【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】ワッチョイあり 46ストローク目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
■前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1477397234/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
そのさい、本文一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入してください
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
■過去スレリンク集
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1477397234/1-3
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ここも随分過疎ったな
研いでまで使うやつがいなくなったのか sage
研ぎ自体が好きなひとはワッチョイなしのスレに残っているけど
包丁研ぎの話は料理板のほうのスレでやってるね
◆進行中のスレ (ワッチョイなし)
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 58ストローク目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1594609882/
【片刃】包丁の研ぎ方【両刃】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1558786763/ たておつ
>>5
最近革砥を使ってて砥石をあんまり使って無いんですよね、、、 いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc うーんとね
刃物研ぎの難しさ、ってのは砥石の扱いにくさでもあるわけ。
一昔前だと、一般砥石といえばキングデラックスで、
まあ詳細は端折るけど、コイツがものすげーめんどくせー砥石なわけよ。
でも昔はそのめんどくせー砥石しか無かったから
刃物研ぎってのは、難しいって言われてたのね。
そんな時代がそれこそ昭和の初期からつい最近まで続いてたわけよ
情報といえば紙媒体がメインで、
お前らには想像もつかないだろうけどインターネットなんて無かった時代よ。
ところが今はシャプトンが出ちゃって、
キンデラなんか見たことも無い連中が 「砥石といえば黒幕」
とか言い出しちゃって、キンデラ世代には面白くないわけよ。
この黒幕が優秀で、とにかく水をチャっとかけて刃物をコスる。それだけ
それだけで嘘のように見る見る削れていくのがわかる。
初めて研ぎをやった人でも、割と簡単に研げて刃が付く。
100年かけて蓄積した知恵と技術が、一瞬でゴミになったわけよ
これが昭和世代のオッサンには面白くない
そんな歴史があって、「まずキンデラからはじめろ」みたいなわけのわからないことを言い出す人まで居る始末
更にシャプトン＋トゲールが正に反則で、
100年を一瞬でひっくり返しちゃった。 そろそろその百年の一割くらいになるのかな
粘着を始めてから 初心者でもその100年の技術が楽に使えるようになったんだから先人には感謝感謝やで それを言うならシャプトンとトゲールを使えば簡単 だけでいい 砥石を使った事ないをゼロ
砥石を使った事あるをイチ
と考えると100年の差があるのもわかる感じがする。ゼロは何をかけてもゼロだから、 天然砥石神話でくそ高い砥石を揃えた偏屈爺さまが発狂するわな
玉鋼と天然砥石の神話は
粉末ハイス鋼と人造砥石でコテンパンだもの
粉末ハイスを芯金にして日本刀を作ったら天然砥石じゃあ研げないでしょ
硬度72相手だとジルコニア系が良いよね砥石の切れ味が良くて好きだわ >>7
革漉きに使う革包丁のタッチアップに革砥を使ってるけれど
砥石でたまに研がないとシャープさが無くなる
カット作業はオルファのテフロン加工のL型カッター刃にしてる
これに勝てる切れ味の刃物は無いから
6mmのベルギーベンズが紙のようにサクサク切れるよ >>16
どれのこと？？？ そういうのがリストにないみたいだけど？ >>17 スピードブレードがそうだよ
明らかに切断してる時の摩擦抵抗が減って切りやすいのよ
一旦使うともう普通の黒刃には戻れない >>18
え？ 革用セットとかで見かける特殊形状ではない普通のカッター形状？！
そうなの？（かなり意外）
というか、それが手頃になる切り方もあるという話？？？ 一筆研ぎ？って言うのか何なのか知りませんが、
刃元から刃先まで一気に研ぐやり方は、あんまり良くないんですか？ >>20
そういう研ぎ方がちんぷんかんぷんな判断材料を持ち合わせていない人に対しては一筆研ぎ進めるは正直。
いろんな刃物の研ぎに慣れて親しんでいるならまた変わるが。 >>21
ありがとうございます。
フラットグラインドのナイフの研ぎに関しての質問だったのですが、不器用が故に角度を一定にして研げてなかったので一筆研ぎでやってみたら、割と綺麗にとげたのでこれ如何なものかと思いまして、質問させていただきました。 >>20
刃渡りが短いふつうの刃物なら手はブレにくいかもしれませんね。
長いのは難しそうだし、そればっかりやってると上達しないと思いますが。 >>18
遅ればせだが、早速試してなるほど。
鋭利で良く切れるのに、普通のシャープな手応えと明らかに違って、何というかヌルヌル切れるね。
硬いプラとかを削ぐ具合で切ると、普通は滑って外れる具合になりやすい物が、切れていないようでいて当てた向きでしっかり切り進めて逸れにくい。
なるほど、これに慣れると普通のは使いにくい。 >>20
どうしても生ずる撓みに応じて持ち変えないと均等に研磨出来にくいという問題では？
>>23
力が伝わりやすい所だけ強く当たってムラになって、しかし自分では同じ力でやってる気になる、とかですかね？ >>20
テンプレ>>8の小刃付けには、「し」の字一筆書きは
トゲール使うより有効だよ。 >>26
し の字に動かすめりっとなんて何一つないからやめたほうがいいよ トゲールは定規に刃付けた様な形状の刃物じゃー無ければ
固定しているだけにゆうずが効かない、しの字研ぎ
は最終の糸引き位で大きく研ぎ減らす様な時には不向き。 丸まり切って刃物じゃなくなってからやっと渋々研ぐんじゃなくて、いわゆるタッチアップで、キチンと研げていてほんのちょっと減っただけの内にサッサと研ぎ直すのを続ける場合の実際的な方法ということでしょ？ >>30
不向きな理由を教えていただけないでしょうか？ https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210413023857_4f445478.JPG
割り込み式の三徳包丁何ですが
このタイプはまずは板厚を減らすってのは共通認識ですか？
刃先2mm程度砥げば研ぐのは非常に楽ですが
硬めの食材、大根や人参だと刃先だけスパスパでもかなり抵抗となりますよね >>34
自分だったらまずは研ぎ角を浅くして刃先を鋭角にしたり
エッジベベルを落として蛤っぽい刃付けに変えてみたりを試すかな
それでも切り抜けの抵抗が気になってしかたないなら厚みを抜くしかないかもね
ほかにガシガシ使える頑丈な包丁も持っているのなら抜いてもいいんじゃない？
（その前に切っ先から2～3cmをもっと研がないとそのうち鶴首になっちゃいそう）
何もんかは知らないが銘は「登録 正彦作」
「本割込DP」とあるから利器材（複合材） >>34
刃先研いでかなりの抵抗を感じたら抜けばいいんじゃね
ま、抜けば間違いなく切れ味は上がる 既にRが無くなりつつあるな。
厚みうんぬんより修行が足らぬ。 >>34
側面をいちども削った形跡がなくて、ハガネがそんだけしか出てない時点で、
ぼくだったら間違いなく厚み抜きます。けっこう大仕事。 >>37
見慣れないことががたくさん出て来てますね
鶴首と言うんですか ご苦労様です。
これから刃付けがんばってください。 これでもまだ刃先板厚0.3mmあるのよ
大根全然切れない
ハマグリにして閉じた方がいいのかな うーん…
どういう形にするのか考えてない気がする… >>50
切れる訳ない
元の錆びた小刃が残ってるじゃない
最初に刃線を整えて形作ってから薄めなよ そもそも刃先から8mmくらいが十分薄ければ何も問題ないからね
20mm位置が1.2mmだろうが1.5mmだろうが切り抜けは大差ない
テーパーが0.数度変わったところで使う力なんか変わらないし
さつま芋やカボチャの類でも十分入っていくから
アホみたいに側面落としても無駄
強度も落ちるし労力と見合わない >>50
最初からずっと肝心の刃をつけないで丸まったまま放置して、それで切れない切れないと言ってるだけにしか見えないが？
>>53
だね。一体何やってんのか意味不明。 みんなホント初心者に厳しいな。
上から目線の大先生の渾身の一振りを拝見したいものだ。 >>56
刃先だけ研ぐの非常に楽とか言ってるからさ
厚み抜くとかハマグリとかもね
初心者扱いされたくない人なんでしょ >>56
ハマグリにしてどうとか言ってる玄人っぽいからみんな対等に物言ってるじゃん。 まあ、口調は厳しいが、批判だけじゃなくって有益?な指摘はしてるわな。ただ、もう少し和やかに頼むよ。 割込グラインダーで削ったらダメでしょ
中身出てきたら一巻の終わり ＞これでもまだ刃先板厚0.3mmあるのよ
そりゃ刃先厚が0.3mmも有れば刃が付いていない
状態だから切れる訳無い。 >>63
いまだに一番肝心の肝心の刃先を研いでないように見えるんだけど？
何かの病気なの？ 刃先？はといでるでしょ。
ただ絶望的にR部分の形が悪いなー
もっとなだらかなRを描かないと使いにくいよ 刃先厚0.3mmならゴールはもうすぐ。荒砥を使えばすぐ刃が付きます。セラミックの中砥でも
可能。これくらいは刃こぼれを直す際に良くあることです。頑張れ。 >>70
研ぎ傷からして荒砥使ってると思うけど
わざと刃先に当ててないまである >>71
あー確かに拡大してみるとサビのようにも見えるな >>73
刃先を成形するのが先って言われてるのに完全無視だもの 包丁のかたちを変えるならまず包丁をがっつり立てて刃の全体の形を作るのが先やで そりゃ決まりはないが、、、
どっちが効率的か、
そして実際職人はどちらでやってるか調べてから書き込めよ >>75
後っていう決まりも無いけどね
二度手間にはなるなｗ まあ一般人が研ぎを覚えたら
刃の形成は半年計画でも構わんだろ
半年後に形は完成、その間は
多少変則でもかみさんから不満が出ないように
研いでおけばよし そもそもの出発点がよく分かってないけど
鶴首を治そうとしてこのザマなの？ >>85
おお、きれいになりましたね！
>>44 の時点ではうまくいくか心配しましたがお見事です。
>>76>>77
刃線の形を先に修正するかどうかは、そもそも刃線の形を修正したいかどうかです。
>>34の時点で欠けてるわけでも内反りになってるわけでもないので、
使う人が問題無いと思ってるならいちいち修正しなくていいでしょう。刃も減るし。 修正する場合前か後かと言ってんのに
論点店すり替えるなボケ 刀の研ぎでは先に刃引きしてシェイプを作ってから肉置きを整える方が多いそうですが、
藤代興里氏は肉置きを整えて行った結果として刃が整うといったことをいっていました。
削る量を最小限に留められるから。
大きく整形する場合は、シェイプを作ってから肉置きを整えていく方が、
特にガイドになるシノギも無い平造りの形状の牛刀三徳ではやりやすいけど、
直線やRの微調整なら最後に糸刃をつけるときに整えてもいいいいです。
中砥や仕上砥でもカエリが出るたびに刃線の形はわずかに変形するんだし。 ネット通販で本物の天然砥石を購入させるような真似させるのやめて下さいよ～ >>98
あっちのスレは荒れてるの分かってるのに
質問を書き込む人（ネタふり）がいるからじゃないかな？
質問したい人にとっては人が多ければレスつきやすいし
ひとつでも有用な回答を得られればあとはどうでもいいのだとおもう 荒らしの質問者騙りと自己厨な質問者とを見分けるのは
天然砥石のネット販売で本物だけ買う事並に難しい ダイヤなに使ってる？焼結ダイヤ買うか悩んでるんだよな メーカー名忘れたが焼結の＃５００買ったけど（２～3万位の物バーゲンで半額）
研磨力は電着より無いし刃物や砥石の修正が主なら電着の方が良い。 研磨力そんなないんだね
伝着ダイヤだと脱落ダイヤが砥石に埋まるのが嫌でね。。
仕上砥とかだと特に 414 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2021/06/26(土) 20:47:23.32 ID:7k8XzKeQ
>>349,356
刃の黒幕 のミクロンサイズは、硝子砥石のPDFパンフレットから割り出した換算式による
μm ≒ ( 25.4 / #メッシュ ) * 1000 * 0.58
◇ の電着ダイヤの粒度とミクロンサイズは、メーカー公表値（からの換算値）
◆ の電着ダイヤの粒度とミクロンサイズは、新品時の研磨痕より類推
* JIS規格 のミクロンサイズは、現行のJIS R6001-2: 2017 『研削といし用研削材の粒度－第2部：微粉』より
「精密研磨用微粉の標準粒度分布 (電気抵抗試験法) 」の累積高さ50%（ds50）の値
刃の黒幕 #30000 (ムラサキ 約0.49μm)
刃の黒幕 #12000 (クリーム 約1.2μm)
* JIS規格 #8000 (1.2±0.3μm)
刃の黒幕 #8000 (メロン 約1.8μm)
* JIS規格 #6000 (2.0±0.4μm)
刃の黒幕 #5000 (エンジ 約2.9μm)
* JIS規格 #4000 (3.0±0.4μm)
* JIS規格 #3000 (4.0±0.5μm)
* JIS規格 #2500 (5.5±0.5μm)
* JIS規格 #2000 (6.7±0.6μm)
刃の黒幕 #2000 (グリーン 約7.4μm)
* JIS規格 #1500 (8.0±0.6μm)
刃の黒幕 #1500 (ブルー 約9.8μm)
* JIS規格 #1200 (9.5±0.9μm)
* JIS規格 #1000 (11.5±1.0μm)
* JIS規格 #800 (14±1.0μm)
刃の黒幕 #1000 (オレンジ 約15μm)
◇ アトマ #1200 (極細目 10-20μm)
* JIS規格 #600 (20±1.5μm)
* JIS規格 #500 (25±2.0μm)
* JIS規格 #400 (30±2.0μm)
◇ アトマ #600 (細目 30-40μm)
* JIS規格 #320 (40±2.5μm)
◇ アトマ #400 (中目 SD325/400, 38-45μm？)
◆ SK11 #1000 (SD325/400相当？, 38-45μm)
刃の黒幕 #320 (ブルーブラック 約46μm)
* JIS規格 #280 (48±3.0μm)
◇シャプトン 空母／硝子修正器 (270/325, 45-53μm)
◆ SK11 #600 (270/325相当？, 45-53μm)
* JIS規格 F220 (約50μm)
* JIS規格 #240 (57±3.0μm)
刃の黒幕 #220 (モス 約67μm)
◆ SK11 #400 (170/200相当？, 75-90μm)
* JIS規格 F120 (約100μm)
◇ アトマ #140 (荒目 SD140/170, 90-106μm？)
* JIS規格 F100 (約115μm)
刃の黒幕 #120 (ホワイト 約123μm)
◆ SK11 #150 (SD120/140相当？, 106-125μm) 455 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 22:28:03.46 ID:R17pFcBg
>>414
【訂正】
× ◆ の電着ダイヤの粒度とミクロンサイズは、新品時の研磨痕より類推
○ ◆ の電着ダイヤの粒度とミクロンサイズは、新品時の粒子サイズ
× * JIS規格 のミクロンサイズは、現行のJIS R6001-2: 2017 『研削といし用研削材の粒度－第2部：微粉』より ...
○ * JIS規格 #nnn のミクロンサイズは、現行のJIS R6001-2: 2017 『研削といし用研削材の粒度－第2部：微粉』より
「表5ー精密研磨用微粉の標準粒度分布 (電気抵抗試験法) 」の累積高さ50%（ds50）の値
【補遺】
* JIS規格 Fnnn のミクロンサイズは、現行のJIS R6001-1: 2017 『研削といし用研削材の粒度－第1部：粗粒』より
「表3ー粗粒の標準粒度分布」の 3段目, 4段目（最小質量分率 70%）の中間値の概数 ※抄録
◆Sharpal #1200 (Ex-Fine: 公称9μm ／ 実質10-12μm)
* JIS規格 #700 (17±1.3μm)
◆トラスコ #1200（TAB-12: 実質15-20μm） ※ヤマグチ ダイヤモンド砥石 あけぼの #1200
* JIS規格 #360 (35.0±2.0μm)
◆Sharpal #320 (Coarse: 公称45μm ／ 実質SD200/230相当, 60-80μm)
* JIS規格 F180 (約60μm)
* JIS規格 F150 (約80μm)
シャプトン 復活砥石 (約120μm)
* JIS規格 F90 (約140μm) >>107-108
『粒度表示対照表／粒度規格対照表』と称した一覧表（PNG）バージョンもありますのでよろしければ
> 「粒度規格対照表_20210118」 https://i.imgur.com/LPrAZZY.png
> 「粒度表示対照表_20210118」 https://i.imgur.com/nKCDsav.png >>109
ありがとうございます
さっそくDLさせていただきました ご参考までに海外製の粒度対照表も
Komitadjie, "The Grand Unified Grit Chart" | BladeForums.com, since 2011-01-14 （通称 "GUGC"）
BladeForums のトピック
https://www.bladeforums.com/threads/the-grand-unified-grit-chart.856708/
Google スプレッドシート
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aj58bmHF7wCtdDg4RjBaOFJhZXI1RHFsM2F4N1JpVGc&;usp=sharing
Mr.Wizard, "Grand Logarithmic Grit Chart", 2013-2021 （通称 "GLGC"）
http://myplace.frontier.com/~mr.wizard/GLGC/
より PNG ファイルをダウンロード可
※ GLGC.png のほうが最新版（2021-04-18：rev.13）
※ FEPA P （サンドペーパー）の高番手の配置がおかしい
Henk en Ge Bos, "Grinding & Honing part 1", 2013-03-28
https://bosq.home.xs4all.nl/
より PDF ファイル (part_1 - pqrt_4) をダウンロード可
※ 対照表は part 1 の pp.14-16
Smokintbird w/other, "Grit Comparison Chart" | McClain's Printmaking Supplies, 2009-09-03
※ HP内のコンテンツにリンクがないようなので直リンURLで
https://imcclains.com/productinfo/documents/Grit%20Comparison%20Chart.pdf >>111
海外製まで視野に入れる段階にまだまだ全然至ってない身ですが
丁寧なDL先のご提示に甘えてDL致しました
ありがとうございます 同じ粒径だと砥石もダイヤモンドも同じような切れ味になるんかな？
ダイヤモンドだと角ばってて違いが出てきそう プｗは仕上げ砥使って研いだことが無い。だから＃1500から仕上げ砥に行けることすら知らない。
研ぐことに興味が無いくせに何故ここに張り付いているのだろうか。 ＞プｗは仕上げ砥使って研いだことが無い。だから＃1500から
＞仕上げ砥に行けることすら知らない。
知っているけど仕上がるまで時間かかる、おぬしは間に中番手入れれば早く砥げるの知らない。 ＃1500のあとで仕上げで仕上げるのに5分もかからんが。
やってみたらどうだい？
知ったかぶりはよくない。 ワ無しの62ストロークのほうさ
嵐とそれに構う準嵐ばかりでまともにスレ運営出来ないだろ、、あれ 116さんが荒しのプｗと別人だったら失礼した。
確かに間に砥石を入れると早くできることがあるし、砥石の摩耗を防ぐ効果はある。
でも黒幕＃1500と仕上げ砥の間に＃2000を入れなくても大丈夫。
＃1000だと間に＃2000を入れた方が良いと思う。 キャンプ板で情弱御用達とか言われてたんだけど、ブッシュクラフトincのコンパウンドって微妙なの？
他に革砥向けのコンパウンドで入手性が良いものって何かあるかな
いわゆる白棒、青(緑？)棒とか？ >>120
横からごめんね。
やってるからこそ間に入れたほいがいいって言ってるんじゃない？
自分も1500から仕上げに何度か飛ばした事あるけど
1500の目を仕上砥で抜こうと思うと結構大変なんだよねー
気にしないならそれでもいいと思うんだけどね。
自分は青砥→準仕上砥→仕上砥で刻んでるかな、そっちのほうが結果的に早く綺麗になるから >>123
なるほど。確かに切り刃が広い片刃包丁はあまり研がないから、切り刃に注意することは
少なかった。
菜切り、三徳、牛刀だったら、錆落としや成形がなければ何ら問題を感じることなく
20本くらいは2時間で研いでるこれど。
今度片刃を2000も使ってやってみるよ。 本当の意味の仕上げ砥なんて裏押しや刃先だけ当てる位の使用だから。
＃１５００の後に例え刃先だけ当てても5分じゃまともに刃がつかない。
それなら＃２０００～＃３０００で終わりにすれば良い。 >>126
包丁に求める仕上がりは人によって違うから、経験に基づいて語る人の言うことは
どれも正しいと考えている。研ぐ角度も30度という人もいれば、45度を推奨する人もいる。
砥石の番手だって様々で、包丁研ぎ教室で荒砥1個あれば十分と言った研ぎ師もいた。
共通するのは一定角度で研いで丸刃にしないことと、かえりが出るまで研いぐこと、
最後に返りをとることだろう。
自分の経験では中砥でもそこそこ切れるが仕上げ砥を使うと短時間でそれ以上に
切れるようになる。2種類の中砥と仕上げ砥でそれぞれ返りが出るまで研いでも連続作業だと
通常1本当たり10分はかからない。また頻繁に研ぐから糸刃を付けないこともあり、
仕上げ砥に5分は要しない。ちなみに仕上げ砥には天然を使い分けている。地をひくものは
和包丁には使わない。返りの取りにくいものには柔らかめの砥石を使うこともある（正しいのか
どうかは分からない）。
情報提供は有り難い。 研ぎも人それぞれで面白いね
刃物砥石も違うんだから当然だろうけど
いつか見た本職の研ぎ死が砥石を水平じゃなく
半円系に仕上げ研いでたのはびっくりした
どんな感じなのか、一回研いでみたいがあの形に成型する勇気がないな、、 そうなんだね。
刀剣の類いについては全然知識無いな
普通の洋包丁や和包丁なんかも同じ感じで研げたりするのかね
安い砥石でかまぼこ型とやらに成型してみようか ＞2種類の中砥と仕上げ砥でそれぞれ返りが出るまで研いでも連続作業だと
＞通常1本当たり10分はかからない。また頻繁に研ぐから糸刃を付けないこともあり、
＞仕上げ砥に5分は要しない。
これは＃１５００の次に仕上げ砥で5分で終わりの砥ではないでしょ、
＃１５００は中砥と言っても荒い方だから途中に何番手かの中砥
2種挿めば仕上げは極小返り落とす位だから5分もかからない、
私も貴方と同じような事言っているのだが。 普段は黒幕1000→1500→仕上げ砥で済ませている。終わりの目安は
腕の毛が良く剃れること。
別に1500に固執しているわけではないけど、キング1000でハイス鋼を研ぐのに
とても苦労したから1500を購入し、その後黒幕1000の研磨力に注目して使うようになった。
青紙スーパーのアジ切りを黒幕1500→鳴滝であご髭を逆剃り出来るようにしたこともある（名倉使用）。
1000のあとに1500よりも適した中砥があるだろうけど、まだ使用可能だから使っている。
情報提供有り難う。 >>134
そうだよ。あの剃刀も自分で髭を剃れることを確認してから床屋に持ち込んだ。
素人が自分の髭を剃れるのと（もちろん一部しか剃ってない）、プロが使うものでは
レベルが違うと言うこと。
やってみたら分かるよ。
>>136
1000から仕上げ砥へ行けないことはないけど、1500を入れた方が早く、仕上げ砥の
摩耗が少ない。不便は感じないけど、間に入れるのに1500がベストかどうかは分からない。
2000もあるなら1000→2000→仕上げ砥が良いと思う。予算がなければ荒砥→1500→仕上げ砥も可能。
1000の研磨力は強いから、細かい欠けなら荒砥使わなくても1000で消せるし、刃の摩耗状態に
よっては1500から始めるより早い。 >>137
仕上げって何番ぐらいを考えてんの？
それによって間に入れる番手が変わってくるでしょ 人造青砥とかどうなんだろう
ナニワや今西の青砥とかあったよね 使ったことがあるのは人工でキングS-1（６０００）とエビ印A3-4（4000）。
どちらも1500から行ける。超仕上げ砥と呼ばれているのは持っていない。
天然砥石も10個以上持っていて粒度は色々あるようだ。中には北斗の「ミクロンを目指す」という
高評価のもの等も含まれるから、「超仕上げ」に相当するのもあるかも知れない。 >>141
黒幕は他のに比べて傷が深い
6000に飛んでも良いんだけど時間が掛かる
天然に飛べば尚更だよ
もちろん途中でも刃は付くし切れるんだけどね
傷を残して良いんだったら幾らでも飛んでいいんだけどさ
効率と結果を考えたらちゃんと刻んだ方が良いよ 家庭用の普段使いの包丁なら1500から仕上げ砥に行けると言っているんであって、
切り刃が広い片刃の和包丁をそれ以上に研ぐのに間に挟むことを否定するものではない。
自分は出刃も柳刃も1500→仕上げで研いでいる。これらは頻繁に研いでるわけでないし、もちろん
鏡面じゃないけどね。
この話題で説明するのは、もう疲れたよ。 >>143
お前が何度も同じ事書き込むからだろ
なら特殊な自分語りをやめろや 同じことを何度も聞かれたから答えた。
上級者に教えられる技術や経験はないし、そうしたいとも思わない。
初心者の質問には自分の経験で情報提供してきたつもりだけど。
しばらくこのスレ離れるよ。 #2000、#3000持ってればいいけど
現状それらを所持していないからっていう話が前提であってる？
代わりに#1500があるから
#1000→#1500→仕上(エビ印#4000?キング#6000？)
は可能、って言う話かな。
自分だけかもしれないが、仕上げっていうから
番手で言うと#8000以上を言ってるかと思い
#1500→#8000以上に飛んでるのかと思ってた。
#1500→#4000もしくは#6000ならまぁ。。
それでも間に#3000挟む、もしくは#1500を#2-3000に変えれば楽そうだとは思うけど、まぁ余分にお金はかかるし余計なお世話だね。 >>146
だから仕上げの番手をどれぐらいで考えてるか聞いたんだよね
4000を考えてんならギリ、6000なら噛ませたい
もっと細かいなら刻むのが当り前
初心者向けなら尚更基本を抑えないと https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1588892417/l50
>143
>家庭用の普段使いの包丁なら1500から仕上げ砥に行けると言っているんであって、
行けないし行けたとしても書き込みからできてると判断できない
家庭用＝デタラメやってもOKな意味で使ってるとしたらプwと同レベルじゃん
黒幕1500だけでもヒゲを剃るのも腕の毛剃るのもできるんだよ
>>145
>上級者に教えられる技術や経験はないし、そうしたいとも思わない。
>初心者の質問には自分の経験で情報提供してきたつもりだけど。
ただのデマの寄せ集めで終わってるじゃないか
初心者に役立つどころか有害情報になってる 腕の毛なんかキンデラ#1000でも剃れるしな
研げてるつもりが激しすぎるわ
#4000なら髪の毛の端持って刃に滑らせて引っかかるくらいには研げないと
正直俺以下だよｗ
プロとなんか比べられるわけもない 自分も18cmの炭素鋼と18cm以下のステンレス洋包丁の小刃研ぎで
シャプトンのM5 #1500 から合砥に直接つないでた時期があった
研磨力がある合砥だったので5分以上かかるなんてことはなかった
和包丁では中仕上げをはさんでから合砥につないでた
ギター製作家のkiyond氏は内曇砥や巣板を中仕上げに使って
黒幕 #1500 で下研ぎした寸八鉋の鎬下1.5cmの研ぎ目を2分ぐらいで抜けるといってた なんか、必死に研ぐより、仕上げ用の棒シャープナー使った方が圧倒的に楽だし大して切れ味変わらんな。
海外では棒やすりが主流ってやっぱ合理的だわ
1000番で研いで仕上げシャープナーでスパスパだわ 教えて下さい。
青2の包丁って普通どの程度の番手まで掛かりが残りますか？
安い青2の包丁研いでるんてすが、融解アルミナの3000で研いで一日置くと、掛かりが全くなくなります。
もっと柔らかい鋼の牛刀でも問題なく研げているし、刃も持続するので、硬度というより結晶構造がなくてステンレスの様に刃先ツルツルな印象です。
