【CTC】伊藤忠テクノソリューションズってどうよ?25
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明日への挑戦
Challenging Tomorrow's Changes
次スレは>>980が建てること。
※前スレ
【CTC】伊藤忠テクノソリューションズってどうよ?24
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1681456909/ バカで無能でも課長までは簡単だし一度上がれば下がらないし、いい会社だよ。 >260
認定前の収入前提計画しておげば良いだけ。
その計画性もなくてプギャる奴は、認定される資格が無い。 >>257
技術とかスキルって結局PMなんやな。
弊部署基準だと対象にならないような何ちゃってPMが他部で認定されてて笑う。 >>259
実際おっさんで無く若手や女でも
おっさんの価値観に合わせた人間が
昇格するから結局中身はおっさん。
日本はおっさんで、廻ってる。 >>260
降格しても給与1.5割以上減らしたら法律違反,
そうならないような人事制度になってる. 対策緩和でマスク止た出社率高い人間に
コロナ感染増えてるな
マスク無し飲み会で感染効果抜群
あまり調子乗り過ぎるなよ? >>257
スペシャリストだけでなく、課長とかラインマネージャーも毎年フレキシブルに評価と入れ替えすべきだよね。
10年以上課長をやって50代でも課長のままなら若い優秀な人と入れ替えるべき。そして横串に異動してもらう。 >>270
マスク無し飲み会で感染して休暇はただのサボりw 女は奢られるの当たり前なパパ活女子、価値観が昭和のオッサンと一緒。 >>271
「優秀」の定義によるな。
ラインとしての優秀さは、スキルや技術とは別次元ださし。 課長10年やっても上に上がれなければ平に戻した方が本人のためにもなるような気がするわ 課長10年やってた人間が平に戻っても使い物にならんだろ >>277
役職定年して70まで何すんだろうな?と思った >>277
まさに、これ
> ラインとしての優秀さは、スキルや技術とは別次元 この会社の取引先なんだけど、自分の本名が伊藤忠で昔、馬鹿にされまくった。クソ社員ばかりだったな。 課長十年やってる課長は果たして優秀と言えるのか?ってのはあるけどな。
組織としては若手にポジション譲るべきだし、かといって昇格させるほどの能力があるわけでも無い。課長十年ってそんな感じの微妙な扱いだろ。 70歳まで働くこと考えたらヤバいよなって危機感感じて優秀な中堅層が外資に転職していく傾向にあるみたいだぞ。
取引先への転職禁止令が取引先に要請されてるらしい。 この会社でパパ活やってる女なんていないだろ
買ってる男は何人か知ってるが 外資はジョブ型雇用が徹底してるし、そのジョブの遂行能力あるなら年齢は見られないぞ。そもそも専門性評価して日本企業の二倍くらいの年収提示してくるから年俸の高い契約社員みたいな感覚だろ。 >>282
部長としては優秀でなくとも、プレイングマネや課長としては有能な場合は割とある。
この場合は課長10年で部長には上がれないけど優秀はあり得る。 若手はエンジニア認定で上がるルート出来たからそちらで上げられる。
つか、課長(プレイングマネ)として有能な若手て今は見ないぞ?
