オオクワガタ採集☆3頭目
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オオクワの採集に関する話題を語りましょう
勿論詳しい産地やポイント等の情報はNG
嘘報告や放虫疑惑等が横行している業界ですが不毛な話題は避けましょう
また、重複スレを新たに立てるのもご遠慮ください
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1335769031/
オオクワガタ採集☆２頭目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1374930442/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ID:A8i8bPah
ID:BXpG2h7G
ID:FxYxjpin
ID:BXpG2h7G
ID:LBub23v7
さてさて
前スレの住人は何人書き込めるかな？ なんか、こんな話をしたい訳でもないんだけど、
どうしてこういう絡み方されるのか、
ちょっと理由に興味が出てしまうんだよな。
メリットがわからなくて、本当に。
居る居る君って誰だか知らんけど、
仮に私が居る居る君だったとして、
どういうメリットがあなたにはあるのかねぇ。
私は、私の経験に基づいて千葉でオオクワを採集したことが
あると述べているだけ。
ただ、それを証明する方法も無く、方法があってもするつもりもない。
必要性がないですから。信じるかどうかは相手の自由だし。
私と居る居る君が違う人だったら、あなたと意見の相違する人が2人いる。
私と居る居る君が同じ人だったら、あなたと意見の相違する人が1人だけとなる。
ただそれだけじゃない。
あなたが言ってことが正しいとあなた自身が信じているのであれば、
意見が相違する人が何人居ようと関係ないと思うのだけど？
なぜ、なぜ私が居る居るくんである事にそんなに拘るのか。
是非理由を教えてほしい。 ？
別に拘って無いよ
オレの自由でそう信じてるだけ
その事に他の人の意見なんて関係ないけど？ そう、拘ってないのね。
それは失礼した。
ちょっと期待外れで残念。
面白い意見が聞けるかと思ったのに。
私が勝手に期待しただけか。 案の定あれだけ居た住人は書き込めないみたいだね
わざわざスレ乱立して自ら証明してやがんの
さすが居る居る君 >>6
お前みたいにみんながみんな昆虫板で粘着してる訳じゃねえだろ？
バカか >>5
それでIP表示にしたら何故か>>2で揚げたようにあれだけ居た筈の偉そうに能書き垂れる連中が全く書き込めなくなりましたがどう思いますか？
面白い意見お聞かせ下さい >>8
うーん、何にそんなに憤ってるのかわからないけど、何かストレスを抱えていらっしゃるのかな？
このスレの内容が合わないのなら、あなたにはこのスレ見ないという選択も出来るんだよ。
私はオオクワガタ採集の話がしたくてここにいるので、その手の話なら、知ってることはお話するけど。 >>8
埼玉産オオクワに関しては自分もかなり懐疑的だけど、ID:A8i8bPah0氏は件の居る居る君とは別人ではないかな？
A8i8bPah0氏は個人特定されそうなことこそ伏せてはいるがある程度は具体性があるし、何より千葉は埼玉に比べると古い採集記録や標本も残ってるようだ
居る居る君の主張は具体性の欠片もなかったし、自ら整合性を否定するような投稿したりと支離滅裂で何の信憑性も持てなかった 不快にさせた事は謝罪します
申し訳ない
ワッチョイ導入したかったからここ数日出来るだけコメント数が増えるように煽っていたのは事実なので >>2の全てではないにしても殆どがワッチョイ都合悪くてスレ乱立させてるんだから居る居る君の自演コメントもかなりあったと見ていいだろうけどね 前スレに貼られてた動画の中で吉田氏が
「古い材の幼虫は成長出来ないから採集は救助た同じ」と発言してたがそんな事はないだろ
材が古くても小さくても成虫が小型化するけどだけでちゃんと羽化すると思うが あの動画のてっぺいって人の斧の無造作な使い方がなぁ
あんな使い方じゃ相当数潰してるだろ >>14
メスとか小型のオスは成長も成熟も早いからあの状態なら翌年には羽化して同シーズンに野外活動始めてるだろう しかしワッチョイ有りになったら途端に書き込みが無くなったよな
不思議 >>16
動画は分からんけどオオクワは生育環境悪いと１年で羽化してその年の内に活動始めるから材が終わって成長出来ないって事はないだろう
随分昔だが廃材に取り残しの個体がいて羽化してた(室内の蓋無しの大きなバケツに廃材が入ってた)
ちょっと驚いたのは小型のオスはかなり思い通りに飛べるらしく少し離れた場所のメスの容器めがけてピンポイントで潜り込んでたな
それまでクワガタは大雑把にしかも飛べないと思ってた >>18
クワガタのアンテナって左右に広く開く造りになってるから、飛行中にメスのフェロモン分子の濃度差を左右で捉えて、濃度の濃い方角に舵取りするセンサーの役割を果たしてるのかもな、濃度の濃い方角に微調整しながら飛び続けるとやがて放出源であるメスにちゃんと辿り着く。
鮫だったか魚の研究でそんな感じの発表があったと思う。 自分は外灯下に落ちているオオクワガタ♀しか採集したことが無い、偶然と幸運が重ならないと成果が出ない消極的採集なんだけど。
それでも、
生涯記録４頭、夜が明けてしまうと烏に食害されると見られ死骸ならばその３倍は見ている。
よさそうな森林があって好条件に見えても居る場所はピンポイントに限られ、捜索範囲を広げても成果に繋がらなかった…
自分の知ってるフィールドと限られた僅かな経験内の話で、具体的には日本海側の沿岸部の外灯、山間部の外灯特定の場所にしか居ない。
居るところなら死骸が落ちてるので、ここは居る！と信じて数年諦めずに見廻っていると生きている個体にようやく出逢える肌感覚ですね。
採れた個体は22年間で４頭、36.38.40.42mm
いずれも擦れて傷だらけ、産卵を終えた個体とみられ、軽くてフセツが切れたり脚を１本失っているような不完品、飢えていて昆虫ゼリーを与えると１週間くらい囓り付いている。
産卵木をセットしてやるとその年と、次のシーズン前半まではちゃんと有精卵を産卵して野生F1が得られる、その後もワイルド♀は1年か2年更に生存するけど貯精嚢の精子が失われるか死滅するようで、新たに♂に追い掛けさせない限り産卵できない様子だった。
ちなみに得られたF1世代の♂は58～73mmであった…こうして育てて出現する幻のオオクワガタはやっぱり憧憬と希少価値も加わってカッコいいですよ。
オオクワガタの生存戦略と子孫繁栄戦略としてみれば、
好環境…隠れ潜む樹洞と樹液がある大木、産卵に適した菌糸で朽ちた発生木が安定して存在する環境で、オオクワガタは数世代発生を続け、体内共生菌や消化バクテリアが環境に最適化、強壮で巨大な個体が生まれ、好環境を防衛する主となるのだろう。
それは自らの遺伝子を安定した環境を確保して永続して残していく事に繋がるだろう。
一方、自分が採集したようなチビでボロの♀は自らの育った環境にまず産卵して、体重が軽くなった事で最後に拡散の旅に出た個体なんだと思っている。
好適な環境に辿り着けたなら、そこでも産卵し数世代かけて強壮な個体を育み…好適な環境じゃなくても小型個体を羽化させて遺伝子を繋ぎ拡散していくのだと考えられる。
自分の地元にはかつて樹洞にオオクワガタが潜むと言われた伝説の大木が有り、先輩の誰々があの木に登って格闘し遂にオオクワガタを樹洞から引き抜いた！
みたいな噂があって、自分がその木に挑んだ時にはオオクワガタは不在、代わりにヒラタクワガタの大型個体が採れたって体験がある。
それでも感動できたし、オオクワガタってのはますます夢と幻と伝説に包まれた憧れに変わっていったって訳。
長くてゴメンな ヒラタが居る木にオオクワは居ないよ
両方が生息してるのは聞いた事ないし
それと外灯採集は時期を見極めれば難しくない
6月とか8月後半はよく飛ぶからね ちょっと語弊があるかな
6月と8月後半は活動開始した新成虫が多いので飛ぶ個体が相対的に多い、って事ね >>21
小島先生のオオクワガタ飼育のスーパーテクニックて書籍に書いてあったと記憶してるが。
最適な樹洞が在れば、個体間序列（ヒエラルキー）があるオオクワガタは優先順位の高い大型個体が占有する。
これを樹洞から抜き取ると次の順位のオオクワガタが入る、抜き続けるとオオクワガタは来なくなり、代わりにヒラタクワガタの大型個体が入るようになる。
自分の上記の経験はこれに準拠した例だったと思うよ、当時は中学生で野外環境、生物相も豊かで平野部でもミヤマクワガタの里型（今はフジ型と呼ぶのか？）も居る所だったからね。
ヒラタクワガタは用水路脇の柳類にピカピカの小型個体が多数居て
大型個体はしっかりした大木のウロに入っていたけどレアだった。
オオクワガタはスーパーレア状態から地元の地域個体群としては絶滅する過渡期だったと思う。今は全て見る影も無い住宅街になってしまった…かつての里山は思い出に残るのみ そろそろシーズンに向けてポイントの下見に行ってくるかな そういえば例の千葉のお方はその後音沙汰が無いね
不思議だ >>22
蛹室から脱出したばかりの新成虫も勿論飛翔するだろう…けれども。
自分採集出来たのはボロ♀のみ、♂は死骸すら未見。
スレ具合から見て、交尾～産卵～軽くなって飛翔拡散移動～飛べるだけ飛んで～歩けるだけ歩いて～蜘蛛の糸が絡みついてゴミだらけの行き倒れ寸前の♀個体（それでも貴重な）だったんだ。
採集した日付も覚えている
7/7,8/29,8/29,9/2、年度は異なる。
ピンポイント発生なだけに、採集のプロみたいな人が来ればオオクワガタの潜む樹洞と発生木がアッとゆう間に突き止められて。
ウロから抜かれ、朽ち木は叩き割られ荒らされて終了だろうな。
まあ、仕事の合間、移動のついでに、ってのが自分の採集スタイル。外灯見廻り消極的採集。
いつかは新成虫や♂に出逢えるのかもしれないが、今の所実積は無いし簡単にいかないようだ。
外灯自体も水銀灯が灯っていた頃は、虫が濃かった。
カブトムシ、ノコギリは常連で、ミヤマ、アカアシ、オニ、ヒメオオ、スジ、ヒラタ、53mmの特大コクワ等々、オオクワガタ♀以外で成果は大きかったな。
他にもエゾゼミ、オニヤンマ、ゲンゴロウ、集まる虫を狙うオオカマキリやヒキガエル…
黄色いナトリウム灯に変わり、更にLEDになってからは外灯見廻りも諦めた。
最後に採集したのは、2019.8/29夜間移動の際に立ち寄った高速道路SAの駐車場内の灯りの下だったね。
その子供は現在も大切に飼育中。
オオクワガタは朧な存在と言うべきか、
レアだが居ない訳では無い、居ることは居る。
けれども棲息範囲は広いながらも薄く、ピンポイントでたまにそこから外灯下に漏れ出てくるイメージ。
時間軸を含めた四次元空間の中でキラ星のように発生したまたま自分の前に出現する。
スーパーレアな王鍬形ですゎ… 名人多いけどさ
オオクワガタ採集名人は誰？
採集方法はなんでもオーケー 成虫の数だけで言えば粕谷じゃないか？
毎年東北のあちこちで灯火でトータル数はかなりの数採集してるし
仕事人は怪しさ満点だから信できん うちの方の平野部だとヒラタがいる地域にはオオクワは見ないな
オオクワ発生ポイントが残ってた地域も年々先細りでヒラタに侵食されていってるイメージだわ
別の話だけど山間部ではアカアシが激減してる 20ですけど。
伝説の大木にオオクワガタの潜む樹洞がある…
中学生時代の伝説の真偽をヒアリング調査してきました！
今60歳の方が中学生だった45年前、その木には紛れもなくオオクワガタが居たと言います。
当時でもオオクワガタはスーパーレアながら、ピンポイントで棲み着いてる樹木は特定されていて、門外不出。自分だけの穴場を決して他人に口外しなかったそう。
当時の中学生も仲間と連んではカブクワ採集が1番の娯楽
大量に採集しては縁日の出店で売るような所、近所の金魚屋さん等で買い取ってもらい、お小遣いを稼げたそうです。
オオクワガタ、ヒラタクワガタ、ノコギリクワガタ、コクワガタ、平野部ではミヤマクワガタは稀ながら採集できたとの事。
当時の中学生コミュニティは閉鎖的で、自分の学区内以外に脚を伸ばすと縄張り争いが勃発、石を投げられたりして追いやられ
集団で行っても縄張りの外は怖かったそうです。
逆に自分達のフィールドに余所者の中学生がカブクワ採集にやってくると防衛したとw
また、裏切り者…抜け駆けして早起きしては木に登ってるような奴は始末されたってか嫌がらせを受けたようです。
まあ、オオクワとヒラタは同所的に棲息していて、両者は生態的地位（ニッチ）を巡り奪い合うような関係だったと自分のフィールドでの経験からは判断できます。
棲み分けというより、オオクワガタの住まう城をヒラタクワガタが奪ってしまう関係ですかね… >>33
>1だけど誰それ？
居る居る君の師匠か何か？何してる人？ 居る居る君って唐突に訳の分からん発言してくるけど電波でも受信してんだろうな
何故見ず知らずの人が崇拝してると思うんだろうか？
ガイジ過ぎるw 自己採集ワイルド♀の子孫、とりあえず生存確認と餌やりしといた
まだ餌食べないから早かったかな？
越冬モード継続中 関東だけど数日前から常温の飼育個体は活動開始してるね
野外個体も動き出してると思うよ >>32
棲み分けが変わってきているのは温暖化の影響だよ
以前はミヤマしかいなかった高標高地で今はノコギリが普通に採れる
山梨の話 【サッカーＷ杯】 日本初戦・ドイツはＮＨＫで放送 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650576581/l50
1湛然 ★2022/04/22(金) 06:29:41.20ID:CAP_USER9
152名無しさん＠恐縮です2022/04/22(金) 05:21:28.11ID:8rKxByKn0
【Ｗ杯】日本の１次リーグ地上波生中継 ドイツ戦ＮＨＫ、第２戦テレ朝、スペイン戦フジで放送
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/202204210000849.html 東北はあと１ヶ月位かな
だいぶ新緑も濃くなってきた うちの方は昼間は暑いくらいだけど生息地の山間部の谷間や日陰はまだ雪が残ってるから後２、３週間ってとこかな ID変わっちゃってるけども323と325は俺
