡んでたら刃が滑ってうまく剃れません
ストロッピングで欠けた刃のエッジを滑らかにしつつこびりついた皮脂を取り除けるとかなり剃り味は戻ります >>905
ディスクグラインダーを砥石の面直しに使ったことはないけれど
砥石の切断に使ったときにはものすごく粉塵が出た
研磨作業だともっと大量の粉塵が出まくって飛散するとおもうが
そういう心配はしないでいいのかな？
カップ型かオフセット型を使うとおもうけど
平面なりにあわせて動かすだけでもけっこう難しいから
歪んだ面を平面に直すのはさらに難しいとおもう
もし自分がやるなら、大ざっぱな修正は金剛砂とコンクリブロックか修正砥石で削って
最後のほうだけ電着ダイヤを使って仕上げるとおもう >>906 訂正
＞使った後アマゾンで買ったゴムみたいなやつ使って間に挟まった毛をとる。
同時にシェービングクリーム使って
>>907
大変参考になります
革砥は使い捨て3枚刃ということもあり思いうかびませんでした。
コンパウンド毎に革必要なので丁度ヤフオクで単ローの探してた所です。
紹介していただいたコンパウンドですがチューブタイプです。
チューブタイプは別に、オイルみたいなの必要なのでしょうか？
油脂をとるとのことですが、研ぐ前後に前述のゴムみたいなのに台所洗剤使って
カミソリ往復させれば油取れると思います。
【５倍長持ち】 カミソリ 刃 クリーナー 剃刀 >>909
ホルツのこのコンパウンドは水性で乳化した油分が入ってるのでそのまま使えます
乳化してるので流水だけでほとんど流れ落ちますが薄めた中性洗剤を使うとほぼ油分は残りません 刃の黒幕が値上がりしているようだ。アマゾンではまだ値上げされていないが、
他の店舗では上がっているところがある。購入予定があれば要確認。 >>901
紹介ありがと、こっちで使ってる薄め液も希釈倍率も同じ
次回からそのマスキングテープ使ってみる
これまで使った4種類とも強烈にベッタベタになって剥がれなくなって困ってた 刃の黒幕は、1000，2000.12000持ってるが、実はマグネシアセメントで寿命短いの知った時
はショックだった。
長く使ってたら塩分でるからよく流さないと鋼は錆びるとかいう情報もあった
高かったから、うまく使ったら性能も長く続くと思ってたのに。
ヤフオクとかで中古買う人は要注意。 黒幕1500を15年以上使っているけど、劣化は無くてまだ現役です。
品質が変わったのでしょうか。 >>913
1mm削れば大丈夫
研ぎ中の錆びやすさは、水が悪いか、刃物から脱落した錆の影響が大きい
>高かったから
高くない 切り出し小刀検索でやたら上位になる個人ブログに
【誰も教えてくれないシャプトンの真実シャプトンって割とジャジャ馬だよねー】のタイトルの記事があって
【数時間後には跡形も無くなります】というからワクワクしつつ水に付け込んだ刃の黒幕オレンジ#1000
数時間どころか半月漬けてもまだ溶けてない
表面の研磨力は無くなった ＞＞915
塩分がでるというのは多分、月寅次郎さんが書いたkindle本に注意としてでてました。
セラミック砥石の嘘 という本。
マグネシアで作られた砥石を長く使いこんでたら塩分がでるみたいな話だったと思います。 黒幕は吸水させる必要が無いのに、水に漬ける理由が分からない。
使用後軽く洗って乾燥させてるけど、問題ない。 >>917
怪しい他人話はどうでもいいから917はどう思う？
俺はそうは思ってない
ビト砥石は配管劣化の錆水水道水で、なにかを吸着して、別の場所でもおかしくなるのは確認してる >>919
買ってからまだ1年経過してないので分からない。
が、科学的に劣化し塩分増えるというのはそうだろうと思う。
結合剤の問題があるから
砥石でないが、コンクリも昔は塩分のない川の砂利とか使われてたが、海の砂利使ったら悪いというの
昔テレビでしてました。
kindle unlimited で無料だから今読み返したら（P29）、さっき私が書いたことと少し違ってた。
最初、想定するマグネシア砥石（セラミック砥石と書かれてるがその上にマグネシア砥石のことと
注意書きあり）のデメリット箇条書きに書かれてて、最後に著書が実際に感じた症状に
それが入ってる。
＞結合剤に塩化マグネシウムが含まれてるから、ハガネの刃物を研ぐと錆を呼びやすい
