【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 64ストローク目
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
◆前スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 63ストローク目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1626266537/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。
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目詰まりはどうしょうもなくなったらアトマ
泥出しはアトマでも共名倉でも三河名倉でもどれでも、石によって合うものを >>223
修正案に賛成
微修正として「近代は」又は「近年は」を加え
＞名倉用三河白は深溝と村松の2業者のみが坑道から堀った石、未加工面は川の石のように丸くない
を
＞名倉用三河白は近代は深溝と村松の2業者のみが坑道から採掘、未加工面は川の石のように丸くない
ならより間違いは無い
ついでに
【古い紙箱とサイズ合ってない出品は要注意】
も追加希望
桐箱はネットで安く注文できるから、新しすぎる桐箱は誰でも気にするだろうから不要か？ 40切りの中山の色物とほぼレザー型の日照山白巣板
あとついでに刃の黒幕オレンジも
白巣板に銀面をつけないといけないから週末までおあずけ >>261
日照山白巣板いいな、話聞いただけでも結果に期待してしまう
面付け楽しみですな 相岩谷大量売ってる3人どれも盗掘か、本当に相岩谷か怪しすぎ
なんで切断機持ってない個人が人力で加工してるのか
どれも露天の風化したような石でおかしい
ついでに菖蒲谷カラスも 日本剃刀研ぎ歴5年ぐらい、シャプトン＃8000で一応の刃が付いてます。
天然砥石は、オクで買った山不明のもの数種試してますが結局良く分かりません。
どんな山の石がお薦めでしょうか？
購入先もオクは？？？と思ってるのですが。 >>264
大突
ネット販売であれば兵庫の店で売ってた >>264
まずは三河白名倉をひとつ買ってみるとよいのでは？
黒幕#8000に使うのであればボタン・八重ボタン・天上いずれかの白い「別上」がよいとおもう
泥がよく出るので黒幕の研磨力と当たりの強さをうまくやわらげてくれるよ
大突はとても硬いらしいのでそれもそれで名倉が必要になりそうな気がする…
個人的には相岩谷の「少し硬め」あたりがおすすめ
自分が買ったものはやや突っ張るかんじがあったが軟らかめの白名倉と相性がよかった >>267
ありがとう。
名倉は三種持ってるけど、うまく使いこなせていないのかな？
WAの粉の方が使いやすくて重宝してますが、名倉を見直してみます。
相岩谷は、結構安いコッパが真っ当そうなお店で出てるので試します。
みなさん、サンキュー メルカリなんて名称不明の中から1%の宝探しする場だから
会津滝の原砥3点セット見つけたけど
使いたいのは1本だけ悩む レーザー、昆布切サイズでいいから
数千円程度の入門用砥石をどこかで大量に売ってくれないかな
このままだとあと10年もしたら試してみたい初心者が買える石が完全枯渇する >>272
じゃあこれを使ってみろ！どうだ！と
ここで言えるようないい砥石は店頭から消えてるからどうしょうもない
青砥どころか中砥すら入手困難 問屋による弊害もある
地域の金物屋にとって新しく遠隔地の問屋と取引するのは難しく
産地と直接取引もできず問屋は中抜きして蔵立てて
採掘者は信じられない安い価格で製品を手放してた 偽業者一時フリマからオクに販売場所をシフトさせてたと思ったら
最近またフリマの方にも戻ってきて再び偽物売り出したな
京都砥石組合や砥取家などにはあの業者のこと通報行ってないのかね？ >>275
商標登録されていないから訴えられない
購入者が砥石店へ持ち込み鑑定してもらい詐欺罪で訴えるしかない >>272
いや～わしもそう思ってたんだけど、最近コロナ暇でまた出来心。
シャプトンの2000番でも結構な刃が付くけど。
>>275
どんなサイトのどんな方々？
少しヒントおくれ。 シャプトン刃の黒幕の中でも2000番はいいね
研磨力、研ぎ始め時の研ぎ傷の浅さ、砥泥を使った仕上がりが優れている