各地の採集スレで「居る居る君が～」と騒ぐ奴がちょいちょい居るから何だと思ってたら、なるほどこのスレが巣穴だったのか IDコロコロを笑われてIDコロコロしてる証拠を自らしてしまう>>43-44
それで有史以来まで話を拡げたソースは？ ほらこっちで話続けようや
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/insect/1628755344/
このスレ↑で「昔は居たが今は居ない」の投稿にも噛みついておいて「初めから居なかった」なんて言ってない、なんて言い訳が通ると思うのか？ 別にいいけどキミのオトモダチは誰一人現れないねぇ？
ワッチョイ非表示スレには沢山現れるのにねwww >>46
で、そのスレのどこのコメントで昔は居たが今は居ないにかみついてるって？
リンクの貼り方さっき教えて貰っただろ？
ちゃんとしようやw だからどこで噛みついたか聞いてるんだよ
昔ってのはまさかの80年代か？
お前の頭の中じゃ人類の歴史は80年代からなのか？ コイツまさか80年代に居ない当たり前の発言を有史以来一度も生息してないにすり替えてんのかな？
完璧に居る居る君ご本人じゃねーかw >>49のコメントが既に完全に居る居る君なんだけどねw ほらよ、これが過去の生息の否定でないというのなら何なの？
0752 ：||‐ ～ さん 2021/10/09 22:01:55
レッドリストで絶滅危惧I類となってる以上は少なくとも過去には生息していたんだろ
もともと生息してないのなら白抜きになるはず
2
ID:+Np+pog5(1/2)
0754 ：||‐ ～ さん 2021/10/09 22:04:44
>>752
そりゃキミの想像
過去の記録が眉唾でも否定出来なければ取り敢えず引用する程度のモノ
ハッキリしたら修正すれば良いだけだからね
実際こういう類いはいくらでも修正はあるし
1
ID:5iryUoJw(27/36) 0762 ：||‐ ～ さん 2021/10/09 22:15:35
>>754
じゃあ埼玉には古来オオクワは生息していなかったわけね
東京でさえ戦前に採集記録があるからいまいち腑に落ちないけど
ID:+Np+pog5(2/2)
0765 ：||‐ ～ さん 2021/10/09 22:18:59
>>762
さすがに80年前とは都市部は気温が違うからねぇ
ID:s/BWGM3K(10/12) おおかた「元々居ないとは明言してないから勝手に勘違いしたお前が悪い！」で終わり、後はいつもの罵詈雑言かなw
別にそれならそれで終わりで良いけども、こんな失言した政治家みたいな言い分、第三者はどう思うかね >そりゃキミの想像
どこに有史以来って書いてあるのかまだ出せないのかな？
＆お前の言う昔ってのはいつなのかも答えられないのかな？ で、ワッチョイ無しに沢山居たオトモダチは一人も来ないねw >>55
お前自身が「有史以来」と明言したのに全くソース出せない失言政治家みたいなんだが？
更にお前自身が昔は居たと認めろ！と言っているのに昔とはいつの事か誤魔化したまま罵詈雑言で逃走かな？w IDコロコロして第三者装って来た居る居る君
必死なのは分かったから会話くらい出来るようになろうぜ 「古来」「過去から」居ないのと「有史以来」居ないの違いって何よ？
オトモダチ？それが何だって？ バカ「ほらこっちでやろうぜー」
↓
沢山居た筈のオトモダチ一人も現れないwww >>60
え？同じだと思ってるって事？
お前のその手に持ってる機械で調べろよwww 古来ってのは>>54の中のコメントかな？
戦前＝80年前が古来とか有史だと？
あんまり笑わせるなよマジでwww なるほどな
わざと俺に同意するような投稿を自作自演で仕込み、俺を煽ってワッチョイ有りに誘導させ、同意者がワッチョイ有りに来ないことを理由に俺が自作自演した証拠にするわけか。手が込んでるな
そういう知恵はもっと社会に役立つ方向に使えよもったいないw 有史：文字で書かれた歴史がはじまってから
古来：ずっと昔から
確かに厳密に言えば意味は違う。そこは謝ります。
で、本題だが埼玉のオオクワはいつから居なくなったのかね？年代の違いに突っ込んだということは、ある程度の見当は付いてるんだろ？ >>60
散々既出なんだがオオクワが生息地拡げたのは氷河期以降
安定してたのはそれから江戸時代辺りって事じゃねーの？
で近代化で温暖化の影響が出始めたのが戦時中とか戦後の話だよな
東京の採集報告は平地でも安定してた時期の数少ない生き残り
温暖化で生息標高上げたい時期には埼玉群馬に適した森が無かった
バカでも分かる筈だが埼玉群馬に居ないっつー発言は70年代80年代以降の指してるんだが居る居る君はその80年代を指して居る居る喚いてるんだが？
>>49
>じゃあ昔は居たことは認めるんだな？
80年代の事なら居ないけど？
誰がどこら辺で居るって認めてるんだね？ >>65
元のスレのやり取り見てもキミの主張するようなコメントは何一つ無いんだけど何故ありもしない事をさも事実のように吹聴して噛み付いて来たのかな？ こいつの言うように、最近の記録は信憑性に疑問符がつくのはまあ分からなくもないけどな
こいつ自身もそれなりに採集活動はしてるんだろうけど、自身の経験と、たかだか直近20年くらいの採集記録が怪しいことを理由に「この県には有史以来オオクワは生息してない」とか、江戸時代の絵巻を根拠に「江戸時代の関東の山地は全部ハゲ山で描かれてるからオオクワは棲めない」とか暴論が過ぎるんだよ
それが本当ならどうして戦前に東京で採集されたオオクワの標本が残ってるんだよ、と
有史以来云々は埼玉の過去スレで俺がお前に尋ねただろ？
忘れたとは言わせねぇ
ほんとに話通じねぇなこいつ
自分がそうだと思い込んだら後はもう一切聞き入れない、まともに日常生活送れてんのか？
勝手に電波受信して罵詈雑言吐き続けて逃げるなよとか散々言ってたけど？ そしてワッチョイ無しスレには沢山居たのにキミの意見に賛同するコメントはこちらのスレには１つも出てこないね？
不思議だと思わない？ なら最初からそう言えば良いじゃん。古来から居ないのか？の当時の俺の問いには何故そう答えなかったの？ もともと俺の意見は「東京と同じように江戸～戦前辺りまでは居たが今は居ない」だったからもう別に良いんだけどさ、それなのに散々「ウソ報告しかしない居る居る君」呼ばわりされ続けて頭に来てるわけよ。
いいかげんに自分へ物申す奴=居る居る君の自演、と決めつけるの辞めたら？ >>69
ワッチョイスレってスレ主がキチガイだから気持ち悪くて寄り付かないだけだろ
ワッチョイスレは不自然な書き込みばかりでスレ主の自作自演だろがそもそも
ワッチョイじゃ無いとレス出来ないのか
チキンハゲジジイw >>70
最初からそう答えてたみたいだけど？？？
何を勘違いして>>68のコメントしたんだ？って言ってるんだけど？ >>71
実際にキミもIDコロコロしてる現実がある訳だしありもしない発言を根拠に罵詈雑言喚いてるのも事実だよね
いいかげん居る居る君の別人設定やめたら？ >>71
もっと言えば「もともと」のキミの意見ってのは元のスレのスレ番は何番なんだい？
どうもキミは自分の世界と現実世界の境界が曖昧なようだ
他の人にはそれじゃ通じないよ
だから今回みたいな思い込みで決め付けしてありもしない妄言喚き散らすはめになってるんじゃ無いかね？ >>64
キミに同意したコメントなんかしてないんだが？
そういうのが妄想とか電波とか言われてるんだよ
今回だけじゃなく他でも同じようなトラブル起こして無いかね？ >>67
俺も>>65の質問に対するgxcP8M7prの見解を聞きたいな
埼玉のオオクワが居なくなった年代と根拠は？
答えてくれよ
逃げずにな w >>75
> どうもキミは自分の世界と現実世界の境界が曖昧なようだ
> 他の人にはそれじゃ通じないよ
自分以外全員居る居る君だと思い込んでるお前に言われる筋合いはない >>78
事実を突き付けられてもそれかw
目の前に明確な答えが出てるのに気が付かず思い込みで喚き散らすアホウ >>77
よ！
IDコロコロ出来なくて辛そうだなw
読めるかこれ
日本語難しいか？ん？www
↓
>>70
最初からそう答えてたみたいだけど？？？
何を勘違いして>>68のコメントしたんだ？って言ってるんだけど？ >>78
それで？キミの元のスレでのコメントはどこ？
何で質問に答えられないんかねぇ？？？ 元スレ752と762が俺の書き込みだよ
お前が「居ない」と言い切るのは70年代以降のことだと判断して良いんだな？
>東京の採集報告は平地でも安定してた時期の数少ない生き残り
埼玉にはその生き残りは居なかったのか？
>温暖化で生息標高上げたい時期には埼玉群馬に適した森が無かった
公的なソース出して 0508 ：||‐ ～ さん 2021/10/04 17:05:24
残念ながら山梨た埼玉の県境の山をオオクワは越せません
一般的にオオクワは標高1000メートルより上には居ない
生息圏の標高見てみな？
生き物ってのはある時ふっと湧く訳じゃなくて代々そこで生活してんのよ
その生き物が代々生活出来る環境が無い場所に居る訳無いんだよなぁ
で、その環境ってのは平均気温が１、２度違うだけで例えばノコとミヤマ、ヒラタなんかが住み分けしてる
(勿論キッカリではなく競合はある)
人為移動で他の地域の生き物が定着する事はあるがそれは(例えば気温の変動等で)本来近寄れなかった空白の場所が長年の間に生息適応範囲に変わったりした場合だ
(勿論理由はこれだけとは限らない)
オオクワが生息圏を拡げた時期はいつ頃なのかね？
その頃の埼玉はオオクワが生息圏から行き来出来る範囲だったのかね？
wikiの局所的という意味さえ理解出来ないお馬鹿ちゃんには難しいかなぁ？
こんなに簡単な答えがなぁ？
>オオクワが生息圏を拡げた時期はいつ頃なのかね？
>その頃の埼玉はオオクワが生息圏から行き来出来る範囲だったのかね？
元スレのこの書き込み、オオクワが分布拡大させていた時代には埼玉は進出できる環境に無かった、としか読み取れないが、どうなの？？これも80年代を指してるのかね？？ >>80
逃げるの？
本題の埼玉のオオクワが居なくなった年代と根拠を教えてくれよ >>83
あのさ～
>>66に書いてあるの読めない？
勘違いしてるの気付けってずーっと言ってんだけどね？
どこまで頭悪いんだ >>83
言うまでもなくそこの生息拡大ってのは温暖化による生息標高を上げる時期の事だろw
前後の話の流れすら読み取れない癖に勝手な妄想で拗らせてるから世界に向けて恥晒すんだよ >>84
逃げるの？
全く質問に答えられて無いみたいだけど？ http://hissi.org/read.php/insect/20211009/K05wK3BvZzU.html
この時点でありもしない不思議な声が聞こえて誰も言ってないコメントがこびり付いたのか
完全に病気じゃねーか？
お前散々ありもしない事で決め付けて罵詈雑言喚いてるんだな 勿論今日の時点でIDコロコロしまくってるID:SsFIWkF70が当時自演してないなんて誰も信じないだろうがね >>82
公的なソース？
お前が出してみろよ
江戸時代に禿山だらけだったなんてのは調べりゃいくらでも出てくるし当時にも出てるが豊かな里山が拡がってたなんてソースは一度も出てきてねーぞ？
ブーメラン大好きだな居る居る君 誰も言ってない事をあー言ったこー言ったと吹聴して回りIDコロコロしながらしつこく粘着
完全に居る居る君じゃんね>>83 >有史以来云々は埼玉の過去スレで俺がお前に尋ねただろ？
>忘れたとは言わせねぇ
http://hissi.org/read.php/insect/20211009/K05wK3BvZzU.html
お前のコメントのどこにもそんな事書いてないんだけど？
忘れたとは言わせねぇってさぁw
お前の妄想の内容なんか誰も知らねーよwww >>83
お前の発言
>各地の採集スレで採集報告あるたび、見境なく投稿者を「居る居る君」だのウソつきだのレッテル貼りして荒らしてたよな？
これはどこの事だ？リンク宜しく
何でもかんでも人のせいにしてんじゃねーよw https://hibi-ki.co.jp/kihonnoki002/
学童向けの読み物だけど江戸時代辺りの山林の状況及び林業の成立ちなど(埼玉の地名も出てる)
https://i.imgur.com/jTwkqeC.jpg
こちらは秩父地方が広大な禿山だった事も明記されてる記事
温暖化が始まり平地から標高の高い山地へ生息域を拡げる時期にオオクワが棲める森が無かったであろう根拠、裏付けは調べれば他にもあるだろ 要するに、氷河期の終わりの時期じゃなくて温暖化が進行した時期を指している、俺の理解力の無いのが悪い、ということだな？
他のスレでも居る居る君という書き込みがあるけど別人の仕業なんだな？ 一応言及しておくと>>83の引用コメントは
>秩父の山間部も長野群馬山梨などとも繋がってるし
>頑なに埼玉県にだけは居ないと言い張る方が惨めっぽい
>どこに居るのかが解らないって言った方がイイよ
↑のコメに対しての発言だけど長野群馬山梨の高い標高を越えるのかどうかって部分が論点な訳だから温暖化が激しい今よりも気温が低い時期を指して「生息地を拡大した時期」と言ってる筈
つまり気温の高い現代でさえ1000m以下にしか居ないオオクワが気温の低い時代に1000mの高山を越えて生息域を拡げるのか？って事
仮に氷河期以降を指してたとして高い山で隔たれている長野山梨群馬側から生息地拡大は尚の事ムリなんじゃね？
その時期は平地で拡大してるんだから長野山梨群馬の高い山を越える件とは違うと分かると思うが 誘導されてこのスレに来ました
去年の11月に羽化したオオクワ♀
多頭飼いしていたから、フ節2本失っているんだけど
産卵行為に支障はある？
交尾は多分、10回以上しているはずだから受精は問題無い
どうでしょうか？ フセツの場所にもよるし一概には言えないけど多少のハンデはあっても産卵は出来ると思うよ
最悪ホントにボロボロな♀でも菌糸瓶で産卵させられるし そんな飼育するやつが幼虫をまともに飼育できるわけない いないことは証明できないんだから、いるかもしれない、いたかもしれないが唯一の正解 何で居ないのか？少ないのか？って事へのただの一個人の考察に何をムキになってんだw >>102