という表現だった。
著者は、いい加減じゃないと思う。
私は先に、彼のサイトみて知っていて知識あるなと思いました。
自分じゃなく他人の知識言ってるだけといわれればそうでしょう。
でも、私の知ってる範囲内で不審な部分はありませんでした。 >>906
VIOの処理にダイソーで売ってるヘッド可動式で毛が詰まりにくい2枚刃使ってるけど、
ラッピングフィルム#15000を適当に切って刃の隙間に入れて撫でてる。
刃の枚数が多いと皮が薄い部分は引っ張られて痛いから、
1～2枚刃で幅が狭くて毛が詰まらないやつが理想的なんだけどね。
カミソリに3000番は荒すぎるんじゃない？ >>921
アマゾンでカミソリ専用の砥石で検索したら3000番と10000番のコンビ砥石がヒットし
試しで買った。
使い捨てT字カミソリに最適な番手は知りません。
白と赤の細くて小さいやつで天然の石みたいな素材だった。（砥石ではなく石）
T字といえば、昔4枚刃とか刃数の多い方がよくそれると思って４枚刃５枚刃のT字カミソリ買った。
しかし、酷くそれなかった。
後から分かったが、髭がある程度伸びたら４枚刃とかはダメで、1枚刃じゃないと剃れない。
4枚刃だと、髭が引っ張られて痛いという現象がおきる。
当時毎日髭をそらず、ある程度してから2～3ｍｍ位延ばした状態で剃ってた。
私は剛毛でないが、剛毛も多分一枚刃じゃないと剃れないかストレスたまると思った。 >>904
塗る面ごとに砥石の向きを変えたり乾かす場所まで移動して砥石を置くときなんか
どこをどうやって持つかで苦労してたけど角材を張るだけでよかったのか！
カシュー養生のやり方をネットで調べたときにこういうやり方はなかったとおもう。
ところでその両面は文房具屋で売ってるやつだとおもうが粘着力や耐水性は大丈夫？
>>912
マスキングがベタベタになるかどうかは砥石自体の吸水性にもよるのでは？
あとは粘着剤がアクリル系かゴム系かの違いや
暑い所や直射日光を当てて乾かしたせいとか？ 底面をガタつかないぐらいツラ直し。
砥面を底にして木片で上げ底して残り全部カシュー塗り。
多少塗面に垂れようが研ぐついでに切り取ってやれば別段おかしな点はないよ。
角だから包丁の様な刃物だと難しいかな。 ８刀剣研磨用《神棚物》古都京都加藤鉱山産出 本場中山車口砥 アイサ 新品天然砥石 未使用
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1062304934
何回最後の出品するのw 大理石かしらんがめちゃくちゃ硬くて研ぎ汁がダイヤ400でも全然出ねえ砥石？をヤフオクで買ってしまった。 >>920
「水道水には塩素が残留していて錆びを呼びやすいから、炭素鋼の包丁を水道水で洗わないほうがいい」
「野菜の漬け物には塩分が含まれていて錆びを呼びやすいから、炭素鋼の包丁で漬物を切らないほうがいい」
というのと同レベルの話だね。
研いでいる最中に刃や砥糞が錆びるレベルでないかぎりは気にする必要ないとおもう。 >>920
続けざまに否定が続いて申し訳なく思う
黒幕はビトの焼成砥石と異なり、研ぎ汁中の塩素や酸化鉄を吸着しづらいから、最も錆移りしづらい砥石の1つ
なお塩化マグネシウムそのものは実際には、理論上は弱酸性なのに、希釈倍率次第でなぜか弱アルカリ性になる
＞試薬の塩化マグネシウム溶液（微酸性）を希釈すると徐々に pH が上がってpH 9程度になり
www.jstage.jst.go.jp/article/swsj/69/1/69_1/_pdf/-char/ja
これに大気中の炭酸ガスや刃物から脱落した鉄粉の酸化物などで、pHは意味不明になってくる
俺は荒砥には重曹水を使ってる
参考にした包丁マニアの記事には、強烈な違和感がある てゆか普通に錆まみれ包丁使って試せばすぐわかるじゃん
キンデラは錆が奥まで染みて次の刃物も錆びやすくなる
黒幕は錆が染みないから洗って面治ししたらリセット
日本刀もだけど刃物研ぎ語るブログは間違いまみれなのが多い >>907
>セーム革
どこかで聞いたんだが思い出せないと思ってたがやっとわかった。
昔、車を洗車したの時、水をふき取る時に吸収力よいといって使ってたやつがセーム皮だった。
