【ｶﾌﾞﾄ､ｸﾜｶﾞﾀ】国内最強昆虫は？2【ﾀｶﾞﾒ､ｺﾞﾐﾑｼ】

**：||‐ ～さん** · 2012/07/24(火) 22:31:07.35

前スレ
【スズメバチ】国内最強昆虫は？【クワガタ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1314062033/

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 00:01:21.93

>>812
誰も四連投なんてしてないよ
見えないものが見えるのならば精神病院にでも行きなさい

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 01:00:37.82

>>813
子供の頃はカブトクワガタが万に一でもスズメバチに追い払われるなんて思った事ないくらい
カブクワ優位と思っていただけに最近のユーチューブの画像を見ると互角か大半のクワガタに対しては樹上ではスズメバチ有利に見えてしまうよ。
樹上でクワガタがスズメバチを挟み殺してる画像が皆無な以上はクワガタのスピードではオオスズメバチを挟めないと見る、なら樹上ではクワガタが勝つ可能性は低いわな。

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 01:20:11.87

カブトムシのメスはケン・シャムロックと戦った時の藤田和之みたいだ
常識外れの打たれ強さで相手を根負けさせ敵前逃亡に追い込む

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 01:29:33.25

ノコギリクワガタをオオスズメバチが肉団子にしているのを見た

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 01:40:13.71

カナブンをバラせるからやろうと思えばカブクワを解体できてもおかしくない

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 03:49:08.33

子供の頃にヒラタでデカくてめちゃくちゃ強い個体を取って来て、カブトと戦わせても前胸部をブスリと穴を開けて一撃で勝ったら、顔面を万力の様に締め上げてカブトの顔面を崩壊させる奴だったけど
最近はそんなヒラタを取る事が無くなったな。

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 05:49:47.25

8月頃に出現するクロカナブンも相当強い。
カブトメス相手に力で勝つ。

https://youtu.be/qiO0QqhQRpQ

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 11:42:45.83

オオスズメバチがクロカナブンを肉団子にしていた

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 12:29:16.66

肉団子最強

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 12:53:16.76

オオスズメバチが肉団子を肉団子にしているのを見た

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 15:13:34.65

カブトムシのメスも結構突進して相手を追い払ったりするよ
個体差激しいけどでかくても弱いオスはメスに体当たりで吹っ飛ばされたり
ひっくり返されたりしている。
あと28㎜のミニヒラタ相手に全く歯が立たないオオスズメバチがクワガタを
追い払う時は老衰していたり戦意のない個体を選んで攻めてるだけだろ
カブクワの場合大きさがそこまで差がない場合戦意の差で自分より
大きな個体もぶん投げられるから>>802の動画は戦意なさ過ぎて全然参考にならない。

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 15:24:42.12

http://v.youku.com/v_show/id_XMTMyNTQzNzAyNA==.html?from=y1.2-1-103.3.13-2.1-1-1-12-0　
http://v.youku.com/v_show/id_XMTMyNTc4MTY4NA==.html?spm=a2h0j.8191423.module_basic_relation.5~5!2~5~5!3~5!2~1~3~A
https://blogs.yahoo.co.jp/zawakan2002/14440049.html
https://www.belnatio.com/news/details.php?seq_id=835
クワガタやカブトを本当に脅かす実力ならどんな条件でもこんな超かっこいいやられ方せん罠