まず間違いなく居ないだろうけどもしかしたら居たかも知れないし居るかも知れない(まぁ居る訳ないけどw)
唯一の正解ってコレだよなぁ 随分ハイレベルな考察だな
考察の意味わかってるのか疑問 Wikipediaに書いてあるから絶対に居るんだ！！の事かい？ 昆虫としては超大型で知名度も高く人気絶大のオオクワが昔から生息してて採集記録とかが無いなんて現実的にありえないしな
ブーム以降の記録しか残ってないなら言うまでもない 月刊むしの巻末に採集報告の欄があって、投稿して採用されると1冊無料
記事を投稿して採用されると1年間無料とかだった気がする。
昔から定期購読してた人は、採集報告調べれば埼玉群馬の件は野生か人為移入か判明しそう。
俺は月刊むしとビークワを一時期定期購読してたけど、辞めたしな。
暇があってもバックナンバー全部調べる気にもならんし。
確か、定期購読のキッカケはデーモン小暮閣下が儂は月刊むしを定期購読しておる！ドュフフフて発言を聞いたから。 でもハイレベルな考察によるとWikipediaに全国に生息って書いてあるから絶対に全国どこにでも生息してるって事らしいのよ
勿論根拠は１つも出てこないがね 当たり前のことほど記録に残らないこともあるんだぜ
平安時代にどうやってうんこしてたかとか記録に残っでないだろ >>111
頭悪そうww
それオオクワと何か関係ある？w 居る居る君結局自演バレwww
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1643629890/60
60 ：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-gPu6) sage 2022/06/06(月) 01:20:15.81 ID:OviQF+XK0
自演www
>>58(ｽｯｯﾌﾟ Sdea-PcMh)
>>57(ｽｯｯﾌﾟ Sdea-1n2n)
>>52(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-1n2n)
>>50(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-PcMh) それはそうといまだに材割採集なんかやってるバカ共が居る事に驚いた
オマケに自慢気にYou Tubeに動画上げてるし
ホント嘆かわしい ミヤマ、ノコばっかりでダレて来た頃足元から離れた所にいつの間にか飛来してた 実際のところ可能性は０じゃないし初めてのポイントなんでその場所のアベレージも分からないからな
ちなみに豪雨で行けなかったいつものポイントだと原歯形がデフォ このスレにも書き込みする
東京（西側）でもオオクワガタは局地的にいる
確実に繁殖している
根洞、樹液出ている木の根元にできた不自然な穴
注意してみるべき
かなり繁殖してると予想 先日の66ミリと同じポイントで極小オス
一昨日には無かった熊の糞があったり大雨の影響で山道半壊してたりちょっとビビりながら行ってきた
https://i.imgur.com/th03Cpc.jpg 小〇町 灯火採集 で調べるとYouTuberの動画が出てくる
こうやって地名晒されると迷惑かけるやつが増えて規制がかかるんだろう 福島新潟はその先駆けだね
自分さえ良ければ良いってのが多いから民家の近くや他人の田畑で迷惑かける→問題になって規制 山形の有名産地も役所が立ち上がったぞ
ユーチューブで地名晒しとか乱獲報告してるおっさんどもまじ迷惑 >>115
こういう奴らって80年代から成長してないよね頭の中が マナーの関係で釣り場もどんどん閉鎖が増えてるけど
情報社会だから増えるのはしかたないにしても
ライトトラップもどんどんそうなるよなあと思ってた
山形もライトトラップか分からんけど
自治体が管理しないと無理よね
うーん悩ましい そういえば>>122の極小オスは測ったら21ミリチョイだった
極小ギネスは詳しく知らないが20ミリだったっけな？究極的に環境悪かったのかな？ >>130
そんだけ小さいと2令幼虫で蛹化してしまった個体かもな、幼若ホルモンが不全だったのか何らかの環境でスイッチが入ったのか？
オオクワガタの2令蛹化については森田紳平がどこかに書いていたが。 オオクワ中歯の頭だけ落ちてた
前日は気が付かなかったから今日の早い時間にやられたのかな
この外灯付近はよくキツネが居る
https://i.imgur.com/y0hH1PA.jpg >>122のポイントにて
１オス中歯型
５メス(内１はかなりデカイ)
このポイントは他にもミヤマ、ノコなど他種もデカい個体が多い
オオクワかと思うレベルのコクワメスも居る モラルの無い連中が多い業界だからなぁ
いまだに材割採集とかやってるバカも多いし 日本人は悪事に遭遇しても見て見ぬふりをするので悪人の行いが改まる事はない
これを世間では大人の対応と言う 違法は警察に通報できるけど
モラルやマナーなんかあってないようなもんだからね オオクワガタのブリードが成功したのは80年代辺りからかな。
初期には日本全国でもオオクワガタを人工飼育で繁殖できる人間は20人程しか居ないと言われた。
初期は朽ち木粉砕マットか榾木で幼虫飼育、
小歯型か中歯型が得られる程度。
発展して添加剤醗酵マットとカワラ材飼育に移行、野外最大と同等の大きい個体が得られるようになる。
さらにブリード技術は進化、菌糸瓶、人工菌糸材、血統管理、温度管理などが確立され、菌糸瓶で容易に野外最大クラス。
温度管理と血統管理を加味する事で野外最大を凌駕するギネス個体が出現。
てな感じかな、当時はカワラ材とか高値だったけど欲しくなったし、トキメキを感じた。
高くて手が出ないので林道でカワラ材を捜したり、醗酵マットに賭けて添加剤醗酵させたり、失敗して腐らせたり、かき混ぜては醗酵、乾燥とか手間も楽しかったっけ。
腹が肥大化した不格好な個体やシワバネ、ディンプルに悩み苦しみ哀しんだ。
完璧なフォルムと野性味を再現できるのは材飼育だったが、成育状況の把握とハンドリングが難しかったし、飼育スペースの問題。
納屋で榾木を放置してたら、オオクワガタ幼虫は消滅、コメツキムシやキマワリの気持ち悪い幼虫がワラワラ出てきた事もあったし。
それが今や菌糸瓶に投入するだけで簡単に養殖出来てしまう。
♀も長生きして3シーズン4シーズンと産卵されると爆発的増殖となり、直ぐに飼いきれない個体数と幼虫を抱える事になる。
現実的な話、新成虫の初産卵を得たら♀は野外に放逐したくなるね
いわゆる使用済みの♀、ペアの♂付けて人に譲るか、地元産なら放虫したくなる現実がある。
多分やっちゃってる人も居るだろうな、最後まで面倒看るには長生き過ぎるし、殺処分するのも忍びない
かと言って飼い続けるのも持て余してしまう。
うちはワイルド1♀から増殖が始まったが、来年辺り決断を迫られそうだ。 故意に繁殖させたやつって放っちゃいけないんだっけ
場所が違えばいけない気もするけど >>133の続きで新規ポイントもいくつか見回った結果メス２匹追加してトータル
オス１匹
メス７匹
一番デカイメス39.6ﾐﾘとオスの２匹だけ持ち帰り他はリリース オスは中歯だと思ったけど50ﾐﾘに届かない原歯型だった…
よく見ると胸部にケンカで出来た挟み傷があるので洞争いで負けて飛んできたんだろう >>139
昭和40年代なんだろうか？
10年前くらいにくたばった蟲好きの親戚の建築屋のオッサンが半場付近でオオクワ数匹
捕まえたらしく繁殖させてたらしい
産卵は確かヒラタケ栽培で使用していた今じゃアレだが河川敷の柳の木ぶった切って
栽培途中の木を使用してたようだ
繁殖した雄の成虫は10センチだったらしい‥ってか指のジェスチャー見た限り6～7センチ
だったとオモワレｗｗ
まぁ幼虫は材飼育っぽかったけど話聞いただけでワクワクしたかな デジタルノギス買ったんで改めて>>116のサイズ測ろうと思ったらダニが凄くて驚いた
新成虫なのに野外個体はダニが居るんだな そういえば、と思って別のポイントで採集した個体を確認したら目立つようなダニは見当たらなかったけど>>116と>>122はダニがかなり付いてる
採集ポイントの違いなのか
まるでヒラタ並にダニまみれだった >>147
通報すればいいのに
本当にこの業界バカばっかりだからライトトラップとか材割りとか節操が無さ過ぎ 最近の夜間工事現場顔負けのライトトラップはどう見てもやり過ぎ
採集ではなく殺戮
クワガタ以外はどうなってもかまわんと言う 今回は特別に！とか言って乱獲しまくる動画とか何が特別なのか
今回は特別！
今日は特別！
自分は特別！
世の中そんな特別なお方が溢れてるようだけどな ところでオオクワってそりゃ昔はとんでもない金額になってたけど、今って凄い安く買えるよね
業者からしてそんな血眼になってワイルド取ってどういう価値があるの？
ワイルドでデカめの血統探しとか？
一般人が趣味でやるのは分かるけど 東北に関西ナンバーごろごろいてる
玉こんの写メ飽きたって有名産地しか採取できんの？草 オオクワそこまでカッコいいとは思わんけどな
意図的にオオクワガタ増やすために放虫してるからな大阪山梨は
同じ洞にオスメスペアが居ない捕まるのはオスかメスの単品で明かな放虫
それでもオオクワガタ捕獲は難易度が高いからステータス的な感じなんだろうな
東北とか放虫疑惑のない産地でのライトトラップで野生のオオクワガタとか言うけど放虫も多いぞ
これだけブリードが盛んで安値でオオクワガタ買える時代 仮に４０匹成虫になったとして３６匹くらいはいまいちなオオクワガタ残りは売るのもめんどくさい
となると親心で有名産地へ放流これが何気に多い >>149
ああ、自称シンガーソングライターの、KUWATAを主催してるワイルドプライドから
何かやらかして出禁になってる人ですねぇ。ブリードもほとんど人任せ、色んな店や
イベントに取り入って入り込んで来るアレな人
虫関係のSNSでクラウドファンディングで自分のCD出すとか頭おかしいですね 今のSNSでのオオクワ捕獲報告見ると、ほんと昔の幻のクワガタ扱いだった時代を知る身としてはギャップが凄くて驚く
まぁここまでブリードの知識が広まって安価で買えるようになったら当然放虫もあるだろうな 採集技術なんて昔から特に進化してないのにそこかしこで採れちゃう黒いダイヤ
>>154 山梨は一時期殆ど採れなくなったと聞いていたが最近は一本の木から５、６匹採れるそうな 俺は交尾済みのメスを２４匹ばらまいたぜ
来年のオオクワ採集自慢が楽しみだ 他にもオオクワガタ復活させるために放流してる奴いる
なんか夢壊してごめん 放流しても局所的にまとまっている可能性があるな
なんでこの木にこの場所にみたいな
他にもいい場所があるのに不思議だ 結局オオクワって自然界だとウロが必要だよね
放流しても行き場所あるのだろうか
でも放流したやつでも飛んで来れば嬉しいな >>163
放流してもやがて人や外敵にとられたり捕食される
人工繁殖や飼育で外敵回避能がなくなっているため
結果は天然オオクワのみが残り繁殖していく >>162
>>166
ID変えても居る居る君のバカ理論は変わらないなw 放虫、放虫って、なんでそんな事にこだわるのかね。
いろんな人がいる。いろんな考え方がある。
多様性。
放虫されたオオクワを捕まえても価値が無いと思う人は、採集をやめればいい。
放虫ではないと信じる人はその意志を貫けばいい。
放虫されたオオクワでもなんでも採集できればいい人はやり続ければいい。
ただそれだけ。
人によって価値は違う。
無理に人に会わせなくていい。
私は自然の中でオオクワに会えるのが楽しい。
放虫でも、長いこと野外に入ればきっと
野生に近くなるのではないかな。
だって今まで、明らかに放虫じゃないの？って虫に
出会った事ないしね。
釣りだって放流魚釣るの好きな人もいれば、源流イワナを追い求める人もいるしね。それと同じじゃない？ それぞれの価値観、考え方を否定するのではなく認め合いましょうの一言でいいんじゃないの
それが出来ない人はNGすればいいだけだし その為のワッチョイ有りだしな
そういや無しスレ立てたのは自演したい例の人だったっけ 昔スカパーで、某有名産地でオオクワガタ採り名人に同行するって企画やってたけど、車ですげえ山奥まで行ってそこから道なき道の分厚いブッシュを何度も突破して行って、結局5.6回通ったのかな
ウロの中で樹液出てるらしく真夜中にたまたま外の空気を吸いに出たところ、人間技じゃない木登りでクヌギの巨木を10数メートル登って行って捕獲してたけど
こんなとこまで行ってこんな事しないと捕まえられないのか、ほんと命懸けだな俺には無理だなあと思ったわ
まあ、今じゃなんの変哲も無い木の幹を這っとるが ライトと材割に依存しすぎて
未だに山地寒冷地の成虫の生態不明だよなぁ そうなのか・・・
寒冷地のオオクワガタを夏に自力採集したなんて殆ど聞いたことない
生態写真も見た記憶ないな 関係ないけど、ギアナ高地のドルクスは花の蜜吸いに来てたよ いや、普通にブナにハシゴ掛けてウロほじって取ってるよ 東北南部が水に浸かってる
毎度遠征きてる輩どもでボランティアこい 大昔から生き残ってるクワガタ達はこんな大雨程度どうってことないさ >>179
こんな時こそ助け合いだよな。荒らすだけ荒らして災害時はコロナ禍だから忙しいとか言いそう。玉コン泣いてるぞ。 先日、材割採集動画上げてるユーチューバーへの質問があった
↓
僕は採集も飼育もしませんがこういった動画を観て１つ疑問があります。
アップ主は材割採集をやられるようですが樹液採集でウロ剥がしはしないんですね？
僕はどちらもその場しのぎの自己満足に過ぎないと思うのですが両者の違いはなんですか？
ウロを剥がすと次回以降採集出来なくなると聞きますが材割採集も同じですよね？
生きた木が朽ちて繁殖に適した状態になるのと新しいウロが出来る期間って明確に差があるんでしょうか？
まして材割採集の場合、材の中にターゲットが居るかどうかは割って確かめてますよね？
勿論長年の経験とやらで多少の目利きはあるんでしょうが100発100中だとしてもその材は再生不能ですよね？
ウロ剥がしはダメで材割採集は推奨してる根拠は何なんでしょう？ その答えがこちら
↓
全くのトンチンカンな質問なんだけど、
全部を理解してもらうのは難しいから、簡単に。本当なら答えないけど特別だよ。
まず、ウロ剥がしはダメだけど樹液採集を否定してはいない（ライトラも）
