【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】ワッチョイあり 47ストローク目
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
■前スレ
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1588892417/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
そのさい、本文一行目に入れ忘れ予防で
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と「2行以上」記入してください
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
■過去スレ・関連URL
>>2 以降
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 安いビジホの匂いかどうかはわからないけど、少し匂いはあるね。
あれ上の方でなにわ砥石のOEMとか噂されてたけど、柔らかすぎない？
かなり注意して研がないと掘れてボコボコになる。ナニワ砥石だと輝とか柔らかい方に近いんだろうか 俺が毎日見守ってる女の子が、ストーカー被害にあってるらしい 中古で購入。このまま刃先を研げば良いの？
ちなみに峰の厚さは3.5mm、裏押しは出来ている。
https://i.imgur.com/JNQyInv.jpeg >>182
人まずは刃先で良いんじゃない
私だったら面倒だけど切刃に沿って小刃を落としてから糸刃で調整すると思うけど
割と薄めだからそのままでもアリだと思う >>183
有り難う。少しずつ切り刃をきれいにしてみる。
>>184
正広の150mmステンレス出刃（片刃）だよ。厚さがあまりないから、三徳のように見えるんだと思う。 >>176
レスありがとうございます
やっぱにおうのがデフォなんですね
#8000はなんか柔らかい感じだけど鏡面砥石ってこんなもんかな？
ナニワのOEMってのは海外のフォーラムで言われてます
ナニワのスーパーストーンじゃないかって キンデラを使う意義や、評価はどうなんだろう。
安価なだけでなく、業務用仕様も売られていることから、需要は結構あるはず。 金寺含めて通称赤レンガは和食店ではデフォだったからな。 ZDPは研ぎにくいと言われるけど、シャプトンの１０００番で秒でカエリがつくからその感覚がわからないな。もちろん他のステンレスより長切れするのはわかるけど。 粉末鋼以外の包丁とは、欠け等の修正に要する時間が違う（手研ぎの場合）。 靭性の低さはあらゆる刃物用鋼材中で最低ランクやな
硬度がかなり下がるが高温焼戻しをやってなんとか白紙1号や青紙スーパーと同じくらいかやや劣る程度の欠けやすさのはず
ふつうの高硬度の出る低温焼戻しだとガラスのように脆いw
そんなのを最高の鋼材だとマンセーしていた00-10年代って・・・ >>194
同じ硬度ならZDP189の方が靭性大きいから砥ぎにくい
天然砥石では研磨力が足りない
白一鋼は非常に錆びやすく、脆くてコンクリのﾀﾀｷにコツンと当てたら折れた
食い付く様な刃の掛かりは無いが粉末高速度鋼（ZDP189）の方が実用的 仮に白紙・青紙S・ZDP189を同じ硬度(HRC64前後)に熱処理できるとしたら、
1番靭性が低くて欠けやすいのはZDP
実際には白紙や青紙をそこまで高硬度にすることは難しいからもう少し靭性が上がるし、ZDPをそんなに低硬度にすることも同様だからさらに低靭性になり差は開くけどな！
あと靭性と砥石当たりには全くなんの関係もない 佑成がZDP189を65にしているのはその辺を考慮してなのかしらね。佑成はHAP40が67でZDP189より硬くしてある。HAP40をそんなに硬くして問題ないのか気になるけど。 HAP40はその硬度でもHRC60くらいにしたSLDと同じくらいのシャルピー衝撃値なのでZDP189の4倍か5倍の靭性がある
SLDは炭素量が1.5%と多めに入ったステンレス鋼と考えてそれほど間違いではない >>198
詳しいですね、ありがとう。
HAP40最強じゃないですか！ ZDPクラスの欠けやすさは破片が入ったら大問題になるので食肉加工業みたいなプロの現場じゃ使われないのだろうね。結局MISONOあたりの硬度が最適なのかね。粉末系は趣味やナイフ向きで。 >>200
＞ZDPクラスの欠けやす
同じ硬度なら白紙一号の方が欠けやすい
矢鱈と高い砥石を使う必要はなくサンドペーパーを使えばよい
仕上げは＃2000程度で中性洗剤と水で濡らして使う
理容美容ハサミ砥ぎは回転砥石にペーパーを貼り付けて砥いでいる 10000番のサンドペーパーで１００００番の砥石と同じ効果えられるん？ダイソーに買いに行こうかな >>202
研磨剤が違うので、研磨力は 砥石 ＞＞ ペーパーだけど
試してみてもいんじゃね？
平面を出すのが難しいと思うが。 youtubeにある宮村流みたいな研ぎ方でサンドペーパーが使えるならかなりのコストパフォーマンスやね ↑返り落とす程度の研ぎの宮村流は砥石減らないからコスパ最高じゃーないの。
サンドペーパーはカマボコの様に上部曲面の台に張り付ける。 京東山 HSSという砥石の#1000使った事ある方いらっしゃいますか?
