オオクワガタ採集☆4頭目
前スレ
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/insect/1647603164
このスレは正統派の元来の日本産オオクワガタの採集限定でいこう。
ワッチョイ版はヤフオク個人出品禁止による精神不安定者の隔離スレにしよう。
追いつめられて意味不明な単語で連投し始めたら自分が立てたワッチョイスレ(過疎)にそっと帰してあげよう。 居る居る君>>1乙w
・何故か埼玉群馬にオオクワが生息する!と言い張る(採集経験は無いがバレバレの嘘は平気でつく)
・矛盾点を指摘されると何故か極太だのホペイだのの業者が野外産をけなしてる!と言い張る(過去にそんな話題になった事すら無くてもそういうコメントが見えているらしい)
・妙に東北を敵視している(現時点で最も純血日本産オオクワの可能性が高い東北野外個体が何か都合悪いのかな)
・ボコられると長文でまとまりのないで浅ーい持論を投下し、IDコロコロしながら自画自賛を繰り返す
・自分は何も出来ないのに何故か人の褌でマウントを取りたいのが見え見え
・指摘や質問には答えられない(というか会話にならないレベルで頭が不自由) このスレは居る居る君と呼ばれるアホの子>>1がIDコロコロする為にワッチョイを外して乱立されたスレです
本来の話題で話したい人はこちらへ
↓
オオクワガタ採集☆3頭目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/ 前スレ続き
>>859
https://ameblo.jp/mo...try-12628981033.html
原日本産オオクワガタの生息と極太大型血統との遺伝子混入不可能の証明となるブログを見つけたよ
菌床ボトルで66ミリ
血統物と比べて全く違う。大型化してない
また、アゴラインは鋭く体色は黒い。表面はきめ細かくものすごい滑らかさ
血統物と比べて全く違う。純血個体の形態を保っている >>004は前スレ>692の証明にもなるんでないか
まぁ形態見ただけでも血統物が野外に放たれて生き抜くとは到底思えないわな >>2
予めまいておいて家族連れに取らせる
キャンプ場の採集ツアーくらいしか取った経験ない
初心者にはキツイ一言かもなw 早速他人の褌を使っての自画自賛単発自演のコンボワラタwww 東北野外産を敵視してるのは有名産地としての檜枝岐を全く知らなかったからなんだよな居る居る君w 日本三代産地に東北あったっけ?
2000年頃からオオクワが増えた産地だね? さすが別人装っても頭の中身は同じだからなぁ
檜枝岐は80年代には有名産地の1つだよw 過去ログ見ると檜枝岐を知らない居る居る君は
80年代なら関東とどこでも誰でも簡単にオオクワが採れた
しかし小型個体だったので誰もありがたがらなかったんだ!と発言してるな
実際には80年代に檜枝岐オオクワは小型かつ細目の人気の低い体形ばかりだったが書籍で生息地が紹介されると多くの採取者が檜枝岐へ向かった
オオクワだという理由だけで
誰でも簡単に関東で採れるのにわざわざ車で片道4時間以上掛けて山道を超えて行く訳が無いw
まぁ居る居る君はその日のログで採った事が無い発言の後に毎年採ったと言い張る自演失敗やらかしてるんだけどなw >>10
2000年頃かどうか知らないけど
その頃発見されて有名になっちゃった産地なんじゃないの?
それまで居なかったとも思えないんだけどどうなんだろう >>13
三大産地ってなると甲府盆地、筑後川流域、関西各地有名産地が思い浮かぶかな、
これらはどちらかというと樹液採集可能って意味で有名産地
クワガタブーム到来で採集報告は各地から成された記憶
九州四国、対馬の報告も上がったね、灯火見廻りやライトトラップで東北、北海道
新潟も濃いみたいだけど、佐渡島は居ないんだっけ?居たとしても放虫が疑われるみたいなの前スレで見たが
ライトラメインの場所は薄く広く散発的に棲息してるのか、森が深く巨木が立ち並びポイントの特定が難しく樹液採集に向かない、又はブナ帯などの大木の高い所の樹洞に潜んでて手が出せない状況、のイメージ。
居る居るラブ連呼猿がこだわる埼玉群馬は知らないが、基本本州なら全国的に普遍ながら偏在してる認識だな
けど昔と今で比べたら絶えた土地が多いんだろうね ・ボコられると長文でまとまりのないで浅ーい持論を投下し、IDコロコロしながら自画自賛を繰り返す
そのまんま過ぎて失笑w >>15
佐渡の話を出したのはオレだが放虫なんて話にはなってないが?
