オペレータの現状について語るスレ

**非決定性名無しさん** · 2022/08/28(日) 13:58:12.91

前スレ
オペレータの現状について語るスレ39
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1654301283/

**非決定性名無しさん** · 2022/11/25(金) 07:24:27.16

意味不明なこと書くな

汎用機やってる奴しか分からんだろ

**非決定性名無しさん** · 2022/11/25(金) 08:31:41.45

昨日の夜間バッチがD37というコードでアベンドしたんだけど
担当と連絡つかずこのままではオンライン開始ネットの始動ができないので
元開発の相方の人がJOBLOG見て何か対処してリランで正常終了したので事なきを得たわ
( ^ω^ )

**非決定性名無しさん** · 2022/11/25(金) 08:44:26.61

元開発の人クビ
隣で止めなかったお前もクビ

**非決定性名無しさん** · 2022/11/25(金) 09:24:54.85

ルール的にはNGだが、D37程度の意味も対処法も分からん奴ってどうなのよ？
こんな奴が監視やってる汎用機の現場とか恐ろしくなる

**非決定性名無しさん** · 2022/11/25(金) 09:30:54.13

B37はDASD容量不足
コボラーやってた頃よくこれでジョブこけたわ
金融系はやたらテストデータがでかいから共用のダスドだと足りなくてこける

0C7とか0C4とかのほうがやばいよ
開発のテスト環境でこれでアベンドしても「え？」ってなる
データ原因ならまだマシ
プログラム原因だと絶望

**非決定性名無しさん** · 2022/11/25(金) 09:36:09.37

汎用機はオペレベルだと金融系プロパの人以外はほとんど無知
オペ卒業して運用やるか、オペなんかとっとと辞めて開発行かないとわかるようにならない
COBOLで開発やるとすぐわかるようになる
職場の民度も爆上げ
職場の民度は仕事のレベルに比例する

**非決定性名無しさん** · 2022/11/25(金) 09:37:59.38

汎用機は日立系、富士通系で外注オペなんかやってても絶対にわかるようにならない

**非決定性名無しさん** · 2022/11/25(金) 11:02:17.59

容量系のアベンドの意味も対処も分からんって何のために24365で監視室にいるの？
ただのウンコ製造器じゃん

**非決定性名無しさん** · 2022/11/25(金) 14:59:47.02

な？これが汎用機老害オペなんよ
たいした知識でもないスペース障害対応ごときでマウント取ろうとしてしまう
すげー情けない生き物

**非決定性名無しさん** · 2022/11/25(金) 19:57:36.98

>>855
これがSESオペとコボラーのレベルの差
システムスキルが段違い
市場価値も段違い

**非決定性名無しさん** · 2022/11/25(金) 20:08:07.84

汎用機の話題になると馬鹿の一つ覚えのようにコボル持ち出してマウント取るバカいるけど、

**非決定性名無しさん** · 2022/11/25(金) 20:08:40.82

COBOLよりもOSやDB,ネットワークと言ったインフラ周りの知識の方が重要だよ

**非決定性名無しさん** · 2022/11/25(金) 20:16:58.36

みなさんのところはオンライン起動の確認はどこまでやっていますか？
僕たちの現場はいろんな障害・オペミス改善対応で
来月辺りから全ての起動リージョンのログを調べてgiven to CICSのメッセージを
確認することになりそうでこれをやると数が多いので
30分以上そこに張り付かないといけない
これって異常ですよね

**非決定性名無しさん** · 2022/11/25(金) 22:40:24.87

DASDを出すど

うわ、寒い

**非決定性名無しさん** · 2022/11/26(土) 01:58:59.81

自殺した人とかいるのだろうか

**非決定性名無しさん** · 2022/11/26(土) 03:48:40.57

かなり昔の話だがSEは聞いたことある。隣のビルは日立で最上階から。

納期のプレッシャーで追い詰められちゃうんだろうか。

**非決定性名無しさん** · 2022/11/26(土) 09:17:33.12

前にも書いたけど異動先の前任者が飛び降り自殺未遂で病院に入院して
別の病気で容体が悪化してそのまま亡くなった事例があったね
飛び降りる前はオペミス連発で問題視されてたらしく暇なときにサーバのフォルダを
漁ってたら当時その人が書いた事例分析シートやリーダーがその人の仕事ぶりについて書いた
報告書のようなものも見つけた
飛び降り後に警察が来た時のメモも残っててとくに（自殺の）兆候はなかったと回答していたようだ
表面上は普通でも悩んでたということか

