刀剣購入 優良店 極悪店 オク 30
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藤安将平先生、ちょくで頼むと打下でいくらになるのかな？
宮入一門だから高いんだろうな でも現代作家の刀より昔の時代の名刀の方が良いんじゃない？ 将平刀匠、惟平刀匠は頑丈で良く切れる刀を作るようだけど中古になるとかなり値下がりするね。
将平刀匠の刀がヤフオクで60万、惟平刀匠の刀が刀剣店で70か80万だった。 >>202
好みは人それぞれだよ。重文を持っている愛刀家が某無鑑査刀匠の刀を見て「重文よりこっちの方がいい」となってその刀匠の後援者になったことがあったみたいだし。 そういう話って絶対具体的な人物名を言わないよね 適当な噂話なんだろう >>205
そうかもしれないね。自分も刀剣店の店員から聞いた話だから重文持っているという人と刀匠には確認していない。
なぜかその無鑑査刀匠は一部の刀剣店の社長から評価が高い。 藤安将平刀匠の刀はすごくいいよ。
購入してからいろいろ斬ってみたけど、ほんといい斬れ味。
いまは差込研ぎをしてもらって、この先は何も斬らずに家宝として倅に受け継ぐつもり。
人柄も、心から応援したくなるようないい方だし、時代刀を買って刀屋だけを儲けさせるよりも、やっぱり、現代刀匠の刀を買って応援して良かったと思ってる。
時代刀にも良いものがたくさんあるし、自分も長船政光銘の太刀を持ってるけど、これも当時は現代刀だったわけだからね。 まじかあ。凄いね。
あと気になったんだけど素材の玉鋼は昔の時代と遜色ない材質を現代刀でも使ってるの？ 将平刀匠、武用刀のイメージあるけど、本来は宮入一門で古刀再現目指してる刀匠だろ。
切れて美術性も高いなら文句無しだけど。。 >>208
この人は自家製鉄じゃなかったか？
昔に近づける為に >>203
それいったら、笠間一貫斎ですら常磐松以外のなら50万円位な訳で。。 孤高の槌音には、あえてB級の日刀保玉鋼を使ってるって書かれてた。
将平刀の持ち主は差込研ぎにする人が多いらしいから、斬れ味も刃文の美しさも両立してる作刀が多いって事なんだろうか。 ていうか藤安将平さんほどの刀工なら外人パトロン勢の鼻っ面ひっぱたいて好きなだけお金貢いでもらえるだろう。それほど現在は侍ブーム真っ只中だし。日本人の愛刀家さん達はもっとシビアでこだわり強そうでお金落としてくれなさそう。 >>214
現代刀は無鑑査か人間国宝じゃないと買わないって、中国人も米国人も言ってた。安い現代刀買うくらいなら、軍刀か重要を買うんだってさ。
軍刀の方が安いと思うんだけどなぁ・・・ >>217
軍刀でも靖国刀限定じゃない？
靖国刀じゃあないけど、笠間一貫斎の常磐松で打たれた刀なんてここ数年で殆ど海外に行っちゃった。 >>206
そもそも、刀剣店からの評価が高くない無鑑査っているんだろうか。。 そういえば、去年までバイヤー経由で中国人が良く刀買っていったけど、今年は減ったなぁ。。
ロックダウンとかあったからか、それとも中国もあまり景気良くないのか。。 >>217
人間国宝や一部の無鑑査が値上がりしてきているのはそのためかな。
義人刀匠、国家刀匠も十数年前なら100万円台前半で買えたのに今はその頃より40〜50万高くなってる。 >>219
刀剣店で「現代刀匠で1番上手なのは誰だと思いますか？」と聞いたら確か2店が即答でその無鑑査刀匠の名前を答えた。
隠すことでもないから書くけど松田刀匠だよ。他の店でも高く評価しているところがあるみたい。
売りに出ている松田刀匠の刀を見ると確かに地鉄が古く見えるし良いとは思うんだけど鑑定で古備前に入れるかと言えば入れないね。
松田刀匠の傑作は普通の作品とは違うという人もいるみたいだけど自分は見たことがない。 松田さんの刀は古備前ってより古伯耆に近いよね
真守みたいな感じだけど、沸のつき方や輝きが不自然で大袈裟な感じがして重厚な感じはない >>222