あれは布と思ってたけど革だったんだね ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v1062401190
オクやメルカリにいる京都静岡ペンキ業者と同じ臭いがするのはなぜだろう
産地も違えばもちろん個体も違うのに毎度載せる出品情報文言がほとんど同じ
そもそも天然に番手などないだろに書き込む番手も毎度同じで浅草にあった元老舗砥石屋の
名前を利用する手法も毎度同じ、雑誌本に載ってた云々も毎度毎度書いてる
元有名砥石屋もこんなところで名前利用されて大迷惑ではないか？ >>933
h抜きでもURL貼ったら数日投稿禁止になるのに成功してうらやましい
どういった条件なのか知りたい 最近ネット上でよく見かけるコンクリート偽砥石
噂ではある古物商が作りそれを売り捌いてくれる販売業者にもばらまいてる模様
販売業者たちは以前は中山奥殿大谷山等と称しコンクリ偽砥石を大量に売ってたそうだが
最近は具体的産地名は付けず正本山戸前浅黄白巣板などの名を付け売り捌いてることも
特徴は天然砥石としては非常に不自然な肌や色、裏が洗濯板のような変な凹凸線が入っていることもある等
もちろん裏に変な凹凸線が入ってないパターンのもあるのでそこは注意を要する
ある程度天然砥石知ってる人なら画像だけで手を出さないレベルだが未だに購入する人が後を絶たない
購入後に偽と気付き中には手放すため天然砥石と称し転売する者もいるため被害がさらに拡大することも
偽と気付かず永遠に天然砥石と思いながら使い続ける人もいるだろうがこれはこれで不幸
フリマやオクの購入者落札者評価では良いを付けてるのも多数いるため評価が全く機能しておらず被害が止まらない要因の1つ
オクでは数百円程度ではいきなり取引中止されるらしく悪い評価が付けられると逆切れされ罵られる
取引中止になって落札者はガッカリしてるようだが偽物掴まされなくて結局は被害受けず済んでるという皮肉さｗ 最後の一個前の評価欄で非常に悪いつけた相手に暴言。
「だから言ってるよねこのアカウントなくなるから頭悪いね」
よく買おうと思うよね。 >933 >936
この句読点を全く使わない文章が特徴の天然マニアきもいんだけど
どーでもいいオクのカス出品のネタなんか誰も読んでないからスレ汚しやめてね >>935
数ミリずつ長い距離を切断していくやり方の石材加工で
薄板できたら別の機材で切断しているような
なんで幾人かの古物商系はああいう露骨なものを売ってるのか、不思議すぎるし
引っかかる側も十分におかしい
そんなのよりも今注視すべきは、西物を東物として偽装して売ってる出品 そういう売り方を招いたのは昔から山地偽装して売っていた砥石問屋
西物は良質じゃないってイメージを作ってしまった
西物にもいい砥石はあるし東物でもダメな砥石はある >>940
西物としか思えない品が中山、奥殿で売られてるのは、今に始まったことじゃない
西物でも下研ぎや用途によって良いものはあっても、信頼性は乏しい
中石成りと合石成りが東物の本口成りとして売られていたり、誤解させる売り方してる
ところで丸尾山は本口成り？
どこか販売のなんちゃって奥殿よりはいいのは認める >>941
いきなり爆弾落としてくれたけど、あれを本口成りと思う層はいるんかと、逆に聞きたい
研ぎ上がりも早く仕上がりも良く、これだけ優れた砥石は乏しいのに、そこだけが激しく引っかかる なぜだろまたh抜きでも書き込み禁止になるからクッキー削除してきた
r1062192054
いつまでも飽きずに出品画像眺めてられる出品物がある、こんなこと初めて >>938
世間は、〇〇協会排除せよ 一色なのに、、。
コロナでもゼロコロナをモーニングショーでいってた。
世間は今、異物は排除ブーム
国会前でも、安倍憎しのやつらがヘイトデモやってた。
デモって、昔からあるけど基本的に自分らの意見違うから排除ってことでしょ？
>>943
その文字列みて、真っ先にどんなエロ動画かなと思ったが間違いに気づいた
なぜだろう 京都の砥石屋で形の整ってないカステラの切れ端みたいな3ｋｇセット買ってさっきまで
面だししてたんだがしんどい。
涼しい時期で、メガネがずり落ちてこなければ文句などでないレベルではある。
（メガネは変形しててずり落ちやすくなってる。）