これに匹敵する番手で優れた天然砥石となると
まだわずかにでも流通してるのは神前地区の青砥ぐらいか >>279
ネットで注文できてすぐ入手できるから
ハンコなんて判断材料にならないと見本にしたい例 出品者情報 tlplv17648さん
京都亀岡 神前 丹波青砥 B77
板前さんが使っていた砥石です。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1034302639
未使用に見えるんだが… >>281
研ぎ面出てないし
不自然に破けたラベルは共栄砥石の岡花についてるのと同じ
自分で作ったハンコ使う出品者から買う気は起きない 大泉青砥
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j1045112651
茨城県桜川市、旧岩瀬町の石塚砥石店取扱い、大泉青砥の東物
深沢青砥と品物は同じ
画像2枚目より、濡らして黒い面に茶色の筋が入ることからやや上層タイプのようで、幾らか柔らかいだろう
ラベルのない出品が多いから画像保存しておくといい オクフリマで暴れてる業者は黒石ならとりあえずなんでもかんでも大谷山に仕立てて出してる気がする
本物の大谷山は黒っぽいのもあれば灰色ぽいのもありあの業者が出してるのとは表情違う
本物は黒寄りか灰色寄りかで硬さは図れずどちら寄りの色でもガチで硬いのは硬い
例の業者の自称大谷山はどれも画像（肌理）からして怪しさ満点突っ込みどころ満載 >>285
メルXリにもレンガ売る静X県民いたけど、同一人物？
騙されて買った人が同じサイトで転売。
この世界すこしづつ分かってきた今日この頃。 >>287
これ騙されてる人はかなり経験浅い若い人が多いね。
ヤフオクに慣れてないかんじが見てて辛いわ。いきなりこんな悪徳業者に当たったらもうやめるだろうな。 >>288
幾度も騙され勉強代って諦められる時代じゃないにしても
こんな最悪な出品者に騙されたら砥石嫌いになるだろう 出品者は嫌いになっても砥石は嫌いにならないでください！ >>287
出品者の返答が異常なのはわかるけど丁寧に写真撮ってページ作ってるし94.8％は良い評価をしてる
出品物の価格が荒唐無稽に高額なわけでもない
悪い落札者も中にはいるからいちがいにここだけ見て出品者を排除するのもどうなんだろう
天然砥石 正本山 大谷山 戸前 浅黄 1380特上 №51
これがやけに気になる >>293
わかってないな
悪い評価入れたら報復で悪い評価され
捨て垢作って嫌がらせ入札され続けるのも珍しくない
逆恨み攻撃恐れるなら正直な評価なんて入れられないんだよ 出品者情報 mgdfi54660さん
天然砥石 正本山 大平 戸前 白蓮華 №240 2900ｇ極上 超鏡面 仕上げ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1043388047
これへの評価が
＞ご連絡遅くなってすみません。本日出張から戻り、商品受け取りました。試しに出刃を砥いでみました。
＞超鏡面仕上げ用ではないものの、中々立派なものです。天然砥石は、奥が深いですね。ありがとうございました。
もちろん試し研ぎ画像は鏡面どころじゃない
面白いから見てこい笑うから 一方で銘柄よく間違う（好意的に言ってみた）中古砥石買取店出品が長期放置なのに
最高ランクの奥殿巣板蓮華はあさってまでなのに64人ウォッチ102入札 ナイフメイキングー
天然砥石水木原を使って鉋を研ぐ
https://www.youtube.com/watch?v=WVc4tJaejY4
押し引き同じ力で鉋刃研いで端を落とさずケチリンとらない変わった研ぎ方
鑿と違い鉋は中央を出して端は余計に研ぐんだぜ >>295
酷すぎワロタ
これ1000番くらいだろｗｗ
研ぎも下手くそすぎるｗ >>293
気になるなら買って砥石かどうか試してみてくれ >>295
>長さ205㎜  幅114㎜ 厚み63㎜
>重量 880g
>比重2.5以上 仕上げ砥石 超鏡面 仕上げ
角落ち無視し直方体として計算し1472.31立方センチメートル
重量880gなら密度0.5977
密度2.5にならない
水より軽い メルカリは砥石全般転売やボッタクリだらけだが
砥石関連の本までボッタクリ価格で出してるな
京都天然砥石の魅力つー本でも2万数千円で出してたり
しかも綺麗な新品でもないのにその価格とかね >>293
ヤフオクで94.8%ってかなりヤバい奴だろ
98%以下は下がれば下がるほどハイリスク 京都天然砥石の魅力は非売品とはいえ当時は各砥石屋でも普通に売っていた
相場的には1000円～2000円くらいだった記憶がある
ちなみに木村砥石さんでも送料込みで2000円で通販でも売っていた
http://kimuratoishi.info/?pid=79464612 >>305
うちでお得意様に配るカタログと別に販促品に人気が出て
ぜひ欲しいと要望多かったんで1000円位＋送料着払いで売ったのまずかった？ 勝手にテンプレ化されている>>5について問題提起させてもらう
>>5
>昔の理容師や理容学校で使われていた砥石の多くは中山であった
>なのでオク等で理容品買い取り業者が出してる砥石は産地名や判子等がなくとも多くは中山である
【理容】名乗るヤフオク出品の多くが中山どころか東物ですらない
これを勝手にテンプレのように掲載したら
天然砥石初心者が騙されそうで不安になってくる
剃刀と砥石出品している常連の1人は
三河白名倉どころかどこかの違うものを混ぜてないか ばあちゃんちの庭に放置されてたんだけどこれどこの砥石か分かる？
あと緩いかまぼこみたいな形してて研ぐ時ぐらつくんだけどどうしたらいいかな？
木の台座に貼り付けるのも難しそうな形してる…
https://i.imgur.com/LDbmFBc.jpg
https://i.imgur.com/qjI6u7T.jpg
https://i.imgur.com/aUYTCmP.jpg 皮肌を見ればある程度分かる人がいるそうだけど、この石は難しいのでは？
台に付けるだけなら簡単。石に合わせて板を彫刻刀で彫り、自分はバスボンドで固定する。 >>309
理容学校の生徒がいきなり中山戸前使えるとしたら神
>>310
曲がってる底面をエポキシ樹脂で固めて石の形に合わせて削った板に張り付けるんだ
合砥でなく中砥ほどの研磨力ない粘板岩砥石に見える
新潟県のリサイクルショップで似たような砥石何度も見た >>311
>>312
なるほど、やっぱり彫ってはめ込むのがいいのか…
ただそうするとすり減った時に木に埋まって使えなくなる部分が出てくるだろうから勿体なさそうな気がしてね…
確かに研磨力はない
今のところ8000番のあとにもう一本拾った砥石当ててその次に使ってるけど逆効果なんかな？
ヌルッとした刃の入りに変わるから気に入ってる
研ぎ上がりはこんな感じ
https://i.imgur.com/EolBHi7.jpg
https://i.imgur.com/PhumH0T.jpg ちなみにあと2本落ちてた
長い事放置されてたからかヒビが多い…
黒い方はまあまあ研磨力あるけど使い所がイマイチ掴めず放置中
もう一本が8000の後に当ててるやつ
あとの2本はどういう砥石なんかな？
https://i.imgur.com/MIgi57J.jpg
https://i.imgur.com/vHJai3E.jpg 次買う時の参考に出来ればと思ってな
九州に砥石屋ってあるのかな ＃８０００の後に当てる砥石なんか無い様に見えるけど。 >>314
特徴無さ過ぎるし大正期以前のはわからない >>283
この本題から外れるけど
この青砥のラベル宣伝文句本当？
刃付けが良くて長切れする
特に刃金をオロス砥石
人造仲砥は羽金をオロス力が無い
刃物を荒らされて切味が止まる
シャプトン2000この傾向無いか？
日本剃刀だけどヘタのせいか、軟鉄の鎬ばっか拡がるんだけど。
しょうがないから最近はダイア砥石の2000に逃げてる。
本当ならこの「青砥」しゃとやら試してみたいが。 >>319
>人造仲砥は羽金をオロス力が無い
>刃物を荒らされて切味が止まる
これらは明らかに間違い。中砥は人工の方が品質が安定しており、研磨力も高い。
青砥には外れが多く、人工中砥がなかった頃には、多くの職人が良い青砥を探すために
たくさんの青砥を買い求め無駄金を使った（大工道具・砥石と研ぎの技法 誠文堂新光社より）。。
今は少数の愛好家が使っているに過ぎない。
また青砥は中砥～中仕上げ砥だから、剃刀の仕上げに使うには不適当だ。
剃刀の仕上げには＃8000以上の仕上げ砥か革砥だと思う。
ちなみに自分は中山で仕上げて一応自分で逆剃まで出来たが、なじみの床屋に持ち込んで
「これではまだ駄目」と言われた。 同じ中仕上げの対馬ってどうなんだろ
品質は安定してるんだろうか >>320
石塚砥石の昔の暗色系では硬すぎたり柔らか過ぎた不良品は売ってなかったらしいが
丹波では明らかに異質のものまでラベル貼って販売していた業者もあった
人工の方が品質が安定といっても窯の中の場所によるのか
不良品もたまにはある
このスレでもキンデラ、黒幕1000で不良品報告あるし
貝印1000、北山で不良品買った経験もある >>319
#5000は糞だが
#2000で上滑りするならアトマで軽く泥出しして、刃先に集中して研いでみたらどうだ
切刃全体を合わせるイメージであると、刃金が硬いものは無意識のうちに地金を削りすぎる
剃刀研がないから合うかわからないが
研磨力、細かさ、硬さ、ひたすら切れ味求め丸くならない中継ぎ用途だと、神前青砥あたりか？
神前地区でも多くの坑道から掘られ、合わせから包丁用赤岡花まである
青野や猪倉よりは向きそう
試し研ぎさせてくれる店で相談してみ
>>320
一方、天然の仕上げ砥石は砥粒の角が丸く、2～3μmの石英の微粒子で研ぐ。さらに研いでいくうちに、砥粒は破砕され、より微細な粒子となって刃先と砥面の間に入り込み、精密な刃を研ぐことができる。そのため、人造砥石と天然砥石で同じ薄さに研いだ場合、傷がほとんど残らない天然砥石で研いだ刃の方が刃先強度は高いと考えられている。
（日本の刃物 研ぎの技法 誠文堂新光社 140ページ） >>321
速攻割れたから買い足す気にならん
>>322
俺の手持ちの嵐山、北山より緻密で強力な研磨力で、より鏡面に近い
キングデラックス#1000のまともに研げる石と巡り合ってないわ 刃の黒幕#12000が作業台から50cm下床に落ちて4つに割れた
買ってまだ3本くらいしか研いでないのに！
接着剤でくっつけようかと思ってるんですがおすすめの接着剤あります？
セラミック砥石でも割れるんですね >>322
>>324
北山の不良品気になる、、
めっちゃ柔らかいなーって思うも
黒幕5000よりは鏡面寄りだから
こんなもんかと思ってたけど
北山って柔らかいんだよね？
糸刃付ける時にうっかりすると
筋入れるくらい >>327
天然砥石粉末使っているそうだから原料による違いあるのかもな
手持ちの北山は柔らか目で硝煙臭強く仕上がり荒く研げない
知り合い所有の北山は良かった
それよりも手持ちの嵐山が優秀すぎて手放せない
こんな当たり砥石と出会えるなんて本当に幸せすぎる >>321
あれは海産山産問わず準仕上げ。人造の番手でいうと6000以上。
西洋剃刀の準仕上げに使ったり、仕上げ時の名倉に使ったりする。
管理に気を使う砥石なんで馬鹿みたいに水掛けたり水没させちゃう人だとすぐ割れる。 そいや群馬県産で地元でカミソリ砥用途としてテスト重ねて十分高性能って認知されたのに
採算取れないってんで市場に流通されなかった凝灰岩砥石があるな
栃木の青砥もカミソリ砥用の採掘が検討された場所はあったのに
商業的に無理と判断されて諦められたらしい
風間砥もカミソリ砥として販売されていた品はわずかにあって品評会で何度も受賞し
地元では鉋の最終仕上げに使われていた
っても、カミソリ研いだ経験無いんで俺はわからんよ
どこまでの仕上がりを求めたのかとか、どのレベルを指したのかも
教育委員会や郷土史研究家は砥石に興味持って記録してくれない >>325
割れた断面に欠けがないなら、「いしさん」の原液がいいかも。
原液でくっつけてかなり日数かけて乾かしたら、薄めたいしさんで割れたところに筆や綿棒で何回かに分けて染み込ませると多分より効果あると思う。
天然砥では合砥も中砥も目が詰まっているから良くくっついて、いくつもやっているが、今のところ剥がれたことはないかな。
割れた石をダイヤモンドカッターで切っても振動でも剥がれなかった。 >>327
柔らかいだけで刃が下りなかった
買い換えたら普通に使える
こっちは別のショップで3回買って全部はずれ
名倉使っても刃物側荒砥で荒らしても無理
貝印 KAI コンビ 砥石セット (#400・#1000) AP0305
https://www.あま.co.jp/dp/B000RVDN9C >>331
なるほど。良いことを教えてもらった。有り難う。 >>330
教育委員会は素人のプライドの塊
出土品に出鱈目な解説してて不意に意見聞かれたから
これは隣県のどこ、これはどこの砥石でどこ博物館収蔵品と同じ、これは用途これと答えたら
見学会の間ずっと無視された
金属器の解説も間違ってた
黒曜石もこの町じゃ出ない