**非決定性名無しさん** · 2022/11/26(土) 12:54:42.96

自殺未遂ならあったらしい
休憩室で首吊りしようとして失敗してもがいてたところを発見されてなんとかなったらしい

**非決定性名無しさん** · 2022/11/26(土) 16:28:14.55

職場でやるのか

**非決定性名無しさん** · 2022/11/26(土) 18:03:06.22

ナマポ予備軍

**非決定性名無しさん** · 2022/11/27(日) 04:48:44.66

犯罪予備軍+ナマポ予備軍
こんなん社会不適合者の集団やんかwwwwwwwwww

**非決定性名無しさん** · 2022/11/27(日) 06:24:12.08

ミス対策で詰められて精神的に病む奴は多いね
なぜなぜ分析とかもっともらしいことさせてるけど、
ミスの根本原因に本当の事書かせてもらえないんだから
人が足りない　忙しいは原因にならない　何それ？
単にプロパが自分の非を認めたくないだけだろ

ミスの根本原因から目を背けて全部オペの責任にして、
見当違いの対策ばっかやってるからミスが無くならないんだよ

**非決定性名無しさん** · 2022/11/27(日) 11:07:39.12

>>861
オペごときがコボラーディスんないでいいよ

>>862
オペにそんな知識ねーだろ

**非決定性名無しさん** · 2022/11/27(日) 11:10:03.91

オペなんか終わってる底辺職だからなぁ
まずリーダーやってるヤツの民度が低過ぎ
頭悪すぎ
やる気なさすぎ
データセンターのエタヒニン
馬鹿にされて見下されるだけの外注要員
オペ歴３年以上のリーダーなんかすっかり腐ったゴミしかいない

**非決定性名無しさん** · 2022/11/27(日) 11:17:07.40

自分工場派遣と期間工をよくやるんですけど
工員と比べても民度やばいですよオペのリーダーの方たちと一部のベテラン
あとすげー無責任でバカですオペの人たち
工員ならクビになる人だらけ

**非決定性名無しさん** · 2022/11/27(日) 11:45:32.23

このスレ一人が延々と自演してそう

**非決定性名無しさん** · 2022/11/27(日) 11:49:15.78

ライブラリアンってなんで、こんな名前なの？
それとCOBOLってコンパイル型言語だったっけ？

**非決定性名無しさん** · 2022/11/27(日) 11:50:08.57

データセンター受付とオペだったら受付の方が底辺だよね？

**非決定性名無しさん** · 2022/11/27(日) 12:02:30.78

ｗｗｗｗｗ

↓

あとすげー無責任でバカですオペの人たち
あとすげー無責任でバカですオペの人たち
あとすげー無責任でバカですオペの人たち
あとすげー無責任でバカですオペの人たち
あとすげー無責任でバカですオペの人たち

**非決定性名無しさん** · 2022/11/27(日) 12:03:36.74

>>877
ヴァカオペは気にしないでいいよ
ヴァカはヴァカなりにやれ

>>878
オペの方が底辺窟に決まってんじゃん

**非決定性名無しさん** · 2022/11/27(日) 12:28:50.51

工員にヴァカにされるヴァカオペｗｗｗｗｗ

↓

あとすげー無責任でバカですオペの人たち
あとすげー無責任でバカですオペの人たち
あとすげー無責任でバカですオペの人たち
あとすげー無責任でバカですオペの人たち
あとすげー無責任でバカですオペの人たち