お前ありもしないコメントを頭の中で作り出して現実と区別つかなくなってるきらいがあるな
極太業者とか野外産をけなすとか
誰もそんな話してないんだが? >>17
俺はそんな詳しい者でもないから特に持論も持ってないし反論もしない
佐渡に関しては北海道、対馬が棲息してるなら佐渡も当然居るだろうと考えたのだが。
前スレのやり取りでは佐渡には分布してなかったし、近年見付かってるなら放虫由来だろうと、何だが詳しそうな人が指摘してたんだよね 場所は控えるけど北海道南部でちっちゃいオオクワのメス捕まえて産卵セットに入れたんだけど北海道にもいるんだね
ブリードはしてるけど採集は初めてだわ >>18
その前スレのやり取りがお前さんの頭の中だけなんじゃね?って疑われてるんだろう
検索しても出てこないし どちらにせよ
30年まえの3大産地以外は
放虫疑惑が出ても仕方ないよ >>15
樹液採集がメインの頃は街灯に飛んでくる東北は有名じゃなかっただけという説か
あの辺は樹液採集難しいんだ
オオクワ採集した事ないから全然分からないや笑 どちらにせよじゃなくて前スレの佐渡ログ出せよ
IDコロコロして誤魔化すな >>21
本当は日本全国満遍無く生息してる
ただ個体数の多さやとりやすさで山梨、大阪、佐賀が有名になっただけなんだよね
>>19氏のとおり北海道にも実は記録があった
たしか札幌市丸山公園だったかな?
調べたら他にも意外な場所の記録があってびっくりした記憶がある >>24
19だけど採集したメスが15匹以上産んだら5匹はマットで容姿重視で育ててみようかなと思ってる
ちゃんとビノの良さが出るかどうか確かめるためにもね
メスが小さめだから原生の野生個体の可能性高いけど >>26
いちいち相手にすんなや普通にお前らも邪魔だし害悪だぞ
気づいてないのか?? >>24
1930年には井の頭でも採集されてるし70年代には千葉県の船橋とか八千代でも採集されてたらしいからね
最近まで案外普通種だったのかも え?
80年代なら関東一円で誰でも採れたって言ってたじゃん?
採集記録が少ないのは普通種過ぎて誰も報告も記録もしなかったからだって力説してたじゃん?
嘘ばっかりついてるから自分で言った事忘れちゃったんか? >>28
東京にいたぐらいだから関東平野の広範囲に生息していたんだろうね。
当たり前だけど生息環境は栄枯盛衰する
生息環境の要の樹木は誕生と成長と枯死を繰り返し
昔は多産の場所が樹木の枯死(乱獲も)でオオクワガタが見れなくなった代わりに別の場所での発見や採集はよくある
昔の小木が大木すなわちオオクワガタが生息できる環境になっていっているということだね
オオクワは良好な樹木環境の選定若しくは必然的繁殖を繰り返す
だから関東平野どころかある程度の環境があれば日本全国のどこにでも生息が可能だし現に生息している 多産だった場所で見られなくなった代わりに、現在他の場所で見られるようになったってのはよく分からない
今生息してるところはこの数十年の間に他所からやってきたんじゃなくて元から生息してたからいるんでしょ(放虫とかは置いておくとして) 飛べる範囲にある新しい環境なら少しずつ生息範囲広がる可能性はあるんじゃない >>32
それは言えるね。自然の摂理かと思う。
オオクワが全く移動出来ないのであれば、とっくに絶滅してるよ。
若い木々のオオクワ生息に合う大きさへの生育に合わせて生息範囲を少しづつ変遷させてる。
オオクワが好む木は残り寿命は短いよ。 まずは採集してからだろ
頭の中ではベテランなんだろうけど嘘採集報告とか長文持論とかオオクワ採った事あるとは思えんレベルなんだよな もちろん飛べる範囲に生息できる環境があれば、そちらに生息域が広がる可能性はあると思う。
でもさ、元々オオクワが生息できる環境があるならなんで昔確認できなくて今定着するのか
今、オオが移り住めるような環境があるなら、とっくに生息していてもおかしくないと思う
そんな短時間であっち行ったりこっち行ったりしないと思うな ストアを除いて、未だにオオクワをオクに出してる奴なんなん >>37
明治から戦時中あたりの日本は特に関東含む都市部では殆ど森や林の無い時代が続いてたから
氷河期に南(大陸)から北(低地)に進出したオオクワは氷河期が終わって気温の上昇とともに生息域の標高を上げてきて今の地域に取り残された形
標高を上げて新しい土地へ移る際に森林が無かった地域は当然生息圏ではない
