社内SE・情報システム部 Part.4
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分岐元スレ
転職板
【楽？それとも】社内ＳＥどうよ？68
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1526305765/
分岐元スレは社内SEの転職に関する業務内容や待遇などの話題について
このスレは転職とは関係ない社内SEや情報システム部門の話題について
といった感じの想定でスレを立てました
※前スレ
社内SE・情報システム部 Part.3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1649507514/ 下流作業員なんて吐いて捨てるほどいるからな。業務知識0だし言われたことしか出来ないし。 >>488
正社員が必ずしも派遣より優秀なわけじゃない証左ってことね
派遣への正社員マウントが大得意な人は困った事実ですねw 情シス派遣社員はまだわかるけど、SES作業員がなぜ異業種の情シスへ行きたがるのか理解に苦しむ。 >>491
そういう会社にも雑用部署がある。それをITと呼ぶかどうか。パソコンの用意だけするような仕事が楽しいか？ >>497
いや雑用部署でなく情報システムの業務内容を聞きたいな。 ここはドロップアウトした人が多いのか競争意識低いみたいだから意識高い人のいる転職板行ってやってよ >>498
情報システム部はそういう仕事がたくさんあって、経験としては評価されない作業が多い。 >>498
あのさ、日本は開発拠点がないんだよ？
日本マイクロソフトでさえ、日本語入力の開発・保守・運用部署がない。
MS-IMEは中国の拠点で中国人が作っている。
グーグル社だって日本に開発拠点はない。
そういう企業の日本法人の情報システム部にあるのは、PCのセットアップなどの雑務だけだ。 >>501
日本関係なく情シスの業務内容聞いてるのでは？ そもそも派遣とSESと一括請負の違いがわからんバカは情シスに不要 >>504
情報システム部は会社による。IT企業内の情報システム部はそういう雑用係だよ。 IT企業の情報システム部署は、窓際部署だってわからない学生なんじゃない？ >>504
能力としては低いし、経験も偏っているのが普通だよな。
情報システム部が大きくなると、会社そのものが傾き始める。
総務とか経理と同じで、実はこの人たちいらないんじゃないかという非効率なことをしている。 日本の大企業の情報システム部は、下請けに丸投げしてなんとかしてもらっている。
あの世界の◯○企業も、あの大手SI企業が大半のことをしている。
商品開発でもコンピューター制御は外部の人間だったりと日本の大手製造業でも、業務システムも、商品の内部システムも丸投げに近かったりする。
だから日本は衰退した。 >>508
パッケージを選定してカスタム導入してるの。末端からは上流は見えないからしょうがないけど。 >>506
amazonがIT会社ってホームラン休のバカだな 丸投げすんな！パッケージ入れるな！内製しろ！
って言われまくった弊社は泣きながらCOBOLをマイグレしてるよ
社内システムで使ってる言語の中で最新のVB.NETで書き換えてる
購買、販管も内製で動いてるからSAPすらまともに入れられない模様…
業界では10番目くらいのメーカー >>509
そういうのが時代遅れで、みんなカスタマイズをどんどんやらなくなっている。
あなたこそパッケージ導入をし続けるという、一部分だけを切り取った仕事を言っているじゃないか？
その話は情報システム部の仕事の話のひとつだが、会社によっては情報システム部はあまり関与していない。 >>510
小売の日本のアマゾン合同会社のIT部署はさほどやることがない。
アマゾンウェブサービスジャパン合同会社が提供していたサービスが、アメリカのアマゾンウェブサービス会社の運営になってから、まだ1年ちょっとしかたっていない。
日本のアマゾンウェブサービス拠点は、開発をしていないので、大半がいわゆる営業職だ。
まあ、AWS社の正式名がアマゾンなんとかという会社名だと知らなかったんだろ？ IBMもソリューションとかコンサルとか言っているものね
ITの開発拠点さえ失ったということはもう絶対的に日本が世界一にはなれないということだね
全ての技術に通じるのがIT技術 >>514