質問の答えだけど、朽木割をやっても翌年には沢山の朽木が同じ山に現れる。
一年寝かせば、手つかずの様に朽木は出来る。
それにオオクワガタのみに絞って言うと、
オオクワガタが入っているとして約2、3年でその朽木は土になる。オオクワガタの羽化を待たずして土になる木も多い。
中には稀に数年続く発生木もあるが、
よくもって3代。が、平地では本当に稀。
材を割らなければ何年もオオクワガタが発生出来ると思うのがそもそも間違い。
対して、樹液木と言うのは一度オオクワガタの樹液木、御神木の様になると10年、それ以上の年数でそこにあり続ける。
逆に言えば、それほど出現率が激低だと言う事。
山に樹液を出す木が幾つもあっても、オオクワガタのつく木と言うのは、ほんの一握りにしか過ぎない。
以上、簡単に説明した。
実例を挙げると
朽木割のみで毎年毎年沢山採れる場所があり、必ず御神木があると踏んでいた。でもどこにあるのか？わからなかった。
何年も経った後に、ようやく発見した御神木には、毎年毎年オオクワガタが着いた。
ただそれを1年1度と決め、圧を最小限にした。10年以上経った今でも毎年及び1年おきに材割りすると沢山のオオクワガタの発生木に当たる。朽木の数も毎年同じくらい存在する。
もう一例
その山は、どんなにショボい朽木にもオオクワガタが居た程、オオクワガタが優先種だった。必ず御神木があると踏んだ。
翌年すぐに見つけた。
自分は年に１、2度しか行かなかったが、行くたびに7頭、8頭とオオクワガタがひしめいてた。
他人にその木を教えた為に毎週の様に圧をかけられた。だが、行く度にオオクワガタは沢山いた。
「メスは採っても逃している」
と言った。
自分もその木以外で見つけたメスも逃がしていた。
5年後、メスは採ってないし、そろそろ大復活してるだろうと材割りに入った。
オオクワガタを踏まずには歩けないほど当たった場所、5年間樹液採集しかやっていない。
結果、2人で徹底的にやって「初令材1本」
たったの1本。勿論5年も寝かせば材は大量に存在した。
その時、樹液採集圧の怖さを体験した。
これはほんの一例に過ぎず、まだ何箇所もある。他県でも。
うろ剥がしどころか、オオクワガタが樹液木に溢れている状態でもだ。
そして「その5年間で新たに出来た樹液木はゼロ」
これはまだ良い方でこの木はクヌギ。
樹液の吹きもよい。
中にはコナラの御神木もあり、それは他人に教えたら通われて1年で全てのウロが塞がってしまった。樹液も当然枯れた。
だからコナラでは最新の注意を払え！逃すならメスは触るな！と常々言っている。
それが山というもの。
メスを採るなとは言ってない。
採るのは自由。ただ、逃すくらいなら触るな！って事。
俺はそう言う沢山の「実体験」を元に話しているわけだ。
卓上の空論ではなくてな。
あなたもこんなコメントしてる暇があれば、オオクワガタが定期的にでも採れる様、頑張って、何年も実績挙げながら様々な事を体感し、実経験を積めばわかるようになる。
もう何人もこの様な質問をしてくる「汗をかかない人間」が多く、その都度答えるのも大変過ぎるから、次はもう無視します。
簡単に答えても、これだけ長文になる。
あとは山で勉強して下さいね。
「全ては実戦から始まる」
よくわからないとは思いますが、まずは山へ行くところからですよ！ トンチンカンなのは質問じゃなくて答えの方で物凄い長いんだけど支離滅裂というか何が言いたいのか分からん ユーチューバー「樹液採集やライトトラップは否定していないキリッ！」
いや、そんな事聞いて無いけど… しかも彼の割ってる材はどう見てもあと１、２年で土になるとは思えんし毎年こんな材が何本も出来るとは思えんが
https://i.imgur.com/28jFtdH.jpg 俺もその御神木ある地域へオオクワガタ放中した能勢産と佐賀産来年が楽しみです そのユーチューバーも>>189もそんなんだけど多分生態に関して菌糸瓶飼育の知識しか無いんだろうな
野外では普通１年で成虫になったりしないぞw 来年か再来年は勝沼方面でオオクワガタ採集出来るといいですね種は蒔いてきました ほんとこういう奴って自分で得体の知れないもの飼ってて怖くないのかな 要は幼虫が入ってる材を壊してるだけで
これから幼虫が入る材はまだ硬くて割れない
簡単に割れて幼虫が入ってないやつもどうせこれから入ることはなく入っても成虫まで辿り着かないからオオクワ生息の環境を破壊してることにはならないと言う論法なのでなかろうか
経験からそう思うでのであれば間違ってないんじゃ
ただ採集して持って帰れば当然減るとは思うけど
そんなに減るもんじゃないという論法でもあるんだろうな 実際に現物の材見れば分かるけど斧で叩くと雨水入って腐るのが早くなるよね
本来なら他の種の昆虫も使えた期間を含めて自己満足の為に材を壊してるのは変わらないでしょ
そいつはなんやかんや都合のいい言い訳して誤魔化してるけどウロ剥がしと同レベルの「恥ずかしい行為」を世界に発信してるの気が付かないんだろう 幼虫が入ってる材を壊す ← 動画見る限りその壊してる材はまだまだ数世代の幼虫が利用出来そう
って事はそれらの棲家が無くなってる
これからの材は硬くて割れない ← 表面に斧入れるだけでも劣化がかなり早まる筈
って事はこれからの棲家も無くなってる
幼虫入ってないのはこれからも入らない ← 別の生き物の棲家として利用出来ない
ソイツの言い分だとなんか自分の採集ではポイントは終わらないけど他人に教えてポイントが終わったとか言ってる
採集で居なくなる事は無い！と言ってるけどお前の経験の中ですら採集で居なくなってるじゃんwってね 更に言うと
樹液採集で毎年何匹も採集してる場所で５年ぶりに材割採集したら全然採れなかった！
だから樹液採集でメスを触ると例えそのメスをリリースしても産卵しないんだ！
って事らしいんだけど…
なら毎年採ってた何匹ものオオクワはどこで増えてたんだ？
しかも樹液採集したメスは持って帰って産卵セット組めば間違いなく産むんだよな…
単に５年前の材割採集でお前が取りやすい場所、同じようなポイントの個体群を根こそぎ採っただけなんじゃね？ >>194
そこだよね
結局動画にして自己満プラス小遣い稼ぎしてるとこみんなにやっかまれてるんだろうと推測する
なかなか取れないから妬みもあると思うけど >>196
その辺分かんないね
メス無駄にイジってストレス与えると卵産まないときもあるのかね
オオクワが物凄く臆病なのは分かるけど
ただ他人に教えて壊滅させたのをそいつのせいにしてるみたいだけど完全に自分の責任と思う笑
でも動画自体は興味深いけどね 材割りが、環境を壊さないなんて素人が見ても、そんな事はないと分かる話だと思うけどね。
ただ、個人の行動を縛ることが出来るのは、法律に基づいた訴えだけだと思うので、こういう奴を取り締まる法律が欲しいところ。いっその事こと、全部国立公園の特別保護区にしちゃえばいいのにね。東北の山とか。
私有地の山 → 地主がOKなら合法ではないか。
これは、OKなら外からどうこう言える話
ではない。
国有地・自治体保有の山 → これってどういう扱いになるんでしょうね？ 先述の法律で保護されている区間は犯罪として。 >>199
環境破壊に言及するとこのユーチューバーは
「本当の環境破壊ってのは意味のない開発やソーラー発電だ！個人の破壊行動なんてたかが知れてる！」
なんだそうだ
つまり人を２、３人頃しても文句があるなら戦争してる連中に言うべき！って事
まぁバカなんだよね 何でもかんでも法律や条例で禁止するのがいいとは思わない
普通の人は人が不快に思う行為を咎める法が無くてもモラルで制御するもの
でも「こういう輩」が多くなってるのは事実なんで細かい事までがんじがらめにしないとなのかもね 山梨のオオクワガタは一度乱獲で絶滅してるからな
今では普通種すら少ない 今時何処行っても放虫しかいないのに
保護もクソもないやん 立ち枯れは倒木の恐れがあるからそれを除去しても問題はないという解釈出来そうだけどね
昔は手入れしてたから虫やキノコもポコポコ出てきていた歴史あるからなんとも
生木に人工でめくれ剥がしやウロ作りの方がやっぱり害悪だよ最悪枯れるし >>204
なるほどそれは一理ありだね
まぁ実際には倒木とは程遠い状態の木をより倒木の危険性を高くしてる事の方が多そうだけど >201
モラルなんて、もう今の日本人にはないよ。
山形の某有名産地では、灯火採集禁止の立て札が立っている場所の前で、ライトトラップやってるやついたし。
街灯採集をやってた頃、昼間のうちに街灯近くの民家の方に挨拶をしておいて、夜はなるべく民家から離れた遠くに車を止めて、歩いてオオクワを探したけど、そんな配慮台無しになるほど、ひっきりなしに採集者の車が来るようになって、民家の方が憤っていた。LEDになってさぞかし夜は静かになったことだろう。 森の中で倒木が起きたところで人が巻き込まれることなんて材割採集者以外いないだろうし理由としては弱すぎるわ >>205
採集できるということは行ける道があるつまり人の出入りがあるということだからね ヒント:虫が入るところは少なからず人の手が加わってる 山梨はクワガタそのものの個体数が少ないぞ
下手すりゃノコギリよりオオクワガタの方がいたりして
元は俺が育てたオオクワガタなんだけどな >>210
川西猪名川能勢の一帯も今は普通種すら居なくなったよ 今は知らんけど8、90年代の山梨は材割りで酷かった
生木まで割られて朽木自体どこにも無いポイントがいくつもあった
土地の所有者はそういう被害状況から台木を伐採して見る間にあの台木だらけの圧巻な風景は無くなってしまったね
それが今じゃ電柱クヌギにまでオオクワくっついてるらしい >>213
関西の有名産地も同じく、どこも同じ末路になってしまったね 乱獲の影響で韮崎などオオクワガタで有名産地はコクワかスジ時々ノコ、カブトムシは小型が多い。材割りやりすぎだぞ、明らかに材割りと乱獲が原因
某Youtubeは放虫かやらせ 理論上は野外個体の方が原日本産遺伝子に遥かに近い。
放虫個体の元はネット販売・オークションやフェス個体。 また理論上はネット販売・オークションやフェス個体の方が交雑や遺伝子汚染の可能性が遥かに高い。
外来種との接触機会が遥かに高いだけではなく人為的に交雑作出された個体。 >>215
やらせは濃厚だね
でも指摘されると素人だから採れないんだとか何かとマウント取りたがる
真実は現場にある！とか
そりゃゃやらせの真実は確かに現場にあるだろうなとしかね～
少なくとも生息地なら見つけるのは難しくないんだよオオクワは
生息地じゃない所や終わった地域で採れた採れた騒ぐから指摘されるだけ 誰が見ても実際現場へ行くと緑豊かで樹液だらだら
なのに虫いなくね？少なくね？と異変に気が付くだろ 突然何を言ってるんだろ
どこかでイジメられたのかな？ もうなんでもいいからオオクワガタ取りたい
俺の地元に誰か内緒でまいてきて欲しいわ >>215
加藤は新潟の達人とやってたけどガチっぽくなかったか？？ 延々と自演する荒らしがいるからね
無しスレの白々しいコメント殆どはそいつだよ >>223
あの発電所は取れる
場所取り大変なのにyoutubeに出しちまうとは 新潟はライトトラップ禁止の条例出してる所あるからあんまり派手にやると他の市町村もすぐ禁止されるかもね
もうちょっと場所を分からなく編集するとかしないと >>225
ってことは前スレで居る居る君だの喚いて徹夜連投して荒らしまくってたﾜｯﾁｮｲ版のこのスレ立てた>>1は君ってことでいいかな？w >>229
そいつが自分のインチキオオクワスレを
いるいる君にボコボコにされて
スレ消された元オオクワスレ主だよ。
泣きながら恨んでるんだろ？ww 妨害老害ﾜｯﾁｮｲ当スレ>>1の主張のぼこぼこは以下の通り
意味の無い文や単語の連投のみ
（過去や他スレのレスへの異常執着）
単なるスレ埋め
妨害老害ﾜｯﾁｮｲ>>1は自ら追い詰めらた何よりの証なんだよな
連投や埋めは真っ当な反論や主張方法ではない
それを妨害老害は見事にやってしまってきたのさ そして早速「どこにも使われていない」単発ワッチョイが現れるw
これが居る居る君の自演クオリティw
バカなYouTuberのやらせと同じレベル
ホントアホなんだねぇ 動画物の個体は放虫したものを最捕獲のヤラセ、放虫由来が定着繁殖した地域での灯火採集なども疑わざるを得ない時代となったか…
疑いを禁じ得ないのは、かつて採集されてた野生個体と異なるからだが。
太い、デカイ、厚い、顎が太くて先端湾曲なんてのは自然由来の純血天然国産オオクワガタでは居なかった。
ペットコーナーに並ぶ国産オオクワガタも血統ブリーダーが卸してると見え、野生と異なる形、やはりデカイ、厚い、太い、肌の質感、点刻が異なる等…
外国産と混ぜているにも拘わらず国内でブリードされた物だから国産オオクワガタ？
国産アサリと同じ様な詭弁だろう
純血国産のみで大型血統化を成し遂げた人も居るのかもしれないが、安易に外国産と混ぜた紛い物が存在すれば全てのオオクワガタが疑われる事になる。
遺伝子撹乱と放虫により、天然野生オオクワガタは棲息地を更に狭め
代わりに紛い物が近所で見付かる時代なのかもな。
本来の姿を留めた純血の地域個体群は人の手の加わらない東北の秘境に残存するのみになっていきそうだ。
ニホンザリガニも外来のウチダザリガニに生息場所を侵略され僅かにしか残っていない
同じ轍を踏むのだろう 今年は雨が多くてタイミングが悪いみたいだね
まぁそのほうが乱獲されなくて良いけど 南会津もライトラ禁止になったし少しは野外オオクワ数回復するといいね 希少性が上がると乱獲にも拍車がかかるし正直もう個体数復活は不可能だと思う
国内ライトラ全面禁止になったとしてもこそこそ隠れて採る奴はでてくる
今40前半～60代の乱獲世代が老いて消えるまで逃げ切れるかどうか 関東ナンバー連中って無駄に明るくして手当たり次第照らせばいいと思ってるよな。
いい加減学習して欲しい、大迷惑。
多産地ならそれでも採れるけど採集効率落ちてんの分からないのかな。 釣りとかローカルルールあったり基本マナーあったりでそれでも知らない人いたりするけど、ライトラなんかかなりマイナーな遊びだからそんなもんよね
酷いと車道にライト当たってて通る時凄い眩しかったりとかあるし
マイナーな遊びが流行り出す時ってトラブル連発よね
関東だけどコロナで初心者の釣り人増えて港が半分以上閉鎖されたし