氷河期云々は1万年とか前の話だがその後緩やかに気温が上昇して少しづつ生息域を変えていた所に明治以降の森林伐採、禿山化の影響に加え戦後以降の急激な温暖化がいわゆるスポット的な生息域の理由の1つ
埼玉群馬にオオクワが居なくて隣接してる福島、新潟、山梨が多産地なのはそんな理由
同じような状況は関西とかでもあった筈だが埼玉群馬のように高い山でぐるりと囲まれてはいない場所は流入して生息してる
埼玉群馬を囲む山ってのはかなーり特殊はレベルでキッチリ囲んじゃってるんだよ もちろん今は4、50年程前からオオクワが生息出来る環境は新しく出来てるから人為的な分布はしてるけどな 人為的とかそういうのは分からないけどメスが飛んでって卵産む所があればいいんだもんね
あんま詳しくないから分からないけどクワガタって同じメスから産まれた個体同士で繁殖って出来るの? >>39
そこまで深い話になると想像で補完する部分も増えてくるとは思うんだけど、凄いしっくりくる考え方だと思った
元々関東平野に生息していたとして、明治ごろからの伐採で絶滅(激減)したら、軽井沢から大月あたりまでの山脈を超えて進出してくるっていうのは確かに無理か
氷期と間氷期を繰り返して標高を変えながら生息域を広げるっていうのはありそうだし、産地探すなら必要な考え方かも・・・ だから
三代産地でなかった東北も
今は人為的に増えてオオクワガタが取れるようになったんですか? 関東一円でオオクワが採れた!って発言が当時の東北産オオクワの存在で大嘘だとバレて大笑いされたのが余程悔しかったようだ
まぁ檜枝岐の事が無くても最初から大笑いされてたんだがw そんな戯言はバレるバレない以前のレベルで誰も本気にしない >>46
すんません過去の経緯を知らないので、その関東一円で取れたという説が、東北産のオオクワの存在により何故否定されるのですか? >>47
本人はそう思ってないようだが
http://hissi.org/read.php/insect/20211009/RG1tbE9nUFY.html
大声で喚き続ければ嘘も本当になる、と思ってるようだコイツは
だから今でも東北産は放虫!って飽きもせずIDコロコロしながら喚いてる >>48
居る居る君曰く80年代なら関東一円で誰でも簡単にオオクワが採れたそうだ
しかしそれは小型個体ばかりだったので誰もありがたがらず話題にもならなかったそうだ
実際には80年代に福島県檜枝岐でオオクワが採れると書籍で紹介されると多くの採集者が人口密度の低さ日本一と言われる超絶田舎の檜枝岐へまともに整備もされていない道を数時間もひた走りアベレージせいぜい50㍉程の「小型」のオオクワを採りに出掛けた
その辺で簡単に採れて話題にもならない筈の小型のオオクワを何故わざわざそんな大変な思いをして時間とお金を掛けて採りに行ったんだろうね?嘘バレバレwって事 ちょうどそのログが>>49にあるから抜粋してみよう
708 ::||‐ ~ さん[sage]:2021/10/09(土) 19:54:12.30 ID:DmmlOgPV
>>706
山梨県が産地として有名だったのは
山梨県なら大型が多数いたからだよ。
別に他の県でいなかったわけじゃないから
数万円なんてのは大きい奴だけ。
何しろ7センチクラスだけで
4とか5センチなんてのはオオクワガタじゃない
くらいに言われて取ってもあまり騒がなかった。
小さいのでよければ結構関東全域にいたよオオクワガタなんて その書き込み当時ソッコーで突っ込まれて何も言い返せずこの発言
↓
>733 ::||‐ ~ さん[]:2021/10/09(土) >21:35:24.71 ID:DmmlOgPV
>>731
>檜枝岐なんてスレチ
>出てけ
採集経験は無いような発言
>680 ::||‐ ~ さん[sage]:2021/10/09(土) 10:16:16.09 ID:DmmlOgPV
>その頃はいたんだろうね
これも貼っとこうかな
>理詰めで逃げ道が無くなるとレッテル貼りで逃げるんだよな居る居るくん
>そんなんだから笑われるんだよ オオクワガタは80年代でも幻
特定の地域以外ではその存在すら疑問視されるほど
そんなことは誰でも知っている
その場で笑っておしまいでいいじゃないか、1年も粘着するほどの話しか? お、誤送信すまんな
>>53
他のスレの発言探して粘着してくるのは居る居る君
自演防止のワッチョイスレに対してスレ乱立してるのも居る居る君
