社内SE・情報システム部 Part.4
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分岐元スレ
転職板
【楽？それとも】社内ＳＥどうよ？68
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1526305765/
分岐元スレは社内SEの転職に関する業務内容や待遇などの話題について
このスレは転職とは関係ない社内SEや情報システム部門の話題について
といった感じの想定でスレを立てました
※前スレ
社内SE・情報システム部 Part.3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1649507514/ 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。
あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報で餌を撒いてるんです
アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
↑
ネットでバカだろとか言われたら ↑ をコピペしてやれ
偽計業務妨害になるかもなwf😍🫠🫠🫠🤔🤔 5chは裏からは誰がどのｽﾚに居るのかﾘｱﾙﾀｲﾑで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてﾌｧｲﾘﾝｸﾞされる
IPｱﾄﾞﾚｽから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やｱｸｾｽﾛｸﾞすべて
それが5chの販売物
5chにｱｸｾｽすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、ｱｸｾｽする人間の過去25年間すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論ｽｸﾘﾌﾟﾄにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがﾏｽｺﾐからもｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな存在なのが謎ですね。
ﾊﾞｯｸが右翼団体だったわけで
ここは裏掲示板でも匿名でもないぞ🤣🤣😍😍 情シス今忙しくないですか？インボイスやら電帳法やらDXとか人足りなくない？ ChatGPT使ったチャットボット作るの任されてそれ最優先で対応中だわ
VPNとかISDNとかやらなきゃいけないけど後回しになってる >>807
なんか文系の試験みたいだな。
情報工学じゃなくて経営学専攻してる人の方がいい点数取れそう。 管理職の人いる？
弊社、管理職なると休みの日の対応もすることになるんだけどプライベート犠牲にしたくなくて断ってる。ただいつまでもこうしてられないし、社内SEの部署で管理職の楽しさ教えて。 某会社にいた時の話
この会社、100%客先出向のわけだが現場の人事権を現場リーダーがほぼ100%持っていた。
一度そこにアサインされたら、そのリーダーの合意がなければ他現場への移動は100％できないという
こういう制度がよくあるのかないのか分からない。 <続き>
当時現場には会社から出向していた上司(リーダー)と私と他１名で計3名いました。
リーダーではない他１名の人はエンジニアとして私の倍以上の経験を持ってます。
私とその経験ある人は当然その上司の下についてた訳ですが、なぜか経験のある人が他の現場に移動し、私が残留するということになりました。普通状況考えたら、経験ある人を残すべきだったのに。ここから全ての歯車狂い始めたと記憶しています。
この上司、メッセージでも口頭でも私に対して罵詈雑言はいて攻撃してくる人で辞める際のやり取りでも相当なきついことも言われました。そういう風に間違いなく私を思いっきり下に見てるくせに、何故か私より経験のある人を他の現場に移して、私を残留させてきました。
辞める際のやり取りの中で、私の能力の低さとか顧客からの私に対する不評があったと言ってきた訳ですがなら何故、私ではなく他の人を残さなかったんでしょうか。
顧客から言われてるなら尚のこと私を外すべきですよね。
現場の強い人事権を考えたら私より経験のある人を残留させることは容易だったはずですが、私というサンドバッグが必要だったんでしょうか？
その上、同じ会社の多くの人が「問題のある現場」と認識している最悪と言って良い現場を保守するか撤退するかの判断で、保守を選択したのがこの上司です。
ちなみに私は直前で保守すべきでないと伝えていたのですが。
現場の問題としては
食堂差別あり、椅子差別あり、設計書もコードもクソ（登録資産のバッチがデフォルト設定で動かないなど）、SIerもゴミで無茶振りされるシーンが多いところでした