国内開発してないからIT企業じゃないは暴論
いわゆる営業じゃなくて
AWSの知識も高いいわゆる技術営業 AIの活用で、日本は変えられる(株)JDSC 東大ベンチャー https://jdsc.ai/news/
AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長
https://jdsc.ai/news/news-3258/ DX推進は、JDSCにご相談ください！ ?お気軽にご相談いただけるDX支援メニューを提供
https://gendai.media/articles/-/107429
現代ビジネス 2023.03.13
「AIに仕事は奪われませんよ」から「今度は本当に奪われますよ」のヤバすぎる逆転…「第４次AIブームは《インターネットの発明》を超えるインパクトになる」と松尾豊さんが断言 サイエンスZERO NHK
「インターネットという発明を超えるインパクト」!? “第４次AIブーム”の幕開
https://gendai.media/articles/-/107430?page=5
「日本人が“これから激変する第４次AI世界”で生き残るために必要なこと」とは「AI研究はタブー」とも言われた20年を第一人者が語る
サイエンスZERO NHK 230326(日)夜11:30 NHK Eテレ 現代ビジネス 23.03.13
日本人は「変える練習」が必要？
―そうしたアクションが、AI界の次の20年につながるといいですね。
そうですね。そうなるといいと思います。ただ、そのためにも日本は「変える練習」をしないといけないと思います。
僕の研究室では、来たるべきAI社会にむけて「変える練習」っていうのをして、レベルアップしていこうと言っていますね
https://fce-pat.co.jp/case/ RPAロボパット年間24000時間の業務を削減 月の作業時間が5分の1に
https://news.yahoo.co.jp/articles/f39ad02501bb12869d9e5719638acae2bba95c09 ひろゆき氏「日本の生産性が低い理由」を分析2023/1/16 スポニチアネックス
“効果のない行為は辞めて、別の手段を探すべき”という社会人は理解出来て当然の事がわからない頭の弱い人達が大勢居る。頭の弱い人達がそれなりの地位にいるので、若者達も“効果のない無駄な行為”を止める事が出来ない
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2827P0Y2A720C2000000/ ソフトバンクG孫氏「DXを通じ日本をAI先進国に」230728 日経「日本はもともとハイテク国家だったが、現在の競争力は低迷している。AIの導入率でも非常に後れを取っている」と危機感
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘日経 パッケージのカスタマイズとか
全国事業所の謎慣習に合わせてるから無くならないんだよなぁ
情シスは権限も権威もないから現場に押し切られる
最近はマシになってきてると思うけど それで金がかかり過ぎって文句言うんだからアホ過ぎるよな
まず標準に合わせろよ まーセキュリティ要件とかやたら厳しいところもあるからね >>520
そこは経営陣への事前の教育&根回しが大事だよね
情シスだけで斬り込むのは分が悪い
あらかじめ味方増やしておかないと Office 2013から移行してるか？
うちは大急ぎでやってるw 昨年ようやく365にした
そして今月からプラン変更して大急ぎで有料版Teamsに入れ替えてる >>525
うちは経営会議の前に社長、副社長、会長に説明して根回しするわ
副社長には俺とか課長クラスがいって、それ以上には部長が説明する
そうでもしないとおじいちゃんたちは分かってくれない
>>526
5年くらい前にE3入れた
Defender使えるE5が良かったけど高すぎて許可降りなかった…
でも最近別でMDR入れたからトータル同じじゃんってなってる うちはMS-Officeは2021のプレインストール版入れてるけど、社内向け資料の主流はGoogleのスプレッドシートやドキュメントになりつつあるわ。 >>529
本人に買わせればいいのにな。
365じゃなければたいした金がではない。