木材樹種の同定も違う
こんなもんだよ
奴ら文系で地学も地質も知らない
町史編纂委員に加わってしまったがどうしてやろうかこいつら
専門は生物の鳥だからどこまで闘えるか不安 天然砥石原石粉砕して整形した半人造砥石の昔の情報ほぼゼロだなあ
緑色凝灰岩から作った人造砥石について調べ、製造元は推定でおおよそわかったのに、関係者全員死に絶えて事情聞けない
空洞多かったり割れやすい銘柄の原石活用には有効なのに
>>334
頑張れ
同じく中世遺構から出たこれどこの砥石と聞かれ地元でもこれが！と熱く語られ
地元でもこれが！と熱く語られてな
いや違うここだべ、証拠と見分けるポイントはこれと言ったらな、メールに返信もらえなって縁が切れた >>317
マ？ｗ
曇る感じと切れ味がヌルッとなるのが好きで使ってたわｗ
>>318
流石に情報少なすぎたなすまん
昭和の砥石だと思うんだが購入したであろうじいちゃんも死んじゃったから聞くに聞けないんだよなぁ >>336
昔の砥石の品質評価は今の新鋼材とは合わなかったりする
2人曳鋸痕が痩せてるほどの年代の砥石なら風化もあるしなおさら >>331
これですねなるほど効果ありそう
コンクリの養生液みたいなものなのかな
天然砥石 養生接着 いしさん 原液 水性 銘砥職開発プロ仕様 割れ止め 割れ補修
https://auc1.net/auction/l1014759821 ＞セラミック砥石でも割れるんですね
セラミック砥石って研磨剤がセラミックなんだろ？
製造方法はマグネシア等違いがあるだけで落とせば割れるだろ。 >>338いしさん
さゞれ銘砥でオクにも出ているんだね。
Amaz〇n、330mate.comで販売しているが、330mateの通販サイトが送料入れても一番安いかな。
Amaz〇nは送料・手数料で高いのだろうな。
話題変わるが、330mateの山城の砥石で新しいのが半年ばかり更新されていないような
冬だからなのか、又はオクやアマに主眼置いたのかしら 研磨剤がセラミック
製法が焼結でセラミック
両方ともセラミック砥石
研磨成分は同じ
つまり全てがセラミック砥石と言える 日本剃刀用天然砥石買おうと思うが、皆さんおっしゃるようにオクはやめるとして、どこで相談して買ったらいいのでしょうか？
京都や浅草で店を張ってる砥石屋さんなら安全かな？
浅草橋はやめとけとか、聞いた事あるんだけど。 >>343
砥屋で日本剃刀を砥げるところ。
大体の砥屋は砥石組合と繋がりがあるので、現物を見た上で最適な石を提案してくれる。
または町にある大工関係に強い昔ながらの金物屋。
基本硬い石を販売しているので剃刀に使う場合はハズレが少ない。 なんで京都ばっかなの？ほかの産地が開拓されてないだけ？ 採れる層が地上近くにあるかどうかが重要だから全国の山掘りかえして調査よろ 柔らかめの砥石って粘土層でしょ
焼き物の産地とかどうなんだろう 多いときには、日本各地の900カ所で採掘されたとのこと。京都と滋賀以外で仕上げ砥が
採掘されていたかどうかは知らない。 >>349
同じ砥石でも地上に近くより変性すると色が白っぽくなり柔らかくなる
>>350
合砥は岩手県、栃木県、群馬県、茨城県でも採掘されていた
これが正本山砥石として売られてたりする 飛駒の他に日光(旧今市あたり？)に流れる砥川という川の周辺でも採ってたと聞いた事ある >>352
合砥なら合ってる
>>353
博覧会出品の砥沢だか砥川、見つからなかった >>349
小鳥砥は陶石産地の中の砥石として使えるブツがある1鉱脈だったな
夏屋もカオリンがどうたらでとか誰か語ってたわ
伊予砥の今売り出されてるのは陶石採掘業者だな 5月の連休中に砥石採掘現場訪問したいなら、地権者調べて許可得るのに日数的にそろそろギリギリだぜ
来年に望み託すにしたって、予備調査で笹や雑木が雪で倒れて歩きやすいのは連休中まで
ホテルや旅館の事前割引や予約もそろそろ危ないぞ
聞き込み調査時には名刺を準備しろよ
調べたかった場所がとある鉋の会関連の盗掘常習者が問題起こしてくれたせいで、凄まじいヘイト喰らって調査が難航して激しく迷惑してる
地元民とのトラブルはまじやめてくれ このスレっていつから天然砥石のマニアやコレクター専用スレになったん？
産業史とか考古学に片足突っ込んでる話題は興味ない人の方が多いんじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