PMとしてや技術者として有能な若手はいるが、こればエンジニア認定で救える。 >>283
なお、憲法
職業選択の自由もあるから会社が個人に強制は出来ない エンジニア認定も45歳くらいまでだぞ。結局部の人件費にかけられる予算に限りがあるから、これから伸ばしたい奴に使いたいわけ。
そうすると40超えたあたりから後進の育成しろとなって、後進育てたらお役ごめんで認定外される。
この会社は45歳あたりからのキャリアはお先真っ暗だぞ。 まぁ、今の人事は若手優遇にはなってきてるよな。特進した若手とかは勘違いして40超えて評価低いオッサン見下すかもしれんが、それ未来のお前らの姿だからな。 >>261
扶養控除廃止は国策。元々昭和の一次措置的政策だし。
人生100年国民総出で70まで働かないと労働力足りない時代に子供はともかくパートしかしない専業主婦を税金で養って健康保険もタダ乗りさせるとか国政に反するだろ。
真面目に働く若手独身者や会社最優先の未婚オッサンが割に合わない。
その上、昇進まで扶養控除対象の専業主婦養うタダ乗り家庭優先とか、無いわ。正直やってられない。 会社からしたら出世の望みの消えた40代なんてこれからヤル気無くなっていくの目に見えてるんだから、さっさと転職してくれた方が嬉しいのは事実。 45歳超えてヒラとかお荷物でしかないから転職してくれて結構 MBOになんとか評価に学びの場って、どんだけこの会社目標書かされるん?w転職組だけどマッジでだるいんやが >>297
仕事してるフリしてるだけの年寄り達のためにポジション作ってやってるから、学びの場とかわけわからん場が生まれる。
そして、それをMBOとかで受講必須とさせるみたいなのを毎年積み上げてきてるから、無駄な目標がどんどん増えていく。
学びのばとかビジネスon ITとか自己満のバブルが沢山できてCTCの内輪で評価されても、対外的には何の価値もないものに労力さかせて若手が転職出来なくするのが狙い。 45歳お荷物言ってるのは45歳以上の管理職だわな。
ロスジェネを奴隷労働で使い潰して体やメンタル破壊して効率悪くなったから、今度は若手に入れ替えして安く使いたい派。 妻子養ってるからーとか、責任があるから信頼できるとか、イミフ。専業主婦世帯優遇が当たり前だった昭和感覚について行けない。30以下は共稼ぎと男女平等が当たり前。あと年齢で能力決めるのも頭が平成以前で止まってて、もう古い。 女だから残業しなくていい会社でもなく
IT系で女性優遇の会社ある? 学びの場とかの能力測る手法や教育計画自体、スキル認定で見える化されてないからな
素人仕事に誰も突っ込まずにそのまま全社員に無駄間接稼働をばら撒く
20年前にPMやってたエンジニアがそっち方面は素人なのに作ると手間ばかりで何がしたいのかわからないシステムになる
尚、ユーザビリティは最(ry >>301
妻子ある男性社員が女性独身者やオッさん、若手を食い潰す会社です
女は残業しようが基本出世対象外 >>298
若いフリしてるだけの間接部署叩いて評価と間接費を下げさせたいオッサン乙 >>302
評価の仕組み作る側が
それで評価されない不思議。
昔の職能みたいに
一律低評価が当たり前でプロ扱いしない
部署の人間に全体に影響する仕事させるとか。
会社の効率が落ちるだけ。
良い仕事したら評価されるから
優秀な人間が集まるんやで。 >>288
昔はビジネスコンサル分野に秀でた元気な若手が20代後半で管理職抜擢とかあったけどな。
会社合併時の株価上昇で退職して自分の会社起こすパターン。
今は経営やビジネスコンサルスキル高い=高齢者になってて若手いないよな。高学歴で優秀な若手は増えたけど。
社内企業とか若手に期待出来ない(元気ない)理由でもある。 45歳引退転職推奨しようとしてるおっさん管理職はビジネススキル強い若手とかいたら全力で潰すしな。
基本安い労働力として買い叩いて利益率上げたいだけだから若手優遇言ってるから、使い勝手が良くない若手は潰す。 >>308
「優れた人材を集めたいなら、まず私を優遇してください。『凡庸な人間でもあのように優遇されるなら』と、私より優秀な者たちが集まってくるでしょう」 >>310
よう!君もソコに食いつくとは、45歳より年寄りな人? >>312
ロスジェネを奴隷労働で使い潰して体やメンタル破壊して効率悪くなったから、今度は若手に入れ替えして安く使いたい派。 ジョブ型雇用で同じ仕事させるなら単価安い方が使いやすいしな。45超えたおっさんは扱いづらいし単価も高いからワザワザ使う意味ないのは仕方ない。 >>298