**非決定性名無しさん** · 2022/11/27(日) 13:01:41.39

>>872
オペの注意力不足、で終了
だからいつまでも解決しないし同じミスが永遠に起こる

**非決定性名無しさん** · 2022/11/27(日) 14:11:30.68

オペに制服着せるのは現代のエタヒニン制度だと思ってる
通勤はスーツなのにな

**非決定性名無しさん** · 2022/11/27(日) 14:17:31.32

社服だと一目で24時間勤務のオペだとわかるからだと
以前説明を受けたわ
ところで社服は辞めたり異動して本社勤務になったら返却するよね？
自分の社服は入社した特に総務の担当が倉庫から出してきた他人のおさがりだったわ
袖のボタンが一つ取れてるけど我慢してねと言われた　w

**非決定性名無しさん** · 2022/11/27(日) 16:04:11.81

ジャップは実は差別が大好きだからね
毒ワクチン打ちまくっていまだにマスクしてる究極アホ民族だしどうしようもないよ

**非決定性名無しさん** · 2022/11/27(日) 17:57:01.71

オペなんてこの世の中で一番頭使わない仕事

**非決定性名無しさん** · 2022/11/27(日) 22:42:35.57

>>884
俺も伝統の作業服支給されたよ。
ホモだから体臭に興奮してオナニーしたよ。

**非決定性名無しさん** · 2022/11/28(月) 02:52:21.70

転職したらオペが以下にゴミみたいなやつか分かるよな

**非決定性名無しさん** · 2022/11/28(月) 02:55:25.95

オペの作業着の文化ってマジで理解できんわ
理由訊くとどこもオペレータだと分かるようにと言われるが、
そもそもオペレータだと分かるようにする意味がないだろ
仮にそうしたいなら入館証のストラップの色変えるとかすればいいだけの話
帳票系オペならトナーで汚れる可能性あるからまだ分かるが、
監視オペにも普通に作業着着させてるし

こういう思考って大抵作業の文化にも表れるから、
作業着ある現場って大抵意味不明なルールが罷り通ってたりする
作業着配布された時点でほぼほぼブラックと思った方がいい

**非決定性名無しさん** · 2022/11/28(月) 10:38:45.15

うちのとこは常時スーツだったな
クールビズでアロハシャツのサンダルで来たガイジのせいで私服OKになりそうだったのが撤廃されたのがむかつく

**非決定性名無しさん** · 2022/11/28(月) 12:32:29.80

低コストの分、人材リスクは許容すべきだと思うがね
まともな人間が欲しいなら正規料金を払えば良い

**非決定性名無しさん** · 2022/11/28(月) 12:33:08.00

夜勤明けの女オペとか化粧ボロボロです

**非決定性名無しさん** · 2022/11/28(月) 15:03:39.43

それを言ったら夜勤明けのナースは
妖怪予備軍

**非決定性名無しさん** · 2022/11/28(月) 15:56:06.63

オペでも構わんけど自社で働きたい
自社保有のデータセンターとかな
メインフレームのオペでも自社内で働きたい
派遣契約とか請負の客先常駐のオペとかは嫌だ
客先で虐待された犬みたいに働くのは御免だ
自社なら雇用の安定もあるし
不安定な環境で働く事ほど精神が不安定になる

派遣が楽とか言ってる奴は頭おかしいだろ！

**非決定性名無しさん** · 2022/11/28(月) 15:58:26.32

>>889
作業着のメリットは上着やYシャツが汚れにくいくらいだよな
上下作業服ならYシャツも着ないで済む
結果、スーツやYシャツのクリーニング代が浮くくらいかな

**非決定性名無しさん** · 2022/11/28(月) 18:06:11.14

自分の会社はオペはとこの現場も社服要らないだろうという所がある反面
自分が経験した現場は客先の情シスの人の手伝いでマシン室の床下のケーブルの配線したり
パソコンとかの設置したりするから
社服の方がよかったかな
ズボンもスーツ上下とは別に
仕事専用のズボンを用意してたわ

**非決定性名無しさん** · 2022/11/28(月) 18:29:12.04

商流の問題でエンドユーザと、ベンダのサポートの間に立って、
届いたメールを横流ししてるだけのオペは、
エンドユーザから見ても、ベンダから見てもすげーウザいし印象悪い

