NC・MCオペレータ、マシニングのお仕事【81台目】

**名無しさん＠３周年** · 2023/11/29(水) 12:31:42.67

NC・MCオペレータのスレです。

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NC・MCオペレータ、マシニングのお仕事【79台目】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1673577301/
NC・MCオペレータ、マシニングのお仕事【80台目】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1683602981/

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/27(水) 05:09:56.95

ミツトヨのデジマチックインジケータ、ID-N112 や　ID-N1012はどうだろう。35幅で、クーラントがかかっても大丈夫だぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/29(金) 16:22:51.30

いいの見つかった?

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/02(火) 23:27:40.34

基準が統一されてなくて外形のあっちこっちから交差入り寸法が入ってるクソ図面が年々増えてきている
いよいよもって設計のレベル低下がやばくなってきたか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/03(水) 06:59:52.61

もともとがそう。
大企業で働いてるけど、大卒一年目の現場知らない人が設計したりもする

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/03(水) 14:50:41.54

こんなアホみたいな記事が出るくらいだからな

いまだに「紙の図面」を使う製造企業が54.3%もいる…日本が「モノづくり大国」から凋落した残念すぎる理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/f62a05a266aaa26059c59b92d254646f21392fe0

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/03(水) 15:12:07.80

そういや結構前に
3DCADとマシニングセンタがあれば人なんて殆ど使わずに部品ができる時代になってる
と主張してる人がいたな
そりゃ極一部の量産品ならそうかもしれないけどさぁ…

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/03(水) 16:20:46.00

faxは兎も角紙の図面現場だと便利なんだよな
タブレット落としたら1発即死コースだし汚れるし…

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/03(水) 16:58:46.73

世の中には完成図書というのもあって装置屋はPDFも紙もいるんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/03(水) 17:02:15.31

現場は紙欲しいよな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/03(水) 18:37:10.68

無くてもいい現場もあるだろうが、結局タブレットでpdf見るだけなら紙でも変わらん気はする

細部の形状がわけわからんからCADデータください言ったら10日くらい後に返事が来て「社外秘なので出せません、納期明後日ですが大丈夫ですか？」とかいうふざけた返事が来たりするし
細部の寸法はCADで確認してくださいって紙図面とデータ貰ったら、あっちこっちで紙図面とデータが寸法違ったりして、どっちの寸法でやるの？った聞いたら「公差がある寸法は紙で他はCAD」とか言ってきたりする
全部俺が清書して記入するの？バカなの？
クソみたいな図面多過ぎる

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/03(水) 18:45:50.85

このアホ記事は紙以前に2Dにすること自体を問題化してる

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/03(水) 20:42:47.47

海外じゃ2DCADが使われてないとか信じてる奴わりと多い感じ
2DCAMなんかも海外じゃ使われてないとかドヤ顔になってる奴もいるけど
主要なCAD/CAMの多くがオプション付けなきゃ2DのCAD/CAMとしてしか使えない事すら知らないからな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/03(水) 22:19:14.30

海外とかいう超デカい主語で話すやつは全て詭弁だと思う
せめて特定の国や地方で話せ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/04(木) 00:39:57.84

物作ったことない外野の3D信仰って笑えるよね
貰ったCADをCAMに流してボタン押したら製品出来るらしいよ
ウケる

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/04(木) 06:29:50.02

3Dプリンター信仰もだけど現場未経験な
頭デッカチが大声で喧伝してそれ信じる奴が出て余計に勘違いが広がる
解決すべき課題に触れようものなら老害扱い

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/04(木) 06:47:54.85

20年くらい前、某国の駐在になった時は零細企業から数百人規模の会社のほとんどで、3DCAD,CAM,CAE等高価なものみんな使ってたぞ。アニメでもPVでもエクセルでもWindowsでもコピーDVDが1枚10元くらいで売っていたからな。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/04(木) 07:46:00.82

その国は図面や設計もコピーやんけ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/04(木) 08:40:52.91

金型やめて十何年になるんですが
当時は面データをもらっても公差中央で面を貼り直したり
ドリル加工で出来る穴埋めたりフラットで加工出来る部分を
ボールエンドミルで加工するパスを消したりなんて
七面倒くさい作業をしてたのですが
今どきの型屋ではどうなんでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/04(木) 08:59:38.92

そういうのをクリアしてる設備はあるけど高いよ
使ってる設備が変わってなけりゃ一緒だよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/04(木) 20:59:27.69