将平刀匠の兄弟弟子か。
宮入一門は名工揃いだねえ >>221
吉原一門も宮入系か。。
大元の笠間一貫斎が水心子系と南海太郎系という新々刀期の両名流の系譜だしな。
結局、名門流派は技術継承されてるって事なのか。 中原氏は嫌いだわ
備前刀贔屓で他流派こき下ろすし、あの人焼き落とし否定派だろ
平安期の豊後刀や安綱を焼き落としあるからって再刃認定したり日刀保憎しで無茶苦茶言ってる
正直、藤末鎌初の刀は焼き落としある方が地鉄が良い傾向あると思う 中原さんは好きでも嫌いでもないけど中原さんを頼っている刀剣店では買いたくないわ。刀を扱うプロである刀剣店の人間が
「中原さんに頼らないと刀が見れません。刀が売れません。」と言っているようなもの。そんな店では買いたくない。
それに中原さんが関わっている店は銀座、表参道より刀の質も低く店舗も土地があまり高くないところにあるのに価格は同じくらいかさらに高いところばかり。 前田日明さんは日本刀蒐集が趣味らしいがどれだけの大業物をコレクトしてるのか本当に知りたい。羨ましい~！ >>222
自家製鉄してる人だっけ？
この表現で伝わるかわからんが練り羊羹みたいな地鉄かな。清麿一派の地鉄がそう
確かにしっとりorねっとり(光の反射でそう見えるだけだろうが。)した鎌倉・平安古刀の地鉄とは違うわな >>229
確か松田刀匠は日刀保、戦前戦中の玉鋼を使っていたはずだよ。
煉羊羹みたいな地鉄という表現は鐔で使うけど刀では使わないね。言われてみると清麿の嘉暦頃の地鉄にそんな感じのがあるような。
清麿で思い出したけど宗勉刀匠の傑作は清麿より上手いとか清麿に入ると言うのを聞いたことがあるけど
これも松田刀匠の古備前に入る傑作と同じで見たことがない。現代刀匠の傑作は後援者が秘蔵していて売りには出ないのかな？ >>230
>>確か松田刀匠は日刀保、戦前戦中の玉鋼を使っていたはずだよ。
まじですか？
戦前戦中の玉鋼は(適度に)不純物が混ざってたりしていたんですかねー
一般的な新々刀の地鉄(大規模たたら製鉄による玉鋼使用)はナイフのようなピカピカギラギラというイメージです。純度の高い鉄の生産が出来るようになった結果皮肉にも味わい深い古刀の地鉄は失われた。
>煉羊羹みたいな地鉄という表現は鐔で使うけど刀では使わないね。言われてみると清麿の嘉暦頃の地鉄にそんな感じのがあるような。
一般的に使われてる用語じゃないので気にせんでください
しっとりでもねっとりでもなく、敢えて言い表すとこんなイメージ？ぐらいで。
>清麿で思い出したけど宗勉刀匠の傑作は清麿より上手いとか清麿に入ると言うのを聞いたことがあるけど
これも松田刀匠の古備前に入る傑作と同じで見たことがない。現代刀匠の傑作は後援者が秘蔵していて売りには出ないのかな？ >>231
>まじですか？
>戦前戦中の玉鋼は(適度に)不純物が混ざってたりしていたんですかねー
松田刀匠のところを訪ねた人のブログに日刀保、靖国たたらの玉鋼が出ていたのを見たことがある。
戦前、戦中の玉鋼を持っている刀匠に聞くと日刀保製より質がいいという人が多いね。
その質というのが何を指しているのかは分からないけど。 >>227
それ、分かる。
中原氏個人の是非は別として、系統の店が中原氏ありき感が。。 助光氏も言ってた気がする
けどみんながみんな自家製鉄にして日刀保たたらの玉鋼を使わないと技術が断絶するから使ってるとかなんとか 格闘家の朝倉未来が価値数十万円の日本刀を300万円で騙されて買っててビビった。こういうのがあるから骨董業界て怖いんだよね。高値出したから良いものが買える世界じゃない。生半可お金があると相場の10倍で摑まされる恐れがある。 >>235
あれは騙されたっていうより双方に相場感がなかっただけでは
前田日明もいってたとおり昭和刀剣バブル期は300万くらいしたんだろうし 騙される方が悪いという風潮は糞だし擁護する気は更々ないんだけど