日本は会社がすべて準備するという発想しかない。
他の業界だと本人の自由にしていい道具もある。
ライセンスは情報システム、社内SEが売り飛ばしているから、買っても、買っても、ライセンスが足らなくなる。 >>518
DXは余計な仕事を作ることではない。情報システム部署やら社内SEというものの存在を否定するのがDX。 >>531
アホ。経産省がDXリテラシー標準とDX推進スキル標準の２つを公開した意味を考えろ。 >>532
言葉はどうでもいい。
情報システム部というものがいらない。
すべての業務が情報システム部の仕事を内包するのが普通。 情報システム部署を別会社にする発想は日本特有の変な縦割り うちも別会社だけど、表面上は主要会社と序列がないようになってる
けどやっぱコスト部門だから心の中では下に見られてるだろうな >>533
アホ、全員が理解すべきリテラシー標準とは別に、DX推進に必要な人材類型としてビジネスアーキテクト、デザイナー、データサイエンティスト、ソフトウェアエンジニア、サイバーセキュリティの5つが定義されてる。
業務部門からそんな人材出せねえよ、アホ。 >>537
業務と切り離すという発想はDXとは正反対だとわかんねえのか？ >>537
自分の仕事がなくならないように必死なのがおかしくてたまらない。 そんなん言い出すと、事務も営業も自分の部で内包しろって言ってんのと一緒では 社長の息子さんがシステム部門長に就任したんだけど
一日中ビジネス書読んでる。終わりだよこの会社 >>540
それを言い出すと、いままで通り、情報システム部が関与する仕事になる。 社内SEは何を変えたくないが、何か新しいことをやっている体にしたいのだろう 社内SEは何も変えたくないが、何か新しいことをやっている体にしたいのだろう タクシーに乗るとこの製品を導入すれば解決みたいなCMばかり流れる。
技術者不要というCMのあとに技術者を紹介するというCMが流れたりもする。
物か人を買わせることしか能がないのが日本人。 そもそもDXって言葉が流行ってるのが日本だけ
DXと聞くだけで「またかそれか」としか思わなくなった 日本人はホントにミーハーばっかりだよなｗ
DXそれ自体を目的化させてしまっている企業も多そう。
ITベンダーからしたら良い鴨だ。 手段だけ考える脳みそ(遺伝？)のせいじゃないかね
手段の詳細に異常に神経質だが
目的と手段の整合は全く考えない
日本人の興味深い特徴だと思う 日本人はなぜかこれが正解みたいなものだけを選んでくる。欧米は選択肢のひとつだけ言っていただけなのに。
IPAからしてこうだから、同じような構成のシステムばかりが量産される。
なぜそうしたのかと聞いても理由は何となくみたいな話しか出てこない。 >>542
自由にできてええやん
責任だけ取らせろ >>547
SDGｓと同じで、名前ばかり独り歩きしてるから
それを名目に余計な事やってる、もしくはこじつけてるだけだからなぁ >>556
英語だと何でもかんでもドクターとつけたがるのと同じ >>542
平和で利益出せる会社なんてさいこうじゃねーか。株買いたい >>542
仕事に関係のある本を読んでいることを悪くいうのは日本人だけ。
本を読むのは仕事だから。
日本人は本を読まずに信用できないネットの情報を参考にしたがる。これこそおかしいよ。 >>555
自分がよく分からないものを無能と評するのはダサい DXエンジニア
エンジニアと名乗ってるけど
ただのヘルプデスクw 日本に必要なのはDXじゃない
まず自分たちの業務を正確に理解し
他人に説明できるようになること
それができない限りDXに限らずあらゆるビジネスは失敗の方向に堕ちていくだろうよ
昔みたいに人材減ってるんだからさ >>564
✕昔みたいに人材減ってるんだからさ
○昔みたいに人材居ないんだから >>564
業務が口伝、相伝なのがあたりまえだと思っているのが日本人だからなあ。
業務フローを作るというものすらない。特に巨大企業は外部の企業に自社の業務を質問する。
なぜ自分の仕事を他社がすべて知っているという発想になるのか。 >>566
全く同感だよ
属人ってのは若い人が沢山いて徒弟制度が成り立つ場合のやり方なんだよね
多くの人は人が少なくなって入れ代わりの多い組織で形式知を活用した仕事の仕方を知らない
必要だとも思ってない
散々それが原因で多忙になり炎上していても
そんなもんだと思い込んでる