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 16:07:53.16

オオスズメバチがカブトやクワガタを肉団子にしているのを見た

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 16:49:27.84

>>826
俺も見た

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 17:08:16.28

ミヤマの雄の腹を噛んで肉団子にしていたのを見た

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 17:21:47.68

オオスズメバチがアオオサムシを肉団子にしていたよ

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 18:06:41.95

オオスズメバチがカブトムシのメスの死骸を肉団子にしているのを去年見た

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 18:23:41.72

アシナガバチが青虫を肉団子にしているのを見た

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 19:05:12.36

肉団子を見た

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 20:12:48.17

夕食のハンバーグが旨いなあ

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 21:52:27.52

今日の晩飯は肉団子

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 22:17:26.20

ここのスズメバチ好きな奴って頭のおかしい引きこもりって事だけは確か｡
色白もやし、若しくは白豚のどちらか｡そして100%童貞らしいよ！

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 22:27:48.91

オオスズメバチが頭のおかしい引きこもりの童貞の白豚を肉団子にしているのを見た

**：||‐ ～さん** · 2017/06/08(木) 22:47:12.01

>>835
そんな事今更言われても皆、周知だしそもそもここ2chだし

**：||‐ ～さん** · 2017/06/09(金) 04:38:34.04

>>824
戦意があって2度も戦いを挑んでもバック廻られて弱いお尻腹を攻撃されて堪らず遁走してるだけやんw
クワガタ贔屓過ぎる書き込みみっともないぞ。
そんな贔屓目を言ったらオオスズメバチですぐにカブト相手に諦めてる個体も戦意がないだけで、戦意のある個体ならしつこく攻撃していつかは木から落とすはずだとなる。

**：||‐ ～さん** · 2017/06/09(金) 05:57:34.71

>>838
オオスズメバチは９月入ると動きが早くなる。ノコギリとかカブトムシ(多分時季的に弱ってる)にマジで容赦無い。
そしてそんなスズメバチも11月には木にはつかなくなり､残るのは幹這いするオオ､ヒラタ、コクワ等のドルクスが少数だけになる。

**：||‐ ～さん** · 2017/06/09(金) 06:28:44.05

>>824
だいたい老衰個体がメイトガードして逃げた場所までノコノコ戻れるわけないやろ？
メイトガードしてる時点で戦う動機もあるはずだし。
それが木っ端微塵にされてる訳だw

**：||‐ ～さん** · 2017/06/09(金) 06:58:14.06

>>838
整理すると、大半のスズメバチはカブトに歯が立たず諦めてるから
・樹上　カブトムシ＞＞＞＞＞スズメバチ

ケース内で取っ組み合いをさせると28mmの小型ヒラタにも負けるから
・肉弾戦　クワガタ＞＞＞＞＞スズメバチ

ということで、ここは最強昆虫スレなのでスズメバチはスレ違いだろ
ミヤマの小さめで気弱な個体を樹上で追い払った？それが何？としか

**：||‐ ～さん** · 2017/06/09(金) 07:48:02.61

>>838
カブトムシ♀一匹＞＞＞＞＞戦意のある個体3匹
チビヒラタ＞＞＞＞大きめのオオスズメバチ働き蜂

**：||‐ ～さん** · 2017/06/09(金) 07:53:56.37

>>840
ノコギリクワガタとミヤマクワガタは勝ったり負けたりの関係だけど
同じようにつがいのノコギリクワガタに全然歯が立たないオオスズメバチはスルーかいな
画質悪いけどミヤマ相手でもまともな個体相手だと全く相手にされず追い払われとるのう
あとクワガタ互角以上に脅かす実力ある奴がチビヒラタに一瞬でボロ負けしたりオニヤンマやオオカマキリにもやたら木っ端微塵に食われたりすんのか？

**：||‐ ～さん** · 2017/06/09(金) 08:12:48.54

ハチジジイは都合の悪いものは見えない病気だから何言っても無駄

**：||‐ ～さん** · 2017/06/09(金) 10:01:22.31

オオスズメバチがカブトムシを肉団子にしていた

**：||‐ ～さん** · 2017/06/09(金) 11:41:43.32

通勤中にオオスズメバチがノコギリクワガタを肉団子にしているのを見た

**：||‐ ～さん** · 2017/06/09(金) 16:14:42.63

カブトムシよりカナブンの方がかたいよ

**：||‐ ～さん** · 2017/06/09(金) 17:08:34.65

>>846
時間帯的にお前が書き込んだ時間帯は普通の人は働いてるよ。

**：||‐ ～さん** · 2017/06/09(金) 18:27:37.22

>>848
スマホって知ってる?