ライトラもこれからそうなって行くんだろうな トゥイッターに発電機最低4台以上積んでて出力10000w超えてそうな人いる
手あたり次第照らしてるけど凄い成果も上げてる
出力あたりの効率は落ちても一晩あたりの効率なら落ちるとは限らないのかも
知らんけど ある程度は強ければ強いほど数も多ければいいんじゃないの
問題は迷惑かどうかよね
他者と光軸が重なったり無関係な人に当たっりとか
科学的根拠なしに否定するのはただの妬みにしか思わないけど 光を焚いて隔絶されていた昆虫世界と人間世界と云う
異世界を繋げるのがライトトラップ
普通には見る事の出来ない昆虫達が自ら飛来し、月明かりの無い蒸し暑い夜に出現する異世界との宴だわな
光を用いて走光性のある昆虫を誘引する
それ自体はそんなに害だとも思わないが、排他的な田舎が余所者を嫌悪するのも致し方ない事なのかもな。
光害、発電器の騒音、人が集まる事による喧騒、散らかし、事故などが問題視されるのだろうか…
まあ、管理の行き届かない田舎の山間部って事もあるだろうが
逆に虫の濃い場所を観光資源として人を喚べばいいのにと考えるが
夏のスキー場とかさ、駄目な物なん？
ここならば、発電機焚いてライトトラップやってもいいですよってすればいいのにね。
人が来れば地域も潤い活気が戻るだろう
地域の温泉宿や浴場、土産屋だって価値があがる、
自然や昆虫が大好きな大人も子供も大喜びする夏の風物詩となるだろうに
地域に必ず在る観光協会とかに掛け合えば、ゲリラライトトラップしなくて済むし
地元住民もあれも駄目駄目それも駄目駄目、みんな駄目駄目そこも駄目駄目言わないと思う。 100wクラスでも充分飛んでくるから400だ1000だってのは自己満足に近いと思うが 虫屋って遠くに採集行っても地方にほとんどお金落とさないからなぁ
何泊かしても道の駅で車中泊だっりするしな 趣味で遠出しても観光じゃないからコンビニくらいしか金使わない人多い気がする
宿泊者のみライトラ可とか頷ける 緊急事態宣言中でも遠征しまくる
灯火あとの掃除もしない
他人の山に勝手に入る
地方に金も落とさない
災害起きたら近寄りもしない
害しかない 南会津みたいな観光資源にしてる自治体のほうが稀有なんだよな
大概は有名産地になったらトラブルが起きて採集禁止で終わり
こっちは釣り券形式でぼったくってもいいのにな >>247
他の地域はもう完全に採集禁止でいいけどね
どうしても採りたいなら南会津へ行ってお金払えばいい
てか南会津も禁止になったとか記事みたような… 南会津禁止にしなくてももうかなり数減ってライトにも飛んでこなくなったんじゃないかね
ヤフオクの禁止もなんか少なからず関係してる部分あるんじゃないかと思ってしまう >>250
んなわけないでしょ
あそこは軒並みLED化されててライトトラップ禁止の場所ばっかだから初見じゃもう採れないというだけ
昔は檜枝岐から只見まで街灯巡りしてオオクワは採れた今は無理よ 90年代の南会津は楽しかったなぁ…昼はヒメオオ探して夜は街灯まわり
採集者も少なくってのんびりしてた ヒメオオは自分的にはオオクワ以上にレア
今年は特に雨が多くてルッキング行けないし
ところで今年はYouTuberとか見てるとデカイ個体が豊作だったかな？
>>116とかも野外個体としては相当デカい
しかし野外個体はダニがいつまでも消えないね
今は市販のダニ取りマット(ヒノキマット)使ってるんだけど何かいいものあるかな 地元産の♀買ったから来年からブリードさせるのだ
今も元気にゼリーに頭突っ込んでるし楽しみ いまだに材割採集やってる奴が居て驚くわ
昭和脳ってやつか 材トラップで採集すればいいんじゃね？
カワラ材で産卵時期にメスを誘引するとかどうよ？ >>252
だね、採集者は 中和会・虫研・千葉クワガタクラブ＆それらの関係者しかいなかったきがするね。
自分は地元の人たちと仲良くなって車中泊はきつかろうって止めてもらったこともあったなぁ いい時代だった
材を使った産卵を確立？した四街道の浜田さんはまだご存命なのだろうか？ 材割りって宝探しみたいだし、繁殖場所の調査にもなるしそういう意味ではやる価値あるかと
材トラップは面白い発想だと思ったけど前途多難な気がする ヒメオオ取りが一番日中の虫取りらしくて好きでした
夜の街灯まわりはオマケで 越冬セットでマット多めにしたら蓋開けて脱走しやがった…
未だ見つからず YouTubeで材割してる奴結構いるんだな
でも揃いも揃ってみんなバカっぽい 材割りしてるヤツ、特にそれをつべであげてる奴はごく一部を除いてゴミ
廃棄処分のホダ木もらってきて割るとか開発で更地になってしまうからとかなら許せるが
いいねとフォロワー欲しさに産卵場所無くしていくとかクワガタ好きを名乗って欲しくない >>234
オオサンショウウオも何故だか中国産との交雑により遺伝子汚染が進んでしまっていて、見付かる個体は純血をまず疑う事態らしい
現生人類…我々モンゴロイド、コーカソイドはネアンとの交雑の痕跡が遺伝子に遺っていると言うし
オオクワガタも純血日本産は相当浸蝕されてしまったかもな ☆4スレから誘導されてきましたが・・・
あちらのスレはなんであんなに荒れているんだ？ｗ >>266
千葉のどの辺の方？何年頃までオオクワ採れました？ 確実に天然個体と断言できる個体は平成15～16年までは確認できたようです 以後クワ仲間もじじぃになってきてアクティビティが低下していったので
以前の様に毎晩観察しに行くことがなくなって目撃情報が激減していっています。
当時主に採取していた場所は大まかに言うと
南北で分けると 296 を堺に主に南
東西で分けると 409 を堺に主に東 になります
しかしオオクワブームと共に放虫問題はどこでも発生し始めました
平成5年あたりから 127 沿いでオオクワのメスの死体を灯火で発見したという噂が仲間にながれてきて
随分と夜な夜な灯火採集をしましたが最後まで発見することはなかったです。
ちなみにですが当時はgoogleマップがなかったので国土地理院の詳細な地図・ゼンリンの住宅地図を利用して
しらみつぶしに調べていったものです。あの当時googleマップがあればなぁとつくづく思いますね。
居住区はごめんなさいｗ 当時悪徳サラリーマンで ほぼ釣りバカの浜ちゃんみたいな生活してましたｗｗ え！？そんな最近まで？？？？？
界隈じゃ2000年頃だったかオオコクワの話題であーだこーだやってだけど…６、７年前ですか
もう一度確認しますけど千葉なんですよね？ 自分は当時は茨城に近いポイントには通ったけど…まぁお察しですね福島や山梨のようには行きませんでしたね
めちゃくちゃ良いポイントは私有地だったし >>269
オオコクワが出現するって事は、範囲内にオオクワ♂が枯渇
処女オオクワ♀は伴侶に出遭えずコクワ♂にハメられたと推察される
ポイントが終焉する時に咲くあだ花がオオコクワなのかもな >>272
いやその時はわざとオオコクワを作ってたんだよある連中が >>269
千葉ですよ
>>271
福島、山梨にかぎらず大抵 「おお！この木は！」ってなやつはたいてい私有地でしたね
大手サラリーマンだった自分は名刺と経費で買った銀座あたりの菓子折りを持って行って事前に立ち入ることの許可を貰っていました。
山梨では地主さんから どうせなら根っこから切って持っていってくれ と言われて マジ根っこから倒したこともありましたｗ
非難はいろいろあるでしょうが・・・地主さんからすると 闇夜に紛れてクワガタをとりにくるやつがうざいから切ってくれと。仲間と苦労して切り倒したことを今でも思い出します。 >>274
へぇー
自分の知り合った地主さんにそんな人は居なかったなぁ
特に山梨の地主さんは… 前スレのこの方へ一言
******************************************************************************************************
648 名前：：||‐ ～ さん[sage] 投稿日：2022/06/11(土) 00:39:58.96 ID:sMBpfptj [3/4]
ついでに未解決の事案見つけたから貼っとく
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1628755344/919
疑問点①
ID:DmmlOgPV(居る居る君)曰く80年代なら関東一円で普通に採れたというオオクワガタ
しかし過疎率日本一の福島県檜枝岐村という超山奥まで80年代に多くの採集者がわざわざ訪れたという事実との齟齬
ちなみに檜枝岐のオオクワは小型の個体しか採れなかったが当時はそれでも全国的に有名な産地であった
しかし居る居る君曰く関東一円で簡単に採れたオオクワは小型だったので話題にも記録にも残っていないそうだ
あれれ～？おかしいなぁ？
*******************************************************************************************************
あなたはいくつなのでしょうか？ 80年代に檜枝岐に行かれていたのでしょうか？
「檜枝岐は小型の個体しか採れない」とはどういうことかな？
当時暇と時間さえあれば檜枝岐には通ったものです。 私も含め仲間たちも普通に65～70mm前後の大歯型をたくさん灯火採集で捕まえましたけど。メスも40～45mmとかなり大型のメスを捕獲していますよ
>多くの採集者がわざわざ訪れたという事実との齟齬
思わず笑ってしまいました。そりゃ樹液採集ほど非効率な採集方法ではないからですよ。その木に確実にいるとわかっていながら3～40回通って出会えるのは数回、運良く採集できるのは１、２回
本当にオオクワガタの樹液採集の経験があるのであれば当たり前の話です。
また、当時の檜枝岐はちっとも「全国的に有名な産地」ではなかったですよｗｗ
道沿いの水銀燈を見て回るだけで運が良ければ一晩で４～５匹、オオクワガタが採れるのだからこんな楽な採集方法は他にはないですｗ
しかもライバルは3～4グループだけ。途中でライバル？に出逢えば必ず双方車を止めてお互いに成果を報告し合ったり・・・
＞関東一円云々は
自分も散々探しましたが見つけられなかったのでいるかどうかわかりませんが他でも言ったように自分が採集していないからといって「絶対にいない」とは言い切れませんよ 一度嘘つくと誤魔化そうとしてどんどん上塗りしてしまうからいい加減やめたらw >>276
一応横から回答してあげるけどさ
そこそこ数採れば中にはデカイのも居るよ
でもそんな記憶に残るような珍しい出来事なんだよね？
間違いなく小型個体が圧倒的に多いしアベレージもオスで50ミリ台だぞ？
そもそもがその元コメでの論点は関東一円で簡単に沢山採れる筈のオオクワをわざわざ当時は秘境とも言える場所にまで採集に(あなたも含めて)行ってる事がおかしいって事じゃないの？
そういう当たり前の会話が出来ない所が完全に例の荒らし本人だと確信しちゃう特徴なんだよね
それと樹液採集もあなた本当に経験あるのかな？なんかイメージで語ってるよね？
さすがに確実に居ると分かって3～40回通って1，2回は無いわw
最後に人に年齢聞くならまず自分からな
身分証の画像でも上げてみて
少なくともあなたよりは年上だと思ってるけどね ああそれから檜枝岐が80年代に既に有名なのは間違いないよ
当時の書籍にも載ってるしね
もちろん近年の東北のお盆休みみたいな状況ではなかったがね
どちらにしろあなたのコメントって何とか上に立ちたい！言い負かしたい！って発言ばかりで浅いんだよね
とてもベテランとは思えん あとこれは独り言だけど
ワッチョイ無しだと単発がワラワラわくのにワッチョイありだと何故か１人分、せいぜいFleeWi-Fi使って２人分位のご意見しか出て来ないんだよね
不思議w 問題は桧枝岐で大型が採れた事でも採集者が過密になるほど大挙してたかって事でもなくて80年代に関東一円どこでもオオクワが簡単に採れたかどうかって事だよな？
クワ氏はそれに関して本当だと思った上でそのコメントをしてるのかな？ >>281
自分の何度となく埼玉・群馬には行きましたが自分はみつけたことはありません。
ただ、埼玉の虫和会のメンバーが「いるよ、めっちゃ少ないけど・・・」と言っていたので虫バカなので教えてもらったポイントになんどとなく通いましたけどね
でも、樹液採集ならこんなもんですわ
関東一円でオオクワが簡単に採れたか？
これに関してはとても否定的です。 「簡単に」ではないでしょうよ
「関東一円でオオクワが採れた」 なら、ありうるかなぁと思いますね
＞当時の書籍に載っている
ほう、そんな書籍があったのですね。
しかし、それがどうしたのですか？ 当時いろんな雑誌に どこそこで採れたと記載が数多くあったと思いますがそれだけですぐに採集が可能と？
ニフティサーブでオオクワガタのコミュニティに僕も参加していましたが・・檜枝岐の話題は少なかったですけどね。
（ちなみにそのコミュニティの主要メンバーの働きかけで外国産の輸入解禁となったはずです）
関東での採集報告はたしかにあったと思いますよ。何度も言いますが自分が採集できていないから 「いない」とは断言できない と言っているだけなのに
なぜ何人かが執拗に粘着するのでしょうか？あなたが望むようにトリもつけてあげたでしょｗ 自称別人のベテラン設定がこんな過疎板に1ヶ月と間をおかずに入れ代わりで現れるとかやってておかしいとは思わないのかねwww
もし仮に本当にそういう人が存在してるなら同時に数人が現れてもいいじゃん？
ワッチョイ無しスレには大勢居る設定みたいだけどさ
w
何でその時その時で必ず１人？
シーズン中でもシーズンオフでも関係なく間をおかずにw
で、IQ80くらいの理解力で質問、指摘に答えられず会話も一方通行ってさ
ボコられると捨て台詞で居なくなって又別人として降臨すんだろ？w
本当に別人なら来シーズンに又現れてみろよ
全員が来シーズンに来れば１０人位のベテランが集まる事になるんだから少しは有意義な話も聞ける筈だろ >>282
へー埼玉群馬にも何度も？ねえ
ならどの辺に当たりを付けて通ったんですか？
まさかこの期に及んでポイント保全の為に言えませんとか言わないよね？
それから年齢確認の身分証は？ >>282
書籍の存在がどうした？ってw
そこは簡単に採れる採れないの話題じゃなくね？
わざわざ檜枝岐にまでオオクワを採りに行ってた事実が例のお馬鹿ちゃんの主張が破綻してるって事なんだからさ