俺は仕方ないから関わったプロジェクトでは業務フロー図と用語集を作成してる
新参メンバーの立ち上がりは圧倒的に早くなったし
課題確認のモレも減ったよ
それでも真似する人は居ないねw マニュアル通りにやれ
慣れた頃に手癖でやるとミスる
手打ちするとミスるからコピペしろ
背景まで説明してもマニュアル無視してやらかす奴
作業記録のファイル見ると正しいことが書かれてるのに実際の設定は違う
どうしたらちゃんとやってくれるのか >>568
おたくがそうだとは思わないけど
マニュアルにしても設計書にしても
日本人の作るものは概要の出来が著しく悪くて
細部まで読み通さないと意図が把握できないものが多い
酷いのは肝心なことが文書末尾の「補足説明」に書かれてるw
読まれない守られない一因じゃないかと >>568
そのマニュアル、手順書にはなんでこうするのかを書いてないだろ？
やってもやらなくてもいいことや、実態とは異なる手順や、古い手順書が多い。
いったん設定できてしまうと、まっさらな状態からの手順を書けない。 マニュアルって作ってる最中は説明が不足してること気づけないんだよね
作ってから1ヶ月後に自分で読み返してみることをおすすめしたい
これなんでこうしてるんだ？
どういう意味だ？
が結構出てくる システム利用マニュアルじゃなくてただの作業手順書
A4一枚レベル10行ちょいのユーザー追加とかソフトのインストールとか
次またミスった時には聞き取りしてみる 人の入れ替わりが激しくても、自分さえできていればいいという人間ばかりだからなあ。 サラリーマンはそんな人多いわな
自分で自分のクビ締めてると思うけど
終身雇用はもうなくなったけどまだまだ昭和 配属されたとき、一番最初に新しい業務システム入れるからマニュアル作っといてって言われたけど
全然業務のこと分かってないからただの画面の操作方法しか書けなかったし
いつ見てもこんなクッソ酷いもんOK出たなって思う
そもそもマニュアル要らないような分かりやすいシステムを作れよ 日本人はシステムの画面そのものに説明を表示することをカッコ悪いと思っている。
わかりにくいコントロールを要求されたときは入力の仕方の説明文を画面に表示したことがある。
みんな自分がわかればいいという発想だから、文句を言われないかぎりは、説明まで表示するようにしておけば余計な問題は起きない。 いまだにオフコン使ってるけど
これって普通?
いつまで時代遅れなんだよって思うんだが アフリカでシステム構築支援で駐在することになりそうなんだが、アフリカでシステム開発したことある経験者いる？
アメリカとの違いを知りたい >>580
すまんが、それ言うと特定されそうだから言えない 納期とかスケジュールとかこのあたりの意識の違いを知りたい 数年前にオフコンは撤去した
どういう系統のシステムかも言えないだろうし情報の出しようがない >>583
普通、オフコンなんてもう使わないよね
時代遅れなんだよな >>582
外国はとにかく時間を引き伸ばす作戦をする。
終わらない仕事にするためのスケジュールになる。
終わりを決めると雑な仕事に置き換える。 最近、コンビニのイートインコーナーでPCテポの二人組がデカい声で携帯電話で話していた。
なかなかの低レベルであきれたわ。
業務がすべて筒抜け、電話であれこれ指示したことが仕事らしい。
トラックが高速道路を走っていないので、下の道から高速道路に乗るように指示したなど、無計画の場当たり的な指示でうまくいったらしい。
「与野荒川」なる地名を連呼していたので、PCデボに与野荒川店という店があることがわかった。
高度な宣伝かもしれないが、高すぎる宣伝費だったな。 「アメリカ」と「アフリカ」との違いだったのか
二文字目の「メ」と「フ」が違う >>588
え？
普通に合ってるかもよ
なぜ違うと言い切れる？
どんな読み方したんだ？ メーカーだけど生産管理でCOBOL現役だよ
そろそろ.NETでマイグレするけど >>590
それはCOBOLの話じゃなくて富士通のメインフレーム完全撤退から出てきた話。
物理的なハードウェアがないなら、COBOLをオープン系で動かすよりも、作り直した方がよいと富士通も言っている。
IBMはすべてのプラットフォームで迷走しており、その可能性を残しているだけにすぎません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