逆に１０００番程度でも滑らかな刃がつくので、家庭用としては良くできてますが、カミソリの様な砥ぎ方は出来ません。
青2の安い包丁だとこんなもんでしょうか？ >>157
追記
掛かりがないというのは、キッチンペーパーでテストしたときの話です。
スケートの刃を氷に走らせるようにペーパーの面の上で繊維方向に対し直角に刃を走らせると、研いだばかりの時は2枚ほど切れますが、時間経過で1枚も切れなくなります。
トマトや魚などは切れますが、食い付きは微妙。 カエリが掛かりになっている状態という可能性はどうだろうか
解決法には直結しない話だけど >>159
コメ有難うございます。
何処までをカエリと呼ぶかの問題ですが、時間経過で丸くなるか錆びて無くなる程度の物なので研いだばかりの時はワイヤー状の削りカス（カエリ）が掛かりを生み出しているのは可能性が高そうです。
ただストロップで掛かりがなくなったりしませんし、等倍マクロレンズで覗いてみても目立ったカエリは目視できません。
ですので、顕微鏡買わないと確認は出来なそうです。でも、個人的には凄く納得できました。繊維状態だと錆びやすいと思うので、時間経過で錆びて取れるとすると掛かりが無くなるのは当然です。
>>160
あー、そうだとすると確かにコレ↓につきるね
＞何処までをカエリと呼ぶかの問題 >>160
ストロップは革砥でやってるって事だよね？何度くらい立ててやってるのかな？自分流だけど掛りがあったらどんどん立ててストロップしてる。
60～80度立ててあんまり力入れずに >>162
ストロップはこの前革砥買って本格的に使ってないから良くわからない。大体刃の角度に合わせてる。研磨剤は青棒ではなく液体ピカール（5000番相当のアルミナ）。
聞きかじっただけだけど、革砥の本来の役割は微小なバリ取りとマイクロベベルの形成で、バリ取りの場合刃先を削らないように刃の角度＋最大２度程度か寝かせ気味、マイクロベベル（糸刃）形成には立て気味にするらしい。何でも気を付けないと革が押し返す圧力で刃先が丸くなっていくそうな。
ただ革砥は本当によく分からない。ギザギザを作るのではなく刃先を薄くしたり磨いたりが役割なんで、カミソリ研ぎとか、粗く研いでからの仕上げようだと思ってる。実験的にガッツリ掛けてみたけど違いはわからなかった。
なおクレンザー（200番相当の炭酸カルシウム）とキッチンペーパーと水でストロップ掛けたら掛かりが良くなるけど、刃を荒らしてるだけだから微妙。青棒もかなり荒い研磨剤だった筈。まあ、刃を尖らせて粗めの研磨剤でギザギザ入れるのも実験としてはありかもと思うけど、包丁には青棒もピカールもあまり使いたくない。 昨日質問させてもらった者です。
キングのs3，6000番追加して青2の包丁を研ぎ直してみました。
結果光沢やマクロレンズで撮影した時の刃先の欠け方から見て、ナニワのセラミックホームストーン3000溶融アルミナ砥石の方がキング６０００よりツルツルになるように思えました(*_*)
ナニワは粘度みたいな石鹸みたいな粘つきを感じる砥石なので、深い傷が入りにくいのかも。
安い包丁なので偽物か粗悪品の線を疑っていたのですが、青2の包丁二本、青紙スーパーの小包丁一本で同じ様に掛かりが無くなることから、傾向として上記のナニワの砥石はステンレス的な性質がある刃物には粗さが足りないのかもと思います。結晶構造がしっかり形成されてそうな古い鋼牛刀だとナニワ3000も強めに押して使えば良かったので、単純に手持ちの包丁が全て鈍らという可能性もありますが。
あと革砥については45度でストロップを試した所刃が見事にツルツルになりました…ピカールでも思った以上に削れるようです。a4紙の端を紙が曲がらない様に指で摘んで持ち上げて、上端から刃が前後しないように押切るテストを行ったところ良好な結果が得られましたが…料理向けには寝かしてバリ取り程度に使うのが良さそうです。
お世話になりました_(._.)_ 仕上げ砥めちゃくちゃ力入れて研いでる人とか居るけど
減り早そう >>165
仕上げと言っても、中身も砥石も人それぞれ違うから。
例えば中砥石で研いで軽くギザギザを潰さないように5000を掛けて磨いたり刃を心持ち薄くするのを仕上げという人もいる。
6000とかでガッツリ研いで12000仕上げの人もいる（刃物によっては組織とか結晶の影響で高番手で研いでもギザ刃が付く）。
圧力や速度、泥の使い方も影響する。1000番でも泥を使って撫でるように研ぐと全く違った刃になる。
で、砥石の粒度とか当てにならん…キング砥石の6000は安くて良い砥石だけど、普通に削れて刃が荒らせる。優しく撫でたら仕上げだと思うけど。
あと天然石世代は癖でゴリゴリ行くんじゃね？キングさんもそういう世代が使うことを想定して砥石調整してそうだし、シャプトンさんとかとは想定してる使い方が違う気がする。
ギザギザとかギザ刃とか意味不明過ぎる
いったいそんなものが現実のドコで必要とされているのかと。
実際に手を動かして肝心の道具としての使用を何らしないまま
そんな風に頭の中の妄想のみで遊んでいるだけだから
このような具体性のカケラも無い正体不明過ぎるゴタクになるんだよ。 ガタガタで荒れた、ただの「偶然の産物」でしかないデタラメ形状なんぞが
なにやら優れた仕事をしているかのように思い込む妄想。
そんなブツが対象物に「引っ掛かる」感触や、
単に抵抗でしかない手応えを「食い込む」だのと感じ、
涙流して喜ぶような勘違い初心者クンがオメデタ過ぎて。 一番頭おめでたい奴が休憩中に必死で書き込んでるって考えると笑ってしまう
糞暑い中現場でごくろーっすw 相手にしなくて良くね
>163-164読めばどういう類いの奴か解るから誰も触れないわけで
あえてコンパネさんと知ってレスしてみた プｗ
なんら現実に沿わないオモシロ妄想ツッコまれて
相変わらずキモアホが何ら異論反論を１ミリも出せないお笑いザマで
罵詈雑言のみのウサ晴らしでクソミジメなオナニーぶっこいていて草 な３３０ 天然砥石 奥殿白巣板 205㎜x７８㎜x２８㎜ 約1204g 大工道具 剃刀 刀剣 包丁 鉋 鑿 天然砥で何研ぐの？
研いだ物を何に使うの？
目を覚ましなよｗ 「人造より上の研ぎを目指すなら、比較にならないほど高価だけどやはり天然だ」
という類の内容の話は、昔から大抵の板前さんよりも、また床屋さんよりも
切れ味及び仕事や道具にこだわってきた歴史の有る大工職人の世界では
ほんのつい最近といっても良い程に常識であったのだけれど、
近年、削ろう会にみられる“鉋の切れ味”という事をかなり深い視点から追求する
全国規模での職人及び鍛冶屋及び治金学研究者及び刃物産地関係者等の取り組みによって
もはやそんな“天然信仰”というものは存在しないに等しい事が
現在とっくに関係者間では徹底的に周知されている状況なんだよね。 が、そもそも鉋のような昔ながらの手道具に魅せられるような人種なので
実例を挙げれば「あの大会でエビ印の純白が５ミクロン連発してたよ」などと聞きつければ
ソッコーで行きつけの店に行ってイキナリ３つほど大人買いするものの、
何故だか「ついでに」店長に勧められたという、刃物研ぐ砥石というより
玄関か床の間に置いた方が良いような1尺四方の大きさで菱形状の珍妙な形の
新田巣板原石とやらの、これまた存在自体が怪しく珍妙なブツを購入し、
「いやー、見てこの迫力！ ひと目見るなりロマン感じて即決よ！ 一期一会というかな！」などと
やはりこれも同じく珍妙に他ならないゴタクを嬉しそうに語っちゃうのが実際なんだよね。 「ほんのつい最近といっても」が一年前なのか、５年前なのか、１０年以上も前なのか
「近年、削ろう会」削ろう会も二十年以上活動してる訳で
「存在しないに等しい事が」存在しないのか、存在してるが一部だけなのか、ボクは存在を認めない、のか
「関係者間では」誰だよ・・・
フワッとした前提で、自分に都合のいい話を切り貼りしてるだけ
にしか見えないよ ＞フワッとした前提で、自分に都合のいい話を切り貼りしてるだけ
プｗ
そういうゴタクはそれぞれ各部の詳細を質問してからホザこうね、
テメエ自身が何の刃物に属するのか何ら明らかにしないまま
延々とイミフな研ぎ講釈と「グッズ」語りするだけの不審者クンよｗ
「なのか」だの連発しまくりでホザいている分際で
「だけ」とか言い切る珍妙なアホっぷりの必死さがもうねｗ
あいかわらずテメエ自身は何ら具体性の無い正体不明の分際で
何を上から目線で顔真っ赤にしての因縁付けでイキってんだよ、アホがｗ
“天然信仰”とやらの「現実」に他ならない表現が刺さりまくって
オツム湯気シューシュー状態ってか？ｗ ＞ほんのつい最近といっても良い程
＞近年、削ろう会にみられる～取り組み
そら、鉋を始めとする大工道具の長い歴史を考えれば
現在のまで「二十年以上活動してる」削ろう会に拠って証明された
人造砥の十分な切れ味なんては
明らかに「つい最近」と解釈してなんら当り前だと思いますがねえｗ
つか、ツッコミ自体が甚だズレまくりなんだけど大丈夫？ｗ
オツム冷やした方がイイんでないの？
つか、更に言えば無知ゆえに他人サマに「知らない事」を訊く時は
「なのか」じゃなく、「なのでしょうか」と書き込みなよ、不審者クンｗ
そもそもオメーの属する場などでは無いのだからね♪ ＞ボクは存在を認めない
プｗ
これまた顔真っ赤にしたアホの歯ぎしりが聞こえてきそうな有様だが
「削ろう会」ってのは俺が妄想世界に作り出した産物では無いし
現実世界においても同様に、俺独りだけが関わっている会などでも無いのだがｗ
つかこんなオモシロ解釈するのは
他ならぬオメー自身がそういうヤカラだからだろがｗ
「ソース俺」なんぞの言い張りばかりで、現実から遊離したゴタクのゴリ押し野郎はよｗ 自信満々な人ですね。
削ろう会に出られてる方ですか？
自分は天然砥石で最高でも10ミクロンぐらいを彷徨ってますがこの上は人造砥石しかないとお考えですか？ >>184
おお、これまた随分と偶然でタイムリーな御登場だね！
やっぱ自分と同じで建築関係かい？
鉋誰の使ってんの？
削ろう会関係者の誰推し？
もちろん匿名のイニシャル表記でね。
砥石は天然にそんな限界が有ると感じているなら
前述のエビ印の白で良いでしょ。
使われてないシャプトンとかよりも。 >>180
＞フワッとした前提で、自分に都合のいい話を
つうか、大仰なクチ効いて何ダンマリのトンズラしてんだよ？
相変わらずテメエ自身がいったい何の刃物に属してんのか明らかにできねえってか？
上から目線のツッコミ自体がそもそもズレまくりのキモアホ野郎。
ブーメランもイイとこだなあ？オイ。 ＞自信満々な人ですね
自信つうか、削ろう会のような削りをそれなりにやってるヒトで
天然の方が薄い削り結果が出るとか、はたまたその逆とか、
実際はそんな事無い、ってとっくの昔にハッキリしてるでしょ。
そんな結果にまで明確に違いを及ぼすくらいなら
みなさん同様に「右に倣え」状態が普遍的に起きているよ。
が、実際は「各自の好み」的なフリーダム状態。
やはり限界値というものが有り、作り出せる最終的な内容というものは
天然・人造においてのその差はミクロンひと桁単位計測の範囲内では
無いに等しいという事だね。 上の人の文章は、他人を攻撃してない時に限っては、読み物としては面白いが、如何にも気が小さくて気が短い人物のようだね。
それに対する”ふわっとした”という絶妙の表現を操る御仁も、相当に面白い文章を書く。
願わくば、上の連投の人が他人を貶む品の無い表現を使わずに、マトモに議論が出来る人だったら、とても面白い掛け合いになっていたと思う。 具体的に反論しなきゃ同じレベルだけどな
むしろコンパネ以下 >>189
同意や賞賛している訳でも無い、どころか、なんとか足元すくってやろうと
必死に揚げ足取りを試みる相手なんかに
間違っても「ふわっとした」という表現なぞ使わねえってのｗ まあ「相当に面白い文章」という点に関しては同意するがなｗ
つか、オマエもそんな「クソぼんやり」した文章なんぞ書き込んで
なにやらワケ知りのハッタリかまして
上から目線のワリには何一つ中身の無いザマを晒すヒマが有るなら
ちったあ研ぎに関するゴタクのひとつでも御披露してみようやｗ
もっともそもそもそんな経験も無いから
そんな「クソぼんやり」した書き込みなんぞでハッタリぶっこくしか能が無いのかもしらんがなｗ ちなみに砥石の人造・天然の差などとっくの昔に何ら問題視されていない、
最終の削りの結果に違いなど無いのだから、と書き込んだが
そんな、基本的には誰がやっても限界値の結果は変わらない内容などよりも
長らく重視されてきたのはそんな限界値をいかに短時間かつ継続的に行なえるか、という
当り前だけど、現実の実践的な使用においては絶対に欠かせない内容だね。
短時間で研ぎ上げて、一旦良い刃を付けて良い削りが出来て、そしてその後に切れ止んだところで
再び短時間で研ぎ直し、同様に何ら変わらず良い削りを行なうと。
会において「名人」扱いされるようなヒト達はすべてを時間のロスも無く、実にそつなくこなすけれど
何度もトライ&エラーを繰り返してなんとか運よく成功出来た、というようなレベルのヒトは
当り前だけど、その「奇跡」な一発勝負のみで終わり易く、早々に同じ事を再現できるスキルは無い。
しかも短時間で。 そんな「ミクロン削りなど、やってりゃそのうち誰でも出来て当たり前、
早く、そして何度も繰り返す事が出来てナンボ」という、
まあ、仕事では至極当り前のそんな内容を
鉋を打つ鍛冶屋サンが知らん顔出来るハズも無く
そんな「使用において実践的」な鉋というものを考えた場合、
研ぎの事を考えると、鉋はそれ自体が軽く、厚みも薄い方が良く、
もちろん特に硬い鋼は「絶対にそうあらねばならない」の必須状態。
ところが、傍目には「その程度」の事に思える事も、実際は想像以上に
火造りから何から桁違いの難しさを伴ってくるんだよな、これが。 ↑
お馴染み何ら具体的な異論反論も出せない有様の分際で
悔し紛れの誹謗中傷での自慰行為しかできないアホがくそミジメ過ぎて ID:BS9zx0Cw0
ID:zVAnXxR+0
これって同一人物のキチガイ通称コンパネ大工だよな？
建築関係とか自称してるけど、土で防音した座敷牢から一歩も出ない生活してるのによく妄想で書けるよな〜w
現実の建設現場ではプレカット木材が主流で動力工具や使い捨て刃物が全盛の時代に、昔ながらの大工道具で拘った仕事ができるなんて宮大工くらいのもんだろ。 土方だけじゃなくて猟師だったり柿農家だったり設定のうちの一つだよ
日中まんべんなく書き込んでるから無職だよ >>198
そうやって少し専門性のある事言うと鼻息荒くして「ボクちゃんxxxだもん」とかいう一辺倒な煽りしだすよなw
スラングが古くさくていつの時代に生きてるんだっていう(笑) ↑
と、やはりお馴染みの
何ら具体的な異論反論も出せない有様の分際で
悔し紛れの誹謗中傷での自慰行為しかできないアホヲタがくそミジメ過ぎて つか、そもそもテメエ自身は何の仕事しているかどころか
具体的に何の刃物の研ぎの話をしているからすら
ひたすらダンマリで明らかに出来ない不審者っぷりというねｗ ＞プレカット木材が主流
プｗ
「プレカット木材」てｗ
全く聞きなれない語句にワロスｗ
材木屋に「おい、プレカット木材持って来てくれ」ってかｗ
悪いが、建築に用いる「材木」にそんな種類の区分など存在しないし
それをいうなら「プレカット加工」だっつうのｗ
さすが建築関係どころか、果たして仕事すらマトモにやってるのかすら怪しい不審者ってのは
ツッコミ自体がやはり知ったか妄想の“僕ちゃんオリジナル”レベルで腹が痛いｗ プレカットも下火なのにね
工場どんどん減ってるしさ
もうかなり前から主流は金具だよ
動力工具と鉋がなんの関係があるんだかもよくわからんしなあ
現場じゃコーススレッド打つくらいしかしてねーんだが
まさか丁場でジグソーやら電鋸を使うとでも？
コンパネ氏を馬鹿にしたいのは解るけど適当なこと書くのやめなよ ID:Eg8bqwVs0
早速鼻息荒く登場してて草 ID:79YxBts80
自演乙
文章のクセや鉋への執着でバレバレだから。
ネイラーやタッカー、インパクトは動力工具じゃねーってか？丸ノコも使わないの、どんな現場？ だから動力工具なんか釘だのビスだのくらいだよって書いてるんだけど
ネイラーと刃物なんの関係があんのさ
アスペかよ
両方ワッチョイで自演？
ならお前も自演してみろと >>207
＞ネイラーやタッカー、インパクトは動力工具じゃねーってか？
プｗ
顔真っ赤にした無知のドシロウトが
相変わらず知ったかテキトーでイキりまくっていて草
誠に僭越ではございますが、
ネイラーやタッカーは“動力工具”とやらのイミフなブツなんぞじゃなく
「エア工具」と呼ばれておりますのですがｗ
つか何だよ、その「動力工具」ってのはｗ
コンプレッサーを用いた圧縮空気で作動させるエア工具と違い、
丸ノコだのインパクトドライバーの類は「電動工具」だっつのｗ
そもそも建築どころか鉋や鑿といった手道具の木工刃物など何ら縁も無い、
更に言えば包丁ですらマトモに使っているかさえ怪しい、
つかそもそもテメエ自身がナニを普段研いでいるかすらダンマリな不審者のオメーなんぞが
一丁前に建築を語るなってのｗ
初っ端からイミフな語句を御登場させまくりで恥の上塗り状態じゃねえかｗ ちなみに建築で“動力”といえば専ら
２００Vで作動させる木工機械全般を指す俗称みたいなもので
「アンタとこの作業場の動力は何々置いてんの？」という言い方をするよ。
製材所での荒い木肌を削り落としたり、規定の幅や厚みの寸法出しをする、
通称“手押し”とか、ツルツルの仕上げ削りに使う「超仕上げ」とかがそうね。
電気屋サンは単純に２００Ｖ自体の事を指すけれど。
「あれ？この家は動力引っ張って有るけど、元は店舗とかだったの？」とかな。 動力工具と聞いて三相交流の据え置き工作機械を思い浮かべるとは、なかなかの逸材だな(笑)
ふつうは手回しや人力以外で作動する工具全般を指すんだが。 >>211
＞ふつうは手回しや人力以外で作動する工具全般を指すんだが。
プｗ
トクイの「ソース僕ちゃん！」の言い張りは結構だから
サッサとその実際をココに貼れｗ
ドコの世界に丸ノコを「動力工具」だの呼んでる大工が居るのかとｗ
つかそもそも「動力工具」とやらが十二分にイミフなんだがｗ ＞手回しや人力以外で作動する
プｗ
「手で回す」のは
他ならぬ「人力」以外の何物でもないと思うのだがｗ コンパネ大工さんてかわいそうな精神病患者だと思っていたけど、
日本語が通じないレベルの知的障害者だったみたい(笑) ＞動力工具と聞いて三相交流の据え置き工作機械を思い浮かべるとは
プｗ
ドシロウトはドシロウトなりに「現実」を見ようねえ♪
↓
～3相200Ｖ大型木工機械は絶対に必要か？～
工房をはじめるに当たり、必要な木工機械をどのようにするか相当時間考えました。
一般的な木工房では動力の三相200V木工機械を導入するのが常ですが
予算の問題、動力引き込みの問題、
最初はできるだけお金をかけずにコンパクトに始めたいという思いがあり
できるだけ低コストで導入する事を前提に機械選びを始めました。 現実から遊離しまくっているアホヲタなんぞが
現実相手に知ったかぶってクチ出すんじゃえねっての。 独特な言い回しに加え乖離ではなく遊離という表現(少なくとも書き言葉ではない)を使ったりするあたり、言語性IQに些かの問題がありそう 日本刀の職人たちVOL2 日本刀の研磨 ：文部科学省
https://www.youtube.com/watch?v=OOslvf8yGFs&;t=227s
3分20秒の所で磁石で研ぐ意味が分かる人、教えて～ コイツよくその実際を多用するけど、日本語としておかしいよな。これだけに限らずちょくちょく日本語ズレしてるし、高卒の知能は無さそう プｗ
ドシロウトの不審者野郎は必死にID変えまくっての他人ヅラなんぞで話逸らししてねえで
あの「動力工具」とやらの珍妙な語句が、いったいドコの建築関連で用いられているのか
サッサと「その実際」をココに持って来いってのｗ
毎度毎度、元々判りもしねえのにハッタリばっかこきやがってよｗ
・資本コスト概念を用いた経営管理 その実際と 効果
・経皮吸収の原理 その実際
・お咒い日和 その解説と実際
・木の建築とその実際 そもそもこのスレの中で、鉋 鑿
の語句を書き込んでるのって>>152 >>174を除いてコンパネ大工ただ独りなんだが。
自分の発した音に興奮して凶暴化するって昆虫とか並みのおつむをしているらしいよ(笑)
どうも見てると日本語の文章を理解する以前に、知っている単語だけを拾って分からない部分を妄想で補完して意味を解釈しているとしか思えないんだよな、こいつ。
ソースとして拾ってきたコピペも単語レベルでしか論調に合致してなくて文意は真逆なこと多々あるし。
こいつの脳内ではレスが途絶える→論破した、勝った！なんだろうね。 発狂してねえで詳細語れよ、ホラ吹きのキモヲタ野郎。
メルヘンの世界に生きているようなオメーごときが
一丁前に現実に首突っ込んで知ったか面しやがってよ。 そして、ネイラーやタッカーも「動力工具」ｗ
207 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 67cb-98Yw) sage ▼ 2021/09/06(月) 14:46:21.53 ID:EkS22INq0
ネイラーやタッカー、インパクトは動力工具じゃねーってか？ wikipedia引用すんのもどうかと思うけどジモティ引用してるならいいんだろうか
>動力工具
>手工具と同様の働きを、電気、圧縮空気などを動力として行う工具。
>空圧工具ではコンプレッサーを、油圧工具は油圧ポンプを電動モーターで動かしていることが多いが、これら動力源は電動工具とは呼ばれない。
あと「動力工具」ググって真っ先に出てくるのが日立の高圧ネジ打機で、検索結果で出てくるKTCのカタログにも動力工具としてコードレスインパクトとのかバッテリー式工具が出てくるな
>>221
磁石じゃなくて砥石だよー
詳しくないから引用になるけどこんな感じ。
>刃取り（はどり）
>刀身全体に拭いを差すと、刃文まで黒くなってしまいます。刃文を浮き立たせてよく観えるようにするため、白くしていく作業をここで行なうのです。これが、日本刀が美術品として扱われるようになったことによって生み出された化粧研ぎの最大の特徴。
>内曇砥の研ぎ汁を付けた刀身を、刃文の形を拾いながら刃艶砥で磨いていく工程（後略）
https://www.touken-world.jp/tips/10020/ >>231
工具業界では手工具の対概念として電動(バッテリー式を含む)・高圧エア・エンジン式などの工具をまとめて動力工具と呼ぶようになったが
建築業界（というか建築現場）で動力といったら三相200V電源のことであるのも事実
ただし電気・設備業者と施工管理者以外はたんに200Vと呼ぶことが多く
建築現場で動力工具という言葉が用いられることはないとおもう（自分が勤めていた現場では聞いたことがない）
>>221
動画を5分ぐらいまで見たが3分～3分30秒あたりの黒いやつは>>231のいうとおり刃取り用の刃艶だね
薄くした鳴滝砥の小片に和紙を漆で裏打ちしているから刃に置いた状態では黒く見えるが磁石ではない >>231
＞「動力工具」ググって真っ先に出てくるのが日立の高圧ネジ打機で
そんなネジ打ち機の載ってるHiKOKI（旧 日立工機）のカタログを見れば一目瞭然だが
そもそも会社自体が「電動工具」メーカーと謳っており、高圧ネジ打機の区分は「エア工具」ど記載され
ドコにも「動力工具」なぞという語句など存在しない。
そしてそれはユーザーに直接する販売会社等の流通関係でも同様の事。
「出てくる」とやらの、くそボンヤリしまくりの寝ぼけたゴタクで必死に事実歪曲するなっての。
HiKOKI エア工具 高圧ねじ打機 WF4HS
https://www.hikoki-powertools.jp/products/powertools/air/air.html#
ウエダ金物 エア工具 高圧ビス打ち機
https://www.uedakanamono.co.jp/genre_list.php?no=3_9 (´,_ゝ｀) プｗ
207 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 67cb-98Yw) sage ▼ 2021/09/06(月) 14:46:21.53 ID:EkS22INq0
ネイラーやタッカー、インパクトは動力工具じゃねーってか？丸ノコも使わないの 現場でエアーのも発電機に繋ぐ電動も、バッテリー充電式もいろいろ使うのは分かりきってるから総称して「動力工具」という呼び方をしただけなのによくそんな鬼の首を取ったかのように狂喜乱舞できるよな(笑)
言いたかったのはコンパネ大工が執着するカンナをはじめとした手研ぎ手持ちの大工道具はもはや建設現場での主力ではなく、ほとんど動力工具や使い捨て刃物に置き換わっているのにも関わらずやたらとカンナの研ぎにうるさいエア大工が妄想垂れ流してるぞってことだよ。
理解できたならスレ違いの話題は迷惑だからこれで終了な。 一般的には使われてないオレルール書き込んでおいて
さすがにその言い草はないと思うけどｗ
コンパネより酷いわ どちらにしろ必死すぎてキモイわ
研ぎスレで動力工具がうんたらとか語り出す奴が一番アホなわけで
荒らしてる意識もないんだろうな じゃあ一応URLも貼っとくべきなんだろうか
>動力工具
>「エアツール類」や「電動ツール類」などの動力工具をご紹介します。
https://premium.ipros.jp/ktc/product/category/51055/
そもそも研ぎになんの関係があるんだよこれ… >>235
＞総称して「動力工具」という呼び方をしただけ
そら、そんな「総称」とやらの珍妙な言葉なんて
日立もマキタも道具屋全般含め建築の現場だろう何ら使わねえんだから
オメーの相変わらずのトクイの知ったかズレまくり話として大笑いするのは
これまでと何ら同じで当然の話だろがｗ
＞ 手研ぎ手持ちの大工道具はもはや建設現場での主力ではなく
＞ほとんど動力工具や使い捨て刃物に置き換わっているのに
手持ちｗ
「手道具」というのだがｗ 建築の実際においてはｗ
つうか、そんな手道具である鉋や鑿など
未だ依然として建築の現場では必須で使われている道具だってのｗ
動力工具といい、主力ではないウンヌンといい、ドシロウトが妄想で知ったかワケ知りホザいて
独り恥かきまくってんじゃないってのｗ 不審者が顔真っ赤にして必死で知ったかホザく「動力工具」とやらの機器だけでは無く、
建築の実際というものは、作業場での加工も、またその加工した材を現場での取りつけるにしろ
依然として鑿や鉋といった手道具が何ら必要なのが現実です♪
https://youtu.be/OCckq1M70lA?t=199 さらに特に手道具の鉋に限っては“削ろう会”という
宮大工から一般民家の大工に始まり、木工関連の職人という使い手達を始め、
鍛冶屋、刃物屋、砥石屋、治金学研究者、刃物産地の商工会関係者等が
様々にタテヨコナナメの繋がりで参加し、「鉋の切れ味」というものを
長年、会の目的として親睦を兼ねながら運営してるしね。
ちなみにこの方は砥石関連の方という事らしいが
もちろん言うまでも無く、そんな鉋の調整ひとつにしろ鑿等の手道具必要不可欠だネ♪
https://youtu.be/bzH2kVz4rs8 ふるさと納税で藤次郎v10申し込んだぜ
研ぐのが楽しみだ シャプトンの社員とジーサカイの社員ってほんと似てるわ 天然砥石にこだわるなら人工砥石はないだろう
こだわりの世界で本人の好みの問題 自分で天然砥石とか採掘しないんかね
すげー楽しそうだけど 権利者と話をつけて山に入って拾い歩くくらいのは居るんじゃない？
専門家でもないのが40年放置された坑道に潜るみたいな話なら、まともな権利者だったら許可しないだろうけど そんな素人が入っていける場所根こそぎ取り尽くしてるに決まってるだろ 何千年も埋もれたままだった遺物が、台風の崖崩れや倒木のあおりで露出しているのが発見されることもあるのだから、そうとは限らないんじゃない。
だけど、それならそれで当然、狙っているプロがすかさず行っているに決まってるね。 >>248
採掘した時に出たクズを山で拾ったり、みがき砂を掘って被水したり
したことはあるけど、まあ３回か４回やれば、もういいかな、と >>251
すかさず行ったら泥棒でしょ
何言ってんだか >>253
なら拾いに行くこと自体がどうだっての？
「すかさず」という日本語の常識単語の意味を我流の思い込みで奇妙な具合にねじ曲げてる臭すぎるぞ？ すかさず行こうが何年後に行こうが私有地や
国公地で拾っても厳密には泥棒だろ。
俺の地方でも昔使われた砥石（荒砥）原石が拾える川が有るけど
公園内だから拾う事出来ない。 >>255
m9(`･ω･´) キモいのはテメーだ！ >>244だが、サイト見たら一時的に取扱中止なってた
お前らどんだけ注文したんだよwww 里古なんかではなく普通に買えば良いではないか限定品なのか？ テレ東の新聞切ってたやつの話？
あのくらいならキングの1000辺りでも出来るでしょ 2億年前のとか、謳い文句だからさあ
そんなに粒子や硬度が優れてるんかと思ってさあ ＞白巣板使うと、そんなに切れ味が変わるの？
白巣板は巣板でも粗い部類だから白が良い訳では無い。 巣板 コッパ 合わせとかあるけど、中砥 仕上砥になるのはどれが当てはまるの？ 質問の意味が不明
巣板は地名だし
コッパは砥石の形状
合わせも名称でそれぞれ色々な種類がある >>269
巣板は本山砥石の層の名前で
使い道や石の個体差により準仕上げ～仕上げ
コッパは規格サイズにそわない大きさの砥石や形がよくない石のことで粗さや品質とは無関係
規格サイズや四角い形に切り出してしまうと砥面になる面積を損なうから
「コッパ」もしくは「原石」として売られるのだが
いまは切り落とした端材もコッパと称して売られていたりする
「合砥」なら仕上砥のことだが
「合砥」でなく「合わせ」と称して売られているのは
巣板以外の層の石で「戸前」「合いさ」「並砥」などの層名を特定できないものであろうとおもわれ
中砥、仕上砥の区別は産地名や銘柄で判断するしかないが