あなたも暇を見ては散々通ったんですよね？
わざわざ千葉から高速使って山道超えてさ？
その辺で誰でも採れる筈のオオクワの小型個体を
それとも檜枝岐のオオクワは軒並み７０ミリに迫る大型が採れたのかな？ ちなみに８０年代の「いろんな書籍」にどこそこで採れたと記録があった？
はい嘘バレちゃったね
当時は一時期のブーム時と違っていろんな書籍は出てないし採集記録自体も貴重な文献だったよ
あなたはブーム以降の体験者だね
イメージで嘘を重ねるからそういうボロが出るんだよね いやあここ数日の居る居る君の真剣ななりすましw
楽しいわあwww 採集の素人がよく陥る考え方の典型
「めっちゃ少ないけど居る」のイメージ
数匹が細々と生息してる←☓
生息してるならオオクワレベルの生物なら間違いなく数百数千は居る
じゃなきゃ数年で絶えるわ
①ならその数年間で劇的な環境変化があったか？
②その数年前の採集記録は何故無い？
①はまぁ開発とかであり得なくは無いけど７、８０年代ならともかく生息域全て壊滅させるような開発なんて今時無いしな
素人の考えるより生息域ってのは広いぞ？
(水辺に依存する生物はこの限りではない)
②がそもそもあり得ない
埼玉群馬のどんな山奥だったとしても数十年以上オオクワというあまりにも特徴的な生き物が人の目に全く触れずに存在は出来ないよ
もうちょっと頭使って生きていこうぜ >>288
ゴメンな
オレにはお前がどうしょうもなくアホに見えるンだけどwww
オモチャはここに居て良いよ
オレってお前と違って心が広いだろ？
www まぁ埼玉群馬に「自分が採れないだけで居るかも知れない」って本気で思ってる時点で初心者の枠を外れて無いんだよね
もちろん放虫はたくさん居るよw う～ん・・・どうにも日本語が通用しない人がいるなぁ
>その辺で誰でも採れる筈のオオクワの小型個体を
>それとも檜枝岐のオオクワは軒並み７０ミリに迫る大型が採れたのかな？
日本語を理解できていますか？
私は
＞檜枝岐のオオクワは小型の個体しか採れなかったが・・・
に対して 自分も仲間も大歯型を取っていますよと書き込んだだけでしょ？ 軒並みなんて脳内変換しているのはあなたでしょｗ
＞ちなみに８０年代の「いろんな書籍」にどこそこで採れたと記録があった・・・
はて？いつ私がいろんな「書籍」と書き込みましたか？書籍と言われたのはあなたでは？
いろんな雑誌（正確には広報誌というべきか）とは書き込みましたが。
各地の昆虫同好会が仲間内に発行するものなどはいわゆる書籍とは言いませんわな。そういうものを各地から取り寄せていましたよ。
それらには細かな地名は載っていませんが寄稿文と照らし合わせて当たりをつけて探しに行ったものです。
年齢確認の身分証をだせだとかｗｗ
まったく典型的な2ch脳だなｗ まさかとおもいますが当時ニフティでみんなからボロカスに言われていた方ですか？口調が当時とそっくりに思えます。 そもそも☆4スレで一人粘着されているのがなんていうのかなぁ、不憫に思われて書き込んだんだけど、まさか自分が粘着されるとは思わなかったよ
自分はオオクワ採集から10年くらい遠ざかっていましたがふとしたことがきっかけでここ最近採集を再開したものです。
現在は千葉には住んでおりません。現居住地を中心にネットでも情報がでてこないような場所で灯火採集しています。
多くの場合その地方の博物館に立ち寄って学芸員から古い採集記録を見せてもらって参考にすることもあります。
昔みたいに水銀燈の時代ではなくなったので2Kwの発電機・1000ｗのメタハラ・補助として40ｗのUVライト*3を山奥に持ち込んで一人で灯火採集をしています。
基本よほどの山奥でない限り土地の持ち主を聞いて挨拶だけはしたほうがいいです。
みなさん、楽しいクワライフでいましょうね＾＾（って、2chらしくないけどｗ）
※７・８・９・10月初旬までは雨でない限り檜枝岐方面は毎週末いっていましたよ。（信じていないみたいだけどｗ）なお、シーズンはじめにオオクワガタが飛来したら地元の方から電話がきてました。
ガソリン・高速代・etc すべて言い訳をして会社に経費で落としてもらっていました。じゃないと生活できないよｗ
良くも悪くも当時天然オオクワが黒いダイヤモンドと言われて一匹100万～とマスコミが騒いでくれていたので・・「得意先のお子様に差し上げるために採りに行ってきます！」
が通用したのよｗ いい時代でしょ＾＾ 居る居る君数々の指摘に全く反論になってないよw
オモチャw >当時天然オオクワが黒いダイヤモンドと言われて一匹100万～とマスコミが騒いでくれていた
まーたイメージでボロ出してますよw
そういう風に当時騒ぎ立てたと思ってるんだよね今の人ってw
どんどん現実と乖離してくんだよなぁ
８０年代ならオオクワ簡単に採れた！もそうだけどw
実際には8、90年代前半のオオクワはそこまで騒ぎ立ててないよ
夏が近づくとちょっと特集番組とかで紹介される程度のもの
特に関東圏じゃオオクワは３万～が相場
デパートで７０ミリが１０万とかで売ってたりもしたけど天然物が当たり前の時代に天然物だから一匹100万円！とかはないないw
大体そういうイメージで後の時代の人が誇大してるだけ
居る居る君www
だから浅いって笑われてるんだよwww 強いていうなら９０年代後半でほぼ全ての飼育者が８０ミリを狙ってた時に初の８０ミリ突破した個体に1000万円が付いたのは確かだけどねw
それ以外は数万だよ
その頃はちょうどいろんな外産が入ってきてたからサタンとかは数十万とかしたけどね 横からですが正統派採集家の方
（274、276、282、292、293）
（博物館の学芸員からの古い採集記録の参考で
の採集）
の圧勝では？
理由は三つの圧倒的見栄えの違い。 >>297の続き
一つ目は
正統派採集家の方は理路整然の文章
粘着派連投家（言葉が悪くすみません）は只の連投
二つ目は
正統派採集家の方の情報の具体性
１
福島のオス65～70mm前後、メス40～45mm
の捕獲
2
樹液の困難さが生息木での発見が3～40回の
内で数回、採集はその内１、２回
3
80年台の福島はほぼ無名で採集は3～4グル
ープほど
4
埼玉の虫和会のメンバーが「（埼玉、群馬に
は）いるよ、めっちゃ少ないけど・・・」
5
80年台の多種の雑誌の記載の確認
粘着派連投家の方の情報の抽象性
１
アベレージ50ミリ台のみ。最大ミリ数未記
載
2
記載なし
3
記載なし
4
記載なし
5
記載なし >>298の続き
三つ目は
粘着派連投家の悪意解釈
1
正統派採集家の方
「自分も仲間も大歯型を取っていますよと書
き込み」
に対し
粘着派連投家の方
「檜枝岐のオオクワは軒並み７０ミリに迫る
大型が採れた」
2
正統派採集家の方
「いろんな雑誌（正確には広報誌というべき
か）に（関東の）どこそこで採れたと記載
が数多くあった」
に対し
粘着派連投家の方
「８０年代の「いろんな書籍」にどこそこで
採れたと記録があった」
このことから「関東一円どこでもオオクワが簡単に採れた」はせいぜい「関東では広範囲ではあるが極めて局地的な採集」を恐らく因縁目的の悪意解釈が関の山が確実でしょう。
これでは粘着派連投家の方の防戦一方の感が拭えないですね。
まして過去の採集歴や関連団体やグループの情報も一切無い。
採集者の方のこの言葉に尽きると思いますね。「粘着派連投家の方が採集していないからといって（埼玉、群馬に）絶対にいないとは言い切れない」
粘着派連投家の方の経歴がまるで感じられない理由です。 １つ教えてあげるな
第三者は他人の為にそんなに必死にならないよwww >>297
それでその正統派採集家様の採集報告ってどこに上がってんの？
いついつ採ったって書いてあるだけ？
オレは今年は写真付きで上げてあるけどね？www >>301
残念ながら指摘はハズレですね。
私は正統派採集家の方とは別人です。
それと私は必死ではないです。
それほどあなたには私のレスの衝撃が大きかったんですね。それは失礼。軽く書いてあげたつもりでした。 必死に長文書いたのに悪いんだけど頭の悪さが変わってないからあらゆる言葉が的外れなの気付いて欲しいな居る居る君w
設定では大手企業に務めてる筈なのにこの会話の出来なさw
明らかブルーカラーだろ居る居る君w
ホント承認欲求強すぎで設定盛りすぎちゃうんだよねw >>303
で、正統派様の採集報告は書き込みだけで全て鵜呑みにしちゃう別人さんは今までどこに潜んでたんですか？
このシーズンオフに突然現れ特徴的な長文でw クワコテの書き込みがそもそも当時のレスを引用してるけど全く的外れな論点で絡んでるのに「理路整然」だと言ってる別人w
そんな会話が苦手な人がこんな過疎スレに複数同時に現れるとはなw
居る居る君、ローソンWi-Fiを笑われたから今日はネカフェ使ってるのかな？
wwwwwwwww どちらにしろあれだけ湧いてた単発は全く出ないよな居る居る君w ワッチョイありにしても自演判定なのか
意味ないじゃん 頑張って自演しなきゃならないスレと簡単に自演出来るスレの違いは意味あると思うけど？
悔しかった？w そもそもワッチョイ表示にしても前から言ってるけど完全に単発なのがおかしいとは思わないのかねw
普通他のスレにも書き込むよねw
自演判定ってそういう所も含めてだよ居る居る君w 昔からいろんなクワガタのコミュ二ティーがありましたが・・・当初はどこも盛況というか採集成果の報告がなされたり新たに仲間を結成してアチラコチラへと採集に行ったものです。
アイ○さん、他皆様お元気でしょうか？
しかし、どこのコミュニティもここの困ったちゃんみたいな方が連投を重ねて荒れて行ってなくなっちゃいましたね。残念ですねぇ
さて、1993年（ひょっとしたら記憶違いで±1年）に千葉で70mm overの天然個体が採取されました。採集人は当時小学4年生の男の子でした。
彼は地元で有名だったショップに持ち込みます。店主は10万円で子供から購入しました。（あとで、保護者の方と揉めることになりますがｗ：ちゃんと解決しましたよ）
で、店主はそのオオクワを100万の値段をつけて見事に売れました。この 千葉産オオクワガタ70mm 100万円は業界では結構な話題になったはずですがねぇ ご存知ない？ｗ
当初この話を聞いた私は話半分に聞いていましたが、採れたとされる地域の小学生に片っ端から話を聞いて回りり奇跡的に採集した本人と出会うことができました。
（彼に出会うまでに数回警察に通報されて事情聴取される羽目になりましたｗ）
結果その子の親御さんにも話をお伺いできてことの真相がわかり本当に天然個体であったことが判明します。もちろん採れた場所にも案内してもらいました
数十年のクワバカ生活のなかで その地元の方からの通報で警察に連行された数は十数回、もちろん無罪放免ですが・・必ず派出所から出るときに 「以後紛らわしい行為には気をつけて」と一言ｗ
無罪放免のあと現場に再度戻ってお騒がせしたことのお詫び行脚と再度採集の許可をもらいに頭を下げまくっていました。
○○にはオオクワガタいない！と断言は非常にナンセンスだと思いますよ。2017年前後から水銀灯・自販機の蛍光灯は街から順次消えていきました。昔のように明かりに飛来してくる率は極めて低いはずです。
粘着さんがどう思われようが 「まだ、○○県では明確にいるともいないともわからないんだよね～」と、ひたすら通い続けている方もたくさんいらっしゃるのですよ。それはオオクワガタにとどまらず
希少種を、天然の希少種を見てみたいという欲求からでしょうかね ほんと、虫バカって仕方ないよねぇｗ >>312
で、採集記録はどこ？
嘘ってどんどん詳しくなってくんだよね誤魔化したくてw >>312
あ、それから居る居る君さ
2017年頃から水銀灯がーってあまりにもトンチンカンじゃね？
この話題の主旨はなんだったか忘れちゃったのか？
それともいまだに理解出来ないのか？
ホントオモチャだよなコイツw >>312
あーそれとキミの主張通りなら当時の会報の１つや２つあるんだろう？
まさか自身が発言してるようなマニア的なベテランに限って当時の証明出来る物が手元に何も残ってない訳無いよね？
証拠出してみようぜwww 昨日コメントした fP5OgPoS0です。
やはり
正統派採集家の方（312）の圧倒的優勢
粘着派連投家の方（AJgKl0Uq0）の圧倒的劣勢
の感が拭えないですね。
粘着派連投家の方は自ら過去採集歴や団体やグループ名も出さずしてオモチャだの証拠出せだの居る居る君の自演だのコメントの幅も奥行きもまるで感じられません。
幅も奥行きもないコメントを単に並べて逃げているだけのように見受けられます。
更に儚くもそれを掲示板や社会に自ら公開しています。 >>316
うーん、ただの病的に絡みたいだけの人な気がしてるけど
それか関東一円簡単なんちゃらが物凄い気に障ったとか
そうだとしたらどこまでも煽り運転で追い詰めて最後事件起こしちゃう人と同じ気質よね汗 マジレスしちゃうけどさ
本当に別人ならワッチョイ無しスレの方に相変わらず居る居る君が書き込んでないとおかしいよね？
何で別人がこっちに書き込みだしたら同時に居る居る君居なくなっちゃったの？
馬鹿過ぎwww クワコテの書き込み見ても８０年代への妄想が散見されるよね
いわゆる大手企業のステータスって当時はそんな大きくなかったんだぜ？特に田舎じゃw
オオクワ100万のマスコミ報道もそうだけど今の常識で妄想しちゃってるから笑われて引っ込みつかなくなってるのかな？w
どんどん詳細になってくけど全く証明するものは出て来ないよねw
その割には盲信しちゃう別人設定がワッチョイまで変わって出て来るけどww 頭のおかしな人をあぼ～～んしたらスレがスッキリ＾＾ 何も答えられなくて逃走の仕方までいつもと変らない居る居る君w
虚しくないのかねこのバレバレすぎる自演と自画自賛 >>317
>>316です。
粘着派連投家の方（mx/dQ5sUF）の圧倒的劣勢
依然として変わらずですね。
粘着派連投家の方は「証拠出せ」「居る君の君の自演」くらいのコメントのみの様相とみられます。
粘着派連投家の方の自己の知識や情報の枯渇と見て良いと思われます。
ご本人はかなり厳しい状況です。
このまま「居る居る君の自演」「証拠を出せ」としかコメントの術がなくなってしまった為です。 居る居る君って相変わらずアンカーとか相変わらずとか打つの下手くそだよな
そんなバカはそうそう居ないんだが自分じゃ分からないのかね？ >>316