あの時、私と二人きりの状態でなんでそんな選択したんでしょうか？
上司が罵る通り、私みたいな不出来な人間とそんなに働きたいんですか？
保守したら嫌でも不出来な私の負担や責任が増して、結果おかしくなったじゃないですか。
当時からメンタル不安は少なからず報告していたのに、一切それが考慮されませんでした。 ＜続き＞
ちなみに、保守選択することになって追加で来る予定の要員の一人が分かった時
あなたがその要員を私の前でDisってきましたよね。
その時は、内心「はぁ〜〜〜〜！？」ってなってましたね。
ふだん私をDisりながら、私の眼の前で他の人もDisるのかと
まぁでもあなたのDisりは正しく、私もその人のマナー面で少なからずストレスが増えてたましね。
また、Disった人以外に来たもう一人の要員の能力って派遣と変わらないレベルでしたよね。
経験がまだ浅いから仕方ないところもありますが、
少なくとも追加でくる要員が誰かくらいは確認してから保守選択すべきでしたね。
あと、あなた、自分もゴミ現場に派遣された被害者だと言って私に怒ってましたけど
あのゴミ現場でユーザーやSIerと好き放題飲みまくって交流して(２次会も絶対参加して翌日に影響されるレベルで飲む)、超真面目に仕事しまくってたわけで。
うまいことサボって、出来ないふりをして無茶な仕事振られないようにするって選択肢もあったんです。
それで使えない会社・メンバーと思われて半年経過する前に別現場に移動したほうが皆幸せだったと思います。
あの時、他の現場の同僚社員の多くがそれやっても我々を非難しなかったと思いますけど違いますか？
ここら辺の感覚、あなたの方がわかってるはずですが。
残業代100%未払いで、まともに働きぶりが評価されることもない会社なんですから、早期の移動を狙うべきですよね。
私も当時は雰囲気に飲まれて真面目にやったところありますが、今の私だったら100%そうします。
現場のひどさは先に述べた通りですよね。
だから、あなたが被害者ぶって私を攻撃するのはとんでもない間違いだし
私は明らかにあなたの狂った価値観、常識に振り回された被害者です ＜続き＞
上司との最後のやり取りについて、このやり取りが発生する経緯ですが、
私はこのやり取りに入る前に
「あなた前に〜〜〜〜って言いましたよね？それが辛かったんですが」
という主旨のメッセージを送った訳です
要は「言った、言わない」の話
これメッセージのやり取りにも残ってますよね？
それを
「俺のせいじゃねぇ！なんで俺のせいになるんや！」
とブチギレてくるのは普通に頭おかしいですよ。
あなたの読解が明らかにミスってます。
「そんなこと言ってない」で終わる話なのに
ちなみにあたなの主張ですが、先に示した通り、明らかに「あなたのせい」な部分ありますよね
だから、読解を間違えてるどころか、あの時のあなたの主張そのものは全くもってナンセンスなものだったんですよ。
あと、「言った言わない部分」や「他責問題」以外に、全く無関係な人格批判ありましたよね
こういうめちゃくちゃな事は言われて私の心は傷つきました
今でもフラッシュバックします
３０時間連勤(勿論残業代や手当なし)とかこなしたのにね。
こんな風に切り捨てられるように言われて本当に傷つきました。
このやり取りの後に、私はあなたと普通のやり取りもしていたものだから、
あなたは自分の言い分が通ったと解釈しているみたいですが大きな間違いです。
あれは事務手続きな意味合いもありましたし、いずれアクションを取るために、あなたの状態を探る意味もあってやり取りしたにすぎません。
私はあなたを1ミリも許してないんです。これを書いてる今も全く許してません。 <続き>
最後のやり取りについて
上司側の主張とそれに対する反論を詳細にまとめておきます
・人にせいにするな
全部があなたのせいじゃないのは勿論分かってますよ。
でも、先に書いたとおり当たってる部分ありすぎるでしょ
そもそもあなたの読解力がおかしい
・お前は態度が悪かった
食堂差別や椅子差別もあり、設計書もコードもクソ（だから保守時も最悪なシーンが多かった）
SIerもゴミで、無茶振りされるような現場で、手当なしの30時間連勤とかさせられたら、態度悪くなるの当たり前じゃないですか？
あと、態度が悪いといっても、誓って先に辞めたアイツのように人に当たってる訳でもなく一人で腐ってるだけなのに。
アイツには何も言わず、十二分な理由がある私にはきつく言ってくると？
・俺もこんな糞現場に派遣された被害者、人の気持ち考えろ
お前こそ私の気持ちを考えていたら、私のアサインとっくに解いてるだろうし、保守継続もしないでしょ。私のメンタル状態を完全に無視したのはあなたで、この主張は完全にブーメランです。
そして、先に書いた通り、あなたの現場におけるふるまいは被害者のそれではない。