おなじ産地銘柄でも使い道や個体差によっては中荒～準仕上げになる場合も… ググれば正確な砥石層解るのに、皆のコメント微妙にちがう。
これは砥取屋の丸尾山の層だから他の産地の呼び方と多少違う。
https://toishi.jp/maruoyama.html#tisitu 仕上げ砥．合砥.合わせと言うのは荒砥．中砥の様な大まかな分類で、
戸前．合いさ．並砥等は仕上げ砥の中の個々の種類じゃないか？ キンデラの砥石を小さくしたいんだけど良い方法ない？
ノコギリとかで切れる？ >>276
減りやすさからして鎌砥より小さいサイズにしてしまうのはどうかとおもうので
>>278のいうようにキンデラの鎌砥石かハンディサイズを買うほうがいいとおもう
あえて切るという場合ディスクグラインダーがあるならコンクリカッター刃で切ると楽だが
粉塵がものすごいことになるので住環境によってはご法度かも…
むかしダイソーでセグメントタイプの刃を買えたけど今も売ってるのかな？
手作業で切るなら100均でノコを買ってきて使いつぶしちゃえばいいんじゃないかな
（自分ではやったことない） サンダーもってないんだよなー
1200番が一本余ってるから、小さく切ってサビが酷い包丁磨く用にしようと思ってた
今度ダイソー覗いてみるわ
ありがとう！ >>280
もとのキンデラが細長くなる方向ではなく切りつめる方向で切るのなら
手作業でもそんなに大変じゃないかもね まあ、錆落としならクレンザーとかをワインコルクの先に浸けてこすった方が現実的だろう >>281
電動だと一瞬だろうけどねー
手作業で頑張るよ！
>>282
サビがかなり深くてクレンザーと耐水ペーパーかけても取り切れなかったから、砥石でがっつり削ってやろうかなと 今日金切ノコ使って砥石切りに挑戦したけどかなり厳しかった
切ってるそばからノコギリの刃が研がれていくから3回くらい刃かえたよ
それでも切り落とせなくて最終的に木槌で叩き割ったｗ
こりゃ電動一択だね… 百均の砥石小分けにするの試したことあるけど安い金ノコを使い捨てにするかサンダーにダイヤつけて切るぐらいしか無理なんじゃないかな
ホムセン行くとレンガ用のノコ売ってたりするからそういうの使えばいいかもしれないけど用途限られてる割に高いんだよな 紙みたいにペラペラにする、ってんじゃなきゃケガいて平タガネで割ればいいじゃん？
でも、クレンザーや耐水ペーパーでやっても取り切れなかったんなら
1200番手でやっても意味無いんじゃないか？ >>285
金ノコやプラ用ノコはギザが浅いから潰れるのが早い
砥石にたっぷり水を含ませてから水をかけながら木工用のノコで切るべきだったのでは >>276
ダイソーとかの 金ノコでも十分切れる
俺は薄切りしてサビ落としに使ってる 耐水ペーパーで落ちないようなサビ落とすのが目的ならキンデラより百均の120/320とかの荒砥使ったほうがいいんじゃない？
ペーパーに比べて砥粒が丸まらないから同じ番手でもよく削れるよ そうなんだよ
割ったのは良いけど磨いてて全然綺麗にならないことに気づいて、結局修正砥石の裏側でゴリゴリ削ったわｗ
俺もダイソーの金ノコ使ったんだけどなー
頑張れば切り落とせたのかもしれんが、切り進まなくなってギブアップした…
ダイソーに砥石なんてあるのかよついでに見ればよかったわ >>296
m9(`･ω･´) チミがお手本示したまい！ 中砥までは黒幕で、仕上げは天然砥石って流れがいいの？ 当てても良いし当てなくてもいい
俺は当てた方が好きだな
人造砥石だとキンキンな切れ味だけど、天然砥石で仕上げると優しくなる
刺身とかヌルッて刃が入っていくよ
俺はキング1200→貝印3000→黒幕5000→北山8000の後にかけてる >>302
鑿、鉋、片刃の包丁など、平面を出すことが最重要なものは、硬い砥石が好まれる傾向があるみたい。
で、シャプトン押しよりは、研承押しで、天然砥石も使うみたいな。 柔らかい砥石だと、平面にならない。研げば砥石が削れるし、砥汁があたれば刃は削れる。
結果、刃先が僅かに上を向く。細かい番手で硬い砥石に移れば刃先が研げない。なんかそういう話。
なお、シャプトンも柔らかい方ではないが、もっと硬いものが良いということ。 柔らかい包丁は硬い砥石、硬い包丁は柔らかい砥石とか聞くけど実際はどうなんだろ >>307
すまん、じいちゃんちにあったやつだからどこのかは分からない >>309
砥石の種類によるんじゃないかな？
俺のは仕上げが北山だけだとピカピカしてるけど、天然砥石使うとちょっと曇った感じになるよ 鋼の部分はピカピカしてるだろ 天然砥石は鋼だけ光る 軟鉄やステンは曇る 理由までは分からんけど
霞の包丁を砥ぐと 鋼と軟鉄の境目が刃文のようにはっきりするから 格好良く見える >>311
そうそう！
俺のはオールステンの柳だから全部曇っちゃう
鋼の波打った感じほんと格好いいよなぁ憧れるわ >>309
寧ろ腎臓より曇らせる方に軍配が上がるのが天然の良さでは？ 人造砥石の良さは粒度が一定で選び易いし使い勝手もいい価格も高くもない
水を吸わせたり面倒な部分もあるけど 良いと思う
天然は個人的には好きだけど勧めたくない 善し悪しは砥いでみないと判らない
値段が高いし紛い物が多すぎる
天然で包丁を砥ぐなら霞か本焼が本領を発揮出来ると思う 炭素鋼霞の地刃の境が完全に分からなくなるほど極端に曇らせるものも極端に光らせられるものも少ないけれど
炭素鋼＋軟鉄の霞の包丁を研いで刃金まで白っぽく曇らせる石もあるし
ステンレス全鋼やステンレス刃金＋ステンレス地金のクラッド材を曇らせない石もあるみたいね
自分は刃金が黒光り地金が白っぽくうっすら曇るかんじにするのが好きだけど
手持ちの砥石は単独だとそういう仕上がりにはなかなかできないので
名倉使いで仕上がり具合を調整してる 俺も天然使ってるけど、やはり人には勧められない
「どこで何を買えばいいんだ」と聞かれても答えられないから
それなりのは高いし
なお包丁での話な 確かに天然砥石は良いけど、人に勧められるものではないな
当たり外れもあるみたいだし… 天然砥石はどこで買おうがガチャだよ
しかも低確率のね いくつか天然買ったけど良さがまるで分からない
人造でよくね？ 天然砥石は難しい ネットで売ってるのは偽物・・・と迄言わないけど
それに近いものが多すぎるよね 昔みたいに試し砥ぎさせてくれるような
処なら良心的と言えるかも >>320
人造でいいよ
天然はみんな薦めないって言ってるよね 天然買ってしまった人が良い連呼してるだけだしな
本当に良いのも混ざっているのだろうがコスパも切れ味も人造で十分なんよ >>382
持ってるけどよう人には勧めん、質がどうこういうよりも金の溶け具合が違い過ぎるからというのが理由 人造をまず全部買ってから天然行けよって話だよな
ダイヤモンド角砥石辺りで鉋だろうが充分
まして包丁とかなら北山でもオーバースペック 一般家庭に必要なものかと言われると要らんな
ただ俺は仕事用の包丁に天然当ててるけど、やっぱ人造仕上げより良いと感じてしまうわ
まあ>>325の言うとおり北山仕上げでも十分切れ味良いんだけどね
あとは天然当てた後の見た目も好き 人造使って違いがわからんのに
天然の違いがわかるわけがないだろ >>325
＞ ダイヤモンド角砥石辺りで鉋だろうが充分
オイオイ。
鉋なんぞマトモに研げねえわ、使えねえわなオメーなんぞがキモヲタが
また知ったかのヨタホラで「使い手」を騙ってんのかよ。
いい加減詐欺まがいの書き込みをヤメろよ、“実際は使わねえ刃物”のナイフヲタ。
442 名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Ksg9) sage ▼ 2021/10/15(金) 06:27:17.25 ID:3rx9VkSUa
革砥でストロッピング コンパネは構って欲しくて書いてんのか？
ナニワ使ってるプロの鉋屋が実際にナニワダイヤ砥石推奨してんだよ
俺もお前もなんら説得力ねーけど、
プロが名前も顔出して言ってるわけ
ケチつけんならお前が否定するだけの根拠に足る動画なり上げろやアホ ＞プロの鉋屋
プｗ
こんなイミフどころか、
世界オンリーワンレベルの語句を持ち出すアホなんぞに
知ったか講釈ホザかれてもなあｗ 実際に自分自身が具体的に何の刃物の研ぎを語っているのかすら語れねえ
ダンマリ通しの不審者が、このようなワケ知り面して
あたかも自分はいっぱしの“刃物使い”でござい、とばかりのハッタリポーズをかます不審っぷり。
お部屋でピカール使っての「磨き」遊びでハアハア満足の
ナイフヲタ君の小芝居にはウンザリするばかり。
442 名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Ksg9) sage ▼ 2021/10/15(金) 06:27:17.25 ID:3rx9VkSUa
革砥でストロッピング
325 名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-VAJg) sage ▼ 2021/10/21(木) 22:37:37.13 ID:MGg/xI5ea
ダイヤモンド角砥石辺りで鉋だろうが充分 いつもいるだろ
忘れられないように挨拶代わりに同じような煽り入れてきゃっきゃはしゃいでるじゃん >>331
素人が語ったって意味なんかねえの
お前自身も語ってねえだろ
アホ 只の集めて眺めて磨くだけのナイフヲタなんだからさ
いい加減「僕ちゃん鉋も研げるモン！使えるモン！」といった、
クソミジメなだけのハッタリばっかホザくのヤメなよ、ヲタ。
442 名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Ksg9) sage ▼ 2021/10/15(金) 06:27:17.25 ID:3rx9VkSUa
革砥でストロッピング
325 名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-VAJg) sage ▼ 2021/10/21(木) 22:37:37.13 ID:MGg/xI5ea
ダイヤモンド角砥石辺りで鉋だろうが充分 コンパネはいつもいっぱしの刃物使い、みたいな上から目線だけど、実際には何の刃物研いでるの？ それこそ眺めてるだけで研いだことすらないんじゃないのｗ
鉋ヲタでティッシュ吊るして切って喜んでるアホだろ 全く刃がついてなくてペーパーナイフにすらならない状態のナイフに刃付けをするには、先ずどうしたらいいですかね？ まず、荒砥石ってのをホムセンで買ってきて研ぐ
研ぎ方とかはユーチューブなりで見てね
時間と手間を金で買うなら、ハンドグラインダーをホムセンで買ってくる
同じく、使い方、やり方とかはユーチューブとかで見てやってね
それが出来たら又質問しに来て下さい ダイソーのダイヤモンド・シャープナーで削る。２つ３つ使うことになるかも知れないが、あれは良いやすりだ。 そこら大抵の一般人にとっての研ぎにおいての道具なぞ
ホムセンどころか百均ショップで売ってる品物でも良いだろ。
まして結構な割高な黒幕とか何ら不要だな。 一般家庭には5000番の砥石が必須とか言いながらお次は百均ので十分ってかｗ >>345
あ？
「一般家庭には5000番の砥石が必須」だのドコの誰が言ってんだよ？
ホラまで吹いて事実歪曲とか必死過ぎるにも程が有るわ、ホラ吹き野郎。 いずれにしろ一般家庭での黒幕不要論にはさすがに否定も出来ないスルーっぷりｗ
まあ当り前だわな、未だまずホムセンにすら出回っていない状態だというのに
このスレではまるでそれこそ「必須」扱いでホザいてきた面白っぷりなんだからなｗ 百均の砥石を買ってみたことあるけど含水させたら即座にボロボロと崩れ出した >>349
プｗ
またもやそんなトクイの「ソース僕ちゃん」の言い張りなんぞのみでジ・エンドとか
アホなオメーらしい逃げっぷりだあなｗ つうか、またもアホは「一般家庭での黒幕不要論」になんら否定も出来ないスルーっぷりｗ
現実世界は置いといて、とにかく「このスレ」のみにおいては
あれだけ「必須」な物言いを長年ホザきまくっていたのによｗ
それとも、やっぱこのスレは
「一般家庭」とかにはそもそも何ら縁の無い奇特な研ぎヲタの巣窟でしかない、ってオチかあｗ >>351
誰も黒幕が必要とか言ってないからそもそも否定する事もない
お前が勝手に言い出して得意げに語ってるだけなｗ
一般家庭には1000番で十分って話に、必死に5000番5000番言ってたのはどこの誰だったっけ？ｗ
一般家庭は味にこだわりがあるんだろ？
今回は100均の砥石で十分らしいがｗ >>352
＞誰も黒幕が必要とか言ってないからそもそも否定する事もない
プｗ
さんざ長年「黒幕万歳サイコー！」なこの研ぎスレで
あんまスッとぼけた寝言抜かすなっての、研ぎヲタｗ
＞5000番5000番言ってたのはどこの誰だったっけ？
そら他ならぬ俺が基本、台所の包丁は
５０００番のみの研ぎ付けだけで行なっているんだから当然だろがｗ
＞一般家庭には1000番で十分って話に
プｗ
その直前には「革砥」連呼していたアホウの分際であんま笑わせてくれるなよｗ オイｗ
包丁スレまで来て、そんなトンチキ抜かすオメーのようなナイフコレクターなキモヲタが
実際は使いもしねえ包丁をワケ知りで語ってみせるのがそもそもの間違いだっつうのｗ プロの「鉋屋」てｗ
そもそも一体ナニ？「鉋屋」てｗ
鉋販売専門店ってかあｗ
329 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3916-eL55) sage ▼ 2021/10/22(金) 12:49:03.89 ID:j5KNRmDY0
ナニワ使ってるプロの鉋屋が実際にナニワダイヤ砥石推奨してんだよ >>353
そんなん俺に言われても知らんがなｗ
お前が一般家庭の研ぎに5000番が必要って言い張ってたんだろ？
それがお次は100均ｗ
コロコロ主張変わるな？矛盾しすぎだぜ
皮砥もしらんわｗ言ってたやつに直接言えｗ >>357
お前が一般家庭の研ぎに5000番が必要って言い張ってたんだろ？
プｗ
繰り返すが、ホラ吹いてまで事実歪曲してマウント取ろうとすんなよ、詐欺師野郎ｗ >>359
別人だが、家庭用は形状を整えるんじゃなくて、刃の細かいタッチアップ用途で、細かい番手で僅かに修正するだけの方が良いじゃない。
有り体にいって下手が大きく削りまくってダメにする方が問題多いから。
元々のちゃんとした角度を損なわない方が良い。
もちろん、酷く使い減らした後で研ぐんじゃなくて、割と頻繁に研ぐ。 包丁も砥石も無い あるのはネットで仕入れた蘊蓄だけ 家庭用包丁なら簡易砥石で数往復コロコロさせれば充分だから
このスレはそうじゃないでしょ？ >>362
そうだね。
世には様々な種類の刃物が有るし、
また使用の場が、本職から一般家庭という、プロアマの差異が同様に有るというのに
何の刃物のハナシなのかハナからすっ飛ばして語っちゃうのが当り前の
実に不審極まる存在のヤカラが昔から当り前に跋扈しているのが
この研ぎスレだしねえ。 「黒幕万歳サイコー！」とやらのヤカラは
一体何の刃物を、
どういう自身の立場で研いでいる人間なんだろうなあ？・・・ >>365
俺は仕事柄、鑿や鉋といった木工刃物が主で
後は一般家庭の使用内容程度の包丁かな。 木工加工の刃は前述の手道具だけじゃなく
２００Vの動力の木工加工機械に用いる物を有るな。
これらは全部ハイスだっけか。
厚みや直線を出す、俗に「手押し」と呼ばれる機械ね。
直角を出したり、縦引きの丸ノコが付いていたりの
いわゆる「万能木工機械」と呼ばれたりするのも有る。
あとは仕上げ鉋削りの、いわゆる「超仕上げ」とか。
十分気を付けては居るんだけど、加工する材にたまにビス打ってたのを忘れて突っ込んで
ヒドい大カケやらかす事もあるから、こういうハイスの大尺モノの木工機械刃でも
難なく荒削り出来る専用研ぎ機は有った方が良いね。
４０センチ近いようなハイスの直刃の欠け修正とか
手研ぎじゃ不可能なくらいの手間だろうからな。 >>365
で？
オマエはいったいナニを研いでるヒトなのさ？ >>366
それ証明できないよね
口ではなんとでも言える >>369
そもそも何ら語らないひたすらダンマリの
不審極まるオメーごときが言う事かよ、
ゴミが。 まあ僭越ながら繰り返させて頂きますが、
世には様々な種類の刃物が有るし、
また使用の場が、本職から一般家庭という、プロアマの差異が同様に有るというのに
何の刃物のハナシなのかハナからすっ飛ばして語っちゃうのが当り前の
実に不審極まる存在のヤカラが昔から当り前に跋扈しているのが
この研ぎスレだしねえ。 >>372
＞家庭用は1000番で十分って話なのに
プｗ
一般家庭の包丁ってのは
鎌と同じ仕上げで十分ってかｗ
オイオイｗ >>372
＞ホラもなにもお
まあ、そんな事より
イイ加減にオメーが専門に研いでる刃物の種類と
それを単なるシュミか仕事で使う立場なのか
とりあえずハッキリ明らかにしろ。 いったい何の刃物の研ぎバナシなのか、
更にその刃物を仕事か単なる個人シュミの範疇でしかないのかすら
ひたすらダンマリのクソ不審者ごときなんぞが
「証明しろ！」「画像出して見ろ！」だとよｗ
マジでハライテーｗ >>373
>そこら大抵の一般人にとっての研ぎにおいての道具なぞ
ホムセンどころか百均ショップで売ってる品物でも良いだろ。
100均に5000番の仕上げ砥石売ってんの？ｗ
どうなの？？ｗ
あっても精々中砥石くらいだろ？ｗｗ >>374
>まあ、そんな事より
イイ加減にオメーが専門に研いでる刃物の種類と
それを単なるシュミか仕事で使う立場なのか
とりあえずハッキリ明らかにしろ。
ハッキリするのはお前の方だろｗ >>376
＞100均に5000番の仕上げ砥石売ってんの？
あ？
いまどきなら百均にも「仕上げ砥」って有るんじゃねえのかあ？
そもそも5000番は単に俺個人が使っているというだけで
別に3000番だろうと4000番だろうと、その辺りの
「包丁の研ぎにおいて仕上げ」とされているような番手ならイイと思うがな。
無論、間違っても、
「家庭用は1000番で十分って話なのに 」
とやらは無えハナシだがよｗ
オメーとこの包丁ってのは鎌と同じレベルの仕上げで「十分」ってかｗ >>377
＞ハッキリす
まあ、そんな必死通り越して発狂レベルのハナシ逸らしより 、
イイ加減にオメーが専門に研いでる刃物の種類と
それを単なるシュミか仕事で使う立場なのか
とりあえずハッキリ明らかにしろ。
「僕ちゃんただのナイフコレクター崩れのヤカラです」
「お部屋で眺めて欲情するのが専門で、刃物は実際には使う道具と思っていません」
等、イロイロあるだろが、不審者クンよ。 >>378
お前が5000番5000番連呼して譲らなかったんだろうがｗ
今更3000番4000番などと軌道修正し始めてワロタｗｗ
一般家庭は1000番で十分だわｗｗｗ
100均で仕上げ砥石売ってるソースよろｗ
お前もよく言ってるよなソースソースｗ
ちゃーんと一般家庭が手に入れやすいようどこの100均にも売ってないとな？ >>381
＞お前が5000番5000番連呼して譲らなかったんだろうがｗ
そらオメーのトクイのクソキモいヲタ話全開の妄想と違って
俺は現実にその番手のみの研ぎ直しの繰り返しが基本で
包丁研いでいるのだから当然のハナシだろが。
そら仕事柄、自宅そばの作業場に行けば様々な手研ぎ用の砥石は有るし、
電動の水研ぎ回転砥石やグラインダーなどは有るが
別に普段俺は早々包丁を欠けさせるようなヘマはやらないし、
この一丁で何ら普段包丁研ぎには問題は無いんだよ。
対しての「包丁にキング1000番のみで、仕上げもコレで終わり」なんてのは
“問題アリ”だと思うってハナシさ。
「さすがに「鎌と同じ仕上げ」ってのはな。
オメーのような「使用に関しては」ズブのドシロウトの思い込みと違ってな。
＞今更3000番4000番などと軌道修正
あ？
当時の包丁スレで「メーカーがラインナップ」しているそれらの番手を
何度も当り前に持ち出しては
「包丁にキング1000番のみで、仕上げもコレで終わり」なんてのを否定したというのに
あんまホラまで吹いてテメエ都合の思い込みに必死に事実歪曲するなっての。 >>381
＞お前が5
まあ、そんな必死通り越して発狂レベルのハナシ逸らしより 、
イイ加減にオメーが専門に研いでる刃物の種類と
それを単なるシュミか仕事で使う立場なのか
とりあえずハッキリ明らかにしろ。
「僕ちゃんただのナイフコレクター崩れのヤカラです」
「お部屋で眺めて欲情するのが専門で、刃物は実際には使う道具と思っていません」
等、イロイロあるだろが、クソキモい研ぎヲタの不審者クンよ。（再掲） 研いだ刃物の写真アップして見てよ
繰り返すけど口ではなんとでも言える >>382
だから一般家庭の話って何回も言ってんだろ？
誰もお前の家の話なんてしてねーんだわｗ
そんなソース僕ちゃんの話持ち出されても知らんがなｗｗ
あくまでもこれから包丁研ぎ始めようっていう一般家庭の話な？
味にこだわる家庭なら仕上げも必要だろうがｗ
あくまでメーカーもコンビ砥石売ってるだけで、仕上げまで必要ですよと言ってる所は少ねえよｗ
普通は中砥石で十分って言ってるわｗ
あと早く100均に仕上げ砥石売ってるってソース頼むわ
一般家庭なら100均で十分って言うくらいだから当然手に入れやすいんだよな？
どこにでも売ってなきゃ一般家庭は使えねーぞ？ｗ
それに人に職業聞くならまず自分から言いましょうねｗ
設定は間違えないようにｗ
今は板前なのか大工なのかようわからんけどｗｗ >>386
＞ だから一般家庭の話って何回も言ってんだろ？
＞ 誰もお前の家の話なんてしてねーんだわｗ
プｗ
「一般家庭の話」として、俺が「俺の家の実際」を事例の一つとして語るのは
別に何ら当たり前のハナシだろが、アホンダラｗ
＞あくまでメーカーもコンビ砥石売ってるだけで、
＞仕上げまで必要ですよと言ってる所は少ねえよ
プｗ
メーカー自ら商品としてラインナップし、
「仕上げ用です」と明記して販売している現実を前に
「言ってる」とかオメーなんぞがわめいたところで意味は無えよ、ホラ吹き野郎ｗ >>386
＞だから
まあ、そんな必死通り越して発狂レベルのハナシ逸らしより 、
イイ加減にオメーが専門に研いでる刃物の種類と
それをオメーが単なる個人シュミか、それとも仕事で使う立場なのか
とりあえずその程度の事くらいハッキリ明らかにしろ、クソゴミヲタ。
「僕ちゃんただのナイフコレクター崩れのヤカラです」
「お部屋で眺めて欲情するのが専門で、刃物は実際には使う道具と思っていません」 等、
他にもイロイロあるだろが、クソキモい研ぎヲタの不審者野郎。（再再掲 ※改訂版） >>378
どうやら一般家庭という言葉の意味が理解できないようだなｗ
これから研ぎを始めるって家庭が5000番で研ぎ上げられる訳ねえだろ？ｗ
そもそもお前は刃物を扱う職人じゃなかったか？
玄人なんだろ？設定を忘れちゃいかんよ
刃物を研いだことないような素人にゃ中砥石で十分って話、理解できるかな？
すぐ話逸らすのはやっぱお得意のグーグル先生を使っても100均で仕上げ砥石売ってるソースが見つからないからか？？
人にはすぐ要求するくせにｗ
100均で十分っていうくらいだし、早く仕上げ砥石売ってるソース頼むぜｗ >>388
ねえ、話逸らさないで研いだ刃物アップしてよ
もしかしてだけど画像アップのやり方わからないのかな？
ま、ウチのじいちゃんでも出来るのにそれは無いかｗ こっちで暴れてたのか。
>>「黒幕万歳サイコー！」とやらのヤカラは
>>一体何の刃物を、
>>どういう自身の立場で研いでいる人間なんだろうなあ？・・・
宮大工が鑿の研ぎで黒幕#8000 を使ってると教えてもこんなことを書く。
面直しを頻繁にして、水分も面直しで付く分量だけ。水に浸けることは勿論、水を垂らすこともしてなかったな。
見ても使い方が分からないのだから困ったものだ。 >>389
＞どうやら一般家庭という言葉の意味が理解できないようだなｗ
＞これから研ぎを始めるって家庭が5000番で研ぎ上げられる訳ねえだろ？ｗ
プｗ
アホヲタのゴタクが意味不明過ぎて草 >>588
「一般家庭＝これから研ぎを始めるって家庭」
プｗ ＞研ぎを始めるって家庭が5000番で研ぎ上げられる訳ねえ
プｗ
それと「家庭用は1000番で十分って話なのに 」
とやらのゴタクに一体何の関係が有るのかとｗ
一般家庭の人間は「研ぎを始める」状態のまんま人生終えるってかｗ
そんでその間は5000番辺りの仕上げ砥は
どっかの師範代の支配者が使わせねえように見張って管理しているってかｗ コンパネキチガイはカメラ付きのスマホどころか、ガラケーすら持ってないヒッキーなんだからうpなんてできるわけないじゃんw
黒幕程度の砥石が高くて買えなかった恨みから、いつまでも目の敵にしている実家寄生の座敷わらしがidコロコロのために複数回線を契約したりするわけない。
リセットすればIPの変わるADSLを使っているに違いないね。来年には全国的にサービス終了するんで現れなくなるかもw
独立して所帯持ったり、少なくとも一人暮らしをしていれば料理もするだろうけど、実家暮らしでは包丁なんて使ってるわけがねぇ、、 m9(`･ω･´) トーシロはなまじっか研ごうなんて考えないで黒幕5000番でタッチアップだけしてりゃよろし >>401
m9(`･ω･´) イザとなったらプロに任せる！
つかさ、我流で荒砥なんかかけて形を崩しまくったらかえってダメじゃない。
酷いのになると両刃を片刃にして鋼なしにしたりしてるってのね。
それに～ 実家から持って来た木屋のを自分で痛めつける気はしねえからな～
やりたきゃ徹底してキワメれば良い。 >>403
m9(`･ω･´) 維持とは何万年持たなければいかんというのか具体的に書けるかね？ いや、だからさ切れ味の落ちた包丁を我流の#5000だけで切れ味を維持できるもんなの？ >>405
切れ味が落ちる前に研ぐ。
刃物研ぎlvl0だとテスト方法知らんから5000で砥いでも違いが分からない人も居るかもだけど、そんな人類の一員と呼んで良いか微妙なググれカス生物を除外すれば1000も5000も使い方はそう変わらない。
必要もないのに1000で研ぐより5000で研ぐ方が正しいまである。
ただ一式揃えろとは思う。一個でと言われたらコンビ1000/3000だから普通は5000勧めないけど…まあ日常整備用としては5000が正解。 超仕上げ砥石で眠ってた包丁を研いでみた結果!さすが超仕上げ！
https://youtu.be/V7Tv_1MfmCI 5000だけじゃ初心者にはまず無理だね
刃の角度が安定しないし、そもそも研ぎ下ろすのに時間がかかりすぎる
1000なら型崩れするほど研げるわけでもなく、比較的容易に刃がつく
シャープナーしか使ったことない人なら1000でも十分満足できる切れ味になる >>407
今まで切刃べったり砥石につけて研いでたんだが菜切りってこんな刃の角度でいいの？
8000までかけた菜切りは野菜への食い込みがエグいんだよな
断面がツヤツヤしててめっちゃ綺麗に仕上がる >>407
砥石の台も低いし研ぎずらいだろーし、典型的な素人の刃先だけの研ぎだな。 ネタなんでしょ
こんなどヘタクソでアップしてんだから
炎上商法みたいなもん >>408
＞ 5000だけじゃ初心者にはまず無理だね
＞刃の角度が安定しないし、そもそも研ぎ下ろすのに時間がかかりすぎる
プｗ
「一般家庭＝初心者」という、
オモシロ全開の必死ＭＹルールなんぞを
涙目で言い張るクソ間抜けっぷりに草 >>406
＞ただ一式揃えろとは思う。一個でと言われたら
元ネタの#5000バナシは、あくまで俺の持ってる、普段の大工仕事で使っている砥石の中のひとつを
適当に台所において使っているだけのハナシであって
もちろん、俺個人は荒砥ぎの金剛砥から水研ぎ回転砥石から
仕上げは天然砥から人造までそれなりに揃えている立場だ。
なので包丁研ぎはあくまで一般家庭程度の内容でしかないし、
もちろん、時に目立つ刃欠け等が支障となるのであれば
#1000程度相当の番手の中砥研ぎなぞ何ら当たり前に行なうが
普段は#5000相当の番手での繰り返し研ぎ程度で十分問題は無いと思うがね
「一般家庭」での包丁研ぎなんてのは。
が、アホはそれに対して包丁スレで
一般家庭は「#1000程度相当」の中砥１個で十分だと、
当然、仕上げも同様に#1000程度相当で十分だと吠えるんだよね、これが。
御存知の通り、そんな番手仕上げなぞ、雑草相手の草刈り鎌と同じレベルだ。
もちろん、いくら本職の板前仕事と一般家庭の料理には大きな差が有るものだが
さすがに庭の雑草刈りと、クチに入れる食材が同じ仕上がりの刃物だなんて
マトモな人間なら首を傾げて当然じゃないかと思う次第だよ。 ところが雑草以下なんだよなあ
一回も砥石で研がずに捨てる人が殆どなんだから そもそも草刈り鎌も今研ぐ時代じゃないしな…
1000番以上を持つ意味がない！レベルならともかく回転式のシャープナーの代わりとして提示するには1000番で十分ってのはそこそこ妥当な文句でしょうよ 1000番で満足に刃も付けられないってどんだけ研ぐの下手くそなんだよｗ 5000番持ってる一般家庭ってほぼ皆無だろ
何かしら刃物に携わってる職か研ぎ好きな奴じゃなきゃ買おうと思わん >>417
昔みたいに2000円、3000円するような鎌買っていくのは家庭菜園とかやってる人達で
本職の農家のジジババは500円くらいのノコギリ鎌を使い捨てしてるな
収穫包丁とかも、砥石使わずダイヤヤスリで
仕事でやってる人達は何だかんだ言っても合理的 のこぎり鎌は元々稲刈りとかに使うもんだから 家庭菜園とかじゃ活躍の場がないだろうね のこぎり鎌便利だわ
きのこ狩りとかでも普通に使うし >>417
＞そもそも草刈り鎌も今研ぐ時代じゃない
なるほど。
確かに包丁も鎌も、もう研ぎバナシ自体が「時代じゃない」よね。
どうりで不審なヤカラが書き込んでいるワケだ。
いったい何を研いでいるのだろうなあ。
そんな肝心の事をひたすらダンマリのまま、
毎日ああだこうだ書き込んでいる不審者は。 >>425
で？
包丁も鎌も「研ぐ時代じゃない」とやらのオマエは
いったいナニを専門に研いでいてこのスレに書き込んでいるのかな？
ちなみに俺は仕事柄、鉋や鑿といった
「いつの時代も変わらず研ぐ」のが当り前の刃物専門だから別に刃物研ぎなぞ億劫でも無いし、