完全同意！
俺的には居る居る君だのオモチャだの恥ずかしげも無く幼稚な連呼を繰り返す
しかも複数年に渡り…不快極まりない
人は普遍的な人道に則って正義に善意と基づく存在だと信じているが、
こうした稚気と言うか悪意に立脚したような人物ってのも存在するんだな…
また匿名掲示板ならでは、、こうした輩の声はデカい、しつこい、繰り返す
この人の場合は統合失調症とも取れるが、俺は『レンコ君』と勝手に呼称させて貰ってる
いやしかし、クワさんの懐古的な昔話はただもう面白い
当時ブームの熱気が伝わってきます
そして、夢中になれる事に出逢えた幸福感も伝わってきますね
1つの時代を一線で活躍し駆け抜けて来られた漢だと思いました
レンコ君には功罪が有る
功が有るとすれば、クワさんのようなレジェンドクラスを召喚した事だなw で？
今年の採集報告も当時の記録も何も出せず自画自賛してフェードアウトするつもり？
国産オオクワ語るスレから成長しないね居る居る君w オモチャで遊ぶのって楽しいんだけど遊ばれてるオモチャは楽しいのかな？
スルー出来ないって事は楽しいというより悔しくて仕方ないって感じだよなw >>312
荒れている中申し訳ないですが少し見解をお聞きしたいのですが
放虫個体が繁殖を繰り返して根付いてしまっているのが前提での話ですがもしその場合その地の在来との見分けはつくものなのでしょうか
あと、最近は山奥での1人の採集とのこですが開けたところではなくて完全に森の中でやってるんですか
それとも森の中で少しでも飛んできやすいよう開けたところを探してやっているのでしょうか レス番飛びまくりだなあ
ないものを証明できる天才がいるらしいから仕方ないが >>319
オオクワブーム真っ盛りの頃
昆虫好きの俺もハマったよなぁw
覚えてるニュースでは、佐賀産のワイルドオオクワガタペアで700万円ってのがあったな
確か♂サイズは77mmだったと思う
でもそれだと採集ギネスを超えてる？
標本にすると数㎜縮むから問題なしか？
でも700万で落札されたのは覚えている
まあ業界の景気付けヤラセとは当時も思った
マグロの初セリなんかもそうだよね
奈良オオの黄色い封筒に入った商品パンフレットや生体写真と伴にバブルな値段表
これが届くの心待ちにしてたなぁw
菌太郎と野菜箱テンコモリのクヌギ粉砕マット、そして世界のクワガタ、高いのは手が出なかったけどお値打ち感のある安いのはかなり買った！
楽しかった
自分も10年以上オオクワ熱は冷めていたけど、いつも外灯下にオオクワが落ちて『居る』かもしれないと、常に意識はしていたな。
それで偶然にもまた出逢えたのが2019夏
自分で採集した♀からブリード開始
やっぱり国産オオクワが1番だわ
世界のクワガタに引けを取らない大きさ、格好良さ、洗練されたシェイプ
日本産オオクワガタは人生にワクワクをくれたよね。感謝 奈良オオのパンフあったね
外国産メインになってからは(自身が全く興味無かったから)遠のいていつの間にか潰れてたけど
当時バンバン入ってた外国産カブクワは今どうなったんだろ
ゼリーとかマット、産卵木はたまに買ってた
産卵木はここ数年の値段が考えられないほど安かったなぁ >>329
分かってるのかも知れないけどその人妄想でしか語ってないから答えられないよ
嘘で嘘を塗り固めてく言い訳なら聞けるけどどんどん詳しくなってくんだよね嘘ってw
放虫された個体がよくある○○血統とかおかしな交雑で余程特徴的なものでもない限り見分けはつかないだろうね
まして昨今では放虫してる連中自体が天然だと言い張って動画とか上げてるようだし判断力を鍛えようにも基準があまりにも嘘偽りが横行してる業界だからね
そういや居る居る君の主張では放虫されても生き残れない、天然個体に駆逐される！って喚いてたなw
だから野外採集された個体は純血天然物！って事らしい >>329
放虫個体と天然個体の交雑があった場合通常見分けは無理だと思いますよ。
比較するために確実な天然個体がありDNA検査すればわかるのかもしれませんが・・・
それに日本各地で採集された確実な基準個体のデーターがある訳もなく、もしあったとしても基準データーの信頼性の問題もでてきます。
各地の博物館や古い記録のサンプルを元にそういうデーターが作られるのであれば面白いのでしょうが、まぁ無理でしょうね。誰がお金をだすんだって・・・
ましてやなんたら血統の特徴とか、見た目でわかるわけ無いと思いますよ・・・・
だからさ、天然個体を採るっていうのはあくまで自己満なんだって。
渓流釣りと一緒で・・・ただ単にヤマメが食べたい、鮎が食べたいなら 買った方が安いでしょ。でも人は釣りを辞めないでしょ？
で、釣り人は釣れた魚が天然の鮎？稚魚放流されたヤマメ？って、普通区別しませんよね。
ただ、釣り人にも放流されたものではなく源流の絶対に放流されたものではない魚を求める人もいるわけで それはそれでありだと思いません？
オオクワも同じ、俺は絶対に天然にこだわるんだ！っていうならそれこそ本当に「誰も来ないような場所で採集した」なら 限りなく天然個体ってことでいいんじゃないでしょうか？
長年昆虫採集をやってきて色んな人がいますよ。 標本に拘る人、標本にはまったくこだわらずただ、捕まえて（お！ここにいたか、）と自己満でほくそ笑むタイプ（私はこっちですｗ）
採ること・それに至る行為が楽しいからみんなやってるんでしょ？オオクワもそれで（釣りと同じ感覚で）いいんじゃない？ほしいだけなら2000円もだせば70mm前後の大歯型が買えるじゃん。
昆虫採集って罵り合ってやることじゃないと思うんだけどね（自然破壊はだめよ） >>335
お前への質問の肝はコメントの後半部分だろwww
どこまで馬鹿なのお前www 昨日の>>318で指摘した途端別人設定の書き込みが増えて笑うw >>336
見分け付かないんじゃ天然も放虫も一緒ですね
私は採集歴はないんですがどのみちどちらでも採集の難しさは変わらないんでしょうね
ちなみに海釣りしますがその魚の新鮮さはなかなか買えません笑 >>335
見分け付かないんじゃ天然も放虫も一緒ですね
私は採集歴はないんですがどのみちどちらでも採集の難しさは変わらないんでしょうね
ちなみに海釣りしますがその魚の新鮮さはなかなか買えません笑 >>329
追記です。
最近の採集場所をお尋ねでしたね。
ほぼ開けた場所です。○○庁の知り合いに頼んで差し支えのない範囲でデーターをもらいました
1.標高1000m未満
2.ブナなどの落葉樹帯ならびに照葉樹林帯
3.できるだけV字の地形
4.秘密ｗ
で条件が揃った場所で灯火採集をしています。
極稀に昔みたいに山や森に入ることもありますが年齢を重ねてくると億劫になるんですよ。山や森に入る前はできる範囲でドローンで撮影してターゲットの樹木の場所・種類をある程度見極めて入るようにしています。
その昔渓流釣りで遭難しかけたこともありますので無闇には行かないようにしています。あとエピペンも念のために持っていっているかな。 >>340
例えば灯火採集で得られたオオクワガタは、彼らにとっては罠に落ちた、事故に遭った的な事だよね
一応ステージとしては成熟し飛翔できる状態に達した者が得られる、が
既に樹洞を占有した♂、同居する♀、産卵木に執着して産卵行動に専念する♀は来ないだろう
灯火採集で得られるのは浮ついた奴、つまり
蛹室を出たばかりの新成虫
樹液を占有出来なかった♂
産卵を終えた♀
精虫を確保して産卵場所に向かう♀
など考えられる
放虫がなされていた場合
どちらかというと浮ついた奴の部類になると思う
成虫越冬１越ししてない未成熟個体が放虫された時点では、まず大半だと予想する
外骨格はまだ結合が甘く柔らかく、性的にもまだ未熟、外界環境への学習面での適応もまだだろう
外敵や捕食者、同種ライバル個体への対処
樹洞を中心とした行動パターンの構築がなされていないオオクワガタは、野外でも動きがぎこちないと考えられるし
撒かれたシーズンは繁殖力が弱い状態…
これは、飼育下でワンシーズン産卵させた成熟個体を放虫した場合でもある程度当て嵌まる事だろう
飼育ケース内環境を学習してしまってるからだ。
幸運に恵まれ、捕食者、ライバル、競合他種からの圧力に耐え生き延びて繁殖に成功し、野生天然が居るなら配偶子を獲得し環境に馴染んだ者が出現するのは次世代以降だろうが、放虫がその場所に定着し世代交代を継続するのは、中々厳しく希な事なんじゃ無いかと俺は考えている
大概は阿呆みたいになって無知無防備な徘徊を続けて鳥や食虫哺乳類に喰われるのは想像に難くない
そんな放虫♂に野生♀が股を開くだろうか
いや尻を上げてヨコハメだったなw
そんな放虫♀に野生♂が交尾を仕掛けるだろうか？こちらは何だか有り得る可能性が高まりそう
いずれ混ざってしまえば野生シェイプに戻る…飼育ならではのデブ、巨大、厚い、極太なんてのは野生環境での飼料、激変する季節温度条件では出現しえない
もともと全国に散在するオオクワガタは種としては、分化してから歴史が浅く地域毎の変異は小さく均質であるとされていて
地域性が有るとすれば、佐賀や北海道産は異なる気候に最適化している事くらいだろう
結局、国産オオクワである限りはまだ良いが
雑交能力のあるホペイ、台湾産、グランによる遺伝子汚染だけはもうね
オオサンショウウオなんて何故かいつの間にか大半が中国産との雑交個体に入れ替わっていて
純血は絶滅の危機にある 322のコメントの者です。
粘着派連投家の方（Xq8QevUB）の圧倒的劣勢
依然として変わってないと思います。
粘着派連投家の方は自己の知識や情報の枯渇に陥っていると判断して良いと思います。
粘着派連投家の方は「証拠出せ」「居る君の君の自演（別人設定）」「頭が悪い」「馬鹿」のコメントしか手立てが無い状況と見られます。 余程悔しかったんだね居る居る君w
それで根拠も証拠も採集報告さえも出せないんだね？
それで誰が信じてくれるんだろうねw
自発的に笑われに来るオモチャw 手立てが無いんじゃなくてそこから進まないんだよねお前が逃げ回ってるからw そろそろ居る居る君の発言をまとめてみようかね
どんなスーパーベテラン像になったかな？
www 採集スレなのにいるかいないかのどうでも良い話になっているので、専用スレを作ってそこに移動してもらうのが良いかと >>349
なら採集関連の話すればいいのにって笑われてるんだよね居る居る君w クワコテ(居る居る君ご本人)曰く
・居る居る君の立てた自演スレから誘導されて(何故かこんな時期に突然現れた)やって来た
・平成15、6年頃まで確実に千葉天然石オオクワを確認
採集地域はググると出てくる有名な場所()
・詳細な地図で虱潰しに探し回ったらしい
・自称大手サラリーマンで遊び歩いていたらしい()
・良いポイントは私有地だった、と聞いた瞬間に私有地でしたね！と被せてくる
大手サラリーマンのステータスを利用して取り入ってたらしい
(言うまでもなく当時そんなステータスは無いwサザエさんの登場人物で察せるよねw)
・地主に頼まれて台木を根元から切り倒した経験もあるそうだ()
・当時から檜枝岐を走破しつくし大型個体を多数捕獲(勿論証拠等出て来ないが)
・書籍は知らんが関連の会報はこまなく読み尽くしたらしい
埼玉の虫和会？？？のメンバーとは懇意にしていて貴重な採集情報を共有していたらしい
各地の同好会が仲間内に発行しているものをとりよせ、当たりを付けて採集に出掛けたらしい
(もちろんその貴重な資料は既にどこにも無いみたい)
・コレ重要
自分が採集してないから「居ない」と断言するのはおかしい！らしいがそもそも誰もそんな事言ってない
過去ログ見れば一目瞭然なんだけど採集出来ないから居ない、ではなく居ない理由が沢山事実として残っているのに居る可能性は無いよね、って話に「採集出来ないから居ないんだ！っていうのはおかしい！」
居る居る君さwもう少し日本語勉強しようよ
公用語なんだからさ
・埼玉、群馬には何度も通ったらしい(どこかは言えないようだ)
・現在はネットでも出て来ない地域を中心に灯火採集をしていて一人で山奥に行くそうだ
以前は7、8、9、10月は毎週檜枝岐へ通ったらしい
地元の方からも電話が来る位の仲
もちろん経費は会社持ち
「お得意様のお子様に差し上げる為に黒いダイヤを採りに行きます」で通じたそうだ
・採集地の多くは地方の博物館の学芸員から古い記録を見せてもらって参考にして決めるらしい()
当然埼玉の「あの」博物館にも行ってるんだろうなぁw
・1993年に業界で話題になった(もちろんソースは無い)当事者の小学生にも会って採集場所も教えて貰ってる
・全ての発言に指摘がされると答えられなくて困った様子であぼ～んした、と発言
でも別人設定が我慢出来ず反応しちゃう
この別人設定は圧勝です！って遠吠えしてるんだけどその圧勝の内容って一度も証明されてる無いただのコメントなんだよねw さて、どうだったでしょう？
本当にこの世に>>353で上げた人物が存在してるのでしょうか？
そしてその人物が居る居る君の窮地の瞬間に都合良く現れ居る居る君と全く同じ文体で居る居ると喚くものなのでしょうか？
バカって構うと楽しいよねw 正統派の皆さんへ
あなた方の圧勝です。
特に
正統派採集家の方の圧倒的優勢
粘着派連投家の方（ClpLLITkr）の圧倒的劣勢
依然として変化していません。
むしろ差が少しずつ広まっているのではないかと思います。
粘着家連投家の方（ClpLLITkr）は正統派採集家の方のコメント内容についてしかコメント出来ていません。つまり粘着派連投魔の方自身のスキルや経歴やノウハウのコメントがまるでないです。
通常の知性がある方なら簡単に見抜いているかと感じています。
粘着家連投家の方（ClpLLITkr）は正統派採集家の方のコメントを依然として悪意解釈しています。
正統派採集家の方は「自称大手サラリーマン」
「ステータスを利用して取り入った」とは一文字もコメントしていません。 >>355の続き
尚一般的にオオクワガタの居る場所の公開はありえません。ことさら粘着派連投家の方の様な不信者が居るスレッドにおいてはことさらです。
それを正統派採集者の方が埼玉、群馬のオオクワガタ採集場所をどこかは言えない（証明または反論出来ない）と粘着派連投家の方はコメントしています。
粘着派連投家の方はオオクワガタの稀少性やその価値をまるで理解出来ていない様に見受けられます。
オオクワガタをモンシロチョウの様な普通種と混同していると思われます。