あと、自社の擁護発言とか無かったことにするつもりですか？
・私に対する人格批判でなぜか2年前の話で触れてくる
・私を能力不足と批判、顧客から不評があったと言ってくる
なら何故現場から私のアサインを解かなかったんですか？
なぜ私と二人きりになること、保守継続したら、私の負担責任が増すのにそんな選択したんですか？言ってることがめちゃくちゃです。 <続き>
あなたの指摘というか怒りはすべて的外れでブーメランなんです。
全体的に、この上司は「お前に気を遣ってやったのに」という主張をしているところがあったんですが、それがおかしいというのは先に書いた通りですが、この主張はさすがに同僚社員も失笑しているんじゃないかな。
そして、このやり取りについて、私が非を認めて謝ったみたいに解釈しているみたいですけど
あなたは私の上司だし、私の立場が当時宙に浮いていたって分かってますよね？
そういう立場で、ものすごいキレられたら、大抵の人は反射的に謝りますよ。
それくらい理解してください ＜続き＞
最後のやり取りの前に
私が追加要員で来た人のマナーについて私がこの上司に報告してました
爪を１ｃｍ近く伸ばしてて危ないとか、コーラを常飲して私の目の前でゲップしてきてそれがきついとか
ある種の日常会話レベルだったんですけどね。
この最後のやり取りで、このマナー面について指摘・報告をしたことを
「しょーもねーこと俺に聞きやがってよ！！」
ってキレてきました。
日常会話レベルで触れたことを、ここで取り上げてキレる必要ありますか？
で、実際、爪危ない上に、ゲップの匂いを嗅がされるの不快で、かなり真っ当な指摘だと思うのですが。
この部分含め全体的に、私の非が予想以上に見つからないから無理やり怒るポイント見つけてきてますよね
最後のやり取りで、
「こんな人のせいにして、お前終わってるな」
という主旨の言葉をはいてきましたが、終わっているのは、こういう意味不明なキレ方してくるあなたの頭でしょう。 <続き>
言った言わないの部分について
私の立場から見れば、100%言ったと認識してますがあなたが否定するなら、もうそれで終わりの話なんです。しかし、あの終わっている現場を保守する判断と先述しためちゃくちゃなブチギレかますというのは「言った」人間だからこそ出来ることだと思いますね。
そして、この論理破綻しためちゃくちゃな主張を社長に告げ口してること私は知ってるんで。
この主張のいくつかを社長自ら私に対して言ってきてますし、
ご丁寧に、この「しょーもねーこと」の下りも私にしゃべってますので。
会社の社長夫妻が一番悪いというのは分かってますが
こういうことしてきてたあなたも同等レベルで恨んでます
何も終わってません。
一生私は許すつもりはないので。
転職したから分かってますが、どっからどーみてもブラック企業です
フェアに言って多少年収が良いことは認めましょう。
しかし、私は転職して全く年収落とさないどころか、微増だったわけですが。
実際あなたと相当な苦労を経験したわけですけどね？
そういう背景がある中で、あんな意味不明なブチギレかましたら
報復されて当然だと思いますけどね？
それが理解できないならとんでもないアホ確定
確信犯的にやってるならとんでもない悪人
あなたは両方当てはまるんじゃないかと思います。 <続き>
私を重い精神病扱いするのは置いといて
あなたも相当なレベルの精神病だと思いますよ。
めちゃくちゃな判断と論理破綻した意味不明な主張は先に示した通りですけど
こんな異常企業と社長を擁護してるわけだから。
私の前で2回はしてましたっけ。
これを私の妄言扱いしますか？
先に辞めたアイツも近いこと言ってましたよ。
アイツが転職決めて少し後くらい、二人きりで話す機会があったわけですが
直接表現は避けてましたけど、近いことは聞いてます。
アイツは最後、私と同じようにこの会社Disりまくってたのは覚えてると思いますが
それに対するあなたの反応の常識からのズレというのがかなりあったんでしょうね。
あなたが異常な負担・責任を課された被害者なのは分かってます。
そして、自分がアル中寄りなのは半ば認めてるところなんじゃないですか？
これらの要素が重なって、あなたの頭も相当おかしくなってますよ。
病院に行くことをお勧めします <続き>
実は私は会社辞めた直後に別の会社から内定もらっています
年収微増してます。残業代ももちろん支給されてます。20時間程度のみなし残業ですが。
しかも労働量・負担量が2/3になって。
この年収の微増というのは「可処分所得」というものをちゃんと考慮したものです(何が言いたいか理解できてますよね？)。
あれからずっとフルタイムで働いていているから、まぁ私はあなたが指摘するような状態ではないのかな。
匿名で何言っても信じられないかもですが、あなたと争う際にそれが明かされるかもしれませんね。