**：||‐ ～さん** · 2017/06/09(金) 19:16:21.13

【悲報】クワガタ信者、スマホを知らない

**：||‐ ～さん** · 2017/06/09(金) 22:35:28.71

スマホなんか知らなくても生きていける。心配ご無用。

**：||‐ ～さん** · 2017/06/09(金) 23:22:22.33

まあ次スレ立てることがあったらそんときはワッチョイ付けよう

**：||‐ ～さん** · 2017/06/10(土) 04:48:08.37

ネタにあれだが、クワガタの死体で新鮮な物ならスズメバチ類全て肉団子にするだろうな。
アオカナブンは生きたまま肉団子にされてる画像あるし、アオオサムシも首を噛み切られてる画像もあった。
あの顎に収まる範囲なら噛みつきの連続攻撃で砕けるのだろう。
あとオオスズメバチの顎の力を過小評価する動画があったが
オオスズメバチに襲われた人間の証言で刺すだけでなく噛まれて腕が血塗れになったと聞いた。
動画のオオスズメバチは恐らく弱っていたか、人間に対する攻撃意識が萎えていたのだろう。
噛む力が弱いならミヤマやカブトムシオスが尻を噛まれて逃げ出す訳ない。

**：||‐ ～さん** · 2017/06/10(土) 06:23:41.25

>>853
アスペの人ってホントに思考回路がズレてるよなあ
人間の【腕】の皮膚なんて柔らかいし、カブクワは尻を触っただけでも逃げるときは逃げるし

で、実際の戦闘ではオオヒョウタンゴミムシや極小ヒラタの脚先すら噛み切れてないだろ？
あんなに攻撃的で果敢に攻め続けてたオオスズメバチが弱っていたわけはないしな

おかしな妄想してないで、実際に粘着トラップ等でオオスズメバチを捕まえて試してみれば分かるよ
まず翅を切って毒針も抜くか切るかしてから実験すれば危なくないし、その程度では弱らないから

**：||‐ ～さん** · 2017/06/10(土) 06:43:16.14

蜂が飛ぶ飛ぶどこまでも

**：||‐ ～さん** · 2017/06/10(土) 08:57:20.37

>>853
メスのカブトムシ相手に上から攻めたり腹側に潜り込んだのに無造作に蹴散らされまくってるし
出血するのも深く繰返し刺されるからで
頭引きちぎっても放さないくらい噛みついてきても痛くないし出血など尚更ないぞ。
なぜならあの顎は肉を切る形状なんかにできてない。ていうかマジで思いきり見かけ倒し
それにオオスズメバチの働き蜂は死ぬときは急にスイッチが切れたような死に方するから弱ったとか攻撃意識ないとか100％間違い
あんな風に捕まれて攻撃性発揮しないオオスズメバチなどいない。

**：||‐ ～さん** · 2017/06/10(土) 14:18:49.22

オオスズメバチがカブトムシを肉団子にしていたよ

**：||‐ ～さん** · 2017/06/10(土) 16:35:58.33

カラスに腹食われた残りだろ
それならクロヤマアリもカブクワ巣に運んでたよ

**：||‐ ～さん** · 2017/06/10(土) 16:48:57.06

［再］香川照之の昆虫すごいぜ！　★2 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1497079947/

**：||‐ ～さん** · 2017/06/10(土) 17:41:33.44

>>856
スイッチ切れた様に死ぬから弱らない根拠は？
クワガタも子供に弄られ続けたら弱る様にオオスズメバチだって弱るのでは？針なんか抜いたら尚更じゃないの？
100%弱らない根拠は？死ぬまで元気だった個体も寿命が来たらコロっと逝くだけの事じゃないの？
それを脳内でスズメバチは死ぬまで弱る事はないと思い込んでるだけだよね？