他方で粘着派連投家の方は「関東圏に居ない理由が沢山事実として残っている」とコメントしています。
これは既に解決済みです。
埼玉群馬でオオクワガタ絶滅の公開記録がないことと比較的最近の発見若しくは採集記録が公開記録されているためです。
これに対し粘着派連投家の方のコメントは単なる想像の域を出ていません。
これも通常の知性がある方なら簡単に見抜いているかと感じています。 そもそも採集してないし採集の可能性のある知られてる限られた地域さえ言えない
そりゃそうよな嘘なんだから地元民には通じないよ
その他入手したはずの会報やら情報さえも全て口頭で嘘臭いコメントのみ
昔を知らない虚言癖の人物が想像で語ってるのがバレバレの時代背景だらけ
圧勝とは？w ちなみにこのバカ＝ﾜｯﾁｮｲ 3edc-GHWuのコメントは自称別人のクワコテには見えてる筈なのに全く反応しない
何故なら自分で書いてるから
普通にクワコテのの承認欲求の強さなら何らかの反応がある筈なのに自演してるバカに有りがちな「言いたい事を言った」事で満足しちゃってるパターン
バカって自学症状無いから大変だよなw いくらあぼ～んしてもID変えて出てくるんだよなｗｗ
読みたくなかったけどつい読んでしまった・・orz （←懐かしいでしょｗ）
353の内容はひどいねｗ こちらが書き込んでいないことまで自分勝手な曲解で内容を捻じ曲げているしパヨクの広報誌みたいで
思わず笑っちゃいました。
いちいち反応するのも馬鹿らしいから次の一点だけ
＞埼玉の虫和会？？？
自分より年配？の採集家なのに知らないんだ・・・・・・ｗ （検索してもでてこないからねｗ） 終了
※ここで頻繁にでてくる居る居るくんって過去スレのどこからでてくるの？誰か教えてください。探すのがめんどくさいです m(_ _)m IDじゃなくてワッチョイであぼーんすればいいのに居る居る君ってアンカーも満足に打てないし相当なアレだよね
で？
過去の会報とか採集した証拠は出せない、で良いのね？
さすが居る居る君w
笑われる為に産まれて来たのかな？www >>360
やったじゃん居る居る君！
虫和会の会報出せば念願の勝確だよ！
当然発行年数とか会報の内容も上げられるよね？
待ってるぜw この粘着家連投家？（笑）は、一生天然オオクワは存在しないと喚いて、オオクワ採集の楽しさを知ることも無いんだろうな >>363
負け惜しみはいいから採集報告の１つもしてくれw
オレはしてあるが？お前のは？w >>364
前スレ終わる間際に画像10ファイルくらい投げたぞ
ライトはわざわざ見せてもしょうがないので材割と樹液の画像でな
あなたの報告は見たことないな >>116にあんじゃんw
で？>>365はクワコテなのか？突然どうした？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1374930442/542
コレしか見当たらないが？１０ファイル？
仮にコレだとしてしかも拾った画像と区別付かないが？ ほらこうすれば間違いなくオレだと分かるだろ(キミと違ってw)
報告で上げた極小のオスと大歯な
https://i.imgur.com/d0mdwvj.jpg ちなみに極小のオスは21ミリだと勘違いしてたがもう少しあったわ クワコテさん発言の根拠は一つも見当たらないですね？
当時の貴重な会報や資料見たいです
上であげられたような精力的な活動をする方が手元に資料を残してないって事は無いでしょうがもし無いなら昔の知り合いに頼んで見せて下さいお願いします それから虫和会って聞いた事無いんですけど名前間違ってませんか？ ところで>>353に対して>>360で書き込んでない事、と発言してるけどどれの事？
間違いなく全部お前さんが自分から言った事の筈なんだけど？？？ クワコテさん僕のコメントは読めますよね？
昔の貴重な記録を是非拝見させて下さいお願いします >>367
それだよ
あんたの採集報告は見逃してたわ
でっかい大歯だな
俺はまだライトでそんなに大きいの採ったことないよ。普通に羨ましい
クワコテだかなんだか知らんが俺はそいつじゃない
数年前のスレ主？が書き込みしてたときから、たまにこのスレ覗いてて、気が向いたら書き込みしてる
革命掲示板だから荒れるのは当たり前なんだけど、採集楽しんでるあんたみたいな人が何故荒らすんだろうな
知識をひけらかして自慢したい、見下したいってわけでもなさそうだが・・・
オオクワについてあれこれ話してた頃のスレを見にくるのはまあまあ楽しんでたから、今こんな状態なのは気に食わない
お前とレスバトルするつもりはない >>374
では失礼しました
自分も別に普通にスレを楽しんでる人を貶める意図はない
ただオモチャには滅法弱いのでつい構ってしまうんだな
裏打ちも無いのにイキッちゃうおバカさんをイジるのが物凄く楽しいので クワコテさんどうしました？
物凄いいいセンタリング上がってるんですから見逃さないで圧勝して下さい！
会報情報を上げれば勝ちですよ！？
あなたほどの実力者なら簡単ですよね！ 木曽川の東海橋付近のあんな山じゃない場所にもオオクワいるのな。意外と知られてない場所に生息してそ 木曽川は20年以上前から知られてる有名産地じゃない？ >>374
粘着派連投家の方とのレス応酬回避
これは賢明な判断と感じます。
理由は二つです。
一つ目
正統派採集家の方のコメント
埼玉群馬のオオクワガタの居る論点です。
今の粘着派連投家の方の質問のコメントは論点のすり替えです。
正統派採集家の方々のコメント中の埼玉群馬のオオクワガタの居る証拠の記録や情報の前に粘着派連投家の方の劣勢が余儀なくされての典型的論点すり替えと思われます。
粘着派連投家の方は「（正統派採集家の方のコメントは）裏打ちも無い」とコメントしていますが埼玉群馬のオオクワガタの居る証拠の記録や情報はコメント済みです。
むしろ粘着派連投家の方は論点すり替えの採集記録のコメントさえ画像のみで採集時期や場所等の裏打ちが皆無の状況です。
普通の知性を持つ方なら論点のすり替えは容易に理解出来ると思います。
二つ目
粘着派連投家の方の人の目的
正統派採集家の方々へのバカにするまたはイジリです。
これは当人の>>375のコメントにあります。
粘着派連投家の方の質問はあおり目的に他ならず自身の常套手段と見られます。
このスレをざっと見ると粘着派連投家の方の質問は上記一つ目の様に決まって自己の劣勢時に連発する傾向にあります。
粘着派連投家の方からあおり質問があれば「あいては劣勢なんだな」と認識しレス回避が賢明と感じています。
尚迂闊にあおり質問にレスすればレスに適当に思いついた因縁をつけてのあおり質問の連投をはじめます。
これが粘着派連投家の方の根幹・本態です。 >>379
それ本気でそう思って書いてるの？
君があまりにもアホだからクワコテさんが窮地に立たされてるんだよ
貴重な資料を拝見出来るチャンスなのにクワコテさん尻尾巻いて逃げ出しちゃっただろ
クワコテさん、気にしないで自らの証を立てて下さい！
あなたのような業界随一のベテランが口だけだったなんて笑われるのはボクは我慢ならない！
w 正統派採集家の方（zAR/223h0）の圧倒的優勢
概ね決着とかんじました。勝負ありです。
理由は粘着派連投家の方（ryrSAbTGa）の情報と知識の枯渇です。
その情報と知識の枯渇の理由は二つです。
一つ目
粘着派連投家の方（ryrSAbTGa）のあおり質問
『正統派採集家の方の示す埼玉群馬のオオクワガタの居る証拠記録や情報の前に粘着派連投家の方の劣勢が余儀なくされての論点すり替え』
これは粘着派連投家の方の見え透いた短絡的苦肉の策に他ならないと見て良いと思います。
二つ目
粘着派連投家の方（ryrSAbTGa）のコメントの連投
『連投による正統派採集家の方々のコメントからの逃避』
粘着派連投家の方の顕著な特徴は決まって自己の窮地の時のコメント連投です。
更にコメントはどれも似ているばかりか内容の幅と奥がほとんどありません。
また逃避目的の論点すり替えの自己採集の画像すら採集日時や場所等の非公開の状況です。
一般教養を持つ方なら粘着派連投家の方（〃）の情報と知識の枯渇による勝敗は容易に理解出来ると思います。 あークワコテさんは完全に敗走してしまったようですね
仕方ないので>>381に頑張って貰いましょうか
>>381さんに質問です
クワコテさんが「発言してない事を言ったと捏造された」と書き込んでましたがそれはどこのコメントのどの部分なんですかね？
キミはクワコテさんの発言を心に秘めた部分まで読み取っているみたいなので分かりますよね？
お答えお願いします 以前の☆３スレはデーターが残っていたので最初からみてみたけど・・・・
カオスやねぇ、くだんのあぼ～ん氏は永遠と論点をすり替えてひたすら罵るだけw
彼に絡まれた人は当初は相手にするが途中でアホらしくなるんだろうな 相手をするのを辞めているね
でもそれがまた、彼からすると 「勝った！」とようやく自己肯定感につながっているのかなぁと
いろんな昆虫スレがあるけど2chの初期からずっと・・・・決まって荒れるのはオオクワスレなのは伝統なんだろうねｗｗ
正直若い頃はオオクワを副業に出来ないかって思って必死に採集した時期もあったけど結局生体を一度も売ることもなく
今のような「採ること」が目的じゃなく 「採りに行くこと」が楽しいって気づいてからは もっと昆虫採集が楽しくなってきたけどね 過去ログを見てお勉強した設定ですね？
最初から居たから知ってるとかじゃなくてあくまでも見てきたから、ですよね！
それでご自身の発言の証明がまだですが何故そんなに寛大なんですか？
証明すれば一発で完全勝利出来るのに本当にお優しいお方ですね
でもボクは貴重な資料が知りたいのでお願いしますよ
それと虫和会の名前は合ってましたか？ >>383
勝った！って喚いてるのお前なんだけどw >>383
論点すり替えてんのもお前だけどな
どうでもいいから早く自身が発言した内容を証明してくれよ
お前自身の採集記録は？
大量の過去の貴重な会報は？
言ってないのに発言した事にされた部分は？
何一つ答えられず逃げ回る居る居る君、と呼ばれる理由が全て詰まってるなお前の言動 クワコテ＝居る居る君完全に敗走
又別人設定で長文投下の流れねw あーあフルボッコで全く反論も証明も出来ず敗走したか
いつもそうだよなオオクワスレ主
あれ誰か騙せてるつもりなのか？ いつもの妄想でしかないから何一つ証拠は出せないんだよな居る居る君w
クワコテって何のために付けたんだ？www 横からだけど居る居る君のバレバレ自演に笑わせて貰ったよ
ありがとうクワコテ クワコテが書き込まなくなったら何故か他の単発が全く居なくなるという偶然www クワコテが過去ログ見てカオスだとか喚いてるけど過去ログも居る居る君がマウント取りたくて妄想垂れ流して指摘や質問からガン逃げして居なくなる→別人装って復活の繰り返しなんだよな
本物の馬鹿だなクワコテ＝居る居る君 いるいる君未だに恋焦がれてる総合失調症いたの？
何年目だよ？ そんな書き込みを本人以外がする訳無いってまだ分かんないんだねw
ホント馬鹿だなお前 出た別人設定www
承認欲求の塊なのに知識も経験もなくてバカにされる事で周りから承認されてしまう居る居る君w
バカって自覚症状ないから大変だよなw 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。 近所の公園みたいな林に同居してるコクワとノコギリより外国のジャングルにいるアンテとコクワの方が近縁なんだよな
なんか不思議な感じ 東北みちのく一帯を壊滅させた天明の大飢饉では野山の畜獣が食いつくされて人肉も食ったというけど、それならオオクワガタの幼虫も相当食べられただろうな
クワガタはおいしくないというけど、他のクワガタより食いでがあって飢えた人には嬉しい発見だっただろうな… >>401
メタンガス排出源となる牛や豚が地球温暖化の槍玉に挙げられて、今や代替肉、蛋白源にはコオロギ食べなさいよって時代だからなぁ
俺は食いたくないし、乾燥コオロギパウダーも避けたい所だが…
オオクワ幼虫は採るの大変だったと思うよ
朽ち木を鉈で叩いて材採集した事有るけど、途轍もない労力で割に合わない
しかもアカアシ幼虫しか俺には採れなかった
まぁオオクワ幼虫か蛹、蛹室に籠もる新成虫！なんて妄想を抱くとパワー出たんだけどw
実際飢饉で食べるとなったらカミキリ幼虫が筆頭、オオクワ幼虫はレアとしても、クワガタ幼虫は美味いのかもしれない…カブトムシ幼虫に比べたらだけど。
片やキノコ菌の回った朽ち木を食べ
片や腐葉土…土と泥の味な気がする
飢饉って事は干ばつ、雨降らず異常高温とかで作物が実らず植物は枯れ、木の実もならない(今年のラニーニャ現象もか？ドングリ実らず熊が人里へ出て来て人を襲いまくっている)
となると、
昔のほぼ自給自足＝狩猟採集＋農耕時代だったら何を採って食べたかねぇ
野生動物→ブッシュミート
昆虫食はセミ、蜂蜜蜂の子、カミキリ幼虫
蛇やザリガニ、
でも川でも海でも魚が効率的に捕れれば敢えてゲテモノ食わずに済みそうだが…
昆虫を食うとなると生はちょっと…油で揚げるか炒めるか焼くかしないと。
しかし油も貴重だったろうし
…餓えたなら、菌糸瓶で丸々太ったオオクワ幼虫喰えるだろう…か？
誰か試してレポートして欲しい ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM 昆虫採集する人って土日潰すの当たり前片道４時間半ぐらいかけて山へ行くのは「普通」って聞いたんだけど・・・
これは本当？他にも車中泊や野宿もザラで一日中
舗装されてない山の中をウロウロするって、にわかには信じがたい
体力ありすぎだろ・・・ そうまでしてやっと採れるのが原歯オオクワってのがデフォの80年代の檜枝岐
なのに居る居る君ってばその頃なら関東一円どこでも簡単に採れたって言い放っちゃって引っ込みがつかなくなった
ホント馬鹿って惨めだよなw ライトトラップがこれだけ流行ったのは樹液採集に比べて死ぬほど楽だからだしな >>406
日本三大産地
大阪府能勢町。 クヌギを使った「能勢菊炭（池田炭）」で知られるここは、山梨の韮崎（にらさき）、佐賀の神埼（かんざき）と共に「オオクワガタ三大産地」
残念！
檜枝岐ははいってないね？
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