一番最初の凸凹を平らにする大荒砥みたいなので、ブロック塀以外になんかありますか？
ダイヤモンド砥石の粗いやつとかは、無駄にダイヤモンド砥石の寿命縮めそうで嫌です。
鉄粉みたいな金剛砂ありますけど、アレをブロックの上にのせ使ったら
①早く面だしできますか？
②砥石の方の鉄粉は簡単に取り除けますか？
過去に原石みたいなのから面だしして、他に良い方法しってる人教えて下さい。 kutoo みたいなセクハラ反対でも、 セクハラとの共存は認めない
LGBT みたいなデモ 個人の趣向（〇〇は嫌ということ）なんか関係なく LGBT以外の共存以外の
一択しか認めない。
性的趣向認めよというが、ロリとかは認めない。（性的な趣向完全開放でなく思想性強い）
自分らの考え以外認めない。
そういうデモ応援とかしてる人って、たいてい「多様な意見、みんな違っていい」とかいう。
しかし、実態は多様性認めず、一つの枠にハメる。
意見を社会主義みたいに大枠で１つに固める。
Qはあえていれてないよ。Qで始まる単語なんかしらないから >>942
某砥石屋が丸尾山は合石成りだ！って定期的に新しい文章で糾弾してるけどさ。
実用品として考えたら東物の方が硬いだ細かいだ研磨力があるだ言っても人造3000〜5000辺りから丸尾山の巣板で研げば大抵の業務は問題ないでしょ。
そしたら研磨力は高いし2万ちょっとで40mm後半の一生使えるものが手に入るしで某砥石屋は勝ち目がないかと。 >>948
丸尾山巣板で今買ってみたいのは、売り切れの最低96800円から
2万円でお勧めできる砥石を是非とも紹介してほしい >>948
問題無いってなによ？お前に向上心が欠けているからだろ
道具に情熱注げなければ、手がける品にも気持ちの揺れと甘えが出る
お客に失礼だった申し訳なかったと、わが身の行いに罪悪感を持てよ
今のままで、大切な人の記念に捧げられるような仕事なんて、どうせできないだろ
恥ずかしいとは思わないのか
だから稼げないし、未だこんな次元が低いレスしかできない
人造#3000から丸尾山巣板へスイッチするのは難しい、#5000でもできる砥石は少ない
早く一人前になって認められ、田舎のご両親を早く安心させてやれ
貯金ができたら、砥取家販売の中山買ってここでドヤるんだ
「俺は男になったんだ！」って叫べ 中山の採掘済原石を砥取家が加工販売してるのにはそりゃあ疑問はあるさ
あんなにディスってたのにと
まあ丸尾山は良い砥石だよそこは異論は挟まない
西物なら最終仕上げ前に大平山か大内使ってる >>952
こいつ死ぬほどウザい。上級者気取りで下と見るやマウント取りすぎ
向上心(笑)
道具に情熱(笑)
自分が精神論に固執するのは勝手だが人に押し付けるなよw >>954
上から目線で偉ぶってゴミのような書き込みした>>948を糾弾するのが先っしょ クソゴミ工作員とまで罵倒はしませんが
丸尾山関連ネタで毎回頭悪いマンセー湧くのは気持ち悪い
激しくうざい はるか昔に採掘終わった中山や奥殿が値上がりしたのは市場原理としてわかるが
採掘継続中の丸尾山がわずかな間に2倍3倍の価格になるのは正義があるのか
これこそ砥石初心者への参入妨害だよ 中山や奥殿が先細りで高騰していくなら、それに引っ張られて高値になるのも市場原理でしょ >>958
ただの便乗値上げ支持できる信者さんキモい ゴキさんもここ見てんでしょ
別に下手に擁護も非難もするつもりはないけどさ
丸尾山贔屓目な書き込みで途端に攻撃的になるのはちょっとなぁ。。。 自意識過剰w 仕事持ってる人はこんな便所の壁の落書きをわざわざ読みに来ないよ 赤沢砥石持ってる人に使用感とか尋ねたいのだが、針毛があるとか硬いけど砥石自体が脆いとかちょっとでもいいから詳細を教えてほしい
このまえメルカリで似たような砥石買ったから比べてみたい 体積でなく利用可能な研ぎ面面積で割ると
丸尾山の値段はかなり高額
一部は中山超えてしまう
お試し価格で買えるコッパを販売してほしい 値段は高いよねぇ、本当に値上がり幅は大きい。お試しセットがわりと手頃立った気がする
所でここって別の現役砥石の若狭の田村山に関してはネガキャンも話題にも上がらないのはなんか勘ぐってしまうよね