偽物掴まされたとかならまだしも保存付いてる刀のだいたいの相場くらいはググってみたら…？とは思った 影響力のある素人の発信で
喰いぶちを失う
素人を喰いものにしてきた業界の末路 流石に今回は業界関係なくね
300万の刀買った より 数十万の価値の刀を300万で買ってしまった の方が話題性ダンチなワケだし一連の流れで誰も損してないこの案件 まあそりゃあ偽物じゃないし金持ちの人ならまだ良いけど、一般人のコレクターからしたら10倍の値段で買わされるってたまったもんじゃないよね。俺も勉強しよう。 >>233
中原さんを呼んで勉強会みたいなことをやりそこで中原さんに1万円で刀を鑑定してもらうというのをやっていた店もあった。
刀剣店なのに中原さんがいないと刀の鑑定ができないみたい。
中原さんに1万で客の刀を見てもらって刀剣店はいくら受け取っているのか気になる。 >>242
刀屋といっても多くは素人みたいなもんだよ。
刀屋如きが鑑定出来るなら業者市やヤフオクで無鑑の真正の刀なんて出てこないよ。 日刀保の信頼が失墜していた頃は刀屋に目利きの人が来て一本一万円前後で鑑定したなんて店は多かった。
今は日刀保の信頼性が上がったから刀屋自体を信用する必要が無くなったね。 >>243
都内の有力な刀剣店や小さくても良い刀を揃えている店は目が利くよ。おそらく1番目が利くのは日刀保でも中原さんでもなく一流業者たちだと思う。
昔は重要審査にも業者の人が呼ばれていたしね。
>刀屋如きが鑑定出来るなら業者市やヤフオクで無鑑の真正の刀なんて出てこないよ。
ヤフオクにある無冠の正真は昭和刀などの保存がついてもほとんど価格に影響がない刀ばかりだろう。
保存特保か重要指定が付いて価格が跳ね上がるような刀は無いよ。 悪いこと言う人もいるけど何だかんだで、今は田野辺さんが一番目利きじゃないかな？
後は真玄堂かな >>245
いても一部だろうし、そういう人達もあと何年かしたら鬼籍だろうな。
もう一流の目利きなんてのは消滅する。 >>246
少し前だと先代柴田氏、福永氏、信玄堂が目利きと言われていたね。
>>247
業者の目利きは仕事だから刀剣趣味が存在する限り残っていくと思うよ。老舗は何度も代替わりしても目利きだしね。 >>246
田野辺氏は薩摩刀なら1番の目利きみたい。 >>248
いわゆる数寄者が減って刀剣趣味自体が浅くなってるからねぇ。
協会支部の鑑賞会行っても、後期高齢者ばかり。
市場ニーズ自体が目利きを必要としなくなるような気がするよ。
全部とは言わないまでもね。 オクを初めとして入口が魑魅魍魎すぎてご新規の育成は壊滅的
遺品整理で飽和状態に陥り投げ売られて海外へ流出
正当な評価は西欧の好きモノによって行われるでしょうね 協会の偉い人の講演では、日本刀が世界で認められる美術品になったって喜んでたよ。
今は高めの古刀なんかは日本人の数寄者より外人が美術資産として買ってくからな。
そういえば銀座の某店でも、日本人は古刀買わなくなってきたから余り並べないって言ってた。 鎧もだっけか
昔は外国人には鎌倉～室町前期の派手な鎧しか見向きされなかったけど
最近は目が肥えてきたのか戦国時代江戸時代の鎧も買ってくらしい 意識高いのが現代刀以外は居合試斬に使うなとか騒いでるけど
それで買う人が減って処分されたり海外に流出するんだから考え物よねえ 監獄長光でジジイが竹切ってる動画に現代刀以外使うなってコメントあったの思い出した 作刀制限もクソもない海外で研究開発作刀がなされ
日本刀の命脈が生きた形で継承されるなら海外流出も歓迎とすら思う
新々刀までの価値の棄損、減衰を防ぐ意味しか持たない
国内状況は行き詰まり感しかない >>252
外人は浮世絵も刀装具を含めた金工作品も日本人以上に評価していたからそう言った流れになるのも仕方がないのかな。
刀剣に限ることでは無いけど国指定を受けていない名品中の名品は早く重文指定して海外流失を防いでもらいたい。 >>255
あの変なVチューバーだろ。