包丁なぞ使う前に大抵#5000にサッと当てて研ぐし、それこそ使う場合は
鎌も鉈も枝切りバサミも研ぐし、チェーンソーの目立てもやるよ。 他ならぬ鎌作っている鍛冶屋サンが
手本として見せてくれているのも
1000番相当の赤レンガによる「仕上げ」研ぎだね。
鎌の研ぎ方 信州打刃物の伝統工芸士 畑山充吉
https://youtu.be/Q6lKWmsn6IA 信州鎌は草刈り鎌の中でも異端で、刃の裏の凸面を研ぐから普通の大きな砥石が使えるんだよ。
一般的な通常の鎌は表の凹面を研ぐために幅の狭い鎌砥を必要とする。
だから用途的に荒い番手のコンビになっている。1000番でも過剰ということ。
同じように幅の狭い砥石を使う剪定鋏等では、繊細な切れ味を求められるために2000番のものもある。 >>429
＞信州鎌は草刈り鎌の中でも異端で、刃の裏の凸面を研ぐから普通の大きな砥石が使えるんだよ。
はい？
異端とやらイミフうんぬん以前に
動画のしょっぱなから1000番相当の、普通の大きさ「じゃない」赤レンガ御登場してるし
実際にその細い「鎌砥」な赤レンガを鍛冶屋サンは「仕上げ」と呼んで使ってるじゃないの。
そもそもフツーの大きさの赤レンガだろうと、側面使えばイイだけのハナシで
鎌砥ってのは包丁などと違って、砥石自体を手に持って研ぐやり方が多いゆえに
軽量さ重視の細身&小型&携帯性を勘案してのものでもあるのだから
あんま「異端」だのという言葉だの持ち出してまで、現実無視を語るのはどうかと思うよ？
https://youtu.be/Q6lKWmsn6IA?t=122 そもそも砥石メーカーは鎌用のコンビ砥に
1000番用いた製品をラインナップしているだろ。
信州鎌ウンヌン、1000番過剰ウンヌンしかり、
あんま適当な事を言うんじゃないよ。
キングコンビ鎌砥石 K-40 250番&1000番
https://wowma.jp/item/355024976 どうせ鎌何て持って無いだろうし 砥いだ事すら無いだろうに・・・・
どっかのホームページや動画持ち出してムキになるって・・・・ 鎌なんて石に当たってすぐ刃がボロボロになるから、研ぐ価値などないだろ。
グラインダー使って #150 のダイヤモンドで削るので十分。 刈る物にもよるが、普通の薄鎌だと1～2時間も使うと切れ味が鈍る。青紙を使った
高級な物だと研ぐ頻度は少なくなる。鎌は通常それ程鋭利な刃にする必要が無い
から、431さんの紹介したコンビ砥石で十分。もっと荒い組み合わせの砥石もある。 プｗ
このアホは鎌鍛治屋サンや砥石メーカーに拠る「現実」よりも
ドコの馬の骨かわからんテメエ個人の５ちゃんに書き込む「言い張り」の方が
現実かつ真実なんだとでも言いたいらしいｗ
まじで頭オカシイにも程が有るｗ
433 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1366-Kdtb) sage ▼ New! 2021/11/03(水) 20:03:08.51 ID:RufAVdYg0
どっかのホームページや動画持ち出してムキになるって・・・・ 基本、屋外で使う鎌に対して、あろう事か当り前に電源が必要なグラインダー持ち出すオツムｗ
知ったかぶってホザく割に、実際は鎌の研ぎはおろか
使用ですらそもそも縁の無いのが一目瞭然のマヌケっぷりｗ
434 名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-SOku) sage ▼ New! 2021/11/03(水) 21:03:15.91 ID:yvvhjaSdM
鎌なんて石に当たってすぐ刃がボロボロになるから、研ぐ価値などないだろ。
グラインダー使って #150 のダイヤモンドで削るので十分。 >>438
お前は、もっぱら野山で鎌を研ぐのか。ザバイバル派やな。あるいはホームレス？ >>438
じゃあ俺がマキタのポータブルグラインダー貸してやるよw バッテリーの存在すら知らない阿呆ｗ
また笑わしてるな山の中でシャコシャコ研いでろよ
水道がないと騒がないんですか？ｗ 大工ならコードレスで作業当たり前だろ
やっぱ大工騙りで見たこと事すらないのが確定しちゃいましたね
ホムセンの安いグラインダー見てあーだこーだ妄想しかしたことないんだろうな >>439
たかだか鎌研ぎの為にポータブルサンダーｗ
必死なアホがこれまた非現実なゴタクほざいて自爆ｗ ＞水道がないと騒がないんですか
プｗ
鎌研ぎ程度に「水道」てｗ
顔真っかにしたアホが唇歪ませて
またアホ丸出しの思い付きホザいて恥をかくザマにｗ >>442
＞大工ならコードレスで作業当たり前だろ
そらさすがにインパクトドライバーなら「当り前」ですが
大工にコードレスサンダーなぞ何ら不要なのは
至極明白な事だと思いますがｗ
つか、とかくディスクサンダー使う水道屋ですら
「コードレスじゃないと」なんて業務内容なぞ
そうそう無いと思われますがｗ >>445
使ってるか使ってないかじゃない知ってるか知らないかなんだよ
屋外の使用状況で電源がーとアホみたいに言い出したのはお前
自称大工さんで日常的にインパクト使ってるらしいのにバッテリーに思い至らなかったのなんでなん？
もうボケが始まってるからか？
そもそもコンセントでもいいけど鎌ぐらい庭でも使うだろ庭って知ってる？ ＞使ってるか使ってないかじゃない
プｗ
現実からズレまくりなゴタクほざいたアホが
そんな“何より肝心”な事を覆い隠そうとする必死なザマが痛過ぎて草 ＞バッテリーに思い至らなかったのなんでなん？
そら「電源がないから」といって屋外の鎌研ぎごときで
コードレスディスクサンダー常備なヤカラがそうそう居ると
「思い至らなかった」のだから当然だろｗ >>448
俺の家は屋外にコンセントあるしコードレス使わんな。
鎌の使用場所は敷地内だな。庭＋空地でちょっと広い。 草刈り用の鎌はバケツ1杯の水があれば研げる。町内会で公園等の草刈りをするときに主催者が
バケツを用意していることもあった。
検索力があるなら否定のためのあら探しで無く、有用な情報を提供してはどうだろうか。 >>450
そういうのは検索も何もない。
知ってる奴は知ってるというだけのことだぞ。 というかホームセンターで農機具研ぐ用の研磨用ディスク売ってるだろ… 昔うちの爺さんは荒砥もって行って昼休みに砥いでつかってたな
今は草刈り機があるから使わないけど そういえば稲刈りも自動で刈って束ねてポイっという便利なのがあるのね。 そもそも俺ら建築屋が使うコードレスの電動工具ってのは
「電源が無いところで必要だから」という理由で開発されたものでも
また職人衆に利用されているワケでも無いのだけどね、実際は。
単に工具の使用時において
コード自体の取り回しというものが猥雑だから、というだけでは無く、
現場においては業務に十分支障が出るすら場合も多々有るゆえに
あくまで使い勝手優先で重宝されている、というのが現実であって
「電源の無いところで使えるように」なんて意味合いで取り入れられてきたものじゃないんだよ。 それにしても気持ちの悪い文章だなw
書いてることは同意だけど 「コードレスディスクサンダー持ってけば解決！」だもんなｗ
欠けの修正で、いったん欠けの無い刃通りになるまで刃をツブす、という工程だけならまだしも
さすがに高速で回転するディスクグラインダーで刃付けまでやると
薄い厚みの刃先ゆえに熱が簡単に回っちゃって
焼きが戻って硬度は無くなっての、いわゆる“ナマクラ”になるってのに
そんな「常識」ですら、涙目の悔し紛れで
オツム湯気シューシューさせて見境なくなるとスッカリ忘れるマヌケさに草ｗ 地域の草刈りの時、市から鎌借りるけど全部グラインダーで刃付けしてあるわ
別に焼きなんて戻ってないし普通に使えるぞ >>460
市がやってる、しかもタダで一般市民に貸し出す道具だからこそ
そんな手抜き研ぎなんかで当り前に終わらせているんだから
貸す方も、君も含め貸される方も、
そもそもナマクラ自体を理解していないのは当然の話だね。
シロウトの集まりなんだから当然なんだけど。 今時鎌を使うプロがいるとは・・・鎌のプロてのは どんな仕事をするのか興味があるな まあ、前にも書き込んだし、実際に分かっているヒトも多いと思うけど
グラインダー使うにあたって、良く「水で冷やしながら」とか抜かしているヒトが居るけど
火花出た時点で１０００度前後という、天ぷら揚げるの油の温度だっけか、
１８０℃を軽く超えた温度になっているんだし、そもそも「水で冷やす」必要が有るくらい
刃物が熱を持たせる事自体が間違いなんだから
「グラインダー＋水」というのは意味が無いどころか、そもそも刃物持つ手が滑る危険や
それこそ時に感電すらもたらす恐れが有るので、基本的に単に切削加工等以外、
グラインダー使用においての水の使用というものは、
間違っても刃物研ぎには相応しいもので無い事を理解して貰いたいね。 >>463
「鎌のプロ」じゃない、俺のような大工で
「手道具の刃物の研ぎや扱いを理解しているようなプロ」の事さ。
鎌でも包丁でも、「大きく欠けたからグ研ぎ直しするか」とシロウトがグラインダーを使う場合、
焼き戻りを考えて薄い刃先をツブすように研ぎ下すヒトは皆無さ。
大抵は手を使った砥石での研ぎのように、シノギ面にグラインダー当てる事を繰り返して欠け修正を行なう。
その場合、ハナからケツまでの刃先は熱でダメになる。
刃先は薄くて熱が回るのだから当然だわな。
暗いところでアセチレン＋酸素のバーナー、まあ今ならカセットコンロに使うガスを使ったトーチが有るか、
ああいうもので金属を熱すれば、薄い部分ほど先に赤熱していくのが見て取れる。
なので刃物でグラインダー使うのは、欠けた部分を刃通りから消えるまで刃先側からいったんツブす時まで
その工程後は使っちゃダメって事だね。 >>465
そうか でもお前さんも一般市民だろう？ 参加した人の中にもお前さんのような人も
いるんじゃないかな・・・お前さんだけが特別じゃないと思うけど >>466
わざわざカネ払ってのレンタル品ならば「こんな研ぎしやがった物を渡しやがって」と、
「わかるヒト」なら文句も言うだろうが、タダだし、町内掃除程度の使用だし
それよりなにより「バカな研ぎだが、やはりシロウトのやる事だし」で終わりでしょ。 ちなみに俺のトコの町内の掃除は、山際の長い歩道が含まれているから
雑草の量や生え具合もハンパなく、さらに山からの樹木や蔓や笹が生えているから
夏場なぞ草刈りがなかなかハードで、年寄りは「これも町内の親睦になるから」と笑っているものの、
早朝といえど、それなりクソ暑い中、いざ作業が始まると、あまりのキツさに無言状態になり、
若いヤツはせっかくの休日なんだから早いトコ済ませて遊びに行きたいのになかなか終わらねえから
これまた同じ無言状態でひたすら作業に没頭、という、いったいどこが親睦なのかという惨状だったので
もう十何年前から俺は私物の草刈り機持ち出して大半を刈って、
後はみなさん、基本的にそれをかき集めて袋に詰めて終わり、というカタチだな。
それからはそれなり余裕が出来て、みなさん話しながらで作業も出来、「親睦」にはなっていると思う。
ひたすら草や小枝や蔓をエンジン唸らせながら刈っている俺以外のみなさんは。 >>463
キクやカーネーションの施設栽培してる農家は出荷時に鎌で刈って収穫
梱包時に鋏や押し切りなどで切り直して出荷してる
2時間くらいの間に何百と切らないといけないので鎌の方が早い
ただ、一般の人が想像するような鎌じゃなく
７０ｃｍくらいの柄の付いたノコギリ鎌だけどね
刃はネジで固定されていて、研ぎ直さずに交換する
俺は使ったことは無いけど、白菜とかの収穫用に収穫鎌を売ってるね 何十本もあるのにいちいち手研ぎなんてするわけないじゃん
そもそも鎌なんて丁寧に刃つけるようなもんでもないだろ
草が刈れれば十分なんだからｗ おやおや？
シロウトがテキトーに研いだ
市の借り出しバナシしか持ち出せないシロウトが
なにやらワケ知りの知ったかヅラして語ってますね？ // / / ヽ∨/:// .:/ | | | .:|
///`メ、 /! | i l |/:// .:/ | | | .:ｌ .!
／ ／// | /! |＼ | | | |:/// ..:/.: ,' | | .:,' .:,′
／ ／ /|/ | / | | | l| | | |//! .: ..:/..:. / / .:j / /
/ , ' //＾〉 | | | | !/| /刈///! :: ..:/..:..: / / //:./ 訳知りのようなことを
/ / rイ i || | lヾミ、/|/ /l/ ＼.:...:./..:..:. ./..:/:. .://::/::..., いうのはこの口かしら？
/ / i | || | ヽ|｀ヽ`＝ `く..:..:..:../..:/.:.:.//:./..:../
/ / /| ! lハ! ヽ , 、 ｀ヽ/〈/.:.:.//:./..:../..:
/ / / ト-L} l | ! ／ ヾミ、,,＿_ /／/:./川:/..:..
/ 〃/ !! | | ｌ | ＼ ｀￣＾/ ／.::/゛二ヽ;.:..:
|││ || | | | | 〈_ // .:.:/ト＝く} }..:
|⊥⊥,, || | | | | riヽ` // ..:/丿__ ／..:..
'´ `┴ 、 l/ l l | | // ..:/ニ- '1..:..:..:
____ノ⌒ヽ、 `、 l l 丿ヽ、＿__ ... --‐ /〃 ..:..//..|..:..:|..:..:..:
／: : : : : : : ..:..:.＼ ＼|￣厂|| | |.:|..:.|..:.＼ //,' ..:.//..:.|..:..:|..:..:..:
: : : : : : : : : ..:..:..:..:.＼ ＼ l || | |.:|..:.|..:|..:.:ヽ //│ ..://..:..:|..:..:|..:..／
: : : : : : : : : :..:..:..:..:..:..:ヽ ヽ |l | |.:|..:.|..:|..:..:.∧ | ..:..| {..:..:.|..:..:／
: : : : : : : : : ..:..:..:..:..:..:..:..ヽ ヽ|l | |.:|l.:.|..:|..:../ハ | ..:...! |..:..:.|／ -‐'´ >>464
> 火花出た時点で１０００度前後という、天ぷら揚げるの油の温度だっけか、
> １８０℃を軽く超えた温度になっているんだし、
お前のいうことは嘘。
金属は粉末になったら燃えるから、火花は１０００度でも刃が１８０℃を軽く超えてるかどうかは別の話だな。
鍛冶屋で焼き入れ後に回転砥石かけてるが、火花が飛んでるぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=GfGx8TI0k4 >>464
＞そもそも「水で冷やす」必要が有るくらい刃物が熱を持たせる事自体が間違いなんだから
熱を持たないほど回転数落としたら作業完了に時間がかかるのわかってるか？
＞そもそも刃物持つ手が滑る危険やそれこそ時に感電すらもたらす恐れが有るので
手の上から水ぶっかける妄想でもしてるんか？このキチガイは
具体的に説明してくれ絶対だぞ
まあお前レベルどうしようもないやつもいることだからおすすめしないしの変速付きかスピードコントローラ付けろとは言ってるけどね 何で言い争そわなきゃならんのかね。否定せにゃならんのかね。「こうすりゃ失敗することがあるよ」、
「こうすりゃ上手く行くよ」、「こんな例があるよ」と知らせてあげれば良いことなのに。 >>477
コンパネは嘘を付くから指摘してやらないといけないのだ。
465 名前：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8548-F4O4)[] 投稿日：2021/11/07(日) 10:46:47.73 ID:lLG6ZIa90 [4/7]
「鎌のプロ」じゃない、俺のような大工で
「手道具の刃物の研ぎや扱いを理解しているようなプロ」の事さ。
俺は大工だと言っているが嘘だからね。
492 名前：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1d48-R6TR)[] 投稿日：2021/10/25(月) 10:53:57.07 ID:ht3jxGsp0 [1/12]
（略）
他ならぬ「大工さん」相手の俺に何ぬかしてんだよ、ボンクラ。
別スレでは、「大工さん」相手の俺なんて言ってるから大工じゃないんだよ。
366 名前：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1d48-R6TR)[] 投稿日：2021/10/28(木) 16:10:13.98 ID:7OGJ3aeS0 [3/16]
>>お前は何研いでるの？
俺は仕事柄、鑿や鉋といった木工刃物が主で
後は一般家庭の使用内容程度の包丁かな。
大工でなければ、「研ぎ屋」という商売かねぇ。
367 名前：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1d48-R6TR)[] 投稿日：2021/10/28(木) 16:22:43.87 ID:7OGJ3aeS0 [4/16]
木工加工の刃は前述の手道具だけじゃなく
２００Vの動力の木工加工機械に用いる物を有るな。
これらは全部ハイスだっけか。
こんな替刃式のものまで手で研ぐんだから、安い仕事なんだろうな。 というか昔ながらの鍛冶屋とかメーカーで焼入れ後に火花飛ぶような研磨してないとこ探すのもそこそこ難しいレベルじゃねえかな >>475
＞金属は粉末になったら燃えるから、火花は１０００度でも刃が１８０℃を軽く超えてるかどうかは別の話だな。
は。
そのような「刃が１８０℃を軽く超えてるかどうか」などという、
あやふやな考えでモノ言ってる時点で、十分程度が知れているってモンだ。
１０００度である火花が出た時点で、その「接触面」は間違いなく同程度の高温だろが。
ただ、熱の温度というものは、最初に部材の表面を伝い覆うように進行していくものだからこそ
あのような火花となって燃える金属片を見れば一目瞭然の、「厚みの薄い」部分のみで“被害”は済むって話だ。
だからこそ、まるで砥石使った手研ぎのような、薄い刃先を砥ぎ出すようなマネを
グラインダー使ってでやるのは御法度って事だよ。
「粉末になったら燃える」んじゃねえっての。
「熱の伝播」というものは厚みにみられるような、面積、体積の違いで変わるのだから
その値が小さい状況ほど熱の伝播状態が良くなるだけのハナシだよ。
つうか動画みれねえぞ。 >>476
＞ 熱を持たないほど回転数落としたら作業完了に時間がかかるのわかってるか？
包丁鍛治屋サン等の動画を見れば一目瞭然で
鍛接後に数工程赤めたり、あるいはそのままハンマーで叩いてカタチを作る、
熱間および冷間鍛造の後に、更に大型のグラインダーで
派手に火花を上げて各部の形状を作っていく工程の最中の
未だ何ら刃など付いていない全てがブ厚い包丁ですら、そうそう熱など持たせないよう
鍛冶屋サンはこまめに当て具合を調整して行なっているというのに
ナニが「時間がかかる」だよ、アホが。
てっとり早さ求めてグラインダーで刃付けまでやって
焼きをオシャカにするアホがいるかっての。 >>476
＞手の上から水ぶっかける妄想
＞具体的に説明してくれ絶対だぞ
プｗ
オメーのようなアホはアホなりに必死にイキる前に
ちったあ「現実」ってモンを見てからモノ言えってのｗ
グラインダー及びディスクサンダー等の加工機械での感電の事例といったものをなｗ
ちなみに俺は自宅作業場の小型卓上の両頭グラインダーで
鑿を研いでいて感電した「経験者」だがな。
焼きがオシャカになったらダメだと、こまめに水に鑿の穂を常に水張ったバケツに入れながら削るを繰り返してりゃ
そらそのうち飛び散った水が入り込んで、グラインダー本体全てが通電状態よ。
濡れた軍手でスイッチ触っただけで感電ってのも経験有るしな。
つうかそもそもオメーはグラインダーだの使うような人間なのかと。
いったいどういう経験と日常でそんな知ったかホザける立場なのか
具体的に説明してくれ絶対だぞ。
＞変速付きかスピードコントローラ付けろとは言ってるけどね
プｗ
「熱を持たないほど回転数落としたら作業完了に時間がかかるのわかってるか？」
だのホザいたばかりの有様で面白い事を言うもんだｗ
思い付きのヨタホラばっか悔し紛れにテキトー抜かしているから
そんなお笑いザマになるんだろが、アホがｗ >>483
すまんな、動画は
プロが教える包丁の研ぎ方をかたけんも教わってみた。
https://www.youtube.com/watch?v=GfGx8TI0k4k
＞１０００度である火花が出た時点で、その「接触面」は間違いなく同程度の高温だろが。
ググれば「ステンレス粉体の自然発火」という事例が見つかるぞ。90℃付近より発熱が開始だそうだ。
粉末の細かさで変わるからなんとも言えないが、刃物が180℃を超えなくても火花は出るんじゃないかね。 >>486
＞すまんな、動画は
あ？
そらグラインダーだのサンダーだのじゃなくて
回転砥石だろが。
オマエ、鍛冶屋サン関連の工程の違いどころか
そこらの一般人の一般使用範囲内の工程や機械の違いすら
判断が怪しいドシロウトじゃねえだろうなあ？
え？オイ。 ＞熱を持たないほど回転数落としたら作業完了に時間がかかるのわかってるか？
＞手の上から水ぶっかける妄想でもしてるんか？このキチガイは
＞具体的に説明してくれ絶対だぞ
水研ぎ当り前の回転砥石を相手に
このアホは「熱を持たないほど」だの「感電」だのについてイチャモン付けていたってオチか？
グラインダーと水研ぎ回転砥石の区別も使用工程の違いの区別も付かねえ
ズブのドシロウトがワケ知りヅラで大きなクチをホザいていただけってか？ >>485
ちょっと水かけたくらいじゃ感電なんかしないぞ
3時間以上包丁削るためにバケツにどぶ漬け繰り返して、グラインダービチャビチャだったけどなんともなかったわ
あと火花散ったら1000度てｗ
刃物当てた一瞬でも火花飛ぶのに1秒足らずでそんな温度上がるわけ無いじゃん >>488
https://youtu.be/HHzE64xiw38?t=128
これと同じことやって感電したん？ｗ
基本作業はこれも荒砥も一緒
軍手で作業かあそら滑るし感電もするわなあ
すごいなあやっぱプロの大工さんは基本ができてるｗ
漏電遮断器つけてないのはこだわりとかかな？
プロの俺が感電漏電させるわけがないってね
ディスクグラインダーでもできるしこれと似たようなことやってるよ
https://youtu.be/q1wcE2uW4O8?t=462 >>487
おいおい、お前の主張は火花がでれば１０００℃なんだろ。水研ぎ回転砥石でも何でも関係ない話じゃねーか。
本物のキ〇ガイなのか？ちょっとは筋が通った話を書けや。 支離滅裂すぎて話にならない
自分で1000度だと書いたくせにそれすら忘れたのかよ てか硬い石をハンマーで叩いた時点で
火花飛ぶし、ライターとかどーすんだよw この話何回目？
マルテンサイト変態した物を加熱して冷ますとオーステナイト状になる焼戻しの話を聞きかじって
刃が鈍るとか言いたいんだろうけど
加熱して、その温度を一定時間維持してから冷まさないとほとんど変化しないんだよ？
（温度や維持時間は鋼材により違います）
変態温度に近い温度に数秒上がったとしても、切れ味の差を使って体感出来るほどオーステナイトに変わらないから >>495
確かにね
バーカ とだけ言っておけば良いかも >>489
＞ 3時間以上包丁削るためにバケツにどぶ漬け繰り返して、
＞グラインダービチャビチャだったけどなんともなかったわ
プｗ
包丁にグラインダーで「３時間」てｗ
色々大変だあなｗ オイｗ >>490
＞すごいなあやっぱプロの大工さんは基本ができてるｗ
プｗ
「プロ」だろうがなんだろうが実際の感電の事故例ってのは
他ならぬ「プロ」でも起きている「現実」というものをキチンと見ようねえｗ >>490
＞ 軍手で作業かあそら滑るし感電もするわなあ
＞すごいなあやっぱプロの大工さんは基本ができてるｗ
＞ 漏電遮断器つけてないのはこだわりとかかな？
＞プロの俺が感電漏電させるわけがないってね
プｗ
色々イミフなツッコミ必死に入れたオチが
結局、「このテの機械は漏電感電の恐れが有る」
という事実を証明していて大いにワロスｗ >>491
＞水研ぎ回転砥石でも何でも関係ない話じゃねーか。
グラインダーやディスクサンダー研磨のハナシに
水研ぎ回転砥石持ち出す無知丸出しのズレっぷり晒しといて
何を意味不明なゴタク抜かしてんだよオメーはｗ
「関係ない」なら、そもそもワザワザ全く違うブツの使い分けなぞ必要ねえんだよｗ
つうか、オメーの目にはグラインダーも水研ぎ砥石のあれらどちらもが
何ら全く同じような火花の出具合で使用されているように見えるってかｗ
もしそうなら迷わず眼科行けよ、明日の朝イチにでもよｗ 水研ぎ回転砥石で「熱を持つ」レベルの研磨てｗ
476 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9216-+Epa) ▼ 2021/11/07(日) 15:56:40.59 ID:NwSj9aK40
熱を持たないほど回転数落としたら作業完了に時間がかかるのわかってるか？ https://www.youtube.com/watch?v=Y1sWwJSOwkE&;t=530s
素晴らしい欠けを美しく直します。
当たり前だと思うが、水研ぎでは温度を気にせずガンガンやってるね。
バフがけでもカンガン火花が飛んでるが、こちらは空冷だし温度管理が重要だそうだ。刃先の温度が上がるとも言っている。
商売だからギリまで攻めないと思うけれども軍手をしているところを見ると、かなり熱くなるところまで行くように思える。
この動画を見ると、刃物を直手で触れる程度にコントロールすれば、それで良いように思えてくるが、さて。 >>504
言っている意味が分からないのか？お前は火花が出れば１０００℃と言ったわけだ。
では、水研ぎ回転砥石でも１０００℃だなという話をしている。 >>505
＞グラインダーやディスクサンダー研磨のハナシに
＞水研ぎ回転砥石持ち出す無知丸出しのズレっぷり晒しといて
グラインダーの話してたところ自分でこう言っておいてなんで急に変えたんよ？
周りの見分けががついてない統失おじさんせっかくついてるワッチョイで判別してね
鎌をグラインダーで研ぐのを行為を否定したい→鎌は屋外で使うものだから電源問題を突こう→
バッテリーも発電機も庭で延長コードでも出来ました
グラインダーで水で濡らすとかけしからん→滑って感電するって問題を突こう→
You Tubeにアップされるレベルで普通にやってました
>>485
＞思い付きのヨタホラばっか悔し紛れにテキトー抜かしているから
＞そんなお笑いザマになるんだろが、アホがｗ
これおまえやんブーメラン刺さってるやん >>506
＞ 当たり前だと思うが、水研ぎでは温度を気にせずガンガンやってるね。
プｗ
「ガンガン」とやらの内容がそもそもさっぱりイミフだが
つうか、水を使う回転砥石で「温度を気にせず」というほど
鋼をダメにする高温になるのかどうかくらい判断出来るようになれよｗ >>508
＞ グラインダーの話してたところ自分でこう言っておいてなんで急に変えたんよ？
そらグラインダーやサンダーのハナシに
水研ぎ回転砥石持ち出すわ、更にそんな水研ぎ回転砥石バナシで
「熱を持つ」だの「スピードコントローラ付けろ」だの抜かしてんだから
そもそも何ら場当たりの思い付きテキトー抜かしているのは明らかなんだがｗ
「オメーと同じ」でなｗ ＞バッテリーも発電機も庭で延長コードでも出来ました
プｗ
電源の無い場所のハナシに「庭」だの「延長コード」てｗ
そして電源が無いからといって「バッテリー」や「発電機」てｗ
顔真っ赤にしてコ―フンのあまり脳みそ使わねえまま
あんま現実離れも甚だしいテキトーの思い付きばっかホザくなってのｗ
俺らのような本職の業者じゃあるまいし、鎌研ぎでディスクサンダー使いたいが為に
わざわざ発電機買っていく持ってくようなヤツが居るかどうかくらいの
判断も付かねえのかｗ 必死野郎ｗ
ペットボトルに入れた水と砥石だけ持って行きゃ良いだけのハナシに
鎌使うだけの事に「コードレスディスクサンダー」と「発電機」てｗ
マジで頭おかしいｗ ＞バッテリーも発電機も庭で延長コードでも出来ました
そら確かに「出来ます」わなあｗ
そんな道具に当たり前に囲まれた状況で仕事している俺からも
間違いなく太鼓判を押す「事実」だと断言するわｗ
つか笑いが止まらんｗ >>510
>水を使う回転砥石で「温度を気にせず」というほど
>鋼をダメにする高温になるのかどうかくらい判断出来るようになれよｗ
>> グラインダー使うにあたって、良く「水で冷やしながら」とか抜かしているヒトが居るけど
>> 火花出た時点で１０００度前後
こんなことを言うやつがいてね。困ったものだよね。 ↑
プｗ
まだグラインダーと水研ぎ回転砥石の違いが理解出来ないアホが
「困った」ゴタクを恥ずかし気も無く御披露していて草 >>511
俺はずっとグラインダーの話しかしてないが？
引用みると専ブラ使ってんだろ？ワッチョイで追えよカス
>>512
電源のない場所のハナシに勝手に限定したのはお前やん
一般的にはせいぜい庭なの答えてもらってないけど知ってる？庭
本職じゃないやつが鎌をどこに持っていく想定なの？山？山所有しててバッテリーすらないほうがおかしいだろ
ほいで山を鎌で刈るの？ ＞バフがけでもカンガン火花が飛んでるが
プｗ
そらダメにしちゃいけない鋼の刃先は
未だ研ぎだして刃付けしていない「厚み」を残した状態であり
最後にちゃあんと手研ぎで「薄い」刃先を研ぎ出しているってのに
このアホはいったいどこまでドシロウトなのかとｗ
火花が出るほど高温になり、焼き戻し温度の１８０度を超える温度となった
表面の薄い部分は手研ぎでキチンと研ぎ下ろされ、
除去されていく事すら理解出来ないオツムに草 >>516
＞俺はずっとグラインダーの話しかしてないが？
あ？