欲しいとは思いつつまだ所有額したことないけど、どこかのブログを読む限りかなり試してみたいんだけどどなたか語れる人、いるかしら ヤフーもなぜ悪質偽販売業者を永久バンにしないかね
新たに新垢作り今度はメルカリと同じ即決設定に切り替え出品中
発送地域もこの前まで京都だったのがそれ以前の静岡にまた戻してる ごめん、よくみるとかなり予測変換で誤字ってる
手頃立った気がする→手頃だった気がする
所有額→所有 >>379
収益に繋がるから。
ahooからしてそもそもクソ悪徳業者だからな
金が儲かるのならモラルなんて気になんかしねぇって事だよ >>964
お試しセットも硬すぎて初心者に使いづらい代表の但馬砥入りだったり
コッパも割高感ある4寸半レーザーサイズで昔売ってたような欠片じゃないし
砥取家の土橋さんは丸尾山ライナップで今から腕を上げたい層を育てる気が無い >>965
出品者が落札者からの悪い評価受けた後に、報復評価できてしまう仕様がおかしい
代金支払って商品届いたらもう、出品者が評価入れられる理由あるのか >>798
いまさらながら過去スレ61で回答していた者だけど、自分がご吉四六で買った中山については
>>797も要約してくれているが、61スレと別スレに書いたとおり
「卵色木目＝黄板＋やや硬めの水浅葱」の積層みたいなかんじで、砥面の硬さが場所ごとに不一定
名倉やドロでごまかしてもやはり切り刃の広い研ぎものだと使いづらかったし
研ぎ減りしたら隅っこに障るヒビが出てきたから（さらに研ぎ減るとヒビが砥面の中央に寄ってきそう）
その後、彫刻刀用にした
> ぱっと見た感じでは傷はないんだけど、光加減でうっすら傷が消えない
他スレでも書いたことあるが、砥面に色ムラ（色柄）や硬さムラがある仕上砥のばあい
相性の悪い名倉ものを使うと、砥面の軟めのところだけが削られて硬めの部分が浮き彫り状態になり
かえって研ぎ味がわるくなったり、研ぎムラができたり、地を引いたりしやすくなることがある
また、目が細かいはずの仕上砥でも名倉磨りまたはドロ出しする前のドレッシング状態が粗いと
実質的な細かさや硬さが下がったようになり
ドロがドロを掘りおこしてしまう悪循環で遊離砥粒が細かくならなかったり
砥面が目詰まりしないかわりに目ツブレもしないために
いつまでたっても砥面の粗さがこなれなかったりという状態がつづくこともある
ポテンシャルは高いかもしれないけど気難しくて扱いづらい…
みたいな仕上砥で研ぎキズを完全に消すなら
中砥からの各ステップを工夫することとともに
砥面自体の粗さ（滑らかさ）や砥泥の粒子の粗さ（細かさ）を
意識してコントロールすることも大事になってくるのではないかと すまぬ969狙ってオーバーして新スレ立ててきた
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 67ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1662378196/l50
なぜに通常に過去スレのリンク貼れないのに
スレ立て時にできるのか
>>971
環巻とかムラありすぎて使いたくない >>972
スレ立て乙
>>968
但馬砥だけ縁があって大量に持ってても、まともに使える但馬砥はわずか
風化してない硬すぎて使えない砥石が大量に販売されたのは、どういう経緯だ
まともなのは斑晶消えた真白くなったものだけ
なんで風化が進んでない、砥石に使えない石が販売されていたのかが、わからんよ >>972乙
買った当初は、木目（環巻）の見た目よろしく
ムラはあるもののポテンシャルも高い、とおもっていたんだけど
だんだんと黄色と緑のバランスが変わってきて、使うたびに扱いづらくなってった
他に扱いやすい中山や人造の超仕上砥を入手した今となっては
もう使う理由もなくなり、10kの値段に見合う石ではなかったなと >>972
乙です
>>974
包丁やナイフなら長辺方向に対し、20度斜めへずらしてストロークしたら、ムラありまくりな砥石でもなんとか使えても
彫刻刀では、そういうムラが強い砥石なんて難しいですね >>975
丸刀や三角刀用の溝を彫って使うのはムリそうなので
木目の黄色い部分（軟）でドロを拾って、緑の部分（硬）で研いでます >>976