**：||‐ ～さん** · 2017/06/10(土) 18:05:34.71

一頭じゃなくて二頭で試して、どっちもあまり痛くないだからその程度なんだろ

**：||‐ ～さん** · 2017/06/10(土) 21:04:37.16

>>860
針先を刺さらんように切り落とした程度で噛む力が何％落ちると思ってるんだよヴァカｗ
普通は全く落ちないだろうし反撃本能でパワーアップするくらいだろうよ

スズメバチのアゴは柔らかい虫を肉団子にする形状でカミキリ的な一点貫通型じゃないし
アゴの周囲の強度と筋肉量からも大したパワーじゃないことは明白

まあ、君のように想像力が欠落した人は実験してみるしかない
的外れな妄想は要らないからまずはやってみろ。あの映像と同じ結果にしかならんから

**：||‐ ～さん** · 2017/06/10(土) 21:49:52.44

>>849
お前さ、仕事中にスマホ弄ってんの？仕事ナメてんの？
って言うかスマホ知らないとか聞いてくる時点で余程世間と携わりが無いんだな

**：||‐ ～さん** · 2017/06/10(土) 22:02:29.35

>>860
あの映像がそんなに弱るほどいじくり回した個体でやってるか？
負傷した個体ならいざ知らず、スズメバチは寿命が短いだけで
胴体とか脚とかそれなりの固さで簡単に潰れないようにできているだろうが。
そんなくだらないレスする暇があったら実際何匹か捕まえて指でも手でも噛ませてみろよ。
そこまでスズメバチに対してあれこれいうならそれくらいこなせるだろ？

**：||‐ ～さん** · 2017/06/10(土) 22:11:20.95

>>864
まずはお前がやってみろ、アスペガイジよ

**：||‐ ～さん** · 2017/06/10(土) 22:32:48.40

>>864
＞アスペガイジ
自己紹介ご苦労さん
なにがまずはお前がやってみろだ。噛まれても痛くない見掛け倒しを
強い顎だなんていえないしな。もしそれでもお前がオオスズメバチに噛まれただけでも
激痛だっていうならばお前からすれば強く見えるだけだ。

**：||‐ ～さん** · 2017/06/11(日) 04:42:23.67

で結局はどの虫が国内最強なの？
俺はサキシマヒラタか65mm超えのオオクワガタとは思うが、カブトムシの大型個体にぶん投げられる可能性は否定出来ないし、ノコギリクワガタの大型に不覚を取る可能性もあると思う。

つまり国内最強の虫と聞かれてもそんなの決めれないのが真理と思いますが。

**：||‐ ～さん** · 2017/06/11(日) 06:14:24.21

>>867
ノコギリの大型ってよりアマミノコギリだな。

**：||‐ ～さん** · 2017/06/11(日) 06:20:12.43

俺は昆虫バリバリ

**：||‐ ～さん** · 2017/06/11(日) 09:20:24.08

最強は陸地で大型カブトムシやオオスズメバチを殺しているタガメだろ
陸でこうなんだから本来のフィールドの水中でならどうなるか、言うまでもない

**：||‐ ～さん** · 2017/06/11(日) 12:35:30.91

>>870
タガメってミヤマにケッチョンケチョンにされてる動画あったね。

**：||‐ ～さん** · 2017/06/11(日) 14:55:08.08

絶対不利な陸でフラットロックスコーピオンを倒し、巨大なタランチュラより強いオオエンマハンミョウとすら渡り合えるのがタガメ
国内の昆虫なんて敵じゃないよ

**：||‐ ～さん** · 2017/06/11(日) 15:34:30.01

タガメ。ゼッタイ。

**：||‐ ～さん** · 2017/06/11(日) 17:54:08.62

水棲昆虫以外の虫は水中で圧倒的不利になるけど
陸上での戦いではタガメはそれほど不利ではないよ

**：||‐ ～さん** · 2017/06/11(日) 18:36:03.59

アトラスオオカブトを殺しているんだから、飢えたタガメはミヤマぐらいなら陸で殺せるだろ
オオクワとやると虫皇帝でシェンクリンオオクワガタにやられた時みたいになりそうだが

**：||‐ ～さん** · 2017/06/11(日) 19:02:13.90

余程運が悪くなければタガメはアトラスには殺される心配はないけど
大型ドルクスはもちろん、ミヤマの大型個体相手でも殺るより先に致命傷を負う確率が高いと思う
大型ミヤマの第一内歯が長いタイプ（エゾ型以外）は結構殺傷力高い