自らオモチャになって楽しませてくれるのも居る居る君
ここは居る居る君を愛でるスレでわざわざ新スレ立ててまで笑われたい>>1居る居る君に言えば? 上のは埼玉スレでのやり取りだが居る居る君は元々他にも周辺地域のスレでも自演しながら嘘報告してて何年も前から確認されてる
で、地理もおぼつかず適当な報告に対して突っ込まれてた
数年前に純血国産オオクワのスレを立てたらしくそこでも稚拙な持論と会話の出来なさでフルボッコ
そんな折に埼玉に国産オオクワは居ないだろうという発言に食い付いて来たのが経緯
それ以降は埼玉スレ住人の無関係なスレへのコメントに対してしつこく関東一円ガー、東北放虫ガーを繰り返して来た
一連の流れでワッチョイ導入したスレには現れなくなったがここのスレだけはわざわざワッチョイ無しスレを乱立して居座ってる >>55
うーん、それが本当なら居る居る君とやらも相当気持ち悪いが、君もそんなにムキにならなくてもいいのではと思う
このスレの1は10年ぐらい前に立てられたみたいだし、それに北摂中心の話題で実に興味深い >>56
埼玉スレは大変なんだなw
うちの地域は数年前からぱったりとレス無くなったよ >>53
だから東北が放虫と言われる由縁なんですね? ブナ林のオオクワガタの生態って謎だよな
電灯や材割以外で取ったことのある人聞いたことないわ それが昔東北でなかなか見つからなかった原因ですかね
昔はみんなクヌギばっかり探してたとか >>53
その場で笑われておしまいに出来なかったのは居る居る君だけどねw
>>57
ここは乱立スレ
本スレは↓
オオクワガタ採集☆3頭目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/
新しく立てるなら前スレ埋めてからな オオクワガタの都道府県毎の生息の差はそれほどないよ(三大産地を除く)
オオクワガタ=クヌギ(特に台場)なんて古い知識
オオクワガタはほとんどの都道府県に生息してるよ
ブナ林や常緑広葉樹林にもオオクワガタは生息する
ブナ林や常緑広葉樹林は山が在るほとんどの都道府県にある 東北の有名産地はオオクワブーム以降に有名になったけども、実際には有名産地以外にも多くの市町村で1960〜70年代くらいの記録が残ってる
東北はまずヒメオオ狙いの採集者が来るようになり、そういう人たちが夜にたまたま街灯下でオオクワを拾ったりしたことで徐々にオオクワの生息が知られるようになったんじゃないかと思う >>64
東北に関しては自分もそんな気がする
ってかその頃の記録って東京の浮間とか目黒とかも採集記録なかったっけ
今じゃ奥多摩にいる居ないって感じだけど
ほぼ居ないでしょうね シーズンオフ平日の真っ昼間からスレタイとは関係ないお話をしにたくさんの単発がワラワラワ出てくるスレ >>66
だってここは本スレじゃないんだろ?
採集報告は本スレの方でやれば良いし、過去の採集記録から考察する分には別にワッチョイ有りの方でやる必要性も感じない。無駄に乱立されたスレの有効活用ってことでダメかい? だからお前が笑われてるって話だよw
相変わらず会話出来ねーな居る居る君
お前を笑ってるコメントなのが分からないとかw >それでいつになったら採集の話になるんですかね?
翻訳
コクワしか採った事無い居る居る君にはオオクワ採集の話は出来ませんよねプゲラwww
分かるか? ブナ林だと樹液とか出ないからな
ミズナラとかも樹液たくさん出てるの見たことないし
東北のオオクワガタって地味に謎多いよね >>71
やはり理解出来ないかw
IDコロコロも大変だな >>73
???
俺はお前が言う居る居るくんじゃないぞ
お前の気に食わないやつは皆居る居るくん認定して自己肯定感を高めようとしてるんだな
やっぱキモイわ ID:EFAttN+c
ID:aMjK1j16
ID:K2i9Y3Rg
ID:YmpPjx0V
ID:k8OzUVWh
ID:2qv+CJri
ID:q5d1bU3u
ID:MC1fjIjG
ID:SL7OCnDm
ID:0C4lVfa2
ID:PkeOFyNg
一体いくつID増やすんだw
居る居る君の自演スレw >>74
あのさー
この後に及んでそんな言い訳通じると思ってんのw
居る居る君じゃない奴がわざわざ居る居る君の自演スレに何の用があって「単発」でスレと無関係な発言してんの? >>76
これは本スレじゃないのか??