お前らが「横串は低評価」が当たり前にするから優秀人材が集まらずにそうなるんやで。
職能の評価方法変えたら
有能採用増えて職能部署の
サービスレベル上がったやろ。
与えられるものに見合った仕事になるから
金掛けずに文句で叩いて
優秀な仕事する人間も組織もない。 >>285
買ってる男がいるってことは。
当然社内の若い女囲ってお小遣い代わりに昇進させる男もいるってこと。
需要と供給一致すれば簡単に成立する。 >>316
横串なんて職能とか製品主管ばかりで勘違い君ばっかりだからな。
製品主管の連中とか特に酷くて、社内的にも製品の相談窓口として仕方なく相談してるだけだし、メーカーからも契約窓口だから丁寧に扱われてるだけなのに社内からも社外からも頼られてる=俺凄いって勘違いしてる連中ばかり。
実際は主管から異動したら誰からも声かからないし、フロントの仕事なんて出来ないからポンコツもいいところ。それがわかってるから外に出ないように必死で優秀な奴が外から入って来ると全力で追い出そうとするのが横串。 AIの活用で、日本は変えられる(株)JDSC 東大ベンチャー https://jdsc.ai/news/
AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長
https://jdsc.ai/news/news-3258/ DX推進は、JDSCにご相談ください! ?お気軽にご相談いただけるDX支援メニューを提供
https://jdsc.ai/news/news-3775/
Market Breakthrough第157回 株式会社JDSC SBI証券公式チャンネル 2023/05/24
https://jdsc.ai/news/news-3795/
JDSC、テクノロジー企業成長率ランキング「Technology Fast 50 2022 Japan」で14位を受賞 230519
(http://www.deloitte.com/jp/fast50)
https://jdsc.ai/news/news-3460/
アイデミーとJDSCが「DX人材育成」の体制拡充に向けて業務提携 2023.02.21
https://gendai.media/articles/-/107429
現代ビジネス 2023.03.13
「AIに仕事は奪われませんよ」から「今度は本当に奪われますよ」のヤバすぎる逆転…「第4次AIブームは《インターネットの発明》を超えるインパクトになる」と松尾豊さんが断言 サイエンスZERO NHK
https://gendai.media/articles/-/107430?page=5
「日本人が“これから激変する第4次AI世界”で生き残るために必要なこと」とは
サイエンスZERO NHK Eテレ 現代ビジネス 230313
https://fce-pat.co.jp/case/ RPAロボパット年間24000時間の業務を削減 月の作業時間が5分の1に
https://news.yahoo.co.jp/articles/f39ad02501bb12869d9e5719638acae2bba95c09
ひろゆき氏「日本の生産性が低い理由」を分析230116 スポニチアネックス
“効果のない行為は辞めて、別の手段を探すべき”という社会人は理解出来て当然の事がわからない頭の弱い人達が大勢居る。頭の弱い人達がそれなりの地位にいるので、若者達も“効果のない無駄な行為”を止める事が出来ない
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2827P0Y2A720C2000000/ ソフトバンクG孫氏「DXを通じ日本をAI先進国に」230728 日経「日本はもともとハイテク国家だったが、現在の競争力は低迷している。AIの導入率でも非常に後れを取っている」
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘日経 >>318
学びの場の話なのに製品主管部になるの何処の事業部だかお里が知れるよな?
おめーこそ、勘違いだらけで読解力大丈夫かよ。 >>318
学びの場の話なのに製品主管部になるの何処の事業部だかお里が知れるよな?