**：||‐ ～さん** · 2017/06/11(日) 19:04:03.01

その動画貼ってよ

**：||‐ ～さん** · 2017/06/11(日) 19:16:58.14

ミヤマは暑いと死ぬから論外、後、用途不明の王冠も被ってるからダメだな

**：||‐ ～さん** · 2017/06/12(月) 04:02:54.82

タガメなんてオオスズメバチが捕食する気になったら肉団子だろ
ヒラタクワガタに挟まれてもボロボロになるだけ
しかも全滅危惧種www
最強が全滅危惧種なんてありえませんわ

**：||‐ ～さん** · 2017/06/12(月) 14:45:17.87

全滅危惧種...まあ間違ってない

**：||‐ ～さん** · 2017/06/12(月) 15:20:57.92

オオクワガタ

**：||‐ ～さん** · 2017/07/20(木) 05:48:47.30

これが現実です

https://youtu.be/95bs3wVbV6I

**：||‐ ～さん** · 2017/07/20(木) 06:23:16.29

レンタルばりばり

**：||‐ ～さん** · 2017/07/20(木) 18:04:23.45

>>882
弱い虫同士の小競り合いを最強スレに貼られてもな

**：||‐ ～さん** · 2017/07/21(金) 00:33:11.84

このスズメバチが5㎝オーバーの超巨大個体なのか、ノコギリが中歯なのに45mmぐらいしかないのかどっちなんだ

**：||‐ ～さん** · 2017/07/21(金) 01:24:09.32

オオスズメバチがノコギリを肉団子にしていたよ

**：||‐ ～さん** · 2017/07/21(金) 01:36:55.21

オオスズメバチがノコギリクワガタを補食

**：||‐ ～さん** · 2017/07/21(金) 04:40:10.06

カミキリモドキを食べた虫ってどうなる？

**：||‐ ～さん** · 2017/07/21(金) 06:22:11.93

>>885
普通に40mm程のオオスズメバチのワーカーと50mm弱のノコ中歯じゃないの？

オオスズメバチの50mm超なんて、腹部を思い切り引き伸ばして
アゴ先端を前に突き出させたアホな変形標本でしか見たことがない

**：||‐ ～さん** · 2017/07/21(金) 08:04:51.23

>>888
オオスズメバチがカミキリモドキを肉団子にしているのを見た

**：||‐ ～さん** · 2017/07/21(金) 08:20:27.50

オオスズメバチが放虫されたヘラクレスを肉団子にしていたよ

**：||‐ ～さん** · 2017/07/21(金) 11:46:09.78

さっきオオスズメバチがノコギリクワガタの首を切り落としていたのを見た

**：||‐ ～さん** · 2017/07/21(金) 12:16:17.06

オオスズメバチ強いねェ

**：||‐ ～さん** · 2017/07/21(金) 15:06:43.80

スズメバチアンチのケインコスリスギ涙目

**：||‐ ～さん** · 2017/07/21(金) 21:34:00.85

いつもクワガタにお目にかかれる樹洞のなかに、
今日はとぐろまいたヘビが眠っているのを見た。
ヘビ最強。

**：||‐ ～さん** · 2017/07/21(金) 21:49:49.14

ヘビを食らうはタガメ

**：||‐ ～さん** · 2017/07/22(土) 14:07:48.58

ガイジ専用スレッド

**：||‐ ～さん** · 2017/08/12(土) 09:22:02.39

【Eテレ】
8/12 (土) 9:30 ～ 10:00 (30分)
　　香川照之の昆虫すごいぜ！
　　　出動！タガメ捜査一課　カマキリ先生vsタガメ

ついにカマキリ先生こと香川照之の「タガメ捜査一課」が始動！
5月の放送で、飼育しようとして逃げられた少年時代の悲しい思い出とともにタガメへの愛を語った香川は、
もう一度会いたいとタガメ捜査一課を設置。　目撃情報を募ったところ全国から手紙やメールが100通以上寄せられた！
【出演】香川照之
http://www.nhk.or.jp/school/parts2015/sugoize/img/im_catchy-phrase_20170501.png
【再放送】8/14 (月) 23:00 ～ 23:30