それは知らんわ
俺は昨日か一昨日に北海道でメスを見つけたっていう話をしてるぞ
日またいでるからIDは変わったけどな 元オオクワスレ主は
自分以外は全員いるいる君認定するのさ
統合失調症だから
単なる精神異常者だよ >>78
なるほどね
Janestyleだから自分のスレはIDが違っても分かるんだけどそれを貼ったら可哀想かな そういえば>>18での佐渡放虫のログは出てきてないなぁ?
この人はどこに消えたんだろうね >>80
居る居る君じゃない証拠出せば謝罪してくれるの??
それともホントの糖質さん?? >>3にもリンクあるけど本来の話したいならキチンと前スレ埋めてからやれよ
それが出来ないのは居る居る君だけ >>82
会話出来ないか?やっぱり居る居る君だなお前
謝罪とは何に対して?
居る居る君じゃない証明とは? まさか専ブラのスクショか何かで証明とか?
そんなもん専ブラ切り替えるだけでいくらでも自演出来るが
それともまた逃げ回るか? >>75で上がってるID1つ1つが別人だと公平な証明が出来たなら謝罪してやってもいいかもなあ
じゃ頑張れ居る居る君 こんなガチャガチャ荒れてるスレを本スレだとして会話したい意味が分からん
しかも本スレじゃない乱立されたのが明白なのに >>86
お前が統合失調症の元オオクワスレ主なのは
証明されたよ >>60 >>72
ブナとミズナラは思いがけず樹液を出すのかもしれない。
あまり参考にならないかもだけど、ちょっとした情報がある
ブナでニ件
ミズナラで一件
前者は、月刊むし(クワガタ特集号だったか)のチリークワガタの活動の記事。ナンキョクブナからはそれは凄い量の樹液が出ていた。他方で俺の経験。青森でブナの樹液を目撃した。5メートルほどの樹幹のカミキリの穿孔若しくは脱出口から数十センチほど滴っていた。
後者は、>>77さんのお膝元の北海道での採集記。場所はうろ覚えの函館付近?でのオオクワガタ(65mmだったか)が潜んでいたミズナラの樹洞。かなり大量の樹液だったよ。 >>88
また不思議な妄想が始まったな
どういう理由で証明なのか説明してくれよ
IDコロコロして指摘から逃げ回る>>82 ちなみにミズナラは樹液出すけど必ずしも昆虫が集まる訳ではない
何故か昆虫が集まらない樹液もあるよ カシノナガキクイムシにやられてる木の薬品臭い樹液はそうだな。あとは特に発酵臭がするわけでもないのにネブトしか来ない樹液とか 北東北某所の有名山地に行くと、道沿いに一際目を引く特徴的な木が何本か生えてる
夏ならダラダラ樹液が出てて虫が集まってるはず
目線の高さのウロだとコクワくらいしか入ってないけど・・・
ブナでもミズナラでもない、沢沿いや平坦なところに生えてる木 >>90での指摘に逃げ出す居る居る君
これ別人設定だからなぁw >>86
他はともかくコレ居る居る君か?
それとも居る居る君がお前になりすましてるのかな?↓
>62 :||‐ ~ さん[sage] 2022/10/05(水) 10:04:14.93 >ID:k8OzUVWh
>>>53
>その場で笑われておしまいに出来なかったのは居る居る君だけどねw
>>>57
>ここは乱立スレ
>本スレは↓
>オオクワガタ採集☆3頭目
>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/
>新しく立てるなら前スレ埋めてからな >>86
冗談抜きで聞きたい。いったいどんな騙され方したらそれら全部が同一人物の自演に見えるほどの疑心暗鬼になるのか >>97
まあとりあえず早く質問に答えろよ
なんでお前は自分がされた質問に全く答えず質問に質問で返すの?
それが居る居る君の特徴だと言ってるのに 駄目だこいつ本気で自分以外全部同一人物だと思ってる >>99
バカかお前
オレにとってオレ以外が別人かどうかなんて分かる訳無いだろ
居る居る君と同じ特徴を持ってるから居る居る君扱いしてるんだよ
違うって言うなら違う根拠出せよマヌケ
・質問に答えず質問で返す
・何故かこのスレに執着してる単発
・ブーメランスキル全振り
少なともこの3つの特徴があるから居る居る君だと思ってるんだが上で上げた単発に当てはまらない奴いたか?