俺と「グラインダーのハナシに水研ぎ回転砥石持ち出しちゃうよ。
つか、僕ちゃんドシロウトなんで違いが理解出来ないんだ」野郎の間に
顔真っ赤にしてトンチキばっか抜かすアホなオメーが首ツッコんで来ているだけだろが。
＞電源のない場所のハナシに勝手に限定
プｗ
ハナから「そういうハナシ」だってのｗ
さんざコードレスだの発電機だのトクイにホザいておいて
いまさら「勝手に限定」とか笑わせんじゃないないってのｗ ゴミｗ
そんなミエミエのゴマカシなぞ恥ずかしいにも程が有るわｗ
あんまヘタな言い訳すんなよ、アホンダラｗ ＞本職じゃないやつが鎌をどこに持っていく想定なの？山？
＞山所有しててバッテリーすらないほうがおかしいだろ
＞ほいで山を鎌で刈るの？
全てが絵に書いたようなツッコミ満載のアホっぷりだが
なによりテメエでマヌケ抜かしてテメエでツッコむアホさ加減に爆笑ｗ >>517
> 火花が出るほど高温になり、焼き戻し温度の１８０度を超える温度となった
> 表面の薄い部分は手研ぎでキチンと研ぎ下ろされ、
https://www.youtube.com/watch?v=t_oBWD3Z40c
清々しい欠け。速く美しく直します。
小刃付けしかしてない動画もあるんだがな。こっちの動画では、爪で押せば歪むほど薄めてからバフがけ。
だいたい、#1500 と #8000 で数回しか擦ってないのにキチンと研ぎ下せるほんの表面だけの話なのか？
鎌程度だとホントどうでもいいな。 >>525
そんな「いいや！僕ちゃんはこう思うんだゾ！僕ちゃんの見方の方が正しいんだゾ！」といった
テメエ勝手の解釈なんぞで必死に話ゴマかす事はいい加減脇に置いといてだな、
そんで？
オメーは一体何の刃物を専門で研いでいる人間なんだ？
そろそろいい加減に明らかにしろよ？
ひたすらダンマリばっかで逃げてないでさ。
グラインダーの話に平気で水研ぎ回転砥石をぶっこんでくるようなオメーってのは
そんな本職のやってる事にああだこうだと言える経験を持つだけの立場なのか？ ちなみに、この動画では仕上げ研ぎ工程で刃先方向と逆向きの
“引き研ぎ”を当り前に、というかワザワザやっているけれど
これは本来仕上げではやるべきじゃない事なんだよね。
肝心の刃先をツブすような事をワザワザやっているんだから。
もちろん「押し研ぎ」一方のストロークでは研ぎ作業の「ロス」につながるだけの
荒砥&中砥研ぎでは構わない事だけど、最終の仕上げ研ぎでは可能な限りやっちゃいけない。
出来れば中砥辺りの後半からでも、「引き」の時は砥石に押し付ける指の力を弱めていく方が良いね。
まあ、そもそもの刃付け自体にしても、「しょせん」包丁研ぎの範疇だから仕方無いのだけどな。
https://youtu.be/t_oBWD3Z40c?t=332 >>526
> グラインダーの話に平気で水研ぎ回転砥石をぶっこんでくるようなオメーってのは
＞＞火花出た時点で１０００度前後という、天ぷら揚げるの油の温度だっけか、
＞＞１８０℃を軽く超えた温度になっているんだし、そもそも「水で冷やす」必要が有るくらい
＞＞刃物が熱を持たせる事自体が間違いなんだから
＞＞「グラインダー＋水」というのは意味が無い
お前はこう言ってるぞ。
「火花出た時点で１０００℃であり刃物にそんな熱を持たせる事自体が間違い」
グラインダーと水研ぎ回転砥石の火花は違うと、そう言いたいのかね？
こっちのバフがけも支離滅裂だな。
一方で刃先まで研ぐなと言い、一方で刃先をツブすなと言う。
＞そらダメにしちゃいけない鋼の刃先は
＞未だ研ぎだして刃付けしていない「厚み」を残した状態であり
＞最後にちゃあんと手研ぎで「薄い」刃先を研ぎ出している
＞この動画では仕上げ研ぎ工程で・・・
＞これは本来仕上げではやるべきじゃない事なんだよね。
＞肝心の刃先をツブすような事をワザワザやっているんだから。 ベビーサンダー#46ぢゃ刃も掛からんのね…
弾かれるだけで
焼きの入った鋼の強さよ >>530
刃元5cmくらい削って中子作るのに、卓上グラインダーで3時間以上かかったよ
メチャクチャ硬かった >>530
ベビーサンダーで焼入鋼をバリバリ削りたいのなら
砥粒のグレードが高いやつか重研削用のディスクじゃないときつかろう
安物の研削砥石でやるならディスクの面ではなくエッジ部分をあてて削る
>>531
刃元5cmくらい切るなら切断砥石かダイヤモンド糸鋸刃のほうが早かっただろうね
低速ドリルでミシン目状の穴を開けてから切れば
切断砥石や糸鋸派の消耗も少なくワークの温度上昇も小さくなる 白熱した議論中すいません、砥石の修正についてお尋ねしたいのですが
ダイヤ砥石で砥石を平面にする場合平にする石に対してどれくらい荒い番手が適切でしょうか？
あまり気にしないで石より荒いので平面にしてしまえばいいですか？ ↑ダイヤ砥含めて修正用砥石は修正する砥石の番手に近い粗さ程良いのだろうけど
砥石の粗さや凹み度合いに因り修正時間が掛かるから臨機応変だね
＃１５０と＃４００の両面ダイヤ砥使っているけど＃１５０でもそれ程削れないよ。 >>533
ウチは電着400で#1000も#3000も#8000も治してる
脱落したダイヤが食い込んだりとかもあるんだろうけど気にしてないわ
いわゆる天然砥の地を引く状態ね
実際包丁しか研がないし包丁なんか数カ所微細な欠けや傷が入ったところで切れ味に変わりなんか出ないので
鉋や剃刀なら問題あるだろね >>529
＞グラインダーと水研ぎ回転砥石の火花は違うと、そう言いたいのかね？
火花の量の違い見りゃ一目瞭然だろが。
それともオメーの目にはどっちも何ら変わらずに見えるってか。 火花が出たら1000℃でナマクラになるって言ってたバカ居たよなあ プｗ
なんとかやりこめてやろうと作為ミエミエの事実歪曲に必死なセコさが
なにやら追い詰められた精神状態を如実に表していて草
グラインダーの話に水研ぎ回転砥石を持ち出すわ、
これら２つ機器の使用時の火花の出具合が
何ら同じであるかのようにハナシ進めるわで
こめかみピクピク大変だあなｗ >>538
> グラインダーの話に水研ぎ回転砥石を持ち出すわ、
> これら２つ機器の使用時の火花の出具合が
> 何ら同じであるかのように
https://youtu.be/t_oBWD3Z40c?t=332
この動画見てよくそんなこと言えるな。ハデに火花飛ばしてるぞ。 ご飯論法ですね
元々はグラインダーと水で水研ぎ回転砥石と同等のやり方をしているよというところに
論点をずらしグラインダーと回転砥石は違うと発狂している状態です。 皆様ありがとうございます。ホームセンターで150番と600番のコンビダイヤ砥石があったので買ってきました。これで荒砥石と1000番砥石3000番砥石の平面にしてみます。うまくいくといいなー。 >>533
面直し（またはドレッシング）に使う電着ダイヤの番手をかえることで
ドロの出かたや研ぎ味、刃先の仕上がりなどを調整できるのでお好みで :)
SK11の#400/#1000か#150/#600を使ってみて、修正した砥面の状態が粗いとかんじた砥石にたいしては
#1000以上の砥石（または人造名倉）でドレッシングすればよい
SK11両面電着ダイヤであれば
手持ちの荒砥の最小番手が#200以上ならダイヤは#400/#1000
手持ちの荒砥に#180以下があるならダイヤは#150/#600
傾向として
より粗い番手の電着ダイヤで面直しすると、砥面が荒れ気味になり
その砥石での最良の仕上がり状態まで研ぎあげるのに時間がかかる
・研磨力が強くなるが、研ぎ目が粗くなりやすい
・ドロが出やすくなるが、面崩れしやすくなる
より細かい番手の電着ダイヤで面直しすると、砥面が整い（過度に細かいと目つぶれ気味になる）
その砥石に期待できる最良の仕上がりにまで研ぐのに短時間で済む
・研磨力が弱くなるが、研ぎ目が細かく整いやすい
・ドロが出づらくなるので、面崩れしにくくなる
・目づまりしやすくなったり（←とくに人造）、つっぱり感（ビビリなど）が大きくなりやすい
中砥#1000 → 中仕上砥#3000 → 仕上砥#6000-8000 → 超仕上砥（#10000超または天然砥石）
のように番手のジャンプ巾を小さくして研ぎすすめるばあいや
中砥から仕上砥までの構成を硬口だけで組んで研ぎすすめるばあいは
なるべく細かめの修正砥石で面直しするか、ドレッシング用またはドロ出し用の共名倉を併用するほうが
より良い仕上がりを得やすいし、砥石の消耗も少なくてすむとおもってる いまどきの充電式サンダーはスピコン付いてるのも知らん様だしなぁ… >>545
イマドキもヘチマもなく
たかだか鎌を研ぐのに実際にそんなブツを常備しているヤツがいるのかとｗ
そういう「現実」にそぐわねえ寝言ホザきまくってすっかり旗色悪いからって
「そういう物が有るのかどうか」のハナシにすり替えてんじゃねえよ、アホンダラｗ >>546
RYOBI から プロ用として 刃研ぎグラインダー CG-11 が出ているというのに、おまえときたら。
「刃研ぎに最適な回転数7,000」 と書いてあるから変速タイプも刃研ぎに最適だな。 少し気になったので指摘するけど、一般的なベンチグラインダーや、草刈用の丸鋸やチップソーの研磨に使うベビーサンダーの回転数はみんな4000回転未満だよ。
それでも数秒以上当てると刃先は摩擦熱で変色してしまうくらいだから、>>548の製品はちょっと実用性が疑わしいよ。 >>548
＞RYOBI から プロ用として 刃研ぎグラインダー CG-11 が出ているというのに
うんうん。そうかそうか。
鎌研ぎにそんなブツをわざわざ「是非とも必要だから」と考え、
実際に購入する人間がいったいどれだけ居るというのだろうねえ。 >>550
3500回転のベンチグラインダーで包丁削った事あるけど
結構な力で何十秒か押し付けなければ変色することはない、数秒程度じゃちょっと温かくなるだけだったよ >>541
＞この動画見てよくそんなこと言えるな。ハデに火花飛ばしてるぞ。
そもそも「包丁」専門の研ぎ屋程度の内容なんぞを
何を御大層に取り上げてんだよ？オマエ。
「こんな大欠けやらかすような客だ。少々焼きがおかしくなっても気が付きゃしねえだろ。
ギリギリまで機械研ぎでラクさせて貰うわ」といった、「手抜き」が行なわれているかもしらんが
その研ぎ屋自体そもそも俺が選んで持ち出したワケじゃねえんだぞ。 火花が出たら1000℃でナマクラになるって言ってたバカ居たよなあ
誰だったっけ？ >>542
＞元々はグラインダーと水で水研ぎ回転砥石と同等のやり方をしているよというところに
プｗ
「同等のやり方」とやらならば、ハナから「同じ」機械一つで工程が済むってのｗ
グラインダーも水研ぎ回転砥石もバフ磨きのどれもが
それぞれ「同等じゃない」からこそ、それぞれ別工程の作業が個別に為されているのだから
そんな悔し紛れの事実歪曲の言い張りなんぞで必死に話逸らしするなってｗ
ホラ吹き野郎ｗ >>554
＞ 火花が出たら1000℃でナマクラになる
プｗ
そら「その箇所」の「表面」の部分はナマクラになってるのは確かだろうなあｗ
もっとも、グラインダーで火花だしながら刃付けまでやるような無知極まりないバカをやれば
使用において大事な刃先までもがダメになるワケだが
刃先もまだ厚みがあり、またシノギの地金から火花が出ているだけの様子を持ち出して
「火花出たけど普通に使えるんだゾ！」とイキりまくる、
オメーのようなドシロウト極まりないクソアホも居るってワケだｗ >>553
> そもそも「包丁」専門の研ぎ屋程度の内容なんぞを
> 何を御大層に取り上げてんだよ？
そもそも、「鎌」程度の話を御大層に取り上げたのは誰だっけ？
一事が万事これだ。お前の話は筋が通ってない。こういうのを支離滅裂というんだよ。 >>558
あ？
鎌だろうと包丁だろうと
グラインダーで刃付けまでやると刃が熱でダメになるって話に
オメーが顔真っ赤にして「そんな事は無い」と否定したいが為に
テキトー「この程度」な研ぎ屋等の事例ばかり持ち出しては、
まるで当たり前の内容であるかのようなツラして事実歪曲している事がミエミエのバレバレだからって
今更あんま往生際の悪いマネしてハナシまとめてんじゃねえよ、必死野郎。
鎌の時分から都合悪くなると
「こんなものマトモに研いでどうする」なんて具合の
必死なハナシ逸らしばっかおっぱじめてたのは俺じゃねえんだよね、これが。
で、トドメが「マトモに研いでんのか？」という研ぎ屋のお出ましだ。
そんなお笑いの有様でナニが「筋がウンヌン」だよ、
笑わせるじゃないっての。 鉋なんて包丁と違って、基本、プロが使うものだから
研ぎ出しの時に手抜きで火花だしまくりってケースは少ないね。
本来は大抵の刃物は、研ぎは外注の分業だけど、評判の良い鍛冶屋サンとかは
自身が仕上げ最終の研ぎ付けまでやってるヒトも有るしな。
https://youtu.be/ZOtOIPPuMGY?t=653 火花が出たら1000℃でナマクラになるって言ってたバカ居たよなあ
誰だったっけ？ 大工でないやつが鉋を語るのも笑止。何がプロだよ、仕事では鉋を使わないアマチュアなんだろ。 包丁を研ぐ様子を動画にしたので、「たくさんの人に見てもらえれば」と
久しぶりに５ちゃんにやってきたけど
スレがあまりに殺伐としていて、びびってたじろいでしまった。
相変わらず、おっそろしいところやのう。
ボロカスに言われそうで、怖くてURL貼りきらんわ >>559
> 鎌だろうと包丁だろうと
> グラインダーで刃付けまでやると刃が熱でダメになるって話
製品がある以上、熱でダメにしないやり方があるに決まってるだろうに、
ダメになると言い切るおまえは、ハナから間違っているんだよ。
ディスクはこんなものがある。
高儀 斬丸 刃研ぎ用 ダイヤモンドディスク (#200 , 7000回転まで)
SK11 ディスクグラインダー用 ダイヤモンドシャープナー SDS-100R2 (#150, 通常,低速OK)
鎌なぞ #150 かそこらで十分というのは書いたが、包丁は反論で出しただけだな。
お前が火花が出れば１０００℃と言うから、バフがけで派手に火花出てるぞという話だ。
＞グラインダーも水研ぎ回転砥石もバフ磨きのどれもがそれぞれ「同等じゃない」から
バフ磨きの火花はよい火花ってか。アホか。 素人がプロ（金とってる）に向かって
「素人呼ばわりするとか」
立ち位置が低すぎる・・・ >>550
チップソー研磨器は仕事でも使ってるんでちょっとモノタロウで見てみたけど
マキタ 5500回転
ニシガキ工業 4800回転
和コーポレーション5800回転
斬丸 約6800回転
4000回転未満のチップソー研磨器って何処のメーカー？ >>571
コンパネの自演を疑ってる。
１）時間的に近い。自演するようなやつは我慢が出来ない。
２）出鱈目を根拠に製品の実用性が疑問とまで言ってしまうのがコンパネくさい >>571 すまんな。見まちがいだった。今見なおしたら100ミリ径のベビーサンダータイプはそんなもんだった。
他にはフジ鋼業が6000でツムラが5000-11000。やっぱりリョービの7000回転はちょっと高過ぎと思うよ。
ただ150ミリ径のベンチグラインダーはだいたい4000回転の未満が多いのは事実なんで勘弁して。 >>573
お、自演ではなかったか。疑ってスマンな。
基本的に広告でウソを書いてはいけないのだが、７０００回転が最適と書いているからには、ちゃんとした根拠があるものだ。
だいたいそう考えたからこそ７０００回転の製品にしたのだろうし。
そうなると、想定している使い方が自分とは違うのでは？と考えたほうが良いのでは。 >>573
やっぱり勘違いしてるよね？
回転数＝作業面の速度がディスクグラインダーだけど
ベンチグラインダーは
回転数の約３倍が作業面の速度とイコールだから
ディスクラインダーの約10000回転相当と同じになる
言っちゃ何だけど
＞7000回転はちょっと高過ぎと思うよ。
コレも個人の感想で何かしら根拠が有るわけではありません
みたいな話にしか見えないよ 最終的に考慮するべきは周速度だからな
回転数だけ見ても意味無いよね > RYOBI 刃研ぎグラインダー CG-11
> 「刃研ぎに最適な回転数7,000」
仕様を見ると定格2.2A・210Wとあり
一般的な定速8000～10000rpmの100mmベビーサンダーと比べるとパワーは1/4～1/5程度
強く押し当てれば回転が弱まるか止まるレベルだからワークが過熱状態になりにくそうだ
それでも回転が速過ぎてシロウトには扱いにくいから「プロ用」を謳っているのだろうが
あの色はDIY向け商品のブランドカラーだよな >>575
俺はコンパネじゃねーし、しつけーな。見間違いだったと認めたろうが。
周速度が問題なのは当たり前として、計算すれば150ミリ砥石の4000回転は100ミリ砥石なら6000回転相当だよ。
しかもベンチグラインダーでもベビーサンダーでも、刃物の同じ場所に連続して数秒以上当てたら熱が問題になるのは事実だよ。
チップソーは超硬合金だし台金は焼入れしていないなまくらなSKSだから(つーかロウ付けの際に高周波で赤熱させている)多少高回転で当てて熱がかかっても問題ないってだけで、
包丁みたいな通常の刃物は回転砥石が当たる箇所を動かしながら削らなければあっという間に局所加熱してヤバいのは経験者なら知らないはずがないぜ。 >>578
> 周速度が問題なのは当たり前として、計算すれば150ミリ砥石の4000回転は100ミリ砥石なら6000回転相当だよ。
お前は、ベビーサンダーは側面を使うものだということを知らない。どんな経験者だ。
SK11 のダイヤモンドシャープナー SDS-100R2を例にすると、45mm - 80mm あたりが平面になっていて平らな刃研ぎに使う。鎌はそのちょっと外。
> しかもベンチグラインダーでもベビーサンダーでも、刃物の同じ場所に連続して数秒以上当てたら熱が問題になるのは事実だよ。
上記のディスクには、「軽く当て、なでるように研磨してください。」と説明がある。間違った使い方を示してホラだめだとか、まるでコンパネのようだ。 あー以前ゴミ付きで包丁次から次に買ったとか嘘ばかり書いてた奴かｗ
納得 >>567
＞ 製品がある以上、熱でダメにしないやり方があるに決まってるだろうに、
だから、「刃付け」までやるな、って当初から述べてんだろがよ、
グラインダーのハナシに水研ぎ回転砥石持ってくるシロウト君よ。
＞ディスクはこんなものがある。
＞高儀 斬丸 刃研ぎ用 ダイヤモンドディスク (#200 , 7000回転まで)
有るもクソも無いの。欠けを直す為に一旦刃をツブす程度ならまだしも
「刃付けまでやるな」ってハナシなんだからさ。
薄い部分だからこそ、鉄粉は火花となって燃えるし、その接触した表面も同程度の温度には成るが
グラインダーでツブした鋼がダメにならないのは、その部分が厚みがあって熱が浸透しないからだよ、シロウト。
つうかいまさらディスクに戻って講釈か？ しょっぱなから水研ぎ回転砥石なんざ持ち出すオモシロやらかした
シロウトのオメーなんぞがよ。ダイヤだろうが、大昔から有る金剛砂固めた刃だろうと
グラインダーなんぞで最終の刃付けまでやっちゃうようじゃ、程度が知れてるってもんだ。
まあ、そんな焼きのおかしくてガタガタの刃なんぞで十分なオメーらしい意見と言えるかな。
＞お前が火花が出れば１０００℃と言うから、バフがけで派手に火花出てるぞという話だ。
あのような「どうせシロウトの使う包丁相手の刃付けだ。ギリギリまで機械使ってラクしちゃうもんね。
少々焼きが悪くなっても判らしねえだろ。 手研ぎでなんてそんな手間かけられるか。」
という“程度”のレベルのハナシを御大層に崇め奉る、シロウトなオメーにピッタリの動画だあな。 >>574
＞そうなると、想定している使い方が自分とは違うのでは？と考えたほうが良いのでは。
まあ、相変わらず知った風なクチを利いているトコスマンが
そんで？
オメーは一体普段ナニを専門に研いでいる人間なんだ？ >>578
＞ベンチグラインダーでもベビーサンダーでも、刃物の同じ場所に連続して数秒以上当てたら熱が問題になるのは事実だよ。
確かに事実だが、実際に刃物相手にそんなヘタをやらかすようなのはシロウトでしか無く
「熱が問題」といって水に漬けるだの濡らすだのやるのも、これもまた鋼の実際を知らないシロウトなんだよね。
＞チップソーは超硬合金だし台金は焼入れしていないなまくらなSKSだから(つーかロウ付けの際に高周波で赤熱させている)多少高回転で当てて熱がかかっても問題ないってだけで、
もちろんチップソーだけでは無く、高速回転で木材を加工する電動カンナ等の刃は手道具と違ってハイスだわな。
ちなみに手道具である鉋の中でも、台下端を削る「台鉋」などは仕込み角度が直角なので
鉋野の中では最も木材の加工において刃先が摩耗し易いわけだが、それはすなわち「熱を持ちやすい」となり、
人間の手の動作程度のスピードでも、台削りの為に激しく動かせば、刃先からシノギにかけて青く変色して
焼きがヤバい事に aンらなっているのが一目瞭然だね。
だからこういう台直しや黒檀を削る類の「立鉋」にだけはハイスの鉋刃を仕込んでいるヒトも居る。
言うまでも無く「切れる」からなどでは無く、前述の通り「刃が熱でダメになるから」だけど。
丸ノコの刃がチップに成り始めてからは、大工道具売ってる店も“ウチは目立て屋なんだから”と
否応なしにダイヤで研磨する専用の研ぎ機を導入せざるを得なくなったワケだが
当時は随分と高価な機器だったと聞いたな。
それが今じゃ手ノコと一緒で、チップソーですら「使い捨て」に近い有様だ。
同じように、刃を買うのと目立て賃を天秤に掛ける時代が来ちゃったのだから、なかなか報われないハナシだな。
まあ、そんな事は研ぎというものの全般に言える事なんだが。
＞包丁みたいな通常の刃物は回転砥石が当たる箇所を動かしながら削らなければ
＞あっという間に局所加熱してヤバいのは経験者なら知らないはずがないぜ。
逆に言えば、何ら昔ながらのフツーの卓上両頭グラインダーだの、ハンドディスクグラインダーだろうと
プロのような「わかっている」人間がやれば何ら問題ないって事さ。
“こんなものがある”だの“７０００回転が最適”だの持ち出すシロウトさんには理解出来ないだけでね。 コンパネは自分で研いだ刃物一個でも画像アップしてみろよｗ
散々煽られてるのに蘊蓄ばっかで一向に上げないとこ見るとド下手クソなんだろうなあ 全部ネットで得た知識
実際は鑿を研ぐ時水に突っ込んじゃう鋼を知らないド素人だよ
空中で燃焼する火花と研削面が同じ温度なんて言っちゃうくらいだからね >>583
> あのような「どうせシロウトの使う包丁相手の刃付けだ。ギリギリまで機械使ってラクしちゃうもんね。
> 少々焼きが悪くなっても判らしねえだろ。 手研ぎでなんてそんな手間かけられるか。」
> という“程度”のレベルのハナシを御大層に崇め奉る、シロウトなオメーにピッタリの動画だあな。
偽計業務妨害罪になる可能性があるから、実在の個人や法人に対しての誹謗中傷はまずいぞ。
ー偽計業務妨害罪とは，虚偽の風説を流布し，または偽計を用いて人の業務を妨害する行為を内容としている犯罪になります。 >>585
＞“７０００回転が最適”だの持ち出すシロウトさん
メーカーが書いていることだからな。あとは、国民生活センターに通報して白黒つけたら良いんじゃないか。
うそや大げさなな表示であれば、「景品表示法」違反に問えるぞ。そうでなければ、お前の方がやばくなるがな。 ５３０です
かま の話なんかな？ 包丁？位かな・・
対象物で回転数も温度も変わると思うんですが
自分のは 鍬にサンダー当ててみたの話です
（の・・ ・・・・青色・・ ・・でした）
・白熱の話題1000度でナマルには賛成致します゜ >>585
> 逆に言えば、何ら昔ながらのフツーの卓上両頭グラインダーだの、ハンドディスクグラインダーだろうと
> プロのような「わかっている」人間がやれば何ら問題ないって事さ。
お前、実はベビーサンダー使ったことないだろ。使うわけないよな。というか持ってないだろ。使わないんだから。
ディスクは何を使うのだ？ちょっと書いてみろ。
＞ちなみに俺は自宅作業場の小型卓上の両頭グラインダーで
＞鑿を研いでいて感電した「経験者」だがな。
＞焼きがオシャカになったらダメだと、こまめに水に鑿の穂を常に水張ったバケツに入れながら削るを繰り返して
あれ？水使ってやがる。意味ないとか言ってなかったか？
あれあれ？「わかっている」人間がやれば感電も問題ないのか？ だいたい、1000℃になってるのは火花の方だろ？w
馬鹿じゃねーの？ >>591
＞ お前、実はベビ
まあ、相変わらず知った風なクチを利いているところスマンが
そんで？
オメーは一体普段ナニを専門に研いでいる人間なんだ？
そもそもそんな肝心の事をひたすらダンマリ続ける不審っぷりばかり晒しているからこそ
何度も聞くんだけどな。
それらの各電動工具や、鋼野焼きウンヌンを実際に経験したきたような人間なのかあ？
ワケも分からずひたすら顔真っ赤にして
「違うモン！ 僕ちゃんはそう信じてるモン！」な、
必死極まる言い張り続けているだけじゃないってのなら
その辺りの肝心の事実関係を明らかにしろよ、不審者。 >>588
＞偽計業務妨害罪になる可能性があるから、実在の個人や法人に対しての誹謗中傷はまずいぞ。
プｗ
他の動画でも「火花なんとかしなよ」とコメントされているような有り様の動画なんぞを
トクイに持ち出すオメーのようなアホが思い付きそうなゴタクだあなｗ >>594
あのな、俺は裏を取ってソースを出すようにしているの。
お前のように、「俺はわかってる人だから正しいのだ」とは言わないのだ。
お前は、なんの根拠も示していない。匿名では狂人の戯言と区別が付かないということが分からないのかね？ コンパネは御託しか能がないの？
研いだ刃物アップしないの？
いつまでも逃げ回ってるなんて恥ずかしくないのかな 全部ネットで得た知識
実際は鑿を研ぐ時水に突っ込んじゃう鋼を知らないド素人だよ
空中で燃焼する火花と研削面が同じ温度なんて言っちゃうくらいだからね ちょっとボコボコにしたら出現率大幅に減って草やっぱ放置はだめだよな >>595
＞ あのな、俺は裏
まあ、相変わらずひたすらハナシ逸らしに必死なところスマンが
そんで？
オメーは一体普段ナニを専門に研いでいる人間なんだ？
そもそもそんな肝心の事をひたすらダンマリ続ける不審っぷりばかり晒しているからこそ
何度も聞くんだけどな。
それらの各電動工具や、鋼材の焼きウンヌンの経験が有るような人間なのかあ？
シロウト風情が知ったかのハッタリだけでワケも分からずひたすら顔真っ赤にして
「違うモン！ 僕ちゃんはそう信じのてるモン！」な、
必死極まる言い張り続けているだけじゃないってのなら
その辺りの肝心の事実関係を明らかにしろよ、不審者。 プｗ
どうみても知ったかワケ知りのドシロウトがテメエ都合の良いソースのみを引っ張り出して
さらに涙目で事実歪曲をセコセコ加えてハッタリかましているだけという有様なんだがｗ
何の刃物を研いでいるのからすら明らかにしねえような、ひたすらダンマリ通しの不審者が
必死なツラして「この僕ちゃんが言ってんだから信じろ！」なんて適当な工具持ち出して吠えたところで
なんの信憑性も無いってのｗ
567 名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-WW/G) sage ▼ 2021/11/13(土) 08:33:05.33 ID:z+4y9NlUM
ディスクはこんなものがある。
高儀 斬丸 刃研ぎ用 ダイヤモンドディスク (#200 , 7000回転まで)
SK11 ディスクグラインダー用 ダイヤモンドシャープナー SDS-100R2 (#150, 通常,低速OK) プｗ
ハンドディスクグラインダーに側面を使うものだのクソも無いってのｗ
金剛砂固めた刃ですら切断用と研磨用といった、用途別に厚みの違う２種の刃で
そんな事は加工状況で違ってくるというのに、このドシロウトは
まるでこの電動工具は、刃の種類も用途もたった一つしか無いとでも思い込んでいるってかｗ
579 名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-WW/G) sage ▼ 2021/11/14(日) 15:15:41.66 ID:sBMQGysbM
お前は、ベビーサンダーは側面を使うものだということを知らない。どんな経験者だ。 >>603
君こそ自分で研いだ刃物をアップして何をどう研いでるのか明らかにしなよ
いつまでも逃げ回ってるなんて恥ずかしくないのかな >>600
> 逆に言えば、何ら昔ながらのフツーの卓上両頭グラインダーだの、ハンドディスクグラインダーだろうと
> プロのような「わかっている」人間がやれば何ら問題ないって事さ。
そんなことより、卓上両頭グラインダーで何を研ぐと言うのだ。鑿は大欠けでも荒砥１本とか言ってたから違うよな。
しのぎ面の方か？凹に研ぐとか言ってたな。両頭グラインダーで削って終わりかな。ひでぇプロもいたもんだ。
両頭グラインダーは感電するほど使い込んでるから経験ありと認めたとしても、ディスクグラインダーは大ウソだな。
何回転のものを使ってどんなディスクで何を研ぐと言うのだ？一度も使ったことないくせに、よくそんなことを言えるな。
だいたい、今まで大騒ぎしたこと全部ひっくり返してるぞ。どう説明するつもりだ？ >>60
> ハンドディスクグラインダーに側面を使うものだのクソも無いってのｗ
> 金剛砂固めた刃ですら切断用と研磨用といった、用途別に厚みの違う２種の刃で
またおかしなことを言いだしたな。研磨の話をしているのに、切断砥石を持ち出して何をするつもりなのだ？
え？切っちゃうのか？何をなんで？まったく意味不明。
> お前は、ベビーサンダーは側面を使うものだということを知らない。どんな経験者だ。
これに必死に反論するってことは、やっぱり自演なのか？ >>606
＞ そん
猿真似の必死さ晒してまでハナシ逸らしに躍起なトコ悪いが、
で？
オメーは一体普段ナニを専門に研いでいる人間なんだ？
それでその刃物は熟練した仕事としてやってる事なのか、
それともシロウトシュミに範疇の見よう見まね程度の内容なのか？
その程度の事も何らハッキリ明らかに出来ないような有様で
よくもまあさんざ知ったかぶった物言いできるもんだな、不審者クンよ。