オペに業務を依頼してる、上の人間が悪いんだろうってのはわかってるんだけどね

**非決定性名無しさん** · 2022/11/28(月) 18:37:09.51

エンドユーザからすると、ベンダからの回答そのまんま投げられても理解できんから、かみ砕いて説明したりしろやってなるし
ベンダからすると、初歩的な切り分けや、基本的な説明から1から100まで丸投げする気かこいつらってなる

本来間に立ってるSIerのSEがその間を取り持ってくれることが期待されるんだが、
そこをオペにやらせると左から右にぶん投げるだけだから全く機能してない

だんだんメールの温度感高くなってきても知ったこっちゃなく丸投げするだけだからそこでさらにイライラさせられる

**非決定性名無しさん** · 2022/11/28(月) 19:21:11.07

>>894
自社の社員にオペなんかやらせんだろ

**非決定性名無しさん** · 2022/11/28(月) 21:24:45.60

どこまで卑屈なんだお前ら

**非決定性名無しさん** · 2022/11/28(月) 21:50:51.94

今年から12月の定期面談がオペ
もやる事になって
顔も見た事ない本社の偉いさんと
個人面談するんだけど
何を話せばいい？

**非決定性名無しさん** · 2022/11/29(火) 00:33:48.73

俺は本社の年下（サーバエンジニア）が面談相手でクリスマスどう過ごすんですかとか聞かれた
100人くらいのちいさな会社

**非決定性名無しさん** · 2022/11/29(火) 01:14:21.80

クリスマスに仕事したがるやつ多いよな…

**非決定性名無しさん** · 2022/11/29(火) 02:15:47.36

帰る実家もないからむしろクリスマスやら年末に仕事したがるやつ多いよな

**非決定性名無しさん** · 2022/11/29(火) 11:28:02.63

日立系列のデータセンタで運用監視やってたけど現場の腐敗がひどかった

**非決定性名無しさん** · 2022/11/29(火) 19:36:30.93

オペは人間性が最悪なんでなるべく絡まないようにしないとかなり苦労するはめになる
マジで会話をなるべく避けて、話さなきゃならない時は当たり障りのない内容ようにする
個人情報はほとんど話すな、ヤバい事になる可能性がある
完全に壁を作って絶対に中に入れない事

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 00:01:19.39

営業が糞安い給料のDQNをかき集めて
ナンボのOPビジネス

猿に四則演算教えるような苦行は誰もしない

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 03:08:37.85

>>898
メールそのままポーン
内容コピーポーンされてるとお前いらんくねってなるよね

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 03:51:53.80

独裁者みたいなやつがいる現場って最悪だよな

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 08:21:35.10

メールにオペの意見、
例えば過去の障害事例とか交えて書いたことあるけど
「オペのくせに生意気」「オペは書いてないことするな」
って言われるのがオチよ
ITに関わる人間は謎のプライドがあるからな

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 09:29:11.94

オペの意見を聞きたいと言いながら
いざオペが意見を言うと聞き入れて
もらえないんだよな

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 10:56:27.37

マジでスルーされるからな
露骨に無視よ
だからオペはバイト感覚でやるのが正解

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 12:31:44.55

オペの見当違いな意見なんかそりゃ通らんだろ

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 12:43:17.33

オペに意見きくことなんてないだろ
これできますか
できませんか
ぐらいじゃね?