あー、紙図面54%が糞とか言ってるの例のグラサンの無知Youtuberか。本当に何の実績もないのに炎上させて声だけでかくなってしまうやつが出てくるのはSNSの闇だな。
最近もPLCはゴミとか技術士は意味ないとかCAEに関して無知さらけ出したり炎上だけは達者だわ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/04(木) 21:26:17.50

あー、あいつ「ものづくり太郎」って言うんだ
顔だけ知ってたｗ
見かけても相手すんなと言われてる

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/05(金) 00:54:56.83

常にマトモな図面とマトモなデータが送られてくるならいいんだけどね・・
公差解析すらしてないような組図が当たり前に送られてくる現状じゃ望むべくもないわ
多少過剰なくらいに精度良く部品作ったのに、組んだらどこもかしこも干渉して組めないからガバガバに修正するとかアホみたいな手直しがザラにあって悲しくなりますよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/05(金) 01:23:49.77

>>517
実際機械加工なんて人の作業量なんて極わすかじゃね

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/05(金) 07:17:52.86

>>534
昔と比べたらそりゃあね
でもCADをCAMに流し込んでハイ完成
なーんてのは現実とは程遠いぜ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/05(金) 09:02:42.44

この仕事オイルミスト吸ったり切り粉が目に入ったりしますか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/05(金) 09:43:50.78

下請けに図面送ってはい終わり🤗

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/05(金) 10:06:35.47

>>536
オイルミスト吸います
切粉は粉みたいなのはゴーグルしてないと防げないですから多分入ってます
なんなら粉みたいな鉄、アルミ、銅とか吸ってます多分

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/05(金) 11:56:14.07

鉄分がよく取れるアットホームな職場です

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/05(金) 12:08:24.49

>>536
二度ほど眼科で目に刺さったキリコ取ってもらった

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/05(金) 12:44:56.77

鋳物系は粉が有害
オイルミストはエマルジョン系のやつはケミカル攻撃に加えてバクテリア攻撃もあって肺にヤバそう
まぁ溶接よりはマシかなって感じ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/05(金) 16:09:34.83

>>538
>>540
よくそんな労災リスクが高くて寿命縮まりそうな職場で働きますね

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/05(金) 21:45:05.27

>>542
早死してもそれはそれでオッケーなのだ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/05(金) 23:15:49.19

>>529
一応3Dデータ側で面毎に属性分け?ってので
加工の方法や工具を自動選択するシステム組んでる

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/06(土) 08:32:17.07

>>529
今は面ごとに簡単にオフセット出来るぞ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/09(火) 18:18:18.15

サンドビックのUドリル、例えばφ16の5Dは深さ80までだけど、物理的には83までいけるから、80までノンステップで開けて、残りの3mmはステップで0.5ずつ上まで上げて切子だしてやればいける？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/09(火) 18:40:03.16

いける
テーパーしてるところグラインダーとかで削っちゃえばもっといける

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/09(火) 18:50:36.23

ソリッドのセンタースルーのドリルなんかもカタログ上の溝長とノンステップでの加工可能な深さの差が結構大きいな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/09(火) 19:01:50.10

ありがとう。削るのは剛性を考えると気が引けるかな。少しなら旋盤に削ってもらうかもね。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/09(火) 22:17:05.79

あの辺は大分余裕見てるの何でだろうね。周速とかは速いと思うのに

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/10(水) 12:06:56.45

引き継ぎしたあと、稼働履歴見るのヤメてくれ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/10(水) 12:40:10.32

いやだ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/10(水) 13:02:16.16

一直30個できるのに10個しかできてない😡
チョコ停もそんなにでてないはずなのに😡

サボりだ😡チクったろ😡

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/10(水) 14:09:58.16

新人（中途採用）が入ってきて、スピードアップする奴

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/10(水) 17:16:13.69

>>549
旋盤からバイトを借りてきてバイスに挟んで自分で削れるぞ
テーブルに刃物があるから逆に動かすなよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/10(水) 20:22:48.39

>>555
そうだけど、切羽詰まった時の最終手段だよ。
前もって削る事はしないよ。Uドリルの材質、わざと余り硬くない物を使っているのかな。チップ飛んで先端やられた事あったけど、硬くなさそうだった。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/10(水) 20:55:54.56

多分工具鋼焼入れしたくらいだと思う

警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/10(水) 21:11:14.08

レベル足りないらしい

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/10(水) 21:21:35.21

軽く焼き入れたぐらいだよ
あんまり硬いと多分折れる

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/10(水) 22:04:45.00

>>557
んな硬くないよ
一般的な超硬エンドミルで普通に削れる

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/11(木) 18:26:17.73

なんとなくHRC45～50って感じ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/11(木) 18:44:24.14