やっぱ予想通りの「眺めてハアハア」が基本の
鋼材の種類だのなんだのスペック話で「硬いゾ！ スゴイんだゾ！」とやらで鼻息荒くして
お部屋でナイフ持ってトクイ面が毎日のキモヲタ野郎の妄想戯言でしかない面白オチかな？ >>605
＞君こそ自分で研いだ刃物をアップして
プｗ オメー誰だよｗ
人様に画像出せだの言える立場かよｗ
そもそも何の刃物を専門に研いでいるのかすら明らかにしねえようなヤツが
画像どうこう言えるのかとｗ >>606
＞そんなことより、卓上両頭グラインダーで何を研ぐと言うのだ。
仕事で使う鑿や鉋のような木工刃物は勿論、ドリルの刃や
ボルトやステーと金物の切断部の処理やら何やらと
大工なら作業場に当り前に据え付けて有るっての、シロウトな不審者クンよ。
＞鑿は大欠けでも荒砥１本とか言ってたから
妄想のホラまで吹いて事実歪曲するなよ、不審者野郎。
他ならぬオメーは詐欺師な仕事でもしてんのかよ？
大欠けなんぞ滅多にやらねえが、もしやったらグラインダーで一度刃をツブして
電動水研ぎ回転砥石で刃付けの最終手前までやっちゃうがね。
＞ディスクグラインダーは大ウソだな
研いでる刃物や経験すら何らダンマリな不審者なオメーなんぞが
ああだこうだと他人様にモノ言える立場かよ、あんな火花満載の研ぎ動画なんぞドヤ顔で持ち出す
お笑いっぷりを晒すようなザマでよ。
前述のボルトやステー等の金物のように、現場に合わせた寸法で加工しなきゃならないなんてのは
ごく当り前に仕事の中で出てくるってのに、いまどき手曳きの金ノコで切れってか？
つうか建築関連なら、大工土木に限らず、電気屋だろうが大抵の職種が当り前にハンドディスクグラインダー常備してるっつうの。
金属切るなら金剛砂固めたヤツ、コンクリ切るならダイヤのヤツ、と刃を使い分けしてな。
そんな事もイチイチお尋ねしねえとツッコミすら出来ねえお笑いザマが哀しいねえ、ドシロウト君よ。 ＞研磨の話をしているのに、切断砥石を持ち出して何をするつもりなのだ
＞え？切っちゃうのか？何をなんで？まったく意味不明。
プｗ
そら、ディスクグラインダーなんてのはそもそも刃物研ぎにすら基本使われねえ道具だわ、
切断作業なぞ何ら当り前に用いられる工具なんだから当然だろがｗ
農家サンが大昔から倉庫へフツーに卓上グラインダー据えている事からみても
オメーがベビーサンダーで研磨バナシおっぱじめている事自体が
そもそも「まったく意味不明」なんだよｗ
鉄工所の業務内容にすっかりオツムは迷い込んでるってかあｗ
579 名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-WW/G) sage ▼ 2021/11/14(日) 15:15:41.66 ID:sBMQGysbM
お前は、ベビーサンダーは側面を使うものだということを知らない。どんな経験者だ。 全部ネットで得た知識
実際は鑿を研ぐ時水に突っ込んじゃう鋼を知らないド素人だよ
空中で燃焼する火花と研削面が同じ温度なんて言っちゃうくらいだからね ＞ハンドディスクグラインダー常備してるっつうの。
でもコードレスに考えが至りませんでした。インパクトなら使ってるのにな～と言ってたのに
ハンドディスクグラインダーも当たり前に常備してるそうですコードありのほうかな？コード邪魔になるのにね
いきあたりばったりで答えるもんだから一貫性がなく設定がブレブレ >>610
> ＞鑿は大欠けでも荒砥１本とか言ってたから
> 妄想のホラまで吹いて事実歪曲するなよ、不審者野郎。
あれあれ？こんなこと言ってた馬鹿がいたぞ。荒砥でこんな適当なことやるなら上の番手で研ぐつもりはないと判断した。
>> 505 名前：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1d48-R6TR)[] 投稿日：2021/10/25(月) 18:40:16.32 ID:ht3jxGsp0 [7/12]
＞だけど俺なんて荒砥の段階でなぞ平面も直線の精度なぞ求めてないからね。
＞こういう荒砥用いた大欠け等での大直しの場合は、砥石に対して大抵は
＞「面接触」での研ぎじゃなく、砥石の長手方向での角、エッジを求めて研ぐ。
＞そりゃ、面にくらべりゃ接触部分が少ないから「面圧」の作用で研ぎの効率は良いからね。
＞途中どころかハナから最後まで面直しも不要だから、修正に掛かる時間も、ムダに砥石を削って捨てる事も無いんだ。
>> ディスクグラインダーは大ウソだな
＞前述のボルトやステー等の金物のように、現場に合わせた寸法で加工
刃物の研ぎの話をしているから。文脈とか理解できないのかな、知能に問題ありだな。 もう構うなよ
構ってもらうと嬉しくて居付いちゃうんだから 必死に能書き書いてアップ回避してて哀れだなあ
能書きどうでもいいかは自分で研いだ刃物アップしてみ？ コンパネが現れたら
自分で研いだ刃物アップしてみてとだけ書けばいいよ
それでぐうの音も出ないからな 回転式の電動工具を濡れた軍手で使うとか、コンパネの名は伊達じゃねーなwww
アブローラーで立ちコロやってる腹筋が死ぬレベルだわww >>613
＞ でもコードレスに考えが至りませんでした。
プｗ
電源が近くに無いからといって
「鎌研ぎ」なんぞに誰が一体ワザワザそんなブツを当り前に用意するかってのｗ
涙目で必死なのは分かるが、発電機用意して使えだの
色々トンデモな非現実っぷりにも程が有るわｗ >>615
＞あれあれ？こんなこと言ってた
それのいったいドコが「グラインダーや水研ぎ回転砥石といった機械を使わない」となるのやらｗ
単に荒砥用いた場合のハナシだよ、必死野郎ｗ
“大欠けでも荒砥１本”だのと事実歪曲してまでエバろうと済んなよ、不審者の分際でよｗ
＞刃物の研ぎの話をしている
プｗ
相変わらずオメーのドシロウトオツムの中じゃ
「ベビーサンダーで刃物研ぎ」がデフォってかｗ
文脈ウンヌン以前に「現実」ってもんを考えようね、不審者クン♪ >>619
＞ 回転式の電動工具を濡れた軍手で使うとか
プｗ
色々イミフなツッコミ必死に入れたオチが
結局、「このテの機械は漏電感電の恐れが有る」
という事実を証明していて大いにワロスｗ
489 名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sdb2-Ig0X) sage ▼ 2021/11/08(月) 15:02:08.81 ID:gbh2bZAsd
>>485
ちょっと水かけたくらいじゃ感電なんかしないぞ
3時間以上包丁削るためにバケツにどぶ漬け繰り返して、グラインダービチャビチャだったけどなんともなかったわ つか、
「3時間以上包丁削るためにバケツにどぶ漬け繰り返して」とかイミフ過ぎるｗ 全部ネットで得た知識
実際は鑿を研ぐ時水に突っ込んじゃう鋼を知らないド素人だよ
空中で燃焼する火花と研削面が同じ温度なんて言っちゃうくらいだからね プｗ
「３時間」もの間、果たして一体ナニやっていたのかという不審者にシロウト呼ばわりされてもなｗ
グラインダーを前に包丁持ってひたすら気絶でもしていたのだろうかｗ
489 名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sdb2-Ig0X) sage ▼ 2021/11/08(月) 15:02:08.81 ID:gbh2bZAsd
>>485
ちょっと水かけたくらいじゃ感電なんかしないぞ
3時間以上包丁削るためにバケツにどぶ漬け繰り返して、グラインダービチャビチャだったけどなんともなかったわ ＞空中で燃焼する火花と研削面が同じ温度
部材の表面は相当な高温であるのは間違い無いと思うがねｗ
少なくとも一般の焼き戻し温度である１８０℃なぞ軽く超えて
焼き入れ後の鋼というものが劣化に向けて変質を起こすには十分な高温のｗ
ダメになった刃先の事をほったらかして
厚みの有る峰を持った指先の感触で
「別に熱くないゾ！」というオモシロ抜かしているのと変わらねえゴタクに爆笑ｗ 焼戻しには加熱温度の違いにより、高温焼戻しと低温焼戻しの2種類あり、前者は550～650℃、後者は150～250℃で行います。
それぞれの処理後の組織は異なり、性質が違います。
包丁の場合、後者の低温焼戻しが行われ、焼入れ及びサブゼロ処理を行った鋼材を、約180℃で1時間前後加熱し、徐冷します。
一瞬到達したからオーステナイト化するってもんじゃないぞ
前も保持時間について指摘されてたけど都合悪いから無視すんの？ｗ >>627
早く自分で研いだ刃物の画像アップしてよ
いつまで逃げ回ってるの？ >>626
切削面も当然1000度とか言ってなかった？ >>621
> それのいったいドコが「グラインダーや水研ぎ回転砥石といった機械を使わない」となるのやらｗ
あれあれ？「双頭グラインダー」が「水研ぎ回転砥石」に化けてるよ。感電もなんら問題ないから水ぶっかけるってか。
そうまでしても火花が飛んで１０００℃なんだろ。機械つかうわけないよな。 >>619
それガチで危ないからあんまり煽るな
マジで指吹っ飛ぶ労災とかあるからな 労働安全衛生規則
（手袋の使用禁止）
第百十一条 事業者は、ボール盤、面取り盤等の回転する刃物に作業中の労働者の手が巻き込
まれるおそれのあるときは、当該労働者に手袋を使用させてはならない
それでも手袋をしたい場合は革手袋を 中学校の技術でボール盤使う時に習う内容だよなあ
区立の普通の学校だが文鎮とか折り畳み椅子とか作った時しつこいくらい注意してたな
皮手も買わされた技術教材のセットに入ってたけど素手でやれって言われてたな
ウチにあるミニボール盤なんか
巻き込まれるどころかガラエポ基板の穴あけですらたまに止まるわｗ
それでもグラインダーなんかだと力が別方向に行くだけで大怪我するからね
軍手も袖も髪の毛も衣服のヒモなんかも全部注意しなきゃね
工場で作業着なら良いんだろうけどさ コンパネの知識はその辺の中学生男子以下って事だな
さすがネットで得ただけの知識
刃物もアップしないから実は研いだ事も無さそうｗ >>628
＞ 一瞬到達したからオーステナイト化するってもんじゃないぞ
プｗ
「一瞬」の接触で火花が出るような状況を前にナニを必死に事実歪曲しているのかとｗ
鋼がダメになるという事が、単にそれが浅くて薄い表面のみの範疇だから問題が起こらないってだけのハナシで
さらにグラインダー使用時において「水で冷やす」などの必要性が有るような有様なんぞでは
鋼に変質が起きるのはむしろ当然の事なんだよｗ
実際にグラインダーで刃付けまでやると、薄い刃先は早々に熱が回って
青みががった色に変色する事など当り前に見られるというのに寝言抜かすなってのｗ
つうかオメー自身は一体どういう経験が有ってそんなハナシをトクイに語れる立場なんだ？
そんな鍛冶場での焼き入れ時には、言うまでも無く
熱に敏感な極めて薄い刃が付けられている状況などでは無いってのに
ズレた知ったかでワケ知りのハッタリかますなっての。
それともお仕事は鍛冶屋サンで、そんな刃付けの成されていない状況ですら大いに関係有るってか？ >>630
＞切削面も当然1000度とか言ってなかった？
薄い表面は当然その程度の温度になってるだろね♪
もちろん「鋼の変質を起こす」焼き戻し１８０℃を上回る温度でね♪
だからこそ俺も例え火花が出ようとも、大欠けが起きれば遠慮なくグラインダーで
刃通りを馴らす為に刃先を火花出しながら一旦ツブすワケだよ、
スマホとパソコンの使い分けで他人ヅラで自演を繰り返すばかりの
クソマヌケなシロウト君よ♪
そのような「熱が深部まで伝播しない」状況を理解し、行なわない限り焼きはおかしくならないって事を
「経験」上キチンと理解しているからさ♪
対して、
オメー自身が一体何の経験でモノ言ってるのかは知らんがね♪ >>634
＞ 中学校の技術でボール盤使う時に習う内容だよなあ
そうだね、軍手で作業すると
感電の恐れは大いに出てくる機器なんだよね、
俺がキチンと「事実」を述べた通りにね♪
この顔真っ赤にしたホラ吹き野郎のヨタホラ話と違ってね♪
↓
489 名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sdb2-Ig0X) sage ▼ 2021/11/08(月) 15:02:08.81 ID:gbh2bZAsd
>>485
ちょっと水かけたくらいじゃ感電なんかしないぞ
3時間以上包丁削るためにバケツにどぶ漬け繰り返して、グラインダービチャビチャだったけどなんともなかったわ アスペルガーなのは知ってるけど酷いね
もう会話にすらなってない >>636
> 実際にグラインダーで刃付けまでやると、薄い刃先は早々に熱が回って
> 青みががった色に変色する事など当り前に見られるというのに寝言抜かすなってのｗ
「この着色は、金属（鉄・鋼）表面にできる酸化膜によるもので、温度によって色が異なります。 例えば200℃程度であればきつね色、シャンパンゴールドに、
300℃程度であれば青色に着色します。」
だってよ。どこが１０００℃なんだか。
また変色しなければ、表面も２００℃超えてないってことになるな。 >>640
＞ 「この着
まあ、相変わらずひたすらハナシ逸らしに必死なところスマンが
そんで？
オメーは一体普段ナニを専門に研いでいる人間なんだ？
そもそもそんな肝心の事をひたすらダンマリ続ける不審っぷりばかり晒しているからこそ
何度も聞くんだけどな。
オメー自身は両頭およびハンドディスク等の
グラインダー程度の道具は使う経験は豊富なのかと。
有るんならどういう状況で実際に使用しているのかハッキリ述べろ。
ドシロウトが経験も無いのに、ネット検索程度で
必死のワケ知りのハッタリかまして吠えているだけじゃないっていうのならな。 だよねー。「実際」を知ってりゃ同じ意見になるよねー。
↓
火花出てますね（＾＾； この動画も焼き入れ後の刃付け作業です｡
日立のｶﾀﾛｸﾞによると､白二や青一の焼き戻しは100度を少し超えたあたりから効果が出始めるようです｡
焼き戻し硬度がHRC60以上なら焼き戻し温度は200度未満でしょう｡ｸﾞｸﾞってみても､150度～250度の範囲のようです｡
火花自体は1000度近い（又は超える）温度でしょう｡
しかしｴﾈﾙｷﾞｰ量が小さく､影響があるとしても刃体のごく表面､数μ～数十μ程度のに限られる｡
そして火花を散らすような作業は荒研ぎで整形する段階に限られるため､当該表面部分は刃付けの段階で削り落とされる｡
そういうことではないかと想像します｡
私もかなり大きく削る必要がある物にはｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰを使います｡火花飛びます｡
研ぎ下ろしで火花が散っても､ﾋﾗのごく薄い部分にしか影響が無ければ刃先の硬度には影響しないでしょう｡
もちろん手研ぎでやれば安心ですが､たとえば動画の山本刃剣がやっているような作業を手作業でやると､
彼らが10分で終わる作業に丸一日ないしそれ以上かかってしまうと思います｡
研ぎ下ろしも物によっては1時間以上かかるかもしれません｡すると値段が高くなります｡ >>641
> まあ、相変わらずひたすらハナシ逸らしに必死なところスマンが
本質的なことじゃねーか。ハナシ逸らしはお前だろ。これが出ると降参といことで宜しいか。 >>643
＞本
ハイハイ、相変わらずひたすらハナシ逸らしに必死なところスマンが
そんで？
オメーは一体普段ナニを専門に研いでいる人間なんだ？
そもそもそんな肝心の事をひたすらダンマリ続ける不審っぷりばかり晒しているからこそ
何度も聞くんだけどな。
そんな事すら明らかに出来ねえでひたすらダンマリな」ワケは何だよ？
やっぱただのドシロウトがワケ知り顔してるだけってお笑いオチかあ？ >>645
オメーはオメーで勝手に書き込んでりゃイイだけのハナシだろが。
ボクちゃんまた使いもしねえのにナイフ買っちゃったあ！といった体たらくの
コレクション画像のうｐでもゴキゲンにやってなよ。 日本語で会話できるようになってからおいでよ
知識は中学生以下、日本語は小学生以下じゃ話が噛み合わない >>637
手袋は危険なんだよね。
巻き込まれて指を潰すとか、拷問そのものの恐ろしい例がある。 火花が散れば1000度でナマクラになるって話から段々軌道修正し始めたなｗ
まあ全部ネットで得た知識
実際は鑿を研ぐ時水に突っ込んじゃう鋼を知らないド素人で
空中で燃焼する火花と研削面が同じ温度なんて言っちゃうくらいだからねｗ
ちなみに3時間以上かかったのは中子が折れたシャケ切り貰って削り出したからだよ 飛んでる火花は高温でも元部材の大きい体積を高温にできるわけがないという単純なことね。
同じ部位を水なしで延々と擦りまくって加熱し続ければ別だが、それなら火花は飛ばない。 >>649
＞まあ全部ネットで得た知識
プｗ
「自己紹介」はヤメときなってのｗ
↓
489 名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sdb2-Ig0X) sage ▼ 2021/11/08(月) 15:02:08.81 ID:gbh2bZAsd
>>485
ちょっと水かけたくらいじゃ感電なんかしないぞ
3時間以上包丁削るためにバケツにどぶ漬け繰り返して、グラインダービチャビチャだったけどなんともなかったわ ＞ちなみに3時間以上かかったのは中子が折れたシャケ切り貰って削り出したからだよ
プｗ
そんな見え透いたホラを後出しジャンケンなんぞで必死にホザくなってのｗ
「グラインダーをビチャビチャ」とやらのホラに更に追加でよｗ > 610
> 電動水研ぎ回転砥石で刃付けの最終手前までやっちゃうがね。
そんなもん持ってねぇだろ。持ってたら両頭グラインダーで感電するわけないからな。
ひょっとして何から何までエアだろ。ググって他人様の書いたものをつなけて行くだけだと矛盾が起きる。そういうことだな。
鎌など #150 で削ると書いたわけだが、#150 だと 100μ以上。
>>642
> だよねー。「実際」を知ってりゃ同じ意見になるよねー。
> ↓
> しかしｴﾈﾙｷﾞｰ量が小さく､影響があるとしても刃体のごく表面､数μ～数十μ程度のに限られる｡
とか書いているあたり、本当に何もわかってないということだ。 >>654
＞そん
ウンウン、、相変わらずひたすらハナシ逸らしに必死なところスマンが
で？
オメーは一体普段ナニを専門に研いでいる人間なんだ？
そもそもそんな肝心の事をひたすらダンマリ続ける不審っぷりばかり晒しているからこそ
何度も聞くんだけどな。
そんな事すら明らかに出来ねえでひたすらダンマリな」ワケは何だよ？
やっぱただのドシロウトがワケ知り顔してるだけってお笑いオチかあ？ >>656
お前こそ何研いでるのか画像アップしないの？
自分がエアプなのに人には明らかにしろとか恥ずかしく無いのか？ >>655
中子削り出して作ったの凄いわ
工作好きじゃなきゃ割に合わない作業よねｗ
業者なら溶接する方に行くしさ
どっかのエアプとは大違いだわ
説得力がまったく違うｗ >>657
俺は昔から仕事柄、研ぐのは鑿や鉋が専門だと明らかに公言してきたってのｗ
ひたすら隠しまくってダンマリの不審野郎と違ってなｗ
つうか、いったい何の刃物専門に研いでいるか明らかにしねえ不審なマネと
画像うｐが一体何の関係が有るってのかとｗ
そんなもんでテメエの正体誤魔化そうたってムダなあがきだよｗ
画像は「中子が折れたシャケ切り貰って」野郎が後からセコセコうｐの工作が出来るが
経験はゴタクが伴ってねえとおいそれと語れねえからなｗ >>658
＞ 中子削り出して作ったの凄いわ
プｗ
辻褄合わせで「大慌て」でやった事だから確かに「凄い」わなｗ
もちろんそんな事で「3時間」バナシが誤魔化せるワケも無いんだがｗ
＞業者なら溶接する方に行くしさ
オイオイｗ そんな「嫌味」を言ってやるなってｗ
そこらの自動車板金屋サンでも行ってＭＩＧでチョイと溶接して貰えば
ワザワザ刃渡りを短くする事も、「３時間」とやらの
テキトーな思い付きの辻褄合わせもやらなくて済んだのになｗ >>660
そうやって逃げ回ることしかできないゴミ >>660
実際にやってみればどれだけ時間かかるか分かるよ
刃先以外硬すぎて全然削れないからね
グラインダーの砥石も角が擦り減って丸まったわｗ 刀の研磨をするようになって天井巣板をようやく手に入れた！
今度の休みに研ぐのが楽しみで仕方ないぜ >>662
＞ 長すぎて使いにくそうだったから思い切って短くしてみた
プｗ
「短くしなければ使えない」と踏んだからでしかない結果に
ナニもっともらしいゴタクを抜かしているのかとｗ
見え透いたホラもいい加減にしろよｗ >>663
＞実際にやってみればどれだけ時間かかるか分かるよ
あんな小型の両頭持ち出してドヤられてもｗ
ちょっと押さえつけたら回転が止まるような機種だというのにｗ
つうかそれ差っ引いても「３時間」もかかるかってのｗ まあ、実際はあんな両頭でああいう削りはやらねえなｗ
両頭の砥石が減りまくってもったいないわｗ
さすが妙に不自然に「新品」なグラインダー画像貼る不審者なだけの事は有るｗ
俺なら、つうか普通一般には
ハンドグラインダーに切断用の砥石セットして
まずはサッサと定寸に切り落としちゃうけどね♪
「３時間」とやら両頭を相手にひたすら加工なんぞしないでさ♪
もちろんこの時も水なぞ一切使わないでイイ♪
別に「刃付け」しているワケじゃないから、いくら火花飛ばしても刻んでも
素手でも持てるほどの温度に部材を熱しなきゃOKね♪ >>662
何となくやり遂げた感で一旦終わらせても、サビ跡はここからがまた気になって、綺麗にしたくなるんだよね。
研ぎと関係ないのにグラインダーの条痕、波打ち手作業で取って、と繰り返してそしてまたかなりの時間を費やしてしまう・・・ >>668
で？君の包丁はまだなの？
何をどう研いでるのか明らかにしないの？ >>655
これって日本刀で長すぎるのを短縮する手法の「擦り上げ」？！ >>667
さすがエアプだね
ちょっと押し付けた程度じゃこのグラインダーは止まらないよ
それに実際3時間かかったんだからそんなこと言われてもな
とりあえず火花散ったら切削面も1000度でナマクラになるってソース出してよｗ >>671
そ、そうだぞ！！！
>>669
手作業はとんでもなく時間かかるよね
平は荒砥で削りまくったよ
裏すきダメになっちゃうと嫌だから反対はほとんど手付けてないけど… なんでも動画があるんだな。最近感心したのは、
https://www.youtube.com/watch?v=32pWOoQdmSM
サビサビの日本刀の研ぎ方を研ぎ士がレクチャーするシリーズ。ふーんと思ってみていたが、最後の展開が面白い。
https://www.youtube.com/watch?v=v62rZasCID8
これは、刀鍛冶がホムセンで売ってるような道具でナイフの鍛造のやり方を実演するシリーズ。説明がうまいので見てて飽きない。
こんな貴重な内容の動画が１万回視聴行かないのはもったいないことだ。 淺野鍛冶屋はいい声してるんだよな
中学生くらいの子に鍛冶教えるとき、鋼材にグラインダー当てて火花の出方で炭素量見分けるって言ってて感心した >>675
近所の民家園の再現実演鍛冶屋でも見せてくれた。
なるほど、火花の飛び散り方が違うのね。
昔はグライダーなんかあるわけないからどうやったんだろう？？？ モーター式のグラインダーは最近のものだけどそれ以外の動力つかった回転砥石は案外昔からあったり
鋼材の見分けに関しては炭素の有無だけ見分けるならテストピース作って焼入れしてから割ったり単純に叩いたときの伸びやすさで区別したりとかあるね >>678
絵だけれど、何かを調べててヨーロッパでは中世の頃に足踏み式の回転砥石があったのを見たよ >>677
水車動力の回転砥石は戦国時代には有ったし
手でグルグル回すタイプも江戸時代にはあったんで
少し火花を出す程度なら十分かと 熱した時の色とか熱して叩いた時の感覚とかの微妙な加減かね。
回転式が日本で古くからあるなら、リング状の砥石あるいはヤスリ類や回転させるメカが、古典的な鍛冶屋の備品として普通に知られているはずだけど、そういうのはないんじゃないかね？？？
単に知られてないだけ？ >>681
浅野鍛冶屋の動画にはこんなものまであるぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=8icH9O9V9sk
玉鋼から鋼にしていく工程を見ると、火花で炭素量の判断とか、そんな単純なものではなさそうだ。 >>681
電動工具が普及して半世紀近く経つんだ、とうに廃棄されてるか
資料館にでも入ってるだろうよ
砥石もヤスリも消耗なんだし
大正、昭和初期には蒸気動力のベルトハンマーやベルトサンダーがあったそうだけど
イマドキそんなの動かしたら近所から苦情がくるだろうね >>683
いや、古くから頻用されてたなら「古典的な技術」ということで再現されてるでしょ。
鉄さえも貴重品だった昔に「すり減らしてチェック」というのはどうも腑に落ちない面もある。
「回転式はなかった」んじゃないか？ 火花式は端材とかでも出来るしむしろ損耗は少なめな方だと思うぜ！
ただテストピースや見本が揃ってないと判断も難しいしそもそも鋼材が均質じゃないと意味ないしで現代（と言うにはやや昭和の香りがする）の技術だとは思う 鉄なんか只同然の今と違って、採掘から精錬までに膨大な人力や炭等を要する貴金属だったんだから、金塊銀塊みたいに捨てても良い端材なんてものは存在しえないじゃない。
疑問を抱いたのは昭和とか現代の話じゃなくて、幕末にヨーロッパから移入された以降の話でもなくて、古来の話だから。
やはり秘伝があったのかね。
当然ながら材質の見極めが上手いのが名人で、ノウハウが共用できる工房とか師弟とかの単位で良否が激しくて、下手なのもいくらでもいたという粗筋か。 >>684
明治中期には蒸気動力の回転砥石や旋盤が輸入されてたそうだが
それ以前、「回転式はなかった」んなら職人たちはどうやって炭素量の判定をしてたの？ 炭素量の判定なんかしてないんじゃ無いの？
燐や硫黄や酸化アルミニウム、チタンなんかが少ない土地の砂鉄から
同じように製鉄していけば同じ品質の物が取れたというだけで
評判の良い土地の砂鉄で作る事が第一
当時はたたらで炎の色と音しか判定する方法無かったんだから
まさに職人技って奴では
焼き入れ鈍しによる浸炭度のコントロールはまず材料ありきと考える方が自然では？ 日本刀とかの場合は玉鋼を炭素量で分別してからまとめるけど素材の段階で焼入れして割ったあとの破断面とか見てるね
ただそろそろだいぶスレチになってきてる気がする >>687
熱して叩いた時の火花でどうとかじゃなかった？
その熱し具合も色で見るとか、微妙なノウハウだらけだったんじゃないかね。
そもそも、炭素量がどうとかは今は知られていても、古代以来最近までそんな概念などカケラも存在してないはず。
「いらんもんが飛び出してくるんだろう」くらいのところじゃないか。 >>688
元素なんてのが知られてるわけがないから、素性の分析というのもありえないわけで、長年の勘しかない道理ね。
>>689
あ、なるほど、素材段階で焼き入れ破壊で物性確認。
古代以来のノウハウだらけなわけね。 >>672
＞それに実際3時間かかったんだからそんなこと言われてもな
プｗ
ひたすら「３時間」両頭グラインダー相手にしただのという自体が十分オモシロだってのに
そんな非現実っぷりをひたすら必死に言い張ってドヤるのは
さすがに如何なものかとｗ もっとも、あのような全然使い込んでいない
新品同様の両頭グラインダー画像を持ち出す不審さが
そもそも十分不審極まるのだがｗ
お決まりの言い張りをやらかしたもんだから
大慌てで一番安いヤツを買って用意しましたってかｗ おやおや？
画像さえ出せば、テキトー思い付きのホラヨタ話も
ハッタリで誤魔化せると必死で思い込みたいヲタがナニやら吠えてますね？ 新品のグラインダーｗ
３時間ひたすら使い続けて両頭の砥石減らすような
ドシロウト丸出しのアホｗ 「スッパリ切る」よねフツーｗ
“３時間”もコスりまくって
ひたすら研磨なんぞしまくるようなオモシロなんぞやらないでさｗ
しかも両頭でｗ
鎌形薄刃をケンムキに改造
https://youtu.be/qtM0xK0FDaA そら「両頭で３時間」という、シロウト考え丸出しのオモシロ加工なぞ
さすがに俺も含めて誰も「やってない」と思われるｗ
しかもせっかくの刃渡りをワザワザ短くしちゃってｗ
つか新品同様のグラインダーの不審っぷりが
何より輪をかけてｗ で？お前の研いだ刃物とやらのアップはまだなの？
もしかしてドヘタクソなん？ｗｗｗ そらシャケ切り短くするために買ったからピカピカよ
それに俺は専門の職人じゃないからサンダーなんか持ってないんだわ
買おうか迷ったけど曲線の部分とか考えてグラインダーにした
鋼を削ったことあるならどれくらい時間かかるか想像できそうだけどコンパネには無理かｗ
あと刃渡りは使いやすい長さが一番だからな
主な用途が銀鮭の切り身で20cmもあれば十分だから短くしただけ
あんまデカイと持ち運びにも不便 とりあえず火花散ったら切削面も1000度でナマクラになるってソースよろｗ >>701
＞ そらシャケ切り短くするために買ったからピカピカよ
プｗ
そんな「シュミ」丸出しなシロウトごときが
グラインダーについてワケ知りヅラで語っちゃうイミフさに草 ＞主な用途が銀鮭の切り身で20cmもあれば十分だから短くしただけ
「主な用途が銀鮭の切り身」てｗ
これまた御馴染みの咄嗟の思い付きでしかない“設定”をホザくもんだから
「短くした」とやらも含めた全てが、イミフ極まりないどころか不審極まりない有様にｗ
つうか「主な」とやらの頻度を持ち出すような使用状況に
あんなゴミのような腐った包丁をワザワザ「貰う」てｗ
ひょっとして見え透いたホラヨタ話でも
必死に言い張りゃ信じて貰えるとでも思ってんのかなｗ
この不審者はｗ 誰も読んでない長文書く前に自分で研いだ刃物をアップしてみ 御託はいいからソースはよｗ
あとお前のしょーもない経験と憶測でモノ語るのはやめとけｗ 錆びた包丁でもちゃんと手入れしてやれば使えるからな
まあ包丁かナイフかしらんけどピカピカの観賞用しか必要ないコンパネには分からないだろうけどｗ ＞シャケ切り短くするため
プｗ
「短くするため」とかｗ