一応の最低限度の幸福をつかんでいるので、できれば争いたくないと思ってるんですが
会社やあなたの悪が暴かれる良いきっかけとも考えているところはあります。 <続き>
ちなみにですが、実は私は会社辞めた直後に別の会社から内定もらって、ずっとフルタイムで働いてます。
年収微増して、残業代ももちろん支給されてます。20時間程度のみなし残業ですが。
しかも労働量・負担量が2/3になって。
この年収の微増というのは「可処分所得」というものをちゃんと考慮したものです(何が言いたいか理解できてますよね？)。
あれからずっとフルタイムで働いていているから、まぁ私はあなたが指摘するような精神状態ではないのかな。
コロナの時に即座にフルリモートも認められてます。フルリモートでなければ、苦しい場面はあったかもですね。
匿名で何言っても信じられないかもですが、あなたと争う際にそれが明かされるかもしれませんね。
一応の最低限度の幸福をつかんでいるので、できれば争いたくないと思ってるんですが
会社やあなたの悪が暴かれる良いきっかけとも考えているところはあります。
もともと私があなたや会社を恨むことはものすごい正当性がある訳ですが、私も転職するまで「普通」を知らなかったものだから。
転職先の会社が予想以上に「まとも」すぎて、あなたと会社の異常性が私の中で非常に大きくなってしまい、今尚怒りが止められないんです。 <続き>
ここまでの私の書き込みですが、妄言扱いされるんでしょうか。
どこの現場で働いてたとか誰がいたとか、労働の実態とか多く関係者がいると思いますが
そこも口裏合わせるんでしょうか？
上司の異常性を示すエピソードを紹介しておきます。
この上司と私はかつて、メッセージでこういうやり取りをしていました。
先に書いた通り、
私より経験のある人間を先に移動させて、
何故私を移動させなかったという主旨の確認のメッセージを私から送ってるんですね。
それに対する返答が
「みんなに嫌われてるくせに」
これです。本当にこれです。メッセージとして残ってます。
文脈完全に無視してこんなメッセージを残して来る人間が「ふつう」だと思いますか？
あと、結構年月が経ってから最後のやり取りを詳細に書けるのは、録音しているからです。
実は、この録音中でも全く文脈なく↑のセリフを言ってきたりしています。
この上司はそういう人間だということです。 <続き>
これを書いた経緯を一応書いておきます。
この元上司が先に示した最後のやり取りを「相談」と表現してきたからです。
さすがに無理がありすぎるでしょう。
録音から、あそこの部分を言ってるのは分かってますけど、ほんの３秒程度ですし、相談とは絶対に言えません。
そもそも話の９割９部が私に対する、人格攻撃・批判になっているのに、意味のある相談には絶対になりません。
また、このやり取りの後に、この上司から「心配してきた」ような連絡なんて1回もないとだけ申しておきます。
最後のやり取りに入る「理由」とか「相談」、これについて自分から話してみてはいかがでしょうか。すぐに矛盾が出てくるはずですが。
理由をもう一つ加えれば
ここまで書いた通り、どう考えても報復受けて当然の人間たちです。匿名という特殊状況といえど、その背景を完全に無視して私に対する論理破綻した人格批判した事は許せません。
あの書き込みのめちゃくちゃさは、最後のやり取りを思わせるくらいアホさとクズさがあってバレバレだった訳です。
最初から「あの文章」に近いこと書いていれば良いのにね。 <続き>
上司サイドは私の非が０ではないと主張したいようですが、それは「この会社の異常性に対して怒り方がまずかった」というもので、非といえるか微妙なところですね。
仮にアクションを起こされるのであれば、結果がどう転ぶのであれ、例の書き込みも私のこの主張も併せて、拡散したいと思ってます。
SNSレベルで大拡散されるのは間違いないでしょうし、ニュースメディアや関係会社にも事情を話す準備はしています、とだけ。
ニュースメディアや関係機関には関係者が誰なのかはっきりわかるように、すべて列挙する予定です。
勿論、ここに書き出した事が全てではありません。
「そういうところを具体的に書かないから、こいつは大した被害は受けてないんだ」という異次元な理屈は持ち出さないでくださいね？
途中にも書きましたが何も終わっていないし、私は一切許していないので。 長すぎるし、自分も良い文章を書いてるとは思ってないので少しまとめますが、
- 同僚社員すら同情するようなゴミ現場を積極保守
- 私を当初からDisっていて現場から外そうと思えば外す機会が何回もあったのに使い続ける
- ユーザーサイド、SIerとの飲み会には積極参加で仕事も超積極的に行っており、異常な仕事を負わされる原因を自ら作っている
- 会社はどう見てもブラック（HP見ただけで犯罪臭がする）で、転職を第一に考えないと行けないところなのに１０年近く勤め続けている（会社の擁護発言が何回か見られる）