シャプトンより削れるなら買おうと思ってるんだけど誰もいなかったらとりあえず買ってみるか >>206
現在使用しています。
ハイス専用をうたっていてSG2もちゃんと削れます。
でも、正直1000番3000番は他と変わらない気がします。
6000番、10000番は値段の価値があると思います。
個人の感想ですのであくまで参考までに。 包丁料理人おいりさんの粉末鋼へのおすすめの砥石はこれらしい
ttps://www.naniwa-kenma.co.jp/products/post-65 やっぱ粉末鋼はゴリゴリしたセメント系の砥石じゃないとダメなのかね >>210
セメント系（マグネシア）＝黒幕の事だとすると、セラミック系（ビトリファイド）の京東山HSSの方が切削力は上だよ。
最近は切り止みする前に研ぐから、京東山HSSの3000スタートで十分だわ。
黒幕に比べて高価だけど、厚みが倍ほどあるし減りにくいのでコスパ良いぞ。 >>209
紹介動画は見たことないけど、その砥石メチャ高いやん。
#5000で定価（参考価格）￥25,410 もすんの？
尼の実売価格は -46%の￥13,653 か。。。
これたぶんマグネシアでしょ？
だとしたら年次劣化する砥石に１万円以上は出せないなぁ。
おいりさんの動画、見てみたいから詳細教えて。 つ ttps://youtu.be/4sZTKYfusZA?si=IQjO_ghMtYbcEmi9&t=974 >>213
そりゃエビ印だもん
初心者用の黒幕に比べたら高いさ ユーザーが>>215みたいな刃物キチガイばっかなら、
エビ印なんかこっちから願い下げですわ
ネガティブキャンペーンになってるのに気付いてないみたいだしww なにわ砥石は色々種類あるんだから製法とかもっとわかりやすくカタログしてくれればいいのにね。買いづらい。 >>217
黒幕しか持ってない、買えないって事かと 実際に使ったことある人はいないのか。マグネシア製法でも黒幕、ナニワの剛健などとの違いは値段なりにあるのかとか聞きたい。 超セラ使ってるけど黒幕より柔め
ソフトな研ぎ上がりで包丁には向いてる メーカーは需要があると考えその商品の性格コスト及び利幅を厳密に計算して商品として売り出すっていう基本を理解していない人間が居るって事？
そっちの方がびっくりだな。 >>214
出張で返事遅くなったけど詳細ありがとう。
動画の砥石は#600かな？
台は外して使ってるみたいだね＞おいりさん
使用感レポも上がってたし、#3000か#5000を一本買ってみようかなと思ってる。
けどマグネシアで25mm厚というのがなぁ。。。
俺の使用頻度では半分も使わないうちに年次劣化で寿命が来る悪寒。
近い値段でナニワの焼結式ダイヤモンド砥石が買えるだけに
（NSKの持ってるけど） 自分なら焼結式ダイヤモンド砥石買うかなぁ。所詮マグネシアだから黒幕とそんなかわらなそうだし。もし買ったらレポよろ。 NSK工業 白砥 #400 #800 焼結ダイヤモンド 各\22000とか欲しいな ナニワの焼結ダイヤ#600が尼で￥13,336。
これ￥22,000のNSK白砥に比べて質が落ちるのかと言えば
必ずしもそういうワケじゃなくて、肝心なダイヤ層の厚みが
ナニワ1mm・NSK2mmという違いも大きい。
ちなみにNSKの極刃白砥￥33,000はダイヤ層の厚みが3.5mm。
黒幕と超セラの比較でもそうだけど、単に値段だけじゃなく
厚みも考慮することが大事。 >>230
詳しい情報ありがとう
3倍かよ、ダイヤモンドだし減らないし、面直しも頻繁にやらないなら一生物だな >>226でNSKの持ってると書いたけど、それは白砥の#6000で
和包丁（鋼）の裏押し専用として使ってる。
NSKの焼結ダイヤには無限という商品もあって、それは主に
粉末鋼のような特に硬いステンを研ぐために作られた物らしい。
実勢価格￥16,500でダイヤ層は1mm。
HAP40やSG2などの包丁用には白砥よりも無限が良さげだね。
https://youtu.be/hKrB4XZWhZ8
友人が無限を買ったので、俺の京東山HSSと交換してSG2包丁を
研ぎ比べしてみたけど、無限は研ぎ味がかなり硬い気がした。
何と言うか、刃の当たる面積がすごく狭い感じ。