**：||‐ ～さん** · 2017/09/04(月) 13:05:13.94

オオクワは意外と強いよ
飼ってるダイオウサソリと戦わせたけどダイオウの鋏でもオオクワの顎にダメージ与えられなかった
そのうちにダイオウはオオクワにバラバラにされた

あとトビズムカデ15cmと戦わせたけど相手にならないほど一方的に挟みまくって内臓ズタボロになったのか3分も持たずに死んだ

**：||‐ ～さん** · 2017/09/06(水) 12:24:43.09

大勝利！＼(^^)／

**：||‐ ～さん** · 2017/09/14(木) 06:36:10.17

>>899
確かに養殖オオクワは強い。
カブトの大型と70超えのオオクワならほぼほぼオオクワが勝つ。
てか◯す。真っ向勝負でも顔面破壊しながら投げ飛ばす。
国産ヒラタでも大概は勝つ。
でも自然界では表立っていないし、絶滅危惧種。
いても小さい物ばかり。平均取ったら最強とは言えないかも。

**：||‐ ～さん** · 2017/09/14(木) 12:16:50.61

オークワ大バーゲン最強

**：||‐ ～さん** · 2017/09/16(土) 03:01:22.75

活発化してるねえ

**：||‐ ～さん** · 2017/09/23(土) 12:39:01.75

https://youtu.be/JNEXayl40GM

オオスズメバチ強すぎww

**：||‐ ～さん** · 2017/09/23(土) 16:26:26.07

オオスズメバチなんてオオヒュウタンゴミムシに負けた雑魚
大型ドルクスはもちろんノコギリやミヤマが大きければ肉団子なんてあり得ないよ
コクワくらいだと肉団子にされる可能性あるけど

**：||‐ ～さん** · 2017/09/23(土) 16:49:48.62

ノコギリ＆ミヤマクワガタとオオスズメバチだと6:4くらいの勝率かな
大型ドルクスだと8割クワガタで優勢かな
中型ノコギリ＆ミヤマで五分五分かと

**：||‐ ～さん** · 2017/09/25(月) 06:30:00.99

自然界でオオスズメバチがクワガタに挟まれたのって
個人的には2回しか見た事がないんだよね。
コクワの大型に挟まれた時は頭だったけどスッと抜けて、もう一匹のオオスズメバチと連携してコクワが落とされた。
もう一回はメイトガードしてるノコギリに挟まれて下にストンと落ちて行った。
でもほとんどはユーチューブにある様に、上手いことしつこくバックを取って落とすか、最初から喧嘩しないかだな。

**：||‐ ～さん** · 2017/09/25(月) 07:47:18.91

コクワは厳しいがノコギリやミヤマは気が強いから追い返すよ
オオスズメバチ強いけどカブトムシや大型クワガタムシには分が悪いしな

**：||‐ ～さん** · 2017/09/26(火) 00:42:22.00

さすがにオオスズメバチを最強というにはちょっと矛盾するわ
オオムラサキに追い払われたりオオカマキリ(ハラビロカマキリ)やオニヤンマに不覚を取られることがあるようではな

**：||‐ ～さん** · 2017/10/01(日) 16:22:55.46

クワガタの顎ってほとんどが細い相手を挟むのに向いてないからオオスズメバチも挟みにくいだけに過ぎない。
そもそもクワガタはオオエンマハンミョウやオオヒョウタンゴミムシと違って
樹液食だから相手を積極的に殺しに行ったりはしない。殆ど追い払うのみ。
もしクワガタの顎が上記2種と同じような形状だとオオスズメバチはもっともっとクワガタに負けてる。

**：||‐ ～さん** · 2017/10/01(日) 16:49:05.29

大アゴが深々と交叉するヒラタ系に挟まれると切断されるからな
スズメバチも回避策が本能に刻み込まれているよう滅多に挟まれないけど

**：||‐ ～さん** · 2017/10/09(月) 20:44:42.16

大型カミキリムシとクワガタムシってどっちが強いのさ？

**：||‐ ～さん** · 2017/10/09(月) 20:49:59.45

日本のカミキリとならクワガタだと思う