おめーこそ、勘違いだらけで読解力大丈夫かよ。 >>290
で、伸ばした若手に転職で逃げられる、までがワンセット
そのパターンよく見る
だいたい、自分がお役御免されるのは分かってて真面目に後進育てるヤツも居ない
メリットないぢゃん?になるよ。 >>260
評価者も人の子。
評価基準とは別に家族持ちは配慮されてるようだから大丈夫。
そして課長兼任が許された時代同様に認定基準がグダグダになり実績無くともシニアスペシャリストに居座る人が多数になるまでセット。
制度を変えても評価者の頭が昭和のままだから運用でカバーwされて元の木阿弥。 子育て世代の給与補償と思ってる管理職多数だからな。
要件満たしてないのに甘い裁定して認定させる。 >>318
異動は人気投票ではなく組織作りのための上位管理職の判断。
声がかかるとか、声がかからないとか関係ない。
何勘違いしてるの? そうだぞ、横串は元々フロントで使えない奴の墓場だからそもそも声がかからない。声かけて貰えることなんて期待してない組織なんだから的外れもいいところ。 >必死で優秀な奴が外から入って来ると全力で追い出そうとするのが横串
ま、その横串に配属されたのに活躍できない「優秀なフロント」も鈍臭いけどな。
部下や周りを選ぶタイプだから管理職には絶対向いてないタイプ。
居るんだよね、自分が横串より上だと勘違いしてるフロント。 横串なんて丸投げと事務処理しかやることないから元フロントならそんな墓場で認められるように頑張るより転職か異動する方が幸せになれるだろ。 >>326
なんか、この発言と言いフロントから横串行ったが横串で能力発揮できずに自分の能力不足認めたくなくて酸っぱい葡萄してるヤツにしか見えない >> 328
上司の判断としては、異動でその部署で君が能力発揮することを期待しての異動なんだろ?
個人的な好悪関係なくそれを達成するのがプロ会社員。その期待を満たせないならそのミッションに於いては君は無能だったと言うこと。
組織意図に沿って行動できないなら横串が無能ではなく、会社員として君が無能。
好きな仕事だけしたいなら、バイトか自営でも目指せ? 横串、フロント論争はやめようぜ。配属されてる組織とミッションのせいだと思う。
プロジェクトの責任を負わざるをえないフロントいるとストレスの中で自立心がうまれやすい。
横串とフロントは定期的にローテした方がいい。
根本的な問題はうちはとにかく人事が弱くて新規採用のことしか頭に無いのが問題。
上の方にコメントあった10年課長もそうだけど、人事が客観的な判断で現場の体制を変えていくことも重要。
それがないから仲良し人事で目立った落ち度がない限りずっとポジション維持なんてことがまかり通ってしまう。 >>332
完全同意
だからこそ、この役割に↓気づけないのが痛い。
>プロジェクトの責任を負わざるをえないフロントいるとストレスの中で自立心がうまれやすい。
>横串とフロントは定期的にローテした方がいい。 >>332
管理職で仲良し人事でしか
仕事出来ないのは横串やフロント関係なく無能。
自分が嫌われたくないだけ。 まあ、とは言え、
配属当初から横串舐め腐って
‘俺らのが優秀’て態度で
接してくる元フロントは
そりゃその組織で上手くは
いかないだろ。
相手に敬意がなけれは
コラボして自立心育てるとか
土台無理な話。 横串に自立心が無いと決めつけてる時点で相当失礼なのに気がついてない件。 一見使えないように見える人材でも役割与え業務回すのが横串
使えない人間は容赦なく切りながら困難なミッション達成するのが第一線フロント
(ただしさほど難しくないミッションもある)
それぞれ別の地獄があるのだが、それが見えてないのは視野が狭い >>336
横串は〇〇みたいなの、女は(男は)〇〇と同じくらい古い思い込みや偏見に溢れてるよ。
20代若手は付いていけない。 >>336
自分のが苦労してて上だと考える人間は大体ナチュラルに失礼よ。本人に自覚ない。
協業しようではなく、上から目線だし。
Adoの「うっせぇわ」がウケたのもそう言うとこ。 >プロジェクトの責任を負わざるをえないフロントいるとストレスの中で自立心がうまれやすい。