そんなにない

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/11(木) 18:46:56.41

ないな、ガリガリしちゃったとこヤスリかけたら普通に削れるもんな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/11(木) 19:02:34.74

>>514
データム、をきちんと教えないとダメだね

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/11(木) 19:04:59.59

>>515
製図の寸法の入れ方を教えられる人を育てるのも中々…

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/11(木) 19:07:51.16

>>516
あー
うちも3Dデータ図面、とかやろうとしてるわ

どうせ3Dに起こすのに2Dを経由するの無駄じゃね？
というのが論拠
言いたいことは分からなくもないけどさぁ…

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/11(木) 19:09:33.38

>>517
CAMのことは詳しくは知らんけど、3Dデータ図面とかにしたら、
例えば幾何公差が入ってたらそれを読み込んで最適な加工を、なんて器用なことしてくれるんかねぇ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/11(木) 19:15:20.00

>>521
＞「公差がある寸法は紙で他はCAD」とか言ってきたりする

これは…あります…

下手くそが作ったデータだと紙とデータが違う、のも、まぁ…
それはまぁ論外として、公差は紙、というのは3Dデータ図面化への長い長い過渡期ということで…

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/11(木) 19:17:17.85

>>525
>>526
モデルだけじゃ無理だよねー
幾何公差でデータム指定とかしたら、そこは手作業？でやっぱりプログラム修正？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/11(木) 20:17:13.97

図面出す側か？

使う刃物とか、加工する順番とか、別加工(旋盤、放電、研磨、熱処理)との兼ね合いとか、そういう色々なこと含めた段取りは結局加工者が考えるからねぇ…

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/11(木) 20:38:23.67

面どうしが90度単位とか単純な形なら良いけど微妙な角度ついてると3Dモデルじゃわかりにくいよな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/11(木) 21:35:18.36

単純な形状なら3Dいらんしな…
丸物ではあると助かることも多いが

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/11(木) 22:28:24.82

設計経験者の方もいるのかな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/12(金) 19:43:35.19

コストカッターがプレート物のネジの下穴をレーザーカット指示で加工した材料入れて来た時には流石に材料つっ返したわ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/12(金) 19:55:34.00

コストカッター清水

レーザーのポンチって意味なくね？
昔ボール盤でやって全然位置の制度出なかったな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/12(金) 19:57:55.44

レーザーカット穴はだめなん？むしろ高い？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/12(金) 20:01:56.14

レーザーで切った材料は端面が直角じないしていうか平面すら出てないし焼けて硬くなってるから下穴だけあけられてもタップ突っ込んだら折れるだろうな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/12(金) 20:07:53.67

窒素のアシストガスだと窒化される事があるんだっけ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/12(金) 20:08:25.85

>>570
出す側です
まぁ3Dデータ図面になれば、投影法とか覚えなくてもすぐ形が分かる、っていうのはあるのだけど

警備員[Lv.6][苗] · 2024/04/12(金) 20:36:50.25

プレートがメッキ鋼板の場合はレーザーや溶接使うと瞬く間に錆が出て酷い事になる。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/12(金) 20:44:21.34

>>579
三角法すらできてない図面がままあるからな
月に5回くらい見る
3Dでそういうのはねーな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/12(金) 21:44:17.14

忙しくても加工者と設計者でDRはした方がいい

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/13(土) 16:32:33.56

>>516の記事で、2Dがー、とか、紙がー、とか言ってるけど、問題はそこじゃないんだけどね
日本はGPS(幾何公差)の考え方がかなり遅れてる
だから、曖昧さのある図面になってしまって、設計と作り手、検査、でそれぞれで独自解釈が出る
これは製図のJIS規格の解説でも指摘されてる

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/13(土) 16:35:34.26

あのグラサンめっちゃ叩かれてるからな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/13(土) 18:45:40.25

>>581
そんな図面どうやって解読してるのですか…

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/13(土) 18:54:47.10

>>585
いや解読はできない

あぁ断面逆から見てんな、とか
機能的にこの向きおかしいな逆だろ、とか
正面と側面で辻褄合わねーな、とか
断面図なのにあるべき線があっちこっちねーな、とか
あれもこれも破線になってるけどこれ向き的に全部実線だよなー、とか

そういうの見つけたら客先に問い合わせしかないよ
間違ってるもん作っても仕方ないし、納期遅れはこっちの責任じゃない

こういうのでクソなのは、指摘して返答あって直したのに図面改定せずにリピート注文してくる場合
同じ加工者なら気付けるけど、別の人が加工するとなったらまた同じ疑問が発生するの本当に馬鹿らしい

警備員[Lv.9][苗] · 2024/04/13(土) 19:53:59.46

会社によっては設計の手が離れると延々と続く時がある

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/13(土) 23:54:31.44

手書きの後付注釈が後発リピートで毎回無くなってるとかもクソ

何も書いてないけどここ実は面取り不可なんです
3年前の初注文では対応してもらってたんですが…

じゃねーよ、知らねーよ
そんなの覚えてねーよバカなの
お前の目の前にあるPCの注文のとこに書いとけよ！

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/14(日) 08:22:00.89

忘れてるだけで3年前も再作してるだろ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/14(日) 08:58:03.71

>>581
月5回は盛ってるやろ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/14(日) 09:20:41.37

メモしてない3年前の自分が悪い

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/14(日) 09:33:49.89

>>590
試作屋だから毎日全く違う図面を何枚も見てるんだ
三角法成立してないのは割とよく見ないか？
一番あるのはプレートでザグリ穴がある時にどっちからザグってるのかわからないもの
正面図だと実線だから表からなのに、側面図だと逆になってて、穴のところに(裏面から)とかの記述もないからどっちからだよ？ってなるやつ
これ表だったり裏だったり回答がマチマチだから必ず問い合わせするわ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/14(日) 10:38:43.95

手書き図面か？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/14(日) 10:42:14.11

>>593
手書きもあるけど、そうじゃないのもあるな
3Dで作ったであろう参考のアイソメ図まであるのに色々とおかしい図面とか来ると何でだよ！ってなる

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/14(日) 10:45:44.71

寸法と図面の形状が合ってないのも良くある
一応確認とるけど不安になる

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/14(日) 10:59:57.90

>>595
途中で形状変えたのか知らないけど、全長200径φ50の丸を側面から見てるのに、省略記号もなしに径側のほうが絵が長かったりすると不安になるわ

あとアイソメ図だと切り欠きあるけど図面にはないパターンとかが一番嫌
逆ならアイソメ図は無視して図面寸法通りに作るだけだけど、焼入れやコーティング終わった後に切り欠きを追加工してとか言われるのが最悪

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/14(日) 11:53:13.30

みんな苦労してんだなぁって思うと明日から頑張れる

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/18(木) 06:53:15.01

久しぶりに主軸をぶつける夢を見て思わず飛び起きた

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/18(木) 07:09:26.38

非常停止押しても止まらんやつな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/18(木) 10:06:26.84

かなり前に面取りをZ方向で突っ込んだ時に止まったのが最後のやらかしだな
それ以来ぶつけてはいない

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/18(木) 14:09:39.55

手打ちでも初回は毎ブロックシングルかけてチェックしていけばぶつける事は無いからしっかりやれ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/18(木) 20:47:05.12

数物なら捨てるつもりでやれるけど単品だとツールずらしてエアカットするの？
普通にシングルしてるとこすれ過ぎてちゃんと加工できなくない？それで単品お釈迦はやってられない

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/18(木) 20:47:21.85

擦れ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/18(木) 20:56:51.91

仕上げ加工をオフセットさせて寸法確認もかねる
2回目で正規寸法でシングル切って仕上げ走らせるってやり方してるわ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/20(土) 21:44:03.02

ドリルや面取りを超硬のチップ式にしようかと思っている。
皆さんチップ式のドリルや面取り使っていますか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/20(土) 22:07:32.29

面取りはNINE9使ってるけどあんまり良くはないな

チップ式ドリルって先端が三角か平かあるけど、どっちの話？
平ならUドリルやスミドリルは使ってる

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/21(日) 07:54:58.40

深さと径しだいだけど
先端平型の使ってるぞ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/21(日) 09:18:48.73

先端平のチップ式ドリル、φ20～φ40くらいまでは0.5刻みでそこそこ持ってるわ
そこから上のサイズはちらほらくらいだな
主にザグリと大径穴の荒取りか

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/21(日) 11:14:43.98

φ12〜50くらいまではサンドビックのUドリルで揃えていってる。φ12以下はどれを揃えるか迷ってる。タンガロイが確かチップ式はφ8からあるからいいかも。
それかフラットドリルで揃えるか迷う。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/21(日) 15:34:50.89

2個付けるチップ式は切削条件が1枚刃相当だからドリル形状のチップのと比べ
径が小さくなると能率面ではかなり見劣りするな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/21(日) 15:42:51.08

あとドリル形状の方がチップ交換も楽だよね
ランニングコストは…まぁそれなりに違うけど

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/21(日) 16:00:19.06

ヘッド交換のイスカルのやつスプリング式だからめちゃくちゃ頼りない