まず間違いなく朽ちた中子を「溶接」で修復する、という事を
何ら思い浮かばない程度のシロウトオツムの結果だと思われるｗ
あのような新品グラインダー持ち出す不審さから考慮してもｗ ほら画像アップ早くしろよ
都合悪いとダンマリか？エアプ君ｗ プｗ
しかし、まるで毎日鮭を相手にする水産加工業者かのような御大層なゴタクをホザく割には
あんな腐ったようなサビサビのゴミと化したブツを他人サマからワザワザ「貰う」というオモシロさｗ
今回だけは黙って目をつむってやるから、今からでもこのテキトー「設定」をさっさと変えろやｗ
701 名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd02-pPhI) sage ▼ 2021/11/24(水) 15:52:29.94 ID:2b3Whz31d
そらシャケ切り短くするために買ったからピカピカよ
あと刃渡りは使いやすい長さが一番だからな
主な用途が銀鮭の切り身で20cmもあれば十分だから短くしただけ
649 名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd02-pPhI) sage ▼ 2021/11/19(金) 14:49:41.40 ID:pDHCFRCdd
3時間以上かかったのは中子が折れたシャケ切り貰って削り出したから >>710
なんか事件とか起こしそうだからもう構うのやめるね
件の事件の報道見て反省したわ
元気でね >>708
＞朽ちた中子を「溶接」で修復する、という事を何ら思い浮かばない程度のシロウトオツム
グラインダーで切るとか書いてたよな。「溶接」と誰かが書いたからググったんじゃないのか？
ほんと自己紹介乙。 >>712
＞ グラ
まあ、相変わらず知った風なクチを利いているところスマンが
そんで？
オメーは一体普段ナニを専門に研いでいる人間なんだ？
そもそもそんな肝心の事をひたすらダンマリ続ける不審っぷりばかり晒しているからこそ
何度も聞くんだけどな。
それらの各電動工具や、鋼野焼きウンヌンを実際に経験したきたような人間なのかあ？
ワケも分からずひたすら顔真っ赤にして
「違うモン！ 僕ちゃんはそう信じてるモン！」な、
必死極まる言い張り続けているだけじゃないってのなら
その辺りの肝心の事実関係くらいキッチリ明らかにしろよ、不審者クン。 プｗ
この非現実感丸出しの不審ヨタホラっぷりに草
701 名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd02-pPhI) sage ▼ 2021/11/24(水) 15:52:29.94 ID:2b3Whz31d
シャケ切り短くするために買ったからピカピカ イマドキわざわざ買わなくても
サンダー程度ならそこらのホムセンでも当り前にレンタルしてるってのｗ
そんで1枚１５０程度の切断砥石付けてカットすりゃイイってのｗ
両頭グラインダーなぞ「わざわざ」買って、
「わざわざ」３時間も掛けてひたすらコスりまくりなんざやらなくてもなｗ
ドシロウト君よｗ
701 名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd02-pPhI) sage ▼ 2021/11/24(水) 15:52:29.94 ID:2b3Whz31d
俺は専門の職人じゃないからサンダーなんか持ってないんだわ その通り水産加工業者ですまんなｗ
つーか実際3時間かかるんでｗ
エアプさんには分からないだろうけど
それにレンタルするか購入するかは人によるだろ
ボクちゃんが知ってること以外は現実的にありえない！ってか？
ほんと井の中の蛙だな
とりあえずはやく切削面が火花と同じ1000度ってソース出してよｗ
一切触れてこないけど相当都合悪かったのかな？
ググっても出てこなかったｗ？？ もうやめてあげなよ
実際事件とか起こしそうな奴だからさ >>716
＞ その通り水産加工業者ですまんなｗ
あ？
またこのスレ御馴染みの
「僕ちゃん実はプロなんです」の成りすまし劇場の開幕か？
オメーはマジでビョーキだよ。
いったいこれまでどれくらい途方も無い業種の方々をホラ吹いて騙ってきたのかと。
見栄と虚栄心の塊で病みぱなっしってか？ そんな「自称」水産加工業者がグラインダーのような加工工具や
鋼の焼きを知ったか目線で語る不自然さｗ
アホが思い付きばっかでモノ言うからそんな面白なザマに陥る自業自得っぷりに草 ＞レンタルするか購入するかは人によるだろ
プｗ
あんな腐りかかったゴミ包丁をわざわざ起こす為に
これまたわざわざ両頭グラインダー買うような不審野郎が
何を御大層な知ったか講釈ぬかしているのかとｗ ＞つーか実際3時間かかるんでｗ
「自称」水産加工業者のオメーのようなドシロウトが
ワケ知りで刃物の加工なんざ必死にホザいても基本的に信憑性は無いっての。
ホムセンで数百円、刃だけで一枚百円前後の出費で、かつ「短時間」の切断作業で済むハナシに
３時間かけて「パワーの無い」両頭グラインダ―使ってセコセコひたすら削ってた、なんて
シロウトに輪を掛けた無知極まるドシロウトっぷりを晒すオメーなんぞにな。
ディスクグラインダー レンタル料 2泊3日 300円（税込）
https://www.dcm-hc.co.jp/kahma/service/rental_tool/
SK11 切断砥石 黒砥 切削 100*2.5mm(5枚入)
https://item.rakuten.co.jp/rakuten24/4977292307680/
包丁の改造 ?堺孝行 別上 八寸牛刀の切付型刺身化
https://youtu.be/HDSMUmrYHL0?t=336 だから買うかレンタルするかは勝手だろうがｗ
レンタルしなかったら嘘ってビョーキだぞお前ｗ
訳知りもなにも実際やった感想だからな
俺のはググって得た知識じゃない
それにお前と違って職業偽ったりしないから！
ちゃんとシャケ切ってるぞ^^
https://i.imgur.com/IlmcQrk.jpg
つーかなんで火花散ったら切削面は1000度に触れてこないの？
ソースでなかった？ >>717
クジラの解体はやったことないわｗ
輸入物はどれもブロックとか座布団みたいな形になって届くから海外で解体してるんじゃない？
国産のは見たことないな プｗ
３時間ひたすら、あのような「馬力のねえ」両頭を新しくワザワザ買って
ゴミと化したような包丁をこれまたワザワザ他人さまから貰って
セコセコ削るようなヤツに一丁前なクチきかれてもなｗ 片方は鮭付きで実際の業務の写真を件の包丁と共に写真で証明
片方は自称大工？のエアプ
完封負けｗ >>724
＞ ちゃんとシャケ切ってるぞ^^
＞https://i.imgur.com/IlmcQrk.jpg
プｗ
やはり刃渡りをワザワザ短くする必要が一体ドコに有るのか
一目瞭然っぷりで草
中子の溶接とか何ら思い付かねえまま、「ボクちゃん３時間頑張ったんだゾ！」と言われて
どこ誰がオメーのこんな意味不明の“遊び”なんぞを褒めてくれるんだよｗ
だいたい一体ドコが「水産加工業者」なのかとｗ
お仕事はスーパー鮮魚売り場の従業員サンっすか？ｗ
つか自宅の台所感さえ漂う絵面に草 >>727
＞実際の業務の写真を件の包丁と共に
プｗ
買って来た切り身の上に
シュミの「遊び」で、かつ無知ゆえにワザワザ刃渡り短くしてしまった包丁を
一緒に写しているだけにしか見えないワケだがｗ 相当悔しかったのか顔真っ赤で苦し紛れの連投始まってて草
どうやら使いやすくするために短くしたってのが読めないみたいだな
早く火花が散ったら切削面も1000度ってソース出してくれよ >>725
まあそうだろうね～
紀伊半島かなんかでご当地ものはあるらしいけど、延々と丸ごと持ってくるはずがないな。 ＞だいたい一体ドコが「水産加工業者」なのかとｗ
＞お仕事はスーパー鮮魚売り場の従業員サンっすか？ｗ
＞つか自宅の台所感さえ漂う絵面に草
> 買って来た切り身の上に
> シュミの「遊び」で、かつ無知ゆえにワザワザ刃渡り短くしてしまった包丁を
> 一緒に写しているだけにしか見えないワケだがｗ
そんな風には見えないな。頭おかしいとしか思えませんな。
＞やはり刃渡りをワザワザ短くする必要が一体ドコに有るのか
これもひでぇな。たとえスーパー鮮魚売り場の従業員だとしても日常的に魚を切るのであればプロだよ。
なんでドシロウトのコンパネが意見できるのかね。いつも言ってることと矛盾してるな。 > 買って来た切り身の上に
> シュミの「遊び」で、かつ無知ゆえにワザワザ刃渡り短くしてしまった包丁を
> 一緒に写しているだけにしか見えないワケだがｗ
これだけ大量に切り身買ってまで無意味な事する訳ないぞ、
そんな発想するお前ならそんなバカげた事やりかねないつーことだな。 バカにとってはここが存在の全てだから自分を否定する他を必死に否定するんだよ >>735
国内でも水揚げあるんだね
冷凍物でも赤身は馬刺しみたいで美味しいけど、生のクジラ食ってみたいな >>737
＞ これだけ大量に切り身買ってまで無意味な事する訳ない
プｗ
新品の両頭グラインダーを持ち出すような不審者のやらかす事に
「無意味」だの必死にホザかれてもｗ どのグラインダーも最初は新品なんだけどなｗ
もしかして中古しか買えないのかな？ そういえば、ウチのコンセント使う電動ドリルやハンドグラインダー全部中古だわ
マキタや日立の新品だと1万ナンボするようなのが、３千円、４千円で買えるのは
喜んでいいんだか、悲しむべきなのか・・・ 段々と煽りで書く事無くなってんの草
新品で何が悪いんだよｗ グラインダーなぞ長年当たり前に使ってきた経験が有るかのようなクチを利いておきながら
いざフタを開ければ、まるでアワ食って慌てて速攻で買って来たかのような新品画像ｗ
オマケに仕事は水産加工業者ｗ
そもそも魚相手の仕事しているようなヤツが
グラインダーによる金属加工の詳細を当たり前に語れる立場なのかどうか
別にいちいち考える間もない事だと思うが、「サケ切り」を持ち出した勢いで
そんな現実外れで面白な「設定」に陥っちゃってんだろなｗ だいたい水産加工業者ってのは
ワザワザ当り前に自分で刃物を用意しなきゃならない立場なのかとｗ
まるで個人経営の板前かのような不自然さｗ
しかもグラインダーを購入し、更にあんな腐ったサビサビのゴミ包丁を
ワザワザ自分で起こして仕事しなきゃならない有様ｗ しかも「貰い物」ｗ
プロの水産加工業の現場ってのは、こんなオモシロが日常ってかｗ 他人の動画や画像しか上げれない口だけな奴よりはマシだけどな プｗ
ワザワザ画像貼って現実離れで作為ミエミエの「設定」作り出しては
大いに不審がられてりゃ世話は無いってのｗ “自称”水産加工業者ｗ
いったい同じクソ芝居を何度繰り返すのかとｗ
実際はシュミのナイフヲタってのが正体だろｗ
お部屋でピカールや青棒が相棒のさｗ 工業高校だったから3年間座学と実習で習ったぞ
あと包丁はほとんどの人が自前
店のもありはするけど長年下手な人が荒砥でゴリゴリ研いでるから酷い形してるわ
つーか新品新品って必死すぎるだろ
もうそれしか突っ込めないのか？
火花が散ったら切削面の温度も1000度ってソース一向に出してこないしｗ ＞包丁はほとんどの人が自前
プｗ
「水産加工業者」を名乗るワリには
まるで板前サンのようなゴタクに草
＞店のもありはするけど
「店」てｗ
オメーの抜かす水産加工業ってのは
実は「魚屋」の事かあ？ｗ ＞店のもありはするけど長年下手な人が荒砥でゴリゴリ研いでるから酷い形してるわ
わざわざ両頭グラインダー買って“３時間”もひたすらコスりまくるような「設定」の人物が
「そんな」程度の事を問題視ワロスｗ もしかして魚屋は水産加工業じゃないと思ってる？
大工って設定なのに加工の意味も知らないのか？ｗ
そんな程度って実物の包丁見たわけでもないのによく言えるなｗ
出刃の刃幅が半分くらいになってる上に鶴首みたいな形してるんだぞ
使おうって気にもならんわ
はやく火花が散ったら切削面が1000度のソース頼むわｗ お前ら道端の石に話しかけるの好きだな(´・∀・｀) >>754
＞もしかして魚屋は水産加工業じゃないと思ってる？
魚屋が他人サマに「水産加工業者」だなんて名乗らねえってのｗ わざわざ両頭グラインダー買って
“３時間”もひたすらコスりまくるような「設定」の“魚屋”ｗ
つうか“魚屋”がグラインダーでの金属加工や
鋼の焼きがウンヌンを知ったかで他人サマに語れる非現実感ｗ
百万歩譲って、ここは目を瞑ってやるから
いまからこの思い付きのクソお笑い「設定」をハナから変えろやｗ ツボっちゃうｗ
754 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-AEOS) sage ▼ 2021/12/01(水) 09:17:53.69 ID:vXaM4m/70
もしかして魚屋は水産加工業じゃないと思ってる？ グラインダーを濡れた軍手で使って感電した間抜けな大工と言われたの
騙りの設定でもそんなに悔しかったんか >>759
実際は濡れ軍手程度でも感電は起きるって事ね。
当初の俺の主張の通り、当り前にグラインダー使う人間の体験からきた「事実」って事で。
この不審な自称「魚屋」のゴタクとは違ってね♪
ワケ知りでグラインダーを語っていたワリには、
まるで大慌てで買って来たかのような、新品まんまの画像なんぞを貼り、
しかも「仕事は魚屋」、さらに「貰い物」の腐ったようなサビサビ包丁を使わざるを得ないオモシロ野郎♪
あんなゴミから起こしたサビ跡だらけの刃物で切った魚を
食べ物としてクチに入れる客に売りつける異常性♪
489 名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sdb2-Ig0X) sage ▼ 2021/11/08(月) 15:02:08.81 ID:gbh2bZAsd
>>485
ちょっと水かけたくらいじゃ感電なんかしないぞ
3時間以上包丁削るためにバケツにどぶ漬け繰り返して、グラインダービチャビチャだったけどなんともなかったわ もう草も生えんな
まず当たり前に回転切削工具を使うような場合軍手は使うなと教えられる
素手か使うとしても革手袋
砥石が濡れた程度で感電するような作りの卓上グラインダーは無い
本体に水ぶっかけるなら別だが普通砥石にかかった水は遠心力で飛ばされる
そして火花が散ったら切削面の温度が1000度っていうソースも出せないお粗末さ
エアプなのがバレバレ 間違いを指摘されて確認できたら素直に改めるのが正常だが、いったん思い込んだら最後、意地になってあれこれピント外れの難癖をつけるのがいるんだよな。
それが有名なアスぺの典型的な特徴の一つ。
もちろん全く自覚はない。 ＞まず当たり前に回転切削工具を使うような場合軍手は使うなと教えられる
＞素手か使うとしても革手袋
「素手」てｗ ＞砥石が濡れた程度で感電するような作りの卓上グラインダーは無い
両頭に限らず、グラインダ－での感電ウンヌンなぞ
それこそ説明書レベルですら記載されている事なんだがｗ >>763
？？？ 巻き込まれる危険がある機器をいじるときは素手が常識だよ？
ダブダブした衣類も自殺行為なので不可。 ＞本体に水ぶっかけるなら別だが
ぶっかけても大丈夫らしいぜ？
もっとも「新品」を買って使った程度の経験しかないヤツの話だけどなｗ
↓
489 名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sdb2-Ig0X) sage ▼ 2021/11/08(月) 15:02:08.81 ID:gbh2bZAsd
>>485
ちょっと水かけたくらいじゃ感電なんかしないぞ
3時間以上包丁削るためにバケツにどぶ漬け繰り返して、グラインダービチャビチャだったけどなんともなかったわ >>765
＞巻き込まれる危険がある機器をいじるときは素手が常識だよ？
だよ？ってドコの馬の骨かわからんオメーなんぞがホザいても
鍛冶屋サン、しかも伝統的工芸品扱いとやらの本職サンは「違う」ようだがな、これが。
中新田打刃物 Rural Japan TV
https://youtu.be/i9_rgxAWBFQ?t=411 >>767
そりゃ熱対策だろ。
アスぺの例によって何かが少し足りないせいで意味が了解できないと思うがね。 >>766
グラインダー本体に水ぶっかけるアホはお前くらいなもんだろ 今日も口だけコンパネがなんか言ってら
大体コイツ冶金をチキンて読んでたレベルだからな
しかもそれを包丁スレの荒らしに指摘されて顔真っ赤になってるんだから大笑いだよ
よく出てこられるよなお前ｗ
恥の概念無いん？ｗ また誰があげた動画張り付けて戯れ言ほざいてるのかよ
一度でいいから自分で撮った物あげてみろよ プｗ
765 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9716-OzKZ) sage ▼ 2021/12/01(水) 12:19:06.07 ID:v//TuLLN0
>>763
？？？ 巻き込まれる危険がある機器をいじるときは素手が常識だよ？
768 名前なカッター(ノ∀｀) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-OzKZ) sage ▼ New! 2021/12/01(水) 13:20:43.10 ID:F5doLw9Vp
>>767
そりゃ熱対策だろ。 >>771
＞誰があげた動画張り付けて
プｗ
「ソース」俺の画像うｐごときでしかない
アワ食って買って来たような新品グラインダーと
「いったいコレのどこが“水産加工”の現場なんだ？」という、
スーパーで買って来たようなサケの切り身画像なんぞが崇め奉られて
俺とは何ら関係無い本職の、しかも伝統工芸ウンヌンのプロの実際は見たくねえってかｗ
ただでさえ現実離れのヨタホラで不信感マックスだというのに
テメエ自身でわざわざ画像うｐしてその不審っぷりにチャージしてりゃ世話ないわｗ 水産加工業者では無く、そこらの魚屋ｗ
そんな「魚屋」がグラインダーに知ったかｗ
刃物の焼きウンヌンに知ったかｗ
「３時間掛かるんだゾ！」などと言い張りの知ったかｗ
しょせんアホなんだからムリして脚本書くんじゃねえってのｗ
どうせ眺めてハアハアが基本のナイフヲタが
シュミで刃物削って遊んでいるってだけのオチだろがｗ
毎度毎度、まるで刃物使ってメシ食ってるような職人ヅラするなってｗ 労働安全衛生規則
（手袋の使用禁止）
第百十一条 事業者は、ボール盤、面取り盤等の回転する刃物に作業中の労働者の手が巻き込
まれるおそれのあるときは、当該労働者に手袋を使用させてはならない。
２ 労働者は、前項の場合において、手袋の使用を禁止されたときは、これを使用しては
ならない。 悪いねえ、本職の鍛冶屋サンはおろか
伝統工芸士サンと何ら同じ事をやっちゃってさー 冶金も読めない奴が何を語っても響かないんだよねえ
中学生以下だもんなｗ そういえば jig を今は治具と当ててるけど、以前は何故か冶具と当ててたみたいで意味不明だったな。 伝統工芸士も感電したんか？ｗ
本職＞熱対策で手袋をする
アホ＞手袋をして更に濡らして感電
どこらへんが同じ事ｗ
つうか簡単に感電するようなボロ買い換えろよゴミ捨て場から拾ってきたようなジャンク品じゃないの？
新品に異常に噛み付くのボロしか持ってないコンプ爆発したって感じ？
まー言ってることに一貫性がないからグラインダー持ってすらない妄想なんだろうけど どうしても負けを認めたくないらしい
涙拭けよコンパネ！顔真っ赤だぜ！ >>777
コンパネのようなドシロウトが無暗にプロの真似をしちゃいけないよ。
リスクとそれを回避する方法を知らないから感電しちゃうんだし。 >>ドコの馬の骨かわからんオメー
このフレーズは何度か見たことがある
そもそもやったことも無いやつがネットで例外を探してきて
それを根拠に口汚く全否定しようとするのは見苦しい
そんなことして何が楽しいんだか
こいつ1人のせいで知識や経験を持った良心的な人達が馬鹿馬鹿しくなって
スレを離れていくのが嬉しいのかな 〉手袋
新卒の若い頃、補修工事の立ち合い、管理でチョット気になって若いから手汚れるからって軍手でサンダー使おうとしたら年配の職人にすごい剣幕でどやされたよ
素手でやれ、指なくなるぞって
革手袋ならまだいいが、それ以外はダメと。
今覚えばあの頃言われてよかった 当時は技術、営業系の普通？のいろいろやるサラリーマンで、職人ではなかったんで 発注している立場なのだが、若いと電気やら大工、鉄工の職人が仕事の勘所いろいろ教えてくれて楽しかった
何故か逆にお疲れさん！って飲みに連れてかれもしたなあ >>773
頑なに大工っていう証拠をあげないのはなぜ？
それこそ自分で言ってるどこの馬の骨かもわからん不審者のままじゃん >>790
は？
「証拠」とやらを実際に証明できている野郎自体が居るってのか？
他ならぬオメーを含めて。
それとも、“自称”水産加工業者、その後「魚屋」に変更の不審者の
あのような言い張り不審画像なんぞが「証拠」ってか？
書き込みの内容自体がそもそも非現実的で不審極まるようなヤツなど
いくら作為丸出しの画像うｐでセコセコ工作したところでムダなだけだっつうのｗ ボクちゃんの画像は正義ってかｗ
「ソースボクちゃん」野郎なんぞが必死だなｗ
771 名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FYyG) sage ▼ 2021/12/01(水) 22:41:25.21 ID:5c3bViAZa
また誰があげた動画張り付けて戯れ言ほざいてるのかよ
一度でいいから自分で撮った物あげてみろよ ID付けた画像でも上げればあんたが大工って証拠になるじゃん
自宅にあるならすぐ出来るだろ 冶金も読めないコンパネさん
知能も暮らしもド底辺w >>793
＞ ID付けた画像でも上げればあんたが大工って証拠になるじゃん
そういう「ボクちゃんルール」は
そのような事例が実際にキチンと行なわれている「現実」を前提に抜かしなよ、不審者。
つうかそもそも「大工じゃない」という根拠を出せ。
俺の書き込み内容にに「「現実では無い」というゴタクなんぞを
オメーはちゃあんと出せてたっけか？ そら平日の日中レスしまくってる大工がいたらたいしたもんだよ
誰も信用してないよ？逆にお前を「大工さん」と認めているやつ誰かいるの？ >>795
>>つうかそもそも「大工じゃない」という根拠を出せ。
>>92 名前：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1d48-R6TR)[] 投稿日：2021/10/25(月) 10:53:57.07 ID:ht3jxGsp0 [1/12]
>>他ならぬ「大工さん」相手の俺に何ぬかしてんだよ、ボンクラ。
ずっとこれ貼ってやるよ。「大工さん」相手の俺ってなんだよ。 >>796
＞そら平日の日中レスしまくってる大工がいたらたいしたもんだよ
プｗ
平日に書き込んだら「大工じゃない」ってかｗ
毎度御馴染みの“ボクちゃんルール”は結構だが
そりゃまた具体的にどういう理由なのかくらい
最低でもちったあ理由ぐらいキチンと述べてホザいてくれよｗ
トクイの、必死に言い張るだけのザマじゃなくてよｗ
言うまでも無いが、大工ってのはオフィスで隣のヤツと机並べて仕事している
事務職なんぞじゃねえんだがなｗ >>797
＞ずっ
オイオイ、そんな事はイイから
オメーはテメエ自身が一体何の刃物を研いでいるかくらい
そろそろいい加減に明かせよｗ
職業どころか、そんな事すらひたすらダンマリな有様の分際で
ああだこうだとワケ知りでトンチキな講釈ばっかホザいては
ひたすら事実歪曲な因縁付けに必死な不審者の癖によｗ 「大工は昼間書き込みできない職業なんだゾ！」
てかｗ
クソワロｗ 作業の合間にスマホでレス読んでググって長文レスポチポチ入力して連投するって
かなり無理があるよ音声入力かな？ｗ前は昼休みに合わせてたのにもう隠さなくなっちゃってさ
スマホあるなら画像うｐ簡単にできるんだけど無理っすかね？なんか勝手にガラケーかなって思ってた
環境的にできないんなら仕方ないかなって思ってたけどしないんだねなんでだろｗ >>802
＞ 作業の合間にスマホでレス読んでググって長文レスポチポチ入力して連投するって
プｗ
「ワッチョイ」は固定回線のハズだがｗ 鉋や鑿や研ぎに関しての知識に疑問が有る、というならまだしも
「昼間書き込みしているから」とやら程度の事で大工否定とかワロスｗ テメエ自身は職業どころか
普段研いでいる刃物の種類すら明かせねえ
くそキモい不審者の癖によｗ 例えば、どこかから持ってきた画像を貼り付けてるだけでは？ということに関して
紙に指定された文字や数字を書き込んで大工道具と写せば拾い物の画像では無いと証明できるよな 画像あげて明かしてもらっても難癖つけるだけのくせに自分は一切上げず明かさないやつをどう信じろというのだろうか？ そりゃ聞き齧り知ったかの化けの皮が剥がれるからだな。 >>806
＞ 例えば、どこかから持ってきた画像を貼り付けてるだけでは？ということに関して
あのな、
そういうゴタクを他人サマに対して一丁前にホザく前に
テメエ自身が何の刃物を使っていて、それが単なるシュミなのか
それとも仕事で使っているものであるのかくらい最低でもハッキリさせようぜ？ 基本、お部屋で眺めて磨くだけで一日が終わるナイフヲタが正体でもイイじゃないの。
もちろん仕事で刃物どころか、そもそも手を動かしてのモノ作りにすら何ら関係が無い、
いってみればシロウトの遊び程度を長年続けているような有様だろうとしてもさ。
そんな事すらひたすらダンマリの分際で研ぎに関して、ああだ、こうだとかもうね。
オメーのオツムの妄想バナシをひたすら御披露し事自体がシュミなのかと。
「自称 魚屋」のアホっぷりをみても一目瞭然で、書き込みそもそも現実離れも甚だしいザマだというのに
さらにそれを画像うｐで更に確固たるものにするダメ押し状態とか。
大体、仕事を騙るとか頭オカシイにも程が有るだろ。
いままでどんだけ大量の職業をその都度の悔し紛れの思い付きで御登場させてきたと思っているのかと。
ひょっとして仕事は詐欺師関連かあ？ こんな腐ったゴミをわざわざ他人サマから貰って仕事するプロてｗ
655 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 067d-pPhI) sage ▼ 2021/11/19(金) 19:10:45.02 ID:zTasmvx70
https://i.imgur.com/B8HrZij.jpg
https://i.imgur.com/FC7eWU0.jpg
https://i.imgur.com/wyafLNd.jpg
俺はエアプじゃ無いからうp出来るよ 能書き垂れる前に画像の一つでもあげてみろよ
お前がやってるのは部屋で１日中ここに書き込んでるだけやん クルマのボルトナットを緩めるレンチじゃねえんだからさｗ
あろうことか、お金払ってくれたお客サンのクチにいれる食材に使うような刃物を
こんな「貰い物」のゴミからの「起こし」のブツなんぞでトクイに語る“プロ”てｗ
655 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 067d-pPhI) sage ▼ 2021/11/19(金) 19:10:45.02 ID:zTasmvx70
https://i.imgur.com/B8HrZij.jpg
https://i.imgur.com/FC7eWU0.jpg
https://i.imgur.com/wyafLNd.jpg
俺はエアプじゃ無いからうp出来るよ 「ナイフ」ヲタのシュミのメイキング講座ｗ
（リサイクル編）ｗ
655 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 067d-pPhI) sage ▼ 2021/11/19(金) 19:10:45.02 ID:zTasmvx70
https://i.imgur.com/B8HrZij.jpg
https://i.imgur.com/FC7eWU0.jpg
https://i.imgur.com/wyafLNd.jpg
俺はエアプじゃ無いからうp出来るよ 新品のグラインダーにイチャモンつけたかと思えば次は包丁がボロいって笑わせんなよｗ >>818
＞ 新品のグラインダーにイチャモンつけたかと思えば次は包丁がボロいって
プｗ
キモい不審者は書き込みはおろか
辻褄合わせの画像を必死でうｐしたところで
結果として全てが総合的に
「やっぱコイツ不審者すぐるｗ」」という有様を強くするだけだあなｗ 新品のグラインダーに、更に「自称」魚屋とか抜かすようなヤカラが
“３時間掛かるんだゾ！」などと刃物等の金属加工を知ったかぶってホザいたところで
いったいドコの誰が「アンタが言うなら間違いない」などと安易に同意してくれるのかとｗ
キモアホはちったあ外に出て、
このテメエ自身のゴタクの非現実っぷりってモンを重々理解しろやｗ
オメーのアホオツムの中じゃ、魚屋ってのはグラインダー等の金属加工に
あのようにいっぱしにモノ言えるような職業かってのｗ
マジで腹痛いｗ コンパネ＝エアプ＝大工＝プ荒らし＝荒らしのプ＝放屁 は構うと余計うるさくなるから無視 当人が画像うｐでトクイ面のはずが
実際は、より一層の不審っぷりを晒すハメにｗ
655 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 067d-pPhI) sage ▼ 2021/11/19(金) 19:10:45.02 ID:zTasmvx70
https://i.imgur.com/B8HrZij.jpg
https://i.imgur.com/FC7eWU0.jpg
https://i.imgur.com/wyafLNd.jpg
俺はエアプじゃ無いからうp出来るよ こっちでアホがはしゃいでる間はﾜｯﾁｮｲなしの方が平和と思えば向こうにも出てきやがるのが救えねえ それもそうか
ワッチョイありって書いてない方っていうのが正確だな 画像あげれないコンパネさんエアプ大工の不審者確定で宜しいでしょうか？ 包丁スレでは「画像上げまくり」の不審なアホが