意識高いのか、正義君なのか知らんけど何やっても叩かれるから、怖くて刀なんてネットにUPできんわな >>254
新刀、末古刀なんてまさにそれ。
美濃物や新刀高田あたりは昔は据物斬で使われたけど、今では使ったら叩かれちゃう。
でも刀剣店で扱っても美術刀剣としては売れない。
結局はヤフオクで激安で流れるか、ブローカー経由で外国行き。
高田や関物って保存付きでも比較的安価だから、高い刀買えないけど本当の日本刀が欲しいって外人が最近は買ってくね。
結局、外国人の方がモノの価値分かってるっていう。。 >>258
そうだね。
流出が困る名品は文化財指定（重文じゃなくても市区町村指定でも）にして、あとは外国流出でも良いと思う。
だって、日本にあっても相続時に溶断されるか、実用するにも意識高い系の自称愛刀家に叩かれるんだから。
ただですら、他人に知れたら危険人物扱いされる趣味なのに。 何で外国でも相続時に廃棄されたり乱暴に扱われて壊されるかもとは思わないんだろう 想像力の欠如って恐ろしい >>263
少なくとも、日本刀が骨董市場で換金できるのは土人ですら知ってるからな。
だから連中は日刀保の紙のある刀しか買っていかない。
日本刀は凶器だから警察に渡して破棄してもらおうってのは極めて日本的だよ。 >>266
聞いたことはない
君が考えている以上に、外国人の日本文化に対する尊敬は強いし、粗末に扱う人はほとんどいない
彼らが無茶苦茶斬りまくってるのは、コールドスチール系のもの どちらにせよ、日本の日本刀愛好家は減り、刀は海外に流れていく。
その流れは変らん。 数寄者は壊滅
古い刀で試斬したら炎上
最近は軍刀で試斬しても変なVtuberに炎上させられたり。
これ、どうすりゃあ日本で日本刀市場が残るんだ？ アメリカに刀身を切断して茎を集めているコレクターがいたけど、外人は何考えてるか理解できない 意識高い系を擁護する気はないけど
あの長光は確か保存付いてなかったっけ
違う動画だったら申し訳ない 草薙の長船祐定ゴツそうでほしい。と思ったら前ヤフオクで出てた月山貞一がある
130万くらいで落札されてたから店売り価格だと200万近くなるわけか 昔マッチーのとこにイチマンエンで刀売ってくれって外人から連絡来たらしいけど >>273
オークションでもたまに店より高くなる刀があるから気をつけた方がいいよ。
かなり前だけど保存付きの在銘最上作が店より100万以上高い値段で落札されたのを見たことがある。 >>275
靖国刀匠、常磐松、祐定
この辺はヤフオクの方が高いときがあるね。 >>276
河野貞光も100万超えていたのがあったような。刀剣店だと90万くらいだよね。
貞光は値上がりしているから偽物がそろそろ出てきそうな気がする。 >>277
河野貞光、数ヶ月前に鶯谷で80だったな。
ヤフオクは都内の刀剣店に行けないような地方の人も買うので、流通量が限られる刀は店より高い場合もあるね。
監獄長光なんかも店より高いかも。 >>280
鶯谷は河野さんが現役の頃に拵入り新作刀で70万くらいだったからあまり値段を上げていないね。
あそこは現代刀中心だけど古い刀もたまに安くていいものがある。
>>281
これから貞光を買うのなら保存付きか鶯谷あたりの現代刀に強い店で買った方が良さそうだね。 >>280
そう言えば監獄長光も偽銘があるという書き込みを見たけど本当なんだろうか？ >>283
監獄長光はやってるやつ知ってるわ。
一度、トラブった事がある。
もっとも、そいつより随分前からヤッてるやついるみたいだけど。 >>284
可能なら愛刀家や武道家のために偽銘を作っている奴を晒して欲しい。 １０年くらい前に柴田で河野貞光を60万くらいで買ったな。まだ持ってるけど売る予定でいる。 ふなっしーの手に入れた村正って村正の弟子が模倣した作品って事で50万円ってついてたけど本当にその価値あるの？ 現代刀の偽銘があるってことは無銘刀に偽銘切っている人がいるわけだけど一文字いくらでやってるのかな？ >>268