よく見ろ。横串には自立心が無い、とは読めないぞ。
キックオフの講演で触れてたリーディングスキル大事。
フロントの方が自立心を持ってる人が相対的に多いのは確かだと思うけど、横串にも優秀だな、って思う人はたくさんいる。
ただミッションの違いでそうなりやすい、ってことよ。
横串でしか身につかないスキルってあるからどっちも学べるようにローテが必要ってのは同意だわ。 横串のやつ必死になりすぎwww
所詮メーカーの連絡先教える係としかみられてねぇのに何を言い訳してんだよwww >>335
この考えに横串君の悪いとこ全部出てるよ。
フロントって金稼ぐ部隊だから、社内に気に食わない奴が居ても仕事は仕事と割り切って仕事するのよ。
でも横串君は自分達では金稼がないから、そういうしょうもないプライドとか社内の噂で協力する、しないとかやる連中の集まりなんだよ。
今時そんな村社会的発想で仕事してるのは横串部隊だけ。それに愛想尽かして辞めれるやつはどんどん辞めていってるだろ。
横串の45歳超えてる無印はマジでヤバいのが多いよ。 >>341 同意だな。
ここで他方をdisってる奴らみたいに偏った考えにならない様に
横串とフロントのローテは昇格の必須条件にしてほしい
片方しかやったことない人間のが出世してる傾向あるから。
何年も似たメンバーで評価甘いフロントや
オッサンの姥捨山になり関わるのが面倒くさい横串に成り果てないように。 >>342
御社ではない部外者が話題に付いていけないから困る CTCは新卒に人気ないという書き込みから、書き込みのスレ流しが始まったのかな? 少なくとも管理職については過去に一度も横串/フロントをやったことない人は降格対象で良いのでは。
フロントやったことない横串は稼働率の概念無くて平気で無駄作業バラ撒いて「間接せやれば問題なし」とか言う。
横串やったことない人間は組織だてや会社としての目標や標準化とか考えず自部署の評価しか興味なくて視野や狭い。
これは両方とも問題。 少なくとも管理職については過去に一度も横串/フロントをやったことない人は降格対象で良いのでは。
フロントやったことない横串は稼働率の概念無くて平気で無駄作業バラ撒いて「間接せやれば問題なし」とか言う。
横串やったことない人間は組織だてや会社としての目標や標準化とか考えず自部署の評価しか興味なくて視野や狭い。
これは両方とも問題。 元々フロントが横串馬鹿にしてるみたいな流れだけど、横串もフロント馬鹿にしてるからな。
横串にいるとフロントは有償稼働稼ぐだけの脳筋部隊、俺らは頭で稼ぐSIの未来作ってるんだから有償稼働なんて稼ぐ必要無いってフロント見下してるからな。 >>351
両方固定で交流ないからそれぞれの難しさ理解してないだけでない。
ローテ必須てコト。 フロントはSEも営業も目の前のミッション達成第一。部署により脳筋になりやすいてのはある。
コンプラ違反するのもフロントばかりだからミッション達成圧で判断鈍るのかもな。 東芝のコンプラ違反も結局上から降りてくる無理な目標達成のため思考停止が行きすぎてああなった訳だし。 もうフロント無くして全員横串になれば良いんじゃ無いか? 両輪やろ。
実際職能の人材レベル上がってから
稼ぎ頭の情通下火でも御社景気良くなってたし。
横串レベル上がれば成長の鍵にはなる。 いや、横串なんてこれからAI化で効率化出来る部分だから横串はAI化進めて人員削減する方向じゃ無いとダメだろ。 >>358
横串や保守、開発の定型的業務は割と自動化できるだろね。
難しのは「横串だけど出来る人間」が担ってる、組織感の調整やコンサル的な業務改革力や提案力かな。 >>358
正直、面倒なオッサンに仕事頼むよりはAI調教する方がマシと横串メンバーも思ってる。 そんなのだいたい出来ると思われてた人間が居なくなって、なんとかなるやつばっかりじゃ無いですか! ただ、横串の仕事知ってたら、
AI化しにくい仕事もありそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています