【鉋の】削ろう会でミクロンを目指そう【薄削り】

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/19(金) 00:42:35.90

全国各地で毎年二回程行われる削ろう会。経験者やこれから目指す
人達が鉋の使い方や砥石、研ぎ等より薄く削る為にはどうすれば
良いか語りましょう！

※ＤＩＹ板にあったのですが、やはり板違いなのでこちらに
移転させていただきました。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/19(金) 01:07:07.00

2ゲト

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/19(金) 01:11:17.51

くるってｒ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/19(金) 01:14:00.08

これが新スレ？　こっちでまったり話すか・・・
ここなら荒らしも来ないだろうし

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/19(金) 01:33:50.98

千代鶴の特許の話はためになったな。
あの手の大人の話がしたい。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/19(金) 02:17:17.90

>>5
そんなの聞いたことがない。いつどこに書いてあった？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/19(金) 11:46:45.29

あ、ＤＩＹ板の別スレだった。

大工道具を使う
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1234050874/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/19(金) 23:57:34.51

以下転載
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:53:11.04 ID:Vv1GcR6p
別にマニアックとかそういう問題じゃないと思うが……。

>>525
で、なんで千代鶴があんな形かというと、俺が聞いた説はこう。
二枚刃の鉋が普及してきたのは明治になってから。その頃に、
ちょうど日本でも特許制度が始まった。すると、まだあまり普及
していなかった二枚刃の鉋が特許に出願され、それが認可されて
しまった。その特許の条件に、「通し棒で裏刃を押さえる」という
構造が明記されていた。
そこで、無用の争いを避けるため、千代鶴は棒を通さずに左右に
分割した形にして特許を回避した。

とまあ、こんな話だが。どこまでが本当なのかは分からない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/21(日) 00:35:25.41

ミクロン削るだの千代鶴使いだのが２チャンに来る訳ねーがな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/21(日) 01:24:12.96

向こうのスレにはいたけどね。どうせエセだろうけど。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/21(日) 08:55:24.01

>>9
会場では千代鶴の鉋は結構見かけるのでそういうは無いと思うが。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/21(日) 10:51:44.54

>>11
9ではないが。
削ろう会の出場者がどうこうということは9は言ってないのでは？
単に、「そんなレベルの人は、２チャンネルには来ない」といっている
だけなんだが。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/21(日) 12:45:21.21

>>12
あの・・・ちょっと聞くけど、本人で無い他人の君がそんな事を俺に解説する意味は有るの？
ひょっとしてメッセンジャーってやつかな？

それに。

・ないのでは？
・だけなんだが

疑問なのか断定してるのか、いったいどっちだｗ

12 · 2012/10/21(日) 17:12:05.28

>>13
あのですね、「ないのでは」とか「だけなんだが」と書いたのは、
あまり断定的に書くと、「１１クンよ、君は読解力がないんだな」と
言っているように感じるだろうから、やんわりとオブラートに包んだだけ。
つまり、言いたいことは「断定」です。
解説とかしなくも分かってもらえると思ったんだけどね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/21(日) 18:21:12.63

明らかに腕のいいヤツとおぼしき書き込みもあったが。
>>12とか>>14みたいな粘着のせいで居なく成った。

１１ · 2012/10/21(日) 19:36:15.42

>>13
>>12の言う通りの意味です。千代鶴スレは別に有るが閑古鳥鳴いている

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/21(日) 21:40:21.69

>>16
ん？　君は11じゃなくて9だよね？

11 · 2012/10/21(日) 21:59:50.02

>>16
＞千代鶴使いだのが２チャンに来る訳ねーがな。
＞千代鶴スレは別に有るが

「千代鶴スレ」が有るんだからどうみても来てんだろうがよ、オイｗ

まあ再度同じように聞くが、来てんのか？来てないのか？
いったいどっちだｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/21(日) 22:07:09.70

>閑古鳥鳴いている

これが読めないんだろうかｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/21(日) 22:24:15.99

>>19
その閑古鳥スレとやらのスレ主は、

「千代鶴使い」

だと、自己紹介があるけどなｗ
まあ理解できないヒトは、読んでも無駄かもしれないがｗ

９ · 2012/10/21(日) 22:38:20.16

>>17 間違えた。
言葉の揚げ足取られるから訂正しとく、来る訳ないとは一人も来ない
と言うことではないが、本当に使っている人何人で回るのかな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/21(日) 22:41:13.75

スレ立ってから、本題が全く語られていない。意味があるのか？　このスレ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/21(日) 22:49:19.95

>>21
>言葉の揚げ足取られるから

君さ、こういう書き込みしといてさ、
　　　　　　↓
「ミクロン削るだの千代鶴使いだのが２チャンに来る訳ねーがな。」

それで何？　他人を「揚げ足取り」呼ばわりでもするつもりなの？
いやいや、なかなかおもしろいな君はｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/21(日) 23:46:29.68

書き込みたいけれど、23みたいなのがいるから出来ないんですよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/21(日) 23:47:19.71

このスレにおいて、

「ミクロン削るだの千代鶴使いだのが２チャンに来る訳ねーがな。」

などと書き込むヤツをいったい誰がまともに相手にするのだろう？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/22(月) 00:25:50.04

>>23
来る訳無いに対してあげ足取ってんだろーが、だから訂正したんじゃねーの
延国スレも１と月に１度のレス９月８日からレス付いてねーし。
態々スレ立てても無駄だと言ってんだよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/22(月) 00:27:39.39

付け加えるが、お前等の内何人千代鶴使いでミクロンで削れるのか？

12 · 2012/10/22(月) 00:43:06.45

>>15
はあ？　一度だけ発言して、それに対して質問があったから答えたら、
それだけで粘着呼ばわりですか。
良い人間性してますね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/22(月) 00:58:38.54

ぼくはグリンテク使って研いでいるけれど、
手研ぎで削ろう会で上位成績だした人いますか？

23 · 2012/10/22(月) 01:01:02.89

>>27
お前等の内何人千代鶴使いでミクロンで削れるのか？

え、何人？
「何人」と聞かれてもな・・・・

それは誰も解からん質問内容だと思うんだがｗ
悪いがこれも「訂正」してくれないか？ｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/22(月) 01:25:57.39

あのさあ、君には誰も聞いてないんだから、はやく引っ込んだら？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/22(月) 01:34:01.68

>>29
＞削ろう会で上位成績だした人いますか？

あ。すいませんが削ろう会は競技大会では無いので、
成績とか優劣の類の審査は基本的に行って無いです。

実際をご存知無いようなので、ぜひ一度会場に足を運ばれる事をお勧めします（＾＾）

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/22(月) 02:10:54.96

>>32
それどこの削ろう会だよ。タダの仲良し会か？
薄さときれいさを競って表彰するのは当たり前だろが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/22(月) 13:22:32.33

>>30
それも揚げ足取りだよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/22(月) 16:40:42.07

さて何人いるのか？ｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/22(月) 18:14:12.87

俺の言いたいのは、同じ様な鉋.鑿スレ、千代鶴スレもレス続かない
のに同じ様なスレ立てるなら向こうに書き込んでやったら向こうの
為にも良いと言う事だよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/22(月) 21:11:02.79

前日の懇談会で鍛冶屋さんや常連さんなどとお会いして話をするのは
とても楽しいのだけど、今までのクジ引き運がサイアク（＾＾）

しかし、あれに道具屋が参加するのは理解できない・・・・・・
なんで道具屋に鍛冶屋さん提供のカンナやノミが当たって、
いつも自分はせいぜい替え刃の竹切鋸とかなの？

クソ。うれしそうにブログで自慢してんじゃねえよ道具屋！（＾＾）

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/23(火) 00:08:09.71

うんうん、ようやく良い流れになってきた。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/23(火) 00:22:19.58

なんか、こういう実の無い話は、雑談板か何かでやってくれないか。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/23(火) 11:29:26.00

シーッ！　それを言わないで待っていれば有意義なスレになるんだから。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/23(火) 19:01:50.14

むしろデカイ板の平面出しをどれだけ早く出来るか競争した方が実戦的な気がする。
薄削りとか、平面出しに自信が有るって言う新人に電動カンナでテーブルトップの平面出しをやらせたら、削りカスばっか作って無駄に板厚を薄くしてしまった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/23(火) 20:50:52.31

>>41
いまどきそんなのいちいち手でやるプロはいない。
やらせるお前がどうかしている。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/23(火) 21:00:21.91

>>42
41へのレスとしては論旨がずれているだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/23(火) 21:15:04.71

2m超えてる木の股だよ。
なぜ自動鉋盤で出来る材だと思った？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/23(火) 21:22:31.71

>>44
そりゃ寸法が書いてないのだからあくま想像だよ。
ちなみに２ｍってのはどこの寸？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/23(火) 21:37:26.95

差金みたいな形で、一辺が2m

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/23(火) 21:46:18.55

>>46
幅は？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/23(火) 22:42:04.58

>>46
おいおい、テーブルの天板加工に自動を持ち出してどうする？
お前本当に木工やってる人間か？
首をかしげるような事ばかり書き込んでるが。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/24(水) 00:45:09.67

まじめな書き込みが増えてうれしいんだけど、それこそ
ＤＩＹ板で語る内容だね。削ろう会とは関係ない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/24(水) 00:46:07.90

火天の城で、

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/24(水) 00:49:24.27

すまん途中で書いてしまった
火天の城で、引き使いの鉋出て来るけどおかしく無いか
鉋は室町時代に伝来して、江戸初期までは押し使いだったはず

>>48普段は大工やってんじゃない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/24(水) 02:03:03.28

火天の城って、歴史小説マニアでもない限り読んでる人いないだろ。
少なくともこのスレの住人ではあまりいないはず。
で、鉋って、たしかに中国から入ってきた当時は押し使いが普通だった
らしいが、引くように統一されたのが江戸時代ということだから、安土
桃山時代には両方あったんじゃないか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/24(水) 02:13:14.26

余談だが、日本は概して言うと、「引く文化」なんだよね。
カンナだけでなく、ノコギリもそう。そのおかげで薄刃のノコギリが
出来、そのために微細な加工も可能になったと、某ＮＨＫの番組で
言っていた。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/24(水) 02:34:03.64

>>52
＞火天の城って、歴史小説マニアでもない限り読んでる人いないだろ。

映画の火天の城の話だよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/24(水) 17:53:31.03

同じことだよ。原作はその同じ小説なんだから。
でもまあ、最近は歴史ブームだから、天地明察もそうだが、
あの手の時代映画がそこそこヒットするんだよな。
でもまあ、それを見ていて鉋を引いているのを見て疑問を感じた
人は極めて希有だと思うぞ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/24(水) 20:00:30.06

>>55
同じもなにも、火天の城のような映画は
このスレの住人が一番詳しいと思うけど。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/24(水) 20:32:45.23

>>55
あと、バチ型の鑿とか、両刃の鑿が出てきたトコは感心したんだが、
鑿のナカゴと口金がある形なのも疑問。
時代的に西洋鑿みたいな袋鑿じゃないとおかしいと思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/24(水) 23:37:20.20

一番詳しい？　それは疑問だな。
たしかに、宮大工の物語だから、興味あるのは分かるが・・・

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/25(木) 00:01:12.33

>>57
ええと、映画に中で口金が確認できるようなカットは無かったように思うけど？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/25(木) 00:11:44.36

>>59
opで一瞬だけ大写しに成る。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/25(木) 01:32:26.08

削ろう会と関係ない話ばっか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/25(木) 09:23:36.66

じゃあ、お前ら鋼材なに使ってる？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/25(木) 13:01:02.24

>>60
オープニングに出てくるのは、その両刃の古式鑿じゃないだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/25(木) 16:30:13.43

>>61
>>9の通りに成っただろ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/25(木) 20:17:45.44

まぁその映画に出てくる大工の動作や道具の監修に立ち会ったのは大工の超名人なんだけどね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/25(木) 20:33:56.47

監修は竹中工務店の博物館(大工道具館)と書いてあったぞ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/25(木) 21:53:39.11

>>66
それはいったいどこに書いてあるの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/25(木) 22:20:18.62

>>67
大工道具館の展示で、時代考証は博物館が、道具の使い方の指導は建部清哲がしたと書いてあった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/25(木) 22:23:42.99

でもその糞リアリズムのせいで、建ててる途中の城がショボ過ぎ。
カメラマンとコンテ切ったヤツが無脳なんだろう。
考証無視して３倍くらいの高さの柱にしないと感動も何もない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/25(木) 23:09:42.92