俺が京東山HSSに慣れてるだけかもしれない。 ダイヤは研磨力が高いからいきなり１００００みたいな高番手にいけるんじゃないの？ >>234
おお、そこまで高番手で研磨力ある砥石に出会ったことないから気になりますね。途中番手すっ飛ばしても研げるのかな NSK工業の直販サイトって変換ミスがあったり数字が全角と半角ごちゃごちゃになってて見てると不安になってくる。詐欺サイトにご注意くださいって書いてあるけど(^_^;) >>237
宇治の工場に足運んで買った方が安心だよね
京都民だから今度金できたらマジで行ってみようかと思ってる
このスレのダイヤモンド厚みとか教えてくれた人ありがと 包丁なんて#2000で足りるんだから#10000なんて買うだけ無駄だぜ 仕上げ砥に研磨力の強いダイヤ砥石を使う理由は？
また荒砥、中砥と違って仕上げ砥の減りは少ないので、焼結ダイヤを使う理由も分からない。 >>240
個人的には面の切刃の仕上げは天然で霞ませるのが好き。
裏押しは鏡面希望だからダイヤモンド試したいが。 裏スキなら防錆の為鏡面にする意味有るが柳なら
裏押しなんて２ｍｍも有ればＯＫなんだから鏡面にする意味無いだろ。 まぁ裏が全面に当たっているか見るには鏡面の方が判断しやすい
研ぎすぎても嫌だから5000-8000番で状態確認するってのならアリだろう むしろ表より裏のほうがは10倍は高番手で磨く価値があるんだが
まあ包丁にそこまでの切れ味を求めないと言うならそれはそう なんか最近ワッチョイスレいい感じじゃん
本家の無しスレが伏魔殿と化してるから、やっぱ自演防止に効果あるんだな まぁこっちしか登録してないから、見なければ無いも同じだからな
最近気付いたんだが砥石って刃を付けるのに特化した砥石と表面研磨の(整形する)ための砥石の2種類があるんだなって気付いた
刃物研ぎとしては最後の最後まで整形砥石で作業を進めて、最後に刃付け用の砥石で締めるのが1番早いね 荒砥は重視したいよね
それこそ>>229の荒砥ダイヤ1つは欲しい シャプトンのロックスターええな。硝子砥石の代りなら30000番も出ないのかな。 >>249
#8000使ってるが、なかなかエエぞ。
ガラスっぽいと言われれば確かにそんな感じ。
黒幕よりもザラつきが無いというか砥粒が滑らか。
唯一の欠点は、廚二感満載のネーミング＆印字。 この程度の価格差なら次はロックスター選ぶかな。硝子砥石は高すぎ。 2万のエビ#2000使ってるけど、黒幕には戻れんくらい良いよ 研ぎ汁の出やすさ、滑り具合、研ぎ傷の浅さ#2000で十分鏡面っぽくなる ナニワの砥石は1000番でもキラッとするね。シャプトンとは真逆。 シャプトンの1000番は荒砥の要素も兼ねていてこれ一本でやってくならぴったりな感じに調整されてると思う。ナニワの1000番は荒砥なしじゃきついかな。 ここで合っているのかわかりませんが質問させてください
銃剣の残欠（合法サイズ）を購入したので
ナイフに改造しようと思うのですが、茎にあたる部分の形が悪いので
成形しようと思います
できるだけ低予算かつ労力の要らない方法を使いたいのですが
おススメの方法があればご教示ください
とりあえず家に会った研ぎ石を使ったら全然削れなくて泣いたけど
＃１０００とかなら当たり前か・・・ グラインダーがあれば速いが、#120程度の荒砥（安い金剛で十分）で根気よく削る。 電動砥石か刃物研磨機なら簡単だけど
思うようには出来上がらんで グラインダーを使うと早いよ
手研ぎで荒砥で整形なんて古代人でも嫌がってストライキ起こすレベル
引退してるなら別だが、、、 >>268
工具貸し出ししているホムセンでいいんじゃないの どっかのゲーム機や缶コーヒーみたいに
初期ロットだけ無理して極限まで高品質にしていたオチってのはやめてほしいなあ 実用する人間はいっぱい持っててもレギュラーは数本に絞られるから結局手放すまでがテンプレ こんなけ集めてもカラスとナマズの違いがわかってないのは滑稽だよな >>271
親から受け継いだんじゃね？ 知らんけど。
総額数千万円の着物を持ってる１８歳なんてゴロゴロ居るぞ。 高校行かないで板前してるとかじゃない？人生を楽しんでそうでうらやましかったが。 ワッチョイ無しスレはおTENNGAが来た途端荒らされちゃったね。
こちらを使うしかないのかな。 