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 12:55:14.54

汎用機がある現場のオペと汎用系システムの運用しかやってないおっさんてなんであんなに人間性が悪いんだろ？

サーバー系であんなに根性が悪い人間見たことない

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 13:07:31.91

バブル期でマジで誰でも大企業に入れた世代で最終的にオペに落ち着いた人間だからな
馬鹿のエリートだよ
間違いなく糞人間なんで関わらないようにしないとヤバい

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 13:07:40.41

>>915
少しは過去レス見直せよチンカス

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 15:17:58.14

馬鹿のエリートで申し訳ないがワロタ
プライドだけ高いゴミが蔓延してるよな

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 18:53:18.32

「俺が過去に書いた意見は永遠に存在感を示していて欲しい」917わろた

過去レスなんて普通は読まねーよ

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 18:58:57.93

過去レスも読めないチンカスｗ

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 20:27:43.45

マンカスかもしれん

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 20:28:39.04

糞人間だらけの糞仕事
糞が集まって糞を形成する
正に底辺ここに極まるって感じだなwwwwww

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 20:54:22.31

自分の仕事を見て欲しくて必死わろ

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 21:37:58.59

年末年始が29日～3日までの勤務の奴いる？
今回もろにその勤務なんだけど
考えてみたら夏に古参が自分の都合で
夜勤の日に休みたいとか言うので
変則シフトにしてシフトがズレたんだよな
そのままだったら古参のチームが
俺らのシフトだったから計算したとしか思えん

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 21:43:27.43

何故オペは自分が知ってることを他人も知ってる前提で話すのか
お前、自分の文章よく見直してみ？

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 22:56:30.39

オペ特有の自分の知ってることはみんな知ってて当たり前ってよくあるよな
その割には自分の知らないことは専門外っていう

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 23:04:47.57

逆に誰でも知ってることを得意気に話すってのもあるぞ

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 23:17:44.86

正月くらい休みたい、夏休みほしい、GWもほしいと思ってオペ辞めてメーカー現業に転職したら民度爆上げ
変なのもいるけど基本いい人だらけ
聞けばなんでも教えてくれる
トラブルは班長かリーダーに報告すれば保全呼んでくれる
年収も上がった
ITなんか興味ない勢は２０代のうちに転職したほうがいいっすよ
マジで

**非決定性名無しさん** · 2022/11/30(水) 23:27:55.77

5月連休盆休み正月休み
全て無縁だ

**非決定性名無しさん** · 2022/12/01(木) 00:59:50.92

どうせ友達も彼女もいないし
友達いてもオペだから...
ならノーダメだよな

**非決定性名無しさん** · 2022/12/01(木) 05:40:13.74

元々腐ってるやつらが集まる仕事

**非決定性名無しさん** · 2022/12/01(木) 08:20:39.22

>>885
俺は南半島と在日は大嫌いだが我々ジャップは差別が大好きなんだと思う
我が民族としては非常に情けなく嘆かわしい事である

**非決定性名無しさん** · 2022/12/01(木) 08:25:14.10

>>899
＞自社の社員にオペなんかやらせんだろ

独立系ＳＩが保有してるデータセンターではオペやるよ
もちろんＢＰも使ってるけど
メーカーの情シスで未だにメインフレーム使ってる所があるけど、
そう言った職場ではオペはＢＰにやらせてる

**非決定性名無しさん** · 2022/12/01(木) 08:34:50.98

>>900
派遣で顧客プロパーに見下されこき使われたりしたら卑屈になっても仕方ないさ
だから自社のデータセンターで働きたいんだ
派遣でオペやってても、ずっとその職場に居られるとは限らんからな
顧客の顔色伺ってヘーコラして卑屈になって働くのは嫌だよ
カレンダー通りの勤務じゃないのは辛いが自社のデータセンター勤務なら救いある

**非決定性名無しさん** · 2022/12/01(木) 08:36:15.17

夜勤ワールドカップ見に行ったまま帰ってこないリーダー

**非決定性名無しさん** · 2022/12/01(木) 08:38:43.32

>>902
それは思い切り個人的でプライベートな事じゃん
面談で聞く内容ではないと思うのだがな
普通は業務的な事とか、
これからのキャリア形成についてとか聞くなら分かるがな
質問してる面談相手は若いのに超昭和脳か？
面談とかでなく個人的な雑談の時にする質問じゃないか

**非決定性名無しさん** · 2022/12/01(木) 08:39:51.76

>>907
うーん、確かにそうかも知れない💦

**非決定性名無しさん** · 2022/12/01(木) 08:44:05.62

>>915
汎用機系のオペやってるおっさん方は若いころに酷いパワハラを受けてる
それで捻くれて自分が虐められたので同じ事を後輩や若いのにパワハラする
酷いのになると暴力が現実にあったりした
そう言った事例は少ないが、
現実に蹴りを入れたりプリンターに頭を打ち付けたりと酷い事をする奴も居た
信じられないだろうが本当にあった事だ
サーバー系ではオタク系が入って来て流石に暴力は無くなった
かなり変な奴も居るけどな