君が聞いた事無いってのが何の根拠になるんだ？
>外国人の日本文化に対する尊敬は強いし、粗末に扱う人はほとんどいない
そんなら滅茶苦茶な侍像や日本料理やらは強い尊敬から来るもんなのか？それとも刀に関しては別なのか？
しかも殆どいない、って居るんじゃねーか。仮に数百人にひとりでも母数が大きけりゃ大勢だと思わんのかね
そりゃ数十万〜数百万で買った刀をぞんざいに扱うやつは少ないだろうが、ebayとか見ればヤフオクと同じように数万円程度のものはごろごろ転がってる
外国人に夢見すぎ >>287
もし千子派の作品なら50万円なら慈善事業みたいなもんだろ。
板倉関なら少し割高か。 >>289
数万円の刀なんて日本にあっても朽ち果てて終わりだろ。
同じ話だよ。
ただ、日本の場合はそれなりに高価な刀でも相続時、警察により溶断なんて世界。
それよりはマシって話だよ 警察って剣道やってる癖に刀への理解は0だよな
届けたらあの手この手で廃棄させようとしてくる >>289
悪いが、何を言いたいのかさっぱり分からん
もう少し落ち着いて話してくれ
お前さん、否定されたことにカーッとなってるだけなんじゃないか？
まあ、ろくに海外へ行ったこともないような人間には、分からんだろうが。 数万円の方ならだって何十年何百年残ってきたものだよ。海外で同じように残されるとは思わない。 >>294
むしろ海外に残ってて円高の頃は里帰りしてたのに。。 そりゃたくさん流出したからね。里帰りする刀がある一方、毀滅した刀も数知れずだろう >>293
何が分かんないの？
「 滅茶苦茶に扱ってるのは外人にも大勢いる 」って言葉に対して君は『外国人の日本文化に対する尊敬は強いし、粗末に扱う人はほとんどいない 』って反論したんだよね？
国や文化、民族や教育レベル、年齢も性別も全く限定しない「外国人」という極めて広範囲な括りで『外国人の日本文化に対する尊敬は強い、粗末に扱う人は殆どいない』って断言するのは現実的じゃないって言ってるんだけど。
日本人差別なんて珍しくもないし中韓との違いも知らない、間違った文化理解をしている連中なんてごまんといるのに。
君の言う「外国人」てのは限定されたコミュニティや専用の掲示板等で活発に議論している一定の知識レベルにある人達の事でしょ。そんな連中ばかりじゃないって事は考えるまでも無いと思うけど。
揶揄する事しか出来ない君には難しかったかな？ コアな外国人刀剣コレクターは数百万〜数千万の価値がある日本刀をぞんざいには扱わないってことでしょ。
一方で、並のオークションで取引されている数百ドルの駄刀を粗末に扱う奴らがいるのは当たり前だろうよ。 >>297
相変わらず論理が支離滅裂で何を言いたいのか分からんが、君が海外にも行ったことがなく、外国人と接する機会もなく、ただニュースやネットで見ただけの情報で語っていることだけは理解できた。
わたしの知っている範囲の外国人は様々いるが、日本文化を尊重する人が多いし、日本刀を持っている人も日本人と同じくらい大切にしている人ばかりだ。もちろん、中国、韓国の人たちも含めて。
わたしの知らない範囲の人々のうちには、そうではない人たちもいるだろう。
しかし彼ら彼女らはそもそも日本文化触れることが少なく、また、本物の日本刀を買うこともないまま人生を過ごす。つまり、彼ら彼女らが、「日本刀を滅茶苦茶に扱う」ようなことはないと言ってもいい。
君の中では外国人は日本人より劣っていなければならないのだろう。それがいかに哀しいことか、分かるだろうか。
君は、君の中で想像している「日本刀を滅茶苦茶に扱う外国人」と同じ人種なのだ。外国の文化を理解しようとせず、ただ相手を貶めて自分を偉く見せかける、哀しい人間なのだ。
このことを君が理解できる日が来ることを祈っているよ。 この話はここまでだ。
これ以上伝えることは何もない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