- 最後のやり取りの詳細は認めたくないんでしょうが、怒った事は「認めている」。
なるべく証拠として残ってそうなところ、証言者が多く出てきそうなところを取り上げてみました。
私を重い精神病扱いして、異常者だったことにしないと整合性が取れないような状況みたいですが、異常な事をやっていて精神に問題がありそうなのは間違いなく上司さん、あなただと思うのですが。
で、私というのは列挙されたことに対して怒りを表明して辞めた。そして、真っ当な会社に勤めている。どちらが普通でしょうか？ ＞HP見ただけで犯罪臭がする
ぜひとも見てみたいものだ なぜ社内SE・情シスのスレに書き込むのか
sierとかSES系のスレに書き込めばいいのに、、あんまり読んでないけど これあれだろ
某SIerスレにコピペされまくってた嵐の変形的な 長くて全部読んでないけど、限界だと思うから会社辞めたほうがいいと思う。
俺の人生の後悔は前の会社を辞めるのが数年遅かったことだ。 最後しか読んでないけどこんな長文書くやつが普通なはずない >>833
辞めてるっぽいぞ
辞めて転職した故に会社の異常性を知ったとかどうとか 中身がないのはすぐにわかるから、荒らし用の書き込みだろうね。 >>846
そもそも公務員になれる条件がまず先だろ 田舎の親族経営の会社だけど息子が社長になって数年は前社長が会長職でいろいろやってたぞ >>852
連結10000人くらいいるメーカーだけど会長が今でも経営の最前線に立ってるんだよ…
社長もいるけど技術出身だから経営は疎いからかあまり声は挙げない感じ
珍しいのかな？トヨタもそうだと思うけど >>855
「会長案件」という言い方は、おそらく勝手にそう言っているだけの可能性がある。
ファーストリテイリングとかソフトバンクとか楽天などのブラック企業なら普通かもしれないが。 会長がChatGPTを使えと言い出す従業員1万人のメーカーなんてやばいだろ。 >>856
そら俺ら末端が勝手に言ってるだけだよ…
役員クラスも言ってるかも知らんな
案件って言葉は他社ではあまり使わないのかな？
あとブラックというより体育会系だね 経営層が曖昧用語を多用して言葉のドッジボールしてたら危ないかも >>860
数量を間違って、大損害とかよくあるだろ？ 今日は2023年7月17日、海の日だ。
社内SEの立場を良くしていきたい。
>>862
間違えることはあっても大損害になるような数量間違いが通ることは普通はない >>862
数字が苦手な人間の多い会社だとよくあるのか コロナ明けて売り手市場で
転職でどんどん人が減る
募集も全然こない
会社は相変わらず低賃金
責任者の俺オワタ >>869
売り手市場だろ？
君にもチャンスがあるってことだよ 共有サーバーの資料を誰かが意図的に消した形跡などを追えるような仕組み入れてますか？ 意図的かは知らんけどskyseaでファイル操作のログは取ってる >>872
そもそもアクセス権の管理ができているのか？ >>873
そういうの入れてたら抑止力になるんですかね
悪い人がいるとどうしようもないですね >>874
ガバガバですよ
入れても見れる人がいないので 会社のWondowsのホットスポット機能をONにして、個人スマホを接続して会社のネットワークを使う事案 それって接続できないように出来るのかな？
大本はRADIUS認証とかにしたとして >>880
普通はADのポリシーでユーザーが設定できないようにする そうなんか
ところで皆さんのとこはLANへの端末制限してる？
うちは私用デバイスバリバリ繋がれてるけどヤバいんかな >>883
外国なんか気にしてないよ。日本だけ変なこだわりがある。 USBはなぜかつぶしているけど、リモートデスクトップ経由でコピーし放題とか謎の大企業も存在する。 うちはUSBメモリは使用禁止だからってSDカード使ってる人がいるよ USBメモリなんか、もはやどうでもいい。
できなくするんじゃなくて、外部に売り飛ばしたらどうなるのかという教育の方が大事。
カフェなんかノートPCをそのままロックもせずに離席する日本人ばかりだろw >>883
有線LANは物理的に見つけやすいからMACアドレスでの制限、無線LANは電子証明書（デバイス証明）にしてる 多要素認証でインターネットで仕事をする時代なのに？ >>893
Googleやマイクロソフト製品を使っていないのか？ >>895
>>892がどのレスに対するレスなのかわかんない
>>891に対して他要素認証にしろと言ってるってこと？ キッティングって使用者のログインパスワード聞いてその人でログインしてやってるけど皆のとこもそう？ PC入れ替え時はこっちでパスワード再設定して新PC渡したら相手に再設定してもらってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