**非決定性名無しさん** · 2022/12/01(木) 08:50:54.72

>>916
銀行プロパーでオペやってるおっさんで短気でパワハラ気質の奴も居たな
パワハラ野郎で言葉の暴力なんて当たり前
すぐに怒りが顔に出る奴で暴力も振るってた
その行員は銀行からの在籍出向で孫会社へ来ていた
昔はそう言った酷いパワハラが多かったよ

**非決定性名無しさん** · 2022/12/01(木) 08:53:01.62

>>929
そこが交代制勤務の辛い所
その分の金が出てれば未だ救いあるのだけどな

**非決定性名無しさん** · 2022/12/01(木) 08:58:25.43

>>931
それは否めないな
実際に汎用機オペでヤンキーみたいなのが居た
遅咲きって感じで結構痛かった
しかし仕事は割と真面目に取り組んでいた
そのせいか、バカらしいって思いながら仕事してる奴には厳しかった
それでBPの同い年の奴に文句を言っていた

ヤンキー「〇〇！お前やる気あんのか！！？」
BP同い年「ない！！（キッパリ）」
ヤンキー「えっ.....(唖然）」

こんなやり取りを傍からみてて笑っていたわｗ
遅咲きヤンキーの態度が気に入らないからＢＰの若いのが反抗したんだけどな
俺は反抗してた若いＢＰの方が好きだったけどな

**非決定性名無しさん** · 2022/12/01(木) 11:06:18.32

>>928
期間工の方がマシなのか

**非決定性名無しさん** · 2022/12/01(木) 15:47:16.58

>>941
ヤンキー系ってそういうところがウザいんだよな
自分がやっとまともになったから真面目に取り組んでるんだろうけど、一般人からするとこんな糞仕事に価値は無いんだからやる気になるわけがないんだよ

こんなのにやる気出す奴はただのアホ
まんまと騙されてる都合のいい奴隷でしかない

**非決定性名無しさん** · 2022/12/01(木) 17:30:52.90

汎用機オペはメンタリティが運動部のシゴキと同じなんだよ
俺は昔シゴかれて苦労したんだからお前も苦労しろという思考
手順が不明確で職人的な部分が多いからこうなる
現場が全員プロパの自社社員なら、これでも成り立つんだけど、
薄給のBPがこんなことされたら直ぐ辞めるに決まってる
古参の汎用機オペはそれに気付かず、やり方を変えないのだから頭が悪い

**非決定性名無しさん** · 2022/12/01(木) 19:23:22.97

もはや管理者ですらやる気ないやつの事を評価してるよな
そらこんな糞みたいな仕事なんてやる気なくすよ

**非決定性名無しさん** · 2022/12/01(木) 20:55:31.61

来週に入社以来初めて賞与支給前の面談があるんだけど法律でオペとも面談して賞与を払わないといけなくなったのかな

**非決定性名無しさん** · 2022/12/02(金) 00:09:13.85

前レスにもあるけど思考が歪むってのが如何に責任を負わない事ってあるけど
それと同時に他人に対して攻撃的になるってのもあると思うわ
自分のミスは何がなんでも責任を負わずなぁなぁでやり過ごそうとするけど他人がミスしたらここぞとばかりに責め立てるよな元々クズなやつが集まるのもあるけども

**非決定性名無しさん** · 2022/12/02(金) 01:30:38.07

優秀な人間は危機感抱いて、業務はそこそこに資格とって若いうちから別の会社に転職しちゃうからな
しかも何故か税理士試験とか司法予備試験とか超難関資格が多い

**非決定性名無しさん** · 2022/12/02(金) 01:52:01.75

なんで業務や案件は一切覚えないくせに他人の非や落ち度だけはいつまでも覚えてるんだろうな
池沼なのかな？

**非決定性名無しさん** · 2022/12/02(金) 07:18:24.68

スペイン情けない
応援してたのに

**非決定性名無しさん** · 2022/12/02(金) 08:58:59.14

ブラジル回避じゃねーの？