>>68
そうなんだ。だけど道具の指導は、その人は実際には大して役はしてないと思うよ。
あの小川さんとほぼ同時期の現場に生きた人で、実際に立派な棟梁さんなんだけど、
当時の使われた道具の使い方の指導などは無理なんじゃないかな。
指導者にこの人の名が出るのは、どっちかというと政治的な意味あいからだと思うな。

もちろん、さすがの小川さんでもやはり無理かと。
だいたいどちらの方も修行時代から鑿叩くのは玄翁しか使った事ないだろうしね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/25(木) 23:48:20.25

皆さん名人○藤棟梁知らないの？火天の城の指導にも関わっているし削ろう会では超有名人でしょ。確か竹中道具館の展示物の研ぎの依頼も受けている一人

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/26(金) 00:27:00.98

そう聞くと、火天の城を見たくなる。近くのTOHOシネマではやってなかったが、
今はどこで上演してる？　まだ見れる？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/26(金) 02:52:36.04

気になって火天の城観てきた
…西田敏行イイ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/26(金) 08:11:38.96

>>70
ああ、有名人だから名前だけ使ってたのか。
修復師じゃ無いんだから、歴史の知識と大工の腕とは関係ないけどね。
>>72映画は終わってる。fc2にあったはず。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/26(金) 11:39:19.85

fc2見てきた。「動画を取得できません」って出る。
もともと違法アップだろうから当然か。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/26(金) 22:51:39.77

ストレートエッジを角の部分で測ってる人を見た事があって、気になってたんだけど
完全に直角に当てて、微妙にこする様にしないと微妙なゴミやエッジ側の油で誤差が出る。

切り欠きのないちゃんとした製品をつかってるひとは、直接手で触らない方がいいよ、
手で触ると熱とかで0、１ミクロン位は簡単に曲がるから、A級でもカンナ用とかの小さな製品は、左右対称、つまり尖った部分がない製品の方が誤差が少なく測れる。
あたり面が多い分強い光を使うと良い。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/26(金) 23:44:15.76

>>76
よく文章の内容がわからんのだが、なんの作業についての事なんだ？それ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/27(土) 00:14:34.84

火天の城、原作を読みたくなったから図書館で借りてきた。
映画でどんな道具が使われているかななんて興味ない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/27(土) 12:40:04.45

０、１ミクロンの精度キタコレ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/27(土) 13:12:40.58

平面出しだけなら0.1μの精度はそう難しく無い。
でも木材だから意味が無いかも。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/27(土) 13:17:58.55

金属加工の場合、俺なんかは「きさげ」で修行させられたが、
今はどうなんだろう？　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/27(土) 13:28:35.08

きさげの本来の目的は精度加工じゃなくて、摺動面の油だまり加工でしょ。
精度は面じゃなくて点で出るじゃん。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/27(土) 16:26:11.33

>>71
>皆さん名人○藤棟梁知らないの？

Ｋさんなら削ろう会行ってる人ならほとんどの人が知ってるだろ
映画の中で、現場で市造が刻んでいる姿を離れたところから
親父が満足そうに見ているシーンが出てくるけど
あの仕口はＫさん自身によるものらしいな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/27(土) 21:42:37.94

カンナが引きか押しかは映画にとって重要な問題だと思う。
ひきだと精密な職人ってキャラな感じだし、
押しだとパワフルなリーダーって感じになる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/28(日) 00:23:47.16

>>82
君、あまり深い技術は修得してないみたいだね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/28(日) 01:29:45.67

>>85
三面摺りやったし、機組１級持ってるけどね。そもそも、きさげで最終精度出そうとするのは間違い。
定盤だって、頻繁な精度確認必要。マスターにきさげ無い。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/28(日) 01:57:45.23

>>85
技術と技能の違いも分かってないやつよりマシじゃね？
そもそもそんな平面度を追求するなら耐振動構造の恒温室で
ELIDラップ研削とかラッピングするでしょ。
それらが使えないぐらい大きな機械の摺動面ならともかく。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/28(日) 01:58:37.00

>>85
で、君の修得技能は何？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/28(日) 10:32:03.85

>86
アホの相手をするなよ、
煽り耐性を付けろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/28(日) 11:47:37.83

８７氏が技能と技術の違いについて解説して下さるそうなので、
みなさん、注目しましょう。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/28(日) 13:46:17.89

その違いに解説を必要とするレベルの奴がこんなスレで何してんの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/28(日) 15:26:55.27

はいはい、そうだそうだww

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/28(日) 18:40:24.14

来月は愛媛県での宇和島大会が開催されますね！（＾＾）
あの名人Ｙ氏でおなじみの、大鉋軍団達の地元です！

噂ではこの宇和島大会は、
「薄いの出したモンが勝ちや」
という、昔ながらのバトルな削ろう会が予定されているとか（＾＾）

久々に、計測場で目を三角にした男達の激しい怒号が飛びかう大会になるかも！（＾＾）

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/28(日) 19:28:21.92

削ろう会行ったことないんだけど行くなら2日目の方が面白そうね。
下手くそな我流だからこの際聞き回らんと！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/28(日) 20:01:10.36

８７氏が技能と技術の違いについて解説して下さるそうなので、
みなさん、注目しましょう。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/28(日) 21:22:39.59

木材持参にすれば良いのに、木がもったいない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/29(月) 01:25:41.70

>>96
それをやると良い木材を持ってきた人が有利になるから、
あえてそうしないんじゃないの？
単に削る技術を競うだけなんだから、持って来ようが
用意されていようが、ムダになるのは同じことだよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/29(月) 01:38:54.42

余った木をくれないかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/29(月) 07:31:01.06

>>97削り練習なんて、端材とかでやるもんだろ。
どうせ均質化は不可能なんだし、樹種だけ指定すれば問題ないんじゃないかな？
普通はこんな良い材を削り練習に使ったら、めちゃくちゃ怒られる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/29(月) 10:33:47.31

大会に参加している人は材は自前で持参してるぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/29(月) 11:25:32.56

あれ？大会によるのかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/29(月) 12:37:01.57

逆に言えば材料は自前で用意しないと上位にはならない。ほとんどの常連は自前だと思うよ。それだけ使う材料の質が影響してくるって事

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/29(月) 13:30:33.30

なんか、自前で当たり前とか言う意見があるけれど、どれだけの
大会に出たんだろうか？　俺が参加した大会では、材料の善し悪しによる
不公平をなくすために、材料はすべて主催社側が用意している。
しかも、用意された中からどれを使うか抽選で決めていた会場もある。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/29(月) 15:26:37.61

>>102
ああ、そういう意味か。影響はするでしょうね。

ところで、鉋の側面の調整ってどうしてますか？
擦り台式の木口台って言えば良いのかな？
洋式に言えばシューティングボードの、鉋が擦る側面は下端に対して直角を出してから、
両端二点支持にしていて、
３点支持もやってみましたが2点と大して変りが無いようです。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/29(月) 19:23:29.22

>>103
＞材料の善し悪しによる不公平をなくすために、材料はすべて主催社側が用意している。
＞しかも、用意された中からどれを使うか抽選で決めていた会場もある。

自分は第２０回からほとんどの大会に参加したが、そのような規則で
大会側から材を支給されて使った事など一度も無いぞ
聞くけど、どの大会でそんな事をやった？かなり初期の頃の話か？

しかし、そんな事で公平がどうとか文句を付けるやついるのかな？
逆にあれだけの大人数の全員に公平な材を提供するのは、運営側からすると
かなりの負担になるし、責任かかってくると思うが
だから今でも参加項目には各自の材の持ち込みを推薦しているだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/30(火) 00:59:03.43

>あれだけの大人数の全員に

なんだ、低レベルの人も出るその手の大会ね。
決勝大会じゃないんだ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/30(火) 09:10:15.85

一番の鬼門はちゃんとした研ぎ場がないことだね、

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/30(火) 10:15:10.63

>>106
＞なんだ、低レベルの人も出るその手の大会ね。
＞決勝大会じゃないんだ。

決勝大会って何の事？
本大会には決勝も予選も無いぞ
それはいつ、どこで行われた大会だ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/30(火) 11:06:44.68

決勝大会とは初耳
全部の大会を知ってるわけではないが。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/30(火) 18:33:31.11

ttp://www.toishi.jp/img_top/kezuroukai2012.pdf

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/30(火) 18:41:23.83

tuーka
会報の削った長さの試験とか全く無意味だろ。
削り花の厚みもわからんし、研ぎが同じ保証もまったくない。
材も同じ木を二つ割にしたわけでもない。
オマケに二日酔いで途中でやめたとかいうバカまで居る始末。
こんな三流工務店でやっつけ仕事してる労働者に記事を書かすな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/30(火) 21:08:24.92

>>111
これまたえらい昔の話を今頃・・・・

しかもあのＳさんの話をマトモに受けるヒトがいるとは・・・・・

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/31(水) 01:59:18.78

削ろう会なんてものがなんでこんなに流行っているのかね。
不思議でならない。薄く削るなんてのは、ほとんど意味のないことなんだが。
薄く削れる人が良い工芸品を作れるとかいうなら別だが。
たとえば、将棋の世界で、タイトル戦で良い成績は出せないけれど、詰め将棋
を作らせると上手いなんてプロの棋士もいる。でもこれは、詰め将棋という
のがひとつの「和製パズル」として定着していて需要もあるから価値がある。
しかし、かんなで薄く削ることには需要もなにもないと思うんだけどね。

あ、ファンの方には申し訳ない。でもそれが一般人の感覚だと思う。
たんなる文句にしないために、建設的な意見を最後に書かせてもらう。

それよりは、短時間で蟻継ぎを使った一升升を作ってその出来映えを競う
大会なんかの方がよっぽど有意義だと思うよ。毎回、作るもののテーマが
変わっても面白い。

どや？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/31(水) 02:26:33.98

仲間内でワイワイとお祭り気分でやってたのが原点でしょ。
野球で言えばホームラン競争みたいなもんで、総合技術を評価する大会じゃない。
それでも鉋という道具の性質や、鋼・研ぎについての基礎知識は必要だから、
そういうものに興味のある人たちが楽しめればいいんじゃないかな。
だいたいそんなこと言い出したら、鉄の球や円盤を遠くまで投げることにだって、
実用的な意味なんてほとんどないんだからさ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/31(水) 10:03:09.61

>>113
薄く削る事に意味はないけど、鉋の仕込みの技術が高いのは間違いないだろう。
後者には実用的な意味がある。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/31(水) 12:55:15.32

カンナは薄く削る分だけ仕上がりが良くなるので、
それが意味が無い事とは到底思えないが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/31(水) 13:48:13.08

二枚刃より一枚刃の方が艶があると思うけど、10μと2μの間に差は感じない。
勿論艶なんて人によって感じ方が違うけどね、

個人的には仕上がりを云々するなら、二枚刃で薄削りするより一枚刃を使った方が楽に良い仕上がりに成ると思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/10/31(水) 17:20:58.73

木目が常に一定で逆目とかないのならね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/01(木) 14:36:06.79

けずろう会かあ。
カンナで１０ミクロンとかの厚みを出すってのはシビアなもんだよな、研ぎや調整とか
どっか悪けりゃすぐ結果に出るんだから
包丁なんかのほかの刃物だとこういうわかりやすく結果が見えないもんな
研げてるます切れてるますって本人が言ってりゃそれですむんだし、使い方も
人によって違うしな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/01(木) 21:21:21.93

10μ前後までは結構簡単に出せるよ。
ホームセンターとかのカンナでも出せる。
それより薄く成ると極端に難しく成るし、良いカンナでないと出せない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/01(木) 22:56:59.99

削り屑が削った材料より長くなるのはどれ位薄くなればいいの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/02(金) 11:25:12.70

伸ばしたばあいはしらないが、どれだけ薄く削ってもふつうは短くなる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/02(金) 16:43:54.70

>>121
切削の原理から考えると削った材料より長くなることはない。
削り屑が全く塑性変形せずに切れたとしても同じ長さが限度。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/02(金) 18:42:29.87

回答ありがとう
10年近く前に削ろう会に出てた人から聞いたって人に教えて貰ったことだから、ここで聞けば分かると思ったんだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/03(土) 00:09:00.14

ワオー

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/05(月) 01:31:52.62

良いカンナってどこで買うの？
古くからあった金物屋に行こうとしたら、ホームセンター
に転身していた。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/05(月) 09:41:03.05

http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/
曼荼羅屋でどうですか？
是秀とか初代金井とか入れると価格は青天井ですが、2万円位からがいいカンナと考えて
いいと思います。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/06(火) 01:24:49.39

http://hamonodou.at.webry.info/200911/article_3.html
こんなの見たけど１００度なら大丈夫かのかな
やった事のある人いますか　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/06(火) 01:46:17.97

これは料理人なら良くやる。でも厳密には大丈夫じゃない。
青紙スーパーをある条件で焼き入れした時だけは100°から戻り始める。
その他はより硬く成る場合が多いみたい。
http://www.hitachi-metals.co.jp/pdf/cat/hy-b10-d.pdf

まあ真空焼き入れでもない、鋼の硬度も全数調査してない鍛冶屋の仕事ならこのくらい誤差の範囲だ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/06(火) 14:26:25.65

この場合やるんならお湯じゃなくて油だろ
アホ丸出し

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/06(火) 15:34:38.72

通常200℃から焼きが戻るのに油でやったら大変な事になるだろバカ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/06(火) 18:39:45.88

>>131
モドシの基本はだいたい１８０℃だから、普通に揚げ物を作るときの温度と一緒だろ
ふだん料理作ってる主婦はそんなに「大変な事」をやってんのか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/06(火) 21:00:21.04

どちらにしてもこんな修正をしなくてはならないような製品は糞

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/06(火) 21:47:31.73

>>129
＞これは料理人なら良くやる。
>>133
＞どちらにしてもこんな修正をしなくてはならないような製品は糞

あん？料理人は良くやるんだろ？包丁の「水煮」を。
プロの料理人ってのは、そのような糞な包丁使ってるのが多いのか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/06(火) 23:44:28.76

料理人は包丁の科学的な知識や探求は不十分な人間が殆ど。
砥石だってかなり適当な面直ししかしない。
ねじれが発生するのも包丁のせいではなく、油を引けない包丁の特性上乾燥させる為に洗った後熱湯とかを掛けることが原因。
60,70°のお湯ならまだしも不十分な知識で煮え湯等を掛けてるうちに歪む。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/06(火) 23:48:41.46

料理人は包丁の科学的な知識や探求は不十分な人間が殆ど。
砥石だってかなり適当な面直ししかしない。
ねじれが発生するのも包丁のせいではなく、油を引けない包丁の特性上乾燥させる為に洗った後熱湯とかを掛けることが原因。
60,80°のお湯ならまだしも不十分な知識で煮え湯等を掛けてるうちに歪む。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/07(水) 10:02:20.05

どちらにしてもそんなを事をするような料理人が糞

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/07(水) 21:26:33.92

料理人だからって、別に包丁の科学的知識なんていらないでしょ。
普通に研ぎさえ出来れば、かなり長期間使えるんだから。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/08(木) 01:14:47.59

焼きを戻したり、歪が出るくらいの高温の熱湯をかけるようなやつは
どうみても科学的知識が必要だろｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/08(木) 01:47:25.40

>>129
煮え湯をかけて歪む原因は大体の場合、
不均等で急激な熱応力による歪み(カップ焼きそばの湯切り時の流し)であって
組織変態によるものではないと思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/08(木) 14:32:34.02

煮え湯って１００度程度でしょ？　それで包丁の特質が変わることはないよ。
焼きを戻すなんてさらさら出来ない。一般的には最低でも４００度Ｃ以上
でないと焼き戻し効果はでないとされている。
注射針、メスなんかは圧力釜で殺菌したり（１５０度位まで上がるらしい）
するが、それによって刃物の特性が変わったなんて聞いたことないし。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/08(木) 15:10:42.13

>>141
最低で４００℃以上？

１８０℃ぐらいが平均で、さらに１００℃戻しの鑿や鉋が
あるくらいなのにナニ言ってるの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/08(木) 18:21:15.36

注射針もメスも替え刃式鋸みたいな硬度が高いんじゃない？って科学的知識のない俺が言ってみる
ハイス鋼の鉋にグラインダー研ぎおkなのあったと思うけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/09(金) 01:26:08.15

>>142
どうやら基本が分かってないようですね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/09(金) 10:52:55.72

>>144
どうやら削ろう会どころか、鉋の事ですら満足に分かってないようですね。

「現実」ってものを知ってください。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/09(金) 12:47:58.57

まぁ正直焼きの戻りが何℃とか硬度がどうとか多くの使用者には関心のない事だけどな。使って具合がよければそれで良いんだよ。

この辺のことをグダグタうんちくたれる奴は極めて詳しい奴か使い方も知らないただのミーハーかのどちらかだろう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/09(金) 14:13:45.89

>>146
あれ。なんか気に障ったのなら、こういう話はもう止めようか？

ひょっとして他にもやめて欲しいヒトが居るかもしれないな。

>>141や >>144のヒトはどう？もうやめた方がいい？
鋼関係の話はもうやめようか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/09(金) 15:52:27.12

どんどんやってほしいね。少なくとも君の生半可な知識には負けないから。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/09(金) 17:05:05.50

>>141
>>４００度Ｃ以上

それ400kか400°Fの間違いじゃね？
仮に特質(組織)が変わらなくても(変態しなくても)
熱応力で曲がるのはあり得るし
その曲げ応力で変態する可能性もあるんだが。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/09(金) 21:31:26.89

知ったかでレスをしてみたものの、突っ込まれては消えるというパターンばっかじゃんｗ
ズレまくった書き込みが多いし、削ろう会とか大工道具の世界とはカンケーねえヤツがほとんどじゃねｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/10(土) 22:12:47.87

宇和島大会開催中。行けなかったから参加された人の感想聞きたいな。今回は湿度高そうだから良い記録出るんじゃないかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/10(土) 23:20:42.27

ブログに載せる人も一杯居るからだろうしね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/11(日) 01:32:55.82

200度とか150度とかより下の熱処理に関しては、研究者ごとにけっこう
異なる報告がある。しかもその温度域にこだわっている人の
大半はアマチュア。ほとんどオカルトとか宗教というレベルだね。
これを書くと、お前はなにも分かってないとか、エセ理論家がまた
書き込むんだろうね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/11(日) 10:00:34.36

>>153
誰もそんな主張などしていないのにイキナリどうした？
キミはいったい誰と戦っているのかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/11(日) 19:40:39.25

>>153
>>129見たいにデータか論文を出せマヌケ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/12(月) 00:43:19.95

>>154
もうすこし前を読んでから書き込めよ

>>155
それは論文ではない。データの抜粋に過ぎない。
そもそも、金属工学とかの論文を読んだことがあるのか？
しかも、おまえはそれすらまともに読んでないだろ。
どの部分がそんな低い温度での熱処理を示しているんだ。
そして、どれほど有効なんだ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/12(月) 04:25:19.49

200度とか150度とかより下の熱処理に関しては、研究者ごとにけっこう
異なる報告がある。しかもその温度域にこだわっている人の
大半はアマチュア。ほとんどオカルトとか宗教というレベルだね。

↑
これ、つまりその温度域にこだわって研究している研究者は「アマチュア」で
ほとんど「オカルトとか宗教」というレベルって事？

まあ、「こだわり」があるから研究しているんだろうけど・・

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/12(月) 13:01:56.35

>>156
で、データは？
早く出せよ、口だけの嘘つきが。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) · 2012/11/12(月) 20:44:54.48

>>158
こういうろくに刃物扱ったこともないくせに、錦の御旗よろしく他人の出したデータ振りかざして
上段から攻めて来る頭でっかちのキモオタがいるから、この板はダメなんだよな。

自分の持ってる刃物ちょろちょろ研いでる程度のドシロウトが他人様を嘘つき呼ばわりとか
あまりの小物っぷりに哀れみすら感じるわｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/12(月) 22:37:40.12

>>159
＞頭でっかちのキモオタ
＞自分の持ってる刃物ちょろちょろ研いでる程度のドシロウトが

まあまあ、落ち着きなさい。
そんな汚い罵り言葉ばかり使うと君の程度も疑われるってもんだよ。
違うかい？

しかしそこまで言うのなら、君もちょっとはそこらのシロウトとは違うような
内容ぐらいは書き込んでみたらどうだろうかな？

ところで、そんな君は削ろう会レベルくらいの鉋の削りは出来るのかい？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/13(火) 07:44:09.56

きっと鉋屑を引っ張りあげてくれるお友達がいないんじゃないかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/14(水) 10:07:13.00

けずろう会に出てるやつら全員がキモオタだから

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/14(水) 10:34:25.14

>>159
じゃあ早く自分で書いた論文出せば良いじゃない。
他人の出したデータ云々って、引用してなきゃ論文とは言えないよ。
オマエは論文書いた事が無い低学歴なのか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/15(木) 02:22:31.89

>>163
紀要くらいは読んだことある？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/15(木) 13:03:29.36

>>159
論文かデータ出せば即収まる話なんだから、出せばいいでしょう。
なんて言う名前の論文ですか？若しくは書いたのは誰ですか？
http://ge.nii.ac.jp/genii/jsp/index.jsp

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/16(金) 00:06:31.86

自分自身が論文もデータも出してないくせによく言うよね。
メーカーのＨＰ参照してデータ出したつもりですか。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/16(金) 01:58:24.56

削ろう会に行ってるような人なら、皆さんたいていそういう知識は
実際に鉋作ってる鍛冶屋さんから仕入れてくるものだけどな

どっかの研究者とか鋼材メーカーのデーターを引っ張ってきて意見交換なんて
なかなか珍しい事だと思うけど。
その手の事で知りたい事がありゃ、鍛冶屋さんに連絡してる人がほとんどだもんな
みんなそれぞれ懇意にしている鍛冶屋さんが居るからね

やはり削ろう会には関係のない人からの書き込みが多いのかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/16(金) 23:41:18.14

>>166
もう馬鹿は書き込むな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/17(土) 00:27:48.92

鋼の焼戻しに関しては高力ボルトや鉄骨の火災の影響なんかの鋼構造の分野でずいぶん研究されていて100°Cであっても強度や硬度に影響があるのは良く知られている。
勿論大きく影響があるのは250°C～の領域だけど、刃物の様な微細で薄いものなら影響も大きい。影響が無いなんて研究はあり得ないし聞いた事も無い。
井上馨の「新しい焼戻しパラメータとそのその連続昇温曲線に沿った焼戻し効果の積算法への応用」鉄と鋼第十号とか、
西村富隆の「超質鋼のせい性に及ぼす焼き戻し冷却温度の影響」日本熱処理技術教、熱処理19巻、第四号
なんか良く解る、条件によっては100°Cでも焼きが戻る若しくは硬化する事が分かる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/17(土) 07:51:26.00

結局の所100℃焼き戻しの鑿のメリットって何ですか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/17(土) 10:06:21.74

>>169
せめて湯戻し、ってぐらいだもんな。
100℃でも約25%の応力緩和が可能とかなんとか。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/17(土) 16:57:59.15

>>170
硬度を少しでも保ちたいからだろ

>>171
鉋や鑿を湯なんかでやったら錆びが浮いて大変だろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/18(日) 00:23:29.10

>>168
反論できない人に限ってそういうこと言うよね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/18(日) 09:20:27.07

>>172
ヤスリ製造時の湯上げ作業って知ってる？

**１７２** · 2012/11/18(日) 09:41:23.75

>>174
いや。ヤスリの製造の事は何も知らないね。
それでその湯上げ作業って工程が、刃物である鉋の焼き戻し工程といったい何の関連が有るの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/18(日) 11:10:54.80

>>175
鉋や鑿より硬い(錆びやすい)ヤスリでさえ
湯に漬けてるんだから問題無い、ってことだ。
知らない単語ぐらい検索して調べろよ。
何のためのインターネットだっての。
そもそも焼入れに水使うだろ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/18(日) 12:27:20.91

>>176
何をもって「問題無い」と語ってるのか分かんないんだけど
鑿や鉋はヤスリと違ってほぼ全体に黒色の酸化皮膜が有るよね。これは焼き入れ時に付くものだね。
しかし当然、その皮膜の下の冷間時の加工の時に付いたヤスリ目やセン目が以前として有る。
ココにもし錆びが発生したら、黒色の酸化被膜に影響を与えずに錆を除去する事は難しいと思うよ。

「洗浄」の為に湯を使うってのなら話はまだ分かるよ。あっという間の処理だろうからね。
しかし焼き戻し工程のように「漬けこんで」「長時間」の処理となったら全然話しは違うね。
どんどん錆びが発生するリスクが高くなる。

あのね、誰も君にネットの使い方なんか聞きたいからレスした訳じゃないんだ。
ただ「君自体の意見」を聞きたいからなんだけどな。だから君が説明してくれよ。
それともなんか不都合でも有るのかい？

それで、この湯上げ作業ってのは、ヤスリにおいては「焼き戻し」の工程なのかい？
ちょいとネットでみると、どうもそうじゃあ無いみたいだけどな。
おまけに、その後にサンドブラスト処理が控えているみたいだが？　焼きムラ「など」を落とす為に。
それなら錆が浮こうがどうしようが気にしないわな。
だいたい、一般じゃサンブラは「錆び落とし」に使うって認識だろ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/18(日) 14:48:04.83

>何をもって「問題無い」と語ってるのか分かんない

つ「鉋や鑿より硬い(錆びやすい)ヤスリでさえ湯に漬けてるんだから問題無い」
ここまで明解に書かれている事を理解できないんだとすると
「ネットの使い方」以前に「日本語の使い方」「論理的思考の仕方」を教わる必要がある段階なんだね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/18(日) 15:18:01.68

>>178
ふっ、「明快」か。（笑）

「明快」ならば、会話している一方の相手が聞いている質問くらい
答える余裕が有ってもおかしく無いと思うが（笑）

どうやら先に述べた通り、何か不都合でもお有りのようだ。
まあいいだろ。
>>176はこのまま消えると予想するね。

しかし、鉋のスレで「戻し」の話をしているのに、「ヤスリの湯上げ」ね。
あげくに「焼き入れ」か。

この勢いでは「研ぎにも水は使うんだぞ！」って、
「明快」な意見も飛び出しそうだな（笑）

まあいいでしょ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/18(日) 20:09:26.34

>>177
>>この湯上げ作業ってのは、ヤスリにおいては「焼き戻し」の工程なのかい？

ヤスリの製造工程においてこれ以外に焼き戻し工程は無い。
http://unit.aist.go.jp/col/ci/techno_kw/mono-kyohon_pdf/technote014.pdf

**１７９** · 2012/11/18(日) 21:49:16.24

>>180
お、「来ないだろう」と言ってたら来たね。

出してくれたリンク先を読ませて貰ったよ。
実に良い内容の記事だな。これはどうもありがとう。
広島の有名な壷系のヤスリだね。壷三とかも持ってるよ。
確かにココには１００℃の湯を使う事で戻しの工程を行ってる事が書いてあるね。

だけど俺は最初にも書いたけど、ヤスリの事は詳しくないんで、まず簡単に「ヤスリ」と「湯上げ」の
２つの検索で出てきた

http://www.wataoka.co.jp/facts/index.html　　や、
http://www.urban.ne.jp/home/kyowa/migi6.html　の２つを見たんだな。

これらには「湯上げ」というものが「戻し」だとは説明がされていなかったんでね。
「乾燥」や「洗浄」の為にやるものだと書かれてある。
だからそのように質問したんだよ。

しかしそうか、たかが１００℃の湯でも鋼に影響に有るって事なんだな。
ならばアノ鑿とかが、一見そんな低温に思える戻しをされているってのも
それなりに理論がちゃんと有るって事だな。一本も持ってないけど。

ところで、俺の>>177の最初の文の意見の方の返答はどうなの？
鑿や鉋はヤスリと違って「湯上げ」なんかしちゃいけないよ。錆びるんだから。
だから戻しで使うなら水じゃなく「油」。本職の鍛冶屋がそうなんだしな。
これらの物は、あとでサンブラかけりゃイイって代物じゃないんだよ。
だから「問題無い」って事は無い。
そもそも鉋・鑿に「湯」を使うメリットなんか有るのかい？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/18(日) 22:10:36.79

>>181
錆びるならヤスリだって湯上げするわけ無いだろ。
そもそも焼入れ後の水滴による錆の防止と焼き戻しを兼ねて湯上げをするんだよ。
表面の性状的に錆びやすいヤスリに行う処理なんだから
鑿や鉋に適用出来ないと考える理屈が分からない。
サンブラかけるのは錆落としじゃなくて黒色酸化皮膜の色ならしのため。
自分で載っけてるページに書いてあるだろ。ちゃんと読めよ。

せめて湯戻し、の意味は「油で焼き戻しできなくてもせめてお湯で焼き戻せ」
という意味であってお湯が最良という意味ではないことぐらい
小学校卒業程度の学力で分かると思うが？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/19(月) 00:39:05.88

まさかとは思うが…
こいつもしかして、炭素量が多いヤスリ鑿やは鉋の鋼より錆び易い
っていう常識を知らないのか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/19(月) 05:00:31.66

ヤスリは「湯揚げ」って言うのかをしないと、脆くて、ちょっと落としたりぶつけたりで割れることがあるよ。

**１８１** · 2012/11/19(月) 12:24:32.81

>>182
＞錆びるならヤスリだって湯上げするわけ無いだろ。
＞そもそも焼入れ後の水滴による錆の防止と焼き戻しを兼ねて湯上げをするんだよ。

そうですか。
しかしちょっと聞くけど、その実際の作業内容ってものを君は見た経験でもあるのかな？
ヤスリ工場に勤めて造っていたとかね。
俺は前にも述べたように、ヤスリの作業工程の事は知らなかったからね。
なので、その実際を見た事など当然無いよ。

さて、君の出してきた資料には「湯上げ」については「焼き戻し」であると書かれてあるね。
正確に言うなら、焼き戻しの「代用」とある。それにこうも書かれてある、「兼ねる」とね。
いったい何を兼ねるのか？というと、これは「洗浄」だという事らしいな。
つまり、ヤスリとは「湯上げ」＝「焼き戻し」＝「洗浄」という工程が存在するって事らしい。

ここで、俺がちょっと腑に落ちないのは、この「洗浄」について記述なんだ。
まあ、ちょっと本文を抜粋してみようか。↓

『焼き入れ後の酸化皮膜を取る工程が、焼き戻しの代用になっていると考えられる。
　焼き入れ後の皮膜は非常に薄い。
　皮膜除去は、酸洗い→アルカリで中和→洗浄の為に沸騰水で湯炊き、の工程を経る。
　この湯炊きが１００℃の焼き戻しも兼ねることになる。』

これを読むとわかるが、湯炊きの「前」のヤスリってものは「酸で洗われている」、とあるね。
酸化皮膜を落とす為に真っ先に行われる工程だそうだ。
そこで詳しそうな君に聞きたいのは、その「酸で洗われた」という時点においてのヤスリの状態なんだな。

思うんだが、既にこの時点で、もうヤスリの表面には「錆は発生している」のではないのかな？
なんたってヤスリに「酸」だ。酸化皮膜は取れたものの、その取れた箇所には
多くの錆が発生している状態なんじゃないのかな？ただの水分とかで発生する以上に。

その後「中和する」とあるけれど、それはあくまでそれ以上の発生を抑える作用の事で、
いったん発生した錆というものを「消せる」ものではないだろうしな。
それを考えると、その後の「ブラスト」の目的には、やっぱ「錆落とし」の要素は「十分」に含まれているんじゃないのかな？
その記述が無いのは、あまりにも「当たり前過ぎて」書かれてないだけでさ。　

ネットの資料、まして、俺が出したきたような資料の内容についてまで
断言口調で語ってくれる君というのは、ひょっとしてヤスリ製造の現場経験でも有るのかと思ってね。
もし作業経験が有るのなら、「酸洗い後のヤスリ」ってどんな状態だった？って聞いてみたいんだよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/19(月) 14:27:05.54

え～っと、さ…

…君は一体「何」に対して反論しているの？？？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/19(月) 14:36:49.99

>>156 >>159 >>169
早く100℃の温度で鋼に影響が無い事を明確に示すデータか論文を出せよ

**１８１** · 2012/11/19(月) 15:39:13.88

>>186
鉋の戻しには、「湯」なんかじゃなく「油」を使った方がイイよ、という主張をしていたんだ。
錆の心配などしなくて良いのだからね。実際の鉋鍛冶さんもそうやってるし。

だけどそれに対し>>182さんは、ヤスリの戻しは「お湯」で行っているという主張。
コレを「湯上げ」と呼ぶそうだ。なんでも鉋に適用（？）できるそうだ。
それが詳しくはどういう事なのか、まだ全然わからないが。
なのでヤスリの事など知らない俺はただいま猛勉強中。ネットの中だけどな。

だけど彼のお陰で、少しはヤスリの知識も色々できた。
それによって導き出された現在の結論としては、
「鉋の戻しにはやはり油が良い」って事だな。「湯」なんかよりも。
なので以前、彼が「ヤスリ」や「湯」を持ち出し自分に反論しているのか理解できないままだ。

おっと！　これは君じゃなくて>>182に伝える事だな！
レスの度に、ネット検索、文章の読解力なんかをしきりに相手に求めてくる彼にね。

あれ、ところで君も「常識」がどうのこうのと一人で呟いているみたいだね。
良かったら思い切って彼と会話してみなよ！結構気が合うんじゃないのかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/19(月) 16:57:46.44

何このレス、気持ち悪い。

**１８８** · 2012/11/19(月) 22:43:41.62

>>182
>錆びるならヤスリだって湯上げするわけ無いだろ。

おい、実際に沸騰している湯の中に鑿とヤスリを入れてみたが、
結果として、どちらも見事に錆びが出たぜ。

鑿はナカゴが折れた追い入れ４分、キング赤の研ぎ仕上げ部分。
ヤスリは新品の壷兼の鉄鋼用、平の荒目だ。
だいたいどちらも２０分くらいから錆が出てくるのが十分確認できるよ。
実際の工程に合わせて２時間程度やったみた。

あのな、「湯上「げ」の工程って実際の所は「錆」が出てるはずだ。
まあ、その前の酸洗い」の段階で既に出てるだろけどな。
ヤスリってのは、最後で全体にサンブラかけるからそれを気にしないだけの話だ。

こちらがヤスリ製作の工程知らないからって、あまり適当を語るのは止めましょうね。
こういった事は、物が有れば簡単に再現して立証できる事なのだから。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/20(火) 01:04:04.32

>結果として、どちらも見事に錆びが出たぜ。
それは「錆びるはずだ」という思い込みでやりゃ錆びもでるだろうね
まぁ、文句があるなら181のリンク先で湯上げをやってる業者さんに言うべきじゃないの？
「あまり適当を語るのは止めましょうね」とかｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/20(火) 01:57:49.59

>>190
http://www.wataoka.co.jp/facts/index.html

ちゃんと石灰水で湯上げしたんだろうな？
水道水や蒸留水でやって「ホラ、錆びたじゃないか」
とか言ってたらポンコツも良いとこだぞ？

**１９０** · 2012/11/20(火) 13:06:35.30

>>192
＞ちゃんと石灰水で湯上げしたんだろうな？

これはとりあえず>>182宛ての内容なんで、君がその本人だというならレスを返すよ。
日付が変わり、ＩＤも変わってるので個人の判断ができないからな。

俺は外野の人よりも、まずは>>182の意見ってものを聞きたいんでね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/20(火) 14:25:43.31

阿呆がｗ
ここは　「　匿　名　掲　示　板　」　だぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/20(火) 16:19:52.41

>>194
>>　匿名掲示板だぞ

誰も>>182の「名前が知りたい」だの
「教えろ」なんざ書いちゃいないのに、ナニのたまってんの？
ひょっとして、もう昼間っからイッパイやってんのか？

「匿名掲示板」

・匿名掲示板（とくめいけいじばん）とは、ほとんどの投稿者が本名を名乗らず、
　意見や感想を投稿する電子掲示板のこと

・実名を名乗って書き込む電子掲示板に対する用語

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/20(火) 20:45:09.70

おや？　
まだ>>182クンは現れないねえ？

いろいろ聞きたい事が有るんだけどな。
彼のヤスリについての知識はピカイチだからね。

俺は鉋の工程なら多少の知識は有るけど、だからといって
断言口調で語ったりする事はなかなか出来そうも無い。鉋鍛冶じゃないからな。
だから、どうしても「はず」や「だろう」という表現ばかりだ。

しかし>>182のヤスリに関する、あの断言口調の書き込みには
有る意味、ホレボレしてしまうな。スゴイ自信だ。みなぎるような。
果たしていったいどんな経験が有るというのだろうか。

ここだけの話だが、俺は>>182はヤスリ製造の経験が有るのではないかと思っている。
ひょっとすると広島の呉に在住しているのかもしれないな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/20(火) 22:24:11.06

基地外並

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/22(木) 11:18:29.95

刃物板て基地害多いなぁ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/22(木) 19:02:37.82

一番のキチガイは100度で鋼が変質しないと言う、あからさまな?を書き込んで
ある事無い事書きまくって正しい事を言ってる人を罵倒してるここの常連だろう。
金属の知識が無いなら刃物板に来るな、DIY板に帰れキチガイ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2012/11/22(木) 21:45:39.02

アタイ阻止