小学校の娘の彫刻刀で、丸刃は不慣れながら丸鑿の転がし研ぎでごまかせた
三角刀は無理だった、難しすぎる サンドペーパーでサビ落としした後は、ベンゼンで汚れ取りした方がいいんですか？
お湯はダメなんですかね？ >>960
これより先⚫︎⚫︎人と⚫︎⚫︎人は立ち入り禁止
実店舗もあるのに販売ページを選ぶと頭の部分にこういった文を書いてた。
そしてここでチラッと話題になっていつの間にかこの文が消えてるのね。
見てるんじゃない？というのは恐らくそれじゃないかと。
他にもあって自分とこのHPでの丸尾山の石の説明はまぁ敵対的。
でここで丸尾山ageこの店舗さんの攻撃的な文章sageな投稿をすると952みたいな超攻撃的なレスをするヤツが現れる。
当然全く見てない可能性も当然あるけどね。
非売品コーナー関連で？？ってなるネタがあるから投稿して修正されたら確定やね笑 952と同じく>>948に対するレスした950の俺も、どっかの店の中の人になるのか
根拠無い中傷はやめろ >>978
油汚れも落としたいなら、俺なら包丁以外はスプレー缶のパーツクリーナー
食品に触れる刃物には気持ち悪いから、かけ流しの水 >>971
失敗談や駄目だった砥石体験談はあまり出てこないから役立ちます >>979
ここを見た人や晒した本人が店に電話やメールして修正させる可能性を書かないのですね はぁ
まぢ薄くて欠片でいいから
丸尾山コッパの安いの売ってよ
溝切って彫刻刀用にするから
4cmもあったら割れないぢゃん >>983
必ず見てるなんて断言した記憶はないんだけど。
当然そんな可能性もあるでしょうね。
スレも終わりだから非売品ネタは違う機会にやるよ。 趣味板系で陥れたい個人サイトやtwitter晒し
ここおかしいと連絡して修正確認し、ほらやっぱりここ見てたみたく騒ぐの、大昔からあるし
雰囲気最悪な中で質問すんません
会津砥の高橋砥石店はチップソー使ってなかったはず？
今出品されてるラベルないチップソー砥石は偽物確定ですか >>986
旧田島町でも採掘地と採掘元は幾つかあって、個人採掘加工品を買い取る業者がいた
山を越えて舘岩村のが混じってる可能性もある
大昔のは、ちょんなはつり
近代の田島砥は原石でも出荷されて、近代的加工は各地によって違う
原石を買ってたのが茨城の石塚さん、京都の田中砥石さん、新潟の名前とっさに出てこないフジオカかどこかと、栃木と群馬のどこかも加工して販売していた
寸法や仕上げの流儀が違う田島砥が、全国あちこちから販売されて、加工跡で判断できない
関東圏で流通していたのはチップソー仕上げ ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1058735631
にしても砥取家さんの大谷山とはえらい雰囲気見た目が違うなあ
いつものなんちゃって砥石出品者とid違うがこれも静岡で側面の様子も・・・裏も洗濯板模様 >>987
いきなりアドバイスもらえると期待もしてなかった中で、ありがたい
梅ヶ畑産で、手挽き鋸跡とチップソー跡がそれぞれある砥石と、同じ話なのですな
ちょんな時代の砥石は好き、なかなか入手できないけどね
フジオカは今のフチオカじゃないか
群馬は浅川氏系列らしいが高齢のため話を聞けなかった
>>988
そこまで露骨に怪しい物を買い取って再販するような、リサイクルショップ側にも問題がある >>985
ネット上の誹謗中傷厳罰化になる改正刑法の対象に十分該当するし
やりたければ1人で勝手に電話かけまくって訴えられてくれないか
無関係な住人を巻き添えにするような工作は迷惑すぎる メルカリもヤフオクも偽物を3690円即決にしてたりするけど
今も尚それに引っかかって買ってる人がいてかわいそうというか悲惨
あとメルカリでの天然砥石相場は価格が強気というかヤフオクを基準にすればかなり高額
メルカリ出品者はヤフオクで買ったのを流す転売屋と本業の砥石&刃物屋が多いから仕方ないけど
メルカリはそんな価格でも買う人たくさんいるので普段ヤフオクはやらない見ない人たちなのでしょう >>992
メルカリは値引き前提だから高めにだしてるのでは。 このスレッドは１０００を超えました。
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