つうか一目瞭然のキモいナイフコレクターのヲタが
このスレとなんら同様に、以下の様な
そもそもの書き込みが違和感在りまくりの不審かつ胡散臭さ加え、
「ボクちゃん持ってるゾー！ 買いまくってんだゾー！」と
トクイ面の鼻息荒く「コレクション」自慢の画像をバラまいているけどね。
422 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 12:01:00.25 ID:DbwgEan+
橋本幹造もうとどいた
商品説明にもあったけど重心は前側よりだな
手元に重心あるのが好きな人には不満かもな
柄は栗型なのはオレ好み
VG10の割込だと思ってたらVG10の全鋼だった
441 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 17:04:33.97 ID:DbwgEan+
橋本幹造は全鋼と書いたけどHPだと割込になってるね
刃境線がはっきりしてないから全鋼だと勘違いしたかもしれない こうやって他人を貶す以外に楽しみがないの、かわいそうだな... 冶金読めるようになったの？コンパネチキン(治金)くん 「刃境線がはっきりしてないから全鋼だと勘違いしたかもしれない 」
プｗ プｗ
「割り込みと思ってたら全鋼だった」てｗ
「漢字一文字間違い」どころのハナシじゃねえだろｗ
421 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 10:49:22.66 ID:DbwgEan+
大学もでてない漢字も読めないアホに不審に思われてもな
422 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 12:01:00.25 ID:DbwgEan+
橋本幹造もうとどいた
商品説明にもあったけど重心は前側よりだな
手元に重心あるのが好きな人には不満かもな
柄は栗型なのはオレ好み
VG10の割込だと思ってたらVG10の全鋼だった
426 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 12:37:13.68 ID:DbwgEan+
漢字読めないバカが何言っても説得力ないな
429 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 13:46:39.85 ID:DbwgEan+
漢字読めないアホ
430 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 13:47:58.07 ID:DbwgEan+
漢字読めないアホ
433 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 15:09:11.02 ID:DbwgEan+
今日は橋本幹造以外に佑成も届いた
冶金をチキンと読む人には読めないかな？
439 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 16:58:08.11 ID:DbwgEan+
橋本幹造は全鋼と書いたけどHPだと割込になってるね
刃境線がはっきりしてないから全鋼だと勘違いしたかもしれない 自分で漢字読めなかった事晒して楽しいの？
ち、ち、ち、治金ｗ 四垢とコンパネは文体が違うから別者かも知れない。
いずれにしても性格がとても悪い荒らしだが、手口は四垢が悪質。 魏志倭人伝の木版現存本に「会稽東冶の東」が「会稽東治の東」という誤刻があるな。 プｗ
「割り込みと思ってたら全鋼だった」ｗ
「漢字一文字間違い」どころのハナシじゃねえｗ
421 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 10:49:22.66 ID:DbwgEan+
大学もでてない漢字も読めないアホに不審に思われてもな
422 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 12:01:00.25 ID:DbwgEan+
橋本幹造もうとどいた
商品説明にもあったけど重心は前側よりだな
手元に重心あるのが好きな人には不満かもな
柄は栗型なのはオレ好み
VG10の割込だと思ってたらVG10の全鋼だった
426 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 12:37:13.68 ID:DbwgEan+
漢字読めないバカが何言っても説得力ないな
429 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 13:46:39.85 ID:DbwgEan+
漢字読めないアホ
430 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 13:47:58.07 ID:DbwgEan+
漢字読めないアホ
433 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 15:09:11.02 ID:DbwgEan+
今日は橋本幹造以外に佑成も届いた
冶金をチキンと読む人には読めないかな？
439 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 16:58:08.11 ID:DbwgEan+
橋本幹造は全鋼と書いたけどHPだと割込になってるね
刃境線がはっきりしてないから全鋼だと勘違いしたかもしれない 面直しに、安い電動サンダーで修正してるけど
なんかいい方法ある？ 面直し砥石を使っているけど、綺麗な平面にするには電着ダイヤ砥石の方が良いようだ。
電着砥石は以前のレスで紹介されていたはず。もう一つの研ぎスレだったらスマン。 ワッチョイありと無しの重複は認められてるが
ワッチョイあり、あり、の重複は認められてないので
次立てるならワッチョイ無しの64だね
でも立たないのはそんだけ需要も必要性も感じないのだろう >>851
過去スレの紹介を有り難う。
記録を残すために64を立てるのを検討したけど、63があまりにも荒らされていたから
ワッチョイ無しでスレを維持するのが難しそうで躊躇している。 ちょっと教えて欲しいんだけど、ナイフ研ぐ時に包丁みたいに前後にガシガシ動かすのって何時頃からデフォになったの？
大昔はナイフは刃で砥石を削ぐようなストロークだったと思うんだけど？
A＆Fの赤津さんの雑誌やムックで研のぎ方紹介や80年代の映画でカスタムナイフを砥ぐシーンも同様だったと思う 需要はあっても毎回荒らしが乱入し攪乱するから情報交換できない
ワッチョイ有っても難しいが無しでは無理 刃物のそれもナイフなんてそんな繊細なもんでもなし普通に研げばいいと思うんだけど包丁とどんな差があるの？ 日本では包丁は Edge Trailingで鉋はEdge Leadingにするし
研ぎ方知らない外人やなんちゃってナイフ愛好家はシャープナーでEdge Parallel Strokeするし
>>854がどれを言ってるのかわからない >>854
硬いステンレスナイフを研げる人造砥石が出回りだしたのが"90年代中頃～'00年代
アーカンサスオイルストーンが廃れだしたのも'00年代
同時期、ネットが普及してブログや動画配信サービスなど情報源が多元化したことにより
水砥石（天然・人造）と引き研ぎ式の往復動作がセットで広まっていったのだとおもう
ナイフや砥石をネット通販で手軽に購入できるようになって
専門店や専門誌で研ぎ方を習うということもなくなったから
↓こういう研ぎ方↓ はほぼ完全に廃れちゃったみたいね
※マルキン商店のサイトのキャプ
https://i.imgur.com/rt5gD4r.png
欧米のハウツーでは今もって押し研ぎも少なくないようだが
そもそも砥石を縦長に置くのが主流で
横長に置く研ぎ方のほうが亜流だったのだとおもう
※1990年代のAKS×２と2010年代のAKSに添付されていた紙片
https://i.imgur.com/sC43AWR.jpg
研削力が大きい今時の人造砥石でこういう研ぎ方をすると
1回の角度ブレだけでがっつり丸っ刃になってしまうから
あまりおすすめはしない >>860
2枚目がっつりEdge Leadingですね そもナイフの研ぎに関してはもうクランプ式シャープナーだし 昔の研ぎ方ガイドに、砥石横向きでナイフホールドした手を上から左手
で抑えブレない様にしの字に右上から切っ先左下に滑らす研ぎ方が載っていたな。 引き のみって
最後の糸刃付けの時だろ
意味わからんでシコシコやっててもダメだぞ？ >>864
よくわかっておられますな
ところがネットや本で紹介されている包丁の研ぎ方は引きのみの記事ばっか YouTubeのギター弾いて歌うお爺さんは押し研ぎか >>866
宮村ナントカの人の研ぎ方は押し研ぎ（Edge leading = Edge first）だね
もともとの小刃や切り刃にたいしてかなり鈍角で糸刃を付けてるみたいだから
少ないストローク数で刃先（だけ）を研ぎだせるだろうけど
刃と砥石との接触面積がものすごく小さくなるから面圧が強くかかることになり
高番手の仕上砥で研いでも刃先の仕上がり具合（キズ目）は中砥～中仕上砥相当になってしまうはず
近頃は砥石のヘリしか使わずに研いでるらしいから
さらにきっつい刃先になってるんじゃないかな？
自分がベタや小刃研ぎでは#2000相当の粗さの伊予砥で50ミクロン幅の糸刃をつけたときは
SK11の電着ダイヤ#600～#1000相当になった（ごく軽い力加減で2～3ストローク）
https://i.imgur.com/3MIf2u5.jpg >>867
砥粒が潰れきってない研ぎ出しで糸小刃つけた？
そうでないならその伊予砥は糸小刃付けに向いてない 小刃付けは、合砥のカチカチ系の固いので行なっているが、食い込みをよくするため中砥でやれとも
ある
丸尾山や馬路山の柔らかい砥石では刃がマイルドになる気がする
下手の横好きだが、切る対象により違うのはわかるが、実際どうなのだろうか >>868
この伊予砥が糸刃付けに向いてないのはもちろん承知してる :D
撮影時はソフトアーカンサスで軽く共磨りして、ある程度目ツブレさせた状態だった
（完全に目ツブレさせてしまうと、ベトベトはりつくようなツッパリ感が強くなって非常に研ぎづらい）
1段目の全体像、2段目の「ベタ裏」の画像と
3、4段目（2段目よりも拡大率5倍）の刃線の乱れ具合で
砥面の粗さのバラつき具合はだいたいわかるとおもう
研ぎ目のピッチは#1500に近いが、全体的にキズ目の溝が浅かったので#2000相当と書いた
画像1段目から4段目まで、ベタ裏もオモテの小刃（約3mm）と糸刃（約0.05mm）もすべておなじ伊予砥だけで
オモテ小刃 → ベタ裏 → オモテ糸刃 ( → ベタ裏？) の順に研いだものなので
2、3段目の「ベタ裏」と4段目の「オモテ 糸刃」では砥石の表面状態が同じだったといえる
また、3段目と4段目はおなじ倍率なので
単純に「ベタ研ぎ」と「糸刃」でのキズ目の粗さの比較としてみてもらいたい >>869
食い込みというより「食いつき」だね
粗めのほうが滑らずによく「かかる」ようになり
細かめのほうが「鋭くなめらか」になる
ご自分の包丁とご自分の食べるもののことなので、どうぞお好みで :) >>872
詳細な解説ありがとう
使ったのは伊予鉱業所か京都の2業者が今売っているものでいいのかな？ >>874
使ったのはコッパだけどさゞれ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1513937311/568-569
伊予鉱業所の石はまったくの別物というかんじ
ハズレを引いただけなのかもしれないが
重くて硬くて泥が出ず食いつきも悪くて、どうにもこうにも刃が下りない :(
岩石としての流紋岩（石英粗面岩）の密度は 2.3-2.5（2.4-2.8とも）らしいけど
うちの「匠磨 ミニサイズ お試し」の密度は 2.42 だったので、ほとんど風化してないただの石？
（そもそもが陶石や砂利を露天掘りで採掘している業者みたいだし…）
さゞれ伊予砥のコッパ２つは密度が 1.92 と 2.00 で、粗めに目を立てた状態からなら薄い研ぎ汁が出る >>875
大分類の伊予砥は採掘場所により多様すぎて、比較しづらいですな
硬くて使えないものから、やたら柔らかいのに崩れない砥粒があって傷がつくものや、柔らかすぎるものまであるし >>876
砥部町産の流紋岩ならなんでもかんでも「伊予砥ですっ」てわけでもないとおもうんだけどね
ほかの砥石と共磨りして泥をつければソフトAKSやハードAKSとおなじようなかんじで研げたけど
名倉なしの単独で研ぐとなると上滑りがひどいし、きつく地を引くかんじだった
いまは電着ダイヤで面付けした「匠磨」をトヨハシの「純三河白名倉コッパ」の面直し用に使ってる
「匠磨」の砥面をマイクロスコープで撮った画像は見つかったが
テスト研ぎの研磨痕画像は他のと紛れて見分けがつかなくなってた… :(
いよ工房「匠磨」
・白い面をアトマで面均し https://i.imgur.com/A4ii3on.jpg
・ピンクの面をSK11で面均し https://i.imgur.com/7LLAg8g.jpg
※倍率は前レスのリンク先569の3,4枚目とおなじで、上段は幅4.5mm、下段は0.9mmぐらいの視野幅 天然の荒砥・中砥はマニアの領域だろう。ばらつきがあるし、今では高価な物が多い。 仕上砥を天然にはまると、中砥・荒砥も段々欲しくなってくる、余り使わないけれど
川へ、海へ行くと石が気になる
終いには、崖も気になるようになる 荒砥中砥は意外と安いから天然でもいいけど別に人工でもいいし…みたいな微妙な立ち位置のイメージだ 爪が汚れにくいというメリットがある
ダイヤモンドと革砥も良いね >>884
分かるわ。しまいにはホームセンターのガーデニングコーナーのレンガも気になる 庭を案内されて庭石なでまわしたくなる
茶をもらって茶碗の裏が気になる
仏像の研削跡ガン見し骨董好きと勘違いされる そこら中の手彫り、手掘りのノミ跡は特に気になるようになる、柔らかい証拠だと 個人的には中砥も天然が好み
包丁は砥泥を流さずに研ぐと仕上砥にかけなくても十分実用域
でもステンレスが簡単に研げる天然中砥がなかなか無い 天然砥は確かに手が汚れても流せば落ちるからいいよね
だから天然砥ばかり使っている
最近人工使うのは原石の面付けのための大荒砥と面直し、コンクリ用バリ取り砥、電着ダイヤのばかりになった
刃の平を出すのにも電着ダイヤで事足りる
おかげで、ダイヤが無くなったものばかりになった 人工は性能はいいのは確かだが、なんというか、色味もなく愛着が湧かない
手間のかかる子はカワイイってやつか？ >>891
研ぐときにダンロップのゴム手袋はめると手が汚れなくて作業がすごい楽になりますよ！もし素手でやっているなら試してみてください
私は10年ぐらいゴム手袋ありでやってるので慣れれば勘で研げます >>893
891です
ゴム手袋か・・・また違う技能がいりそうです >>893
891です
ゴム手袋か・・・また違う技能がいりそうです 使い捨ての薄いゴム手もあるからそこらへん使えばあんまり変わんないぜ
研ぐときは使わないけどサンドペーパー使って研磨するときとかはニトリルとかゴムの使い捨て手袋使うわ ゴム手すれば、気付くと指先がすり減っていて血が滲む現象を防げるかな ゴム手使ってたが、何度かゴム手が包丁と砥石の間に巻き込まれて怪我しそうになったから使うのやめた
皆さんはそういうこと無いんですか？ 料理人は手を見られるから、大変だよな
自分でさえ打合せで、爪周りが落ちにくくて、手荒れしていると尚更で気になる
鏡面磨きで耐水ペーパー使うと落ちないね 研いですぐは食材に金気が移るから、営業終わってから研ぐのが普通だよ きちんと洗えば問題無い 金気と云うものが時間で消えるなんて聞いた事無い 洗ったあとに煮物用大根など差し障りのないもの切るかな 嫌なら使わなきゃ良いんじゃ無い？鋼を勧めてる訳じゃ無いから >>908
終わったあとに研いで次にそなえるわ
研ぐ前にとか無理、まあ魚の話だがね
ほうれん草とかなら気にせんかもw >>907
磨かれて地肌を晒された金属の表面が酸化などの化学反応をするときとくに強く金属臭が発せられる
時間がたてば金気はほとんどなくなる
ステンレス（クロム合金）やチタン、アルミは表面の不動態形成能が大きいから
磨いている最中の金属臭がきついけれどかるく洗うだけですぐに落ち着く
鉄はこれらよりも不動態ができづらいから金気もすぐには消えない
研いで洗ったあとに火で炙ったり熱湯をかけたりするというのは
水分をとばして錆除けする意味のほかに手っ取り早く金気をとる効果もあったようだ >>911
お湯くぐらせただけで金気取り除ける？
そんな状態でもヒラメとか白身魚の切断面は金気気になるけどさ
大根切ろうぜ
有機酸で適度に表面酸化して金気消える >>912
ステンレスのヘンケルス、ヤスキハガネしか持っていませんが、ステンレスも研いだあとは有機酸処理要りますか？
お店なんかだと研いだ後に大根やにんじんの桂剥きとかしてる印象は確かにありますが、、、 調理師学校では研いだあと、大根や人参のヘタにクレンザーを付けて包丁の刃全体をこすって金気を落とすように教えられた クレンザーでこすれば落ちる。
鉄のにおいってのは鉄のにおいではなくて手とかの皮脂が鉄に触れることで参加したにおいだと思ってる。
試しに2つ匂い比べてみればいい
・クレンザーで洗って洗剤で洗い流し、手を触れずに水分を拭きとって乾燥状態の包丁→無臭
・それに素手で触れてそのあと包丁匂う→もう金属臭といわれるにおいがするはず 料理人ではないからちゃんと習ったことなかったが、ふくだけだとそんな感じだったから感覚的にアルカリ洗剤やクレンザー使っていたが、そう言うことだったのね クレンザー優秀だよね
変色なんかも落ちるし使い始めたらやめられない >>893
ダンロップの手袋買おうとしたけど種類が多すぎてわかりません
どれでしょう？ >>919
砥面凸凹で、平出てないが、ピンボケ画像で買ってね
側面凸凹だから養生もしときました 今日オクで推薦できるのは産地書かれてない台つき会津田島砥と中勝出品ぐらいだの >>919
これ酷いなと思って目つけてたわw
買う側の立場にたって考えればもう少しやり方あるのにね 天然砥をネットでたやすく買えるいい時代ではあるが、能力がものをいうものなので、実際は使ってみないとどういうものかわからない
なので、オク・フリマ関係は眼力・神通力？がない自分では無理だし、良さそうにみえるものはひどく吊り上がる
現在採掘・成形している生産直売のいくつかが比較的安く安心といえるとしか言えないかな
良さそうなものは販売日からすぐになくなるから、絶えず毎日巡回していないと
結局売ってないとも言えるが >>919
確かに画像は悪いし、皮肌の写真が１つも無いし、評価が少ないし、
石の特徴の説明も無くて怪しさ満点だけど安く落ちそう。
冒険した結果を書いてくれる人はいないのかな？ >>929
比重計算どうやっているん？
２．５以上だそうな 静岡出品者で同じような砥石まがいのもの出してる奴も同一人物だな。
あーあ フリマとオクの両方で怒涛の出品だな
画像みただけでも俺は絶対に手を出さないが残念ながら買う奴多数いるのだろう
天然砥石だけに違反申告もできないし運営に判断できる人もいないからやりたい放題 オクの研磨砥石カテで
合砥の銘柄偽装理容、京都のハンコ持ち、天草石材売り、クズ石盗掘の15人非表示にしてブクマしたら快適すぎる >>933
その15人列挙して欲しいです
砥石に関しては初心なので http://www.gokitcyou-toishi.jp/aboutus/detail01.html
この砥石屋は他業者の悪口も堂々と書くので読んでて面白い
>砥石組合に加入していない某砥石業者
これは畑中が砥石業を廃業してそこの在庫をまとめて買い取った砥〇家のことだな
あとオク等の台頭で有名産地の砥石が安い値段で売られることに対しても以前書いててお怒りだったな
某知り合いの砥石業者が組合印入った砥石をオクで安く売ってたらしく在庫売り捌いた後は組合脱退して
砥石業から脚洗うらしいと以前語っていたがまあ実店舗で売ってる業者は安く売られるとたまったもんではないな
余談だけどこのページで本山をほんざんと記してるがほんざんではなく「ほんやま」な
だから正本山の正しい読み方はしょうほんざんではなく「しょうほんやま」な 良い物を安く売るのはしょうがないよね
止めようないし 石さん とか言うやつか
でも10年は持つって事だろ。 メルカリで糞石売ってるこいつ
https://jp.mercari.com/user/profile/491787783
以前はアキラとかいう名前で売ってたが、一度
「悪徳業者に偽物の砥石を掴まされてますよ！特徴を書くと悪徳業者に利するので書けませんが
あなたが売ってる砥石はただの岩石です！」みたいなコメントしてやったところ
何が違うのか、特徴を言わないで書くことは無責任だ、私は本職の研師だ！とまぁ喚く喚く
こいつはあくまで騙された販売者だと信じて疑わない善良者を演じて
「アキラさんは悪くありません！偽物販売する業者が糞なんです！一緒に戦いましょう！」
っと伝えると、あくまで本物だ、と言い張る。
面倒なのでどう見ても岩石のそいつで研いだ画像上げてくれと頼むと律儀に
見たこともない平たい鉄棒を傷ガリガリにしてどや顔で乗せて「汗だくになりました、どうでしょう、仕上がってるでしょう」と。爆笑したよ。 続き
それでケチがついたのか暫くして名前が変わって今の名前になった。
こんな岩石でも一応売れてて謎だから、購入者で評価に名前のある奴のページ辿ると
砥石初心者がとりあえず砥石集めてるような感じで案の定具合が違ったんだろう、速攻転売してて
しかもそれすら売れるっていう地獄の片鱗を垣間見たよ。
こいつと似た砥石をキャバ嬢の安ドレス売ってるアカウントで突如売られてたりするのを見るに
複数人でその辺の石加工して販売してるんだろうね。
会話の感じから知性は感じなかったので、悪知恵の働く土方の兄ちゃんってところだと思う >>930
初期の頃は水槽かなんかに砥石沈めた画像で測ってますよ感だしてたな
それで測れるかは謎
てか最初は海外からの逆輸入品ってていで売ってたな
値段も10万か20万だった気がする >>943
一時期YouTubeに載せとったやつだろ。
あれ日本なんやろか？
何か作業場みたいなとこやったが日本っぽくなかったけどな。
メルカリじたいが転売ヤー多いからなその砥石も1万で転売されてて売れてたし
まさって名前の転売ヤー、包丁とか砥石転売してる奴だけど2,000円でメルカリとかヤフオクで仕入れた砥石とか20,000円で売ってて実際に売れてたからなw >>944
930です
リンク先の砥石２つは、画像から直方体のようだからそれぞれの寸法からだいたい2.26、2.39になるだろうから、備水砥かコンクリぐらいか？
実際測った訳でないので、また水に沈めてのものなら吸水も加味しないとなので自信はないが、比重2.5以上というあたり詰まっていると言いたいのだろうか 悪徳出品者晒しや業者同士の足の引っ張り合いは
流れが速いこのスレでやるよりも
オチ専用のスレに情報をまとめて蓄積させるほうが有用だとおもう 20年前には3千円くらいでも結構使える京都産砥石が買えたのにね。今は随分高く売られることが
多い様だけど、価値を正確に評価出来る人がどれくらい居るんだろうか。自分も30個程持っているけど、
個々の石の感想は言えても、客観的に価値の評価は出来ない。 >>942
この人ヤフオクの静岡出品の人じゃない?
養生の色と写真の画質www >>951
ヤフオクのほうは知らなかったけど、見ると説明文に
大砥YAMATOとかいう寒い名前がついてるからおそらく同一人物だろうね >>946
そうそう、本当にあれで信じてもらうつもりだったのかまじで理解出来ない内容だったけど
今はないことを見るとマイナス要素だと気が付いたのかもねｗ
まさってのも酷いが
こいつとその一派は一時期、黒和紙？に包んだ大和とかいう謎の砥石も出してたし相当悪質なんだよなぁ
連投になったごめん 包丁用のシャープナーでおすすめありますか？
あまり器用でない女性でも使いやすいの >>954
刃先をザラザラにして曲がりなりに差し当たって切れるようにするだけのはあるけど、ああいうのは勧められるとは言えないな。 >>953
一時期出回った石だろ
見る限りただの石だしほぼ原価0で掛かったの箱代、知らんで買った人可哀想だな
名前がYAMATO(大和)な理由今知ったw
そいつしかも最近、砥石の側面養生しはじめたよな。
特殊塗料とか書いてあるし緑色とかw
健康被害ありそうで怖いよな >>960
そいつや転売ヤー
包丁とかメルカリとかで仕入れて何倍かにして売ってる
今回も3,500円で仕入れて16,400円で売ってるなw
同じメルカリ内でやってんのによくトラブルにならないよな。 初歩的な質問で恐縮なのですが････
シリコンカーバイドの黒と緑
これの面直しをする場合は何を使えばいいのでしょうか？
あと、シリコンカーバイドは油・水、いずれで研げばいいのでしょうか？
あるいは何もつけずに空研ぎしてもいいのでしょうか？ 鑿砥の基本を教えてもらいたいが毎日鑿を使いますが
まずは角度を３０度にしてしっかり研いで次に研ぐ時はバリがでるように３１度に研げばいいのかな？
それともまた３０度に戻すのかな？
毎回３０度に戻す必要ないかな？
それとも角度を変えてバリを四回くらい出してから３０度に戻せばいいかな？ >>963
目の粗い荒砥はレンガと共摺り
#1000のは電着ダイヤ砥にしてた
>>965
30度のまま 刃物は全般に「ちゃんと作られた物なら刃先の角度もベストの状態で出荷される」
「出荷時から変えないとちゃんと切れないようなのはタコ」
「研ぐなら角度は保つのが基本」
という論理ですな。
そういえば、実家の近所の刃物専門店で、売る時にチョイ微調節するのが物凄く上手い名人」という評判の人がいたな。
どういう加減なのか知らんけど、要するに研ぎの名人というこったろう。
「しかし頼んでもすぐやらないのでいつも待たされる」なんて困った評判もあったらしい。 ＞実家の近所の刃物専門店で、売る時にチョイ微調節するのが物凄く上手い名人
＞という評判の人がいたな
つまりちゃんと作られた物なら刃先の角度もベストの状態で出荷される
つーのが嘘という事だな、実際そのままでベストなんて包丁20本位
買ったが今まで無かった。 ベストの状態で出荷されるものは多い。箱出しでとても切れるものはある。
しかしメーカーによっては購入後本刃付けすることを前提としている製品もある。
杉本と宮文の実店舗では購入時に本刃付けをして渡してくれた。
またホームセンターで販売される三徳や牛刀には研がずに長く使うことを前提とし、あえて鈍角で出す製品もある。
なお片刃の和包丁を使う人の多くは、自分で新品の本刃付けをする。 それぞれ使い方でベストが違う
メーカー側で小刃を強く付けるのはやめて欲しいが
一般の家庭で使うことを想定してると仕方ないのかなと思う >>971
メーカー側で小刃を強く付けるのはやめて欲しいが
これ
棒メーカーのＶ10アジ切りがひどい2段刃で届いたとき心折れた記憶あるわw 道具として使うんだから 自分の使い易いように砥げば良いと思うけど・・・
飾って見るだけの人なら別だけどさ 箱出しの刃付けや切れ味に興味ない派
見れば製造者の姿勢が現れたりもするんだろうけどね
それなりにきちんとしている製品だと「こう使ってください」という意思表示なんだな、と受け取ることはある >>974
良心的な見解だね
段刃が強いのは折れ欠けにビビり過ぎでしょって受け取っちゃう >>969
「角度」は無問題でも小刃のちょいでガラッと変わる。 鉛筆と同じで、
自分で好きに研いで使う物。
そんなんで心が折れるとか、ユトリもたいがいにしとけw ゆとり教育とは関係ないと思うけど。いちいち人を罵るのは良くない。 え、こうだよねーそうだよねーって話してるだけの中に割って入ってきてユトリ(ドヤアとか
心に余裕無さすぎじゃないwwwwwwwwww
かみつき亀wwwwwwwwww友達はイマスカwwwwwwww >>978
馬鹿だろお前
話の流れまるで分かってねぇ
ゆとりかよ 刃物専門店で、売る時にチョイ微調節してくれる様な包丁なら
和包丁だろ、家庭用包丁（洋包丁）なら１００％近くそんなこと
してくれない。 >>982
単に必要に応じて微調節して売るというだけなので、何ならどうとかいう固定的な問題ではないから。
それで思い出したけど、だいぶ昔に、ヘンケルが良く切れるという定評なのは、日本では燕辺で微調節してから売ってるからとかいう話があったな。 キングの赤レンガを皆さんはどう評価するでしょうか。
品質の均一性と天然砥石の中砥を過去のものにした実績は間違いないでしょう。
しかし今では研磨力、減りの少なさ、給水しないで研げるなど、より高性能の砥石が
各社から発売されています。
今でも大きな間違いの無い低価格で購入出来る砥石としての価値は大きいと思いますが、
ご意見をお聞かせ下さい。 >>986
製品としての評価？商品としての評価？
チョー凄い性能でも、近所のホムセンで買えなきゃカジュアルな客は見向きもしてくれないよ
マニアは喜ぶかもしれんが
シャプトンが通販かハンズ辺りでしか買えないのがイマイチパッとしない理由の一つでしょ
客の多くはめんどくさいと思うともう買っちゃくれないから
マニアは真っ赤にになって文句言うだろうがね >>986
誰でも普通に使えるかな
それはそれである意味凄い事だと思う 切っ先の微妙な小刃落とす時とか、鉋を均一に研ぎたい時とか研削力が強いと一気に削り過ぎてしまう事がある
そういう時に失敗しにくくて良い
あと、青1でもハイスでも研げるよ >>988
お前が住んでるド田舎の事情は知らんが
シャプトンはホムセンで売ってるぞw このスレッドは１０００を超えました。
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