新幹線は日本の負け決定！ しかも二度と勝てない [無断転載禁止]©2ch.net
新幹線は日本の負け決定！ しかも二度と勝てない（8日）
2016年8月9日 [日々是修行]
中国に新幹線に乗ったら「日本で言われているダメな感じはほとんどない
ぢゃないの！」と思った。こら新幹線輸出で負けるのは当たり前だし、今後も
間違いなく勝てないと実感した。なんてったってライバルは今でも猛烈な
イキオイで新幹線網を作り続けているのである！
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2016/08/8082-450x301.jpg
すでに総延長2万5千kmを超えると言われており、毎年日本の新幹線の総延長を
超える数千km伸びている。もはや新幹線の軌道を作る技術ノウハウは日本以上
らしい。断層の多い地盤の弱い地域に5kmを超えるような長い長いトンネルを
たくさん作っているあたりにも驚かされた。
今回乗ったのは酷寒の地であるウルムチ〜蘭州を走るタイプで、車両はアルストム
（フランス）の模倣。それならイタリアで走ってるETR600と同じインテリアかといえば、
全く違う。日本の新幹線の車両より横方向が狭い。1等車は横4席なのだけれど、
当然ながら通路もシートも狭かった。
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2016/08/8081-450x272.jpg
横5席の普通車に座ってみたら、少しばかり窮屈。イタリアだと横4席仕様です。
ただ雰囲気は日本の新幹線ソックリ。つまりICEでもTGVでも新幹線でもない
オリジナルの設計になっている、ということ。シートに収納されているテーブルの
工作精度を見ても、新幹線と遜色ないレベル。
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驚くことに乗り心地だって素晴らしい！ レールの精度がキチンと出ているらしく
横揺れ無し。モーターの静粛性やサスペンションだって負けておらず。KYBの
初期減衰出てないダンパー使う新幹線より、欧州高速車両の乗り心地に近いほど。
強いて言えばインテリアの素材の質感が少し負けている程度。
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2016/08/8083-263x350.jpg 何より制御システムが新幹線と全く違うという。そらそうだ。ドイツやフランス
やイタリアの技術も混ざっているのに、キチンと走ってますから。
新幹線は日本の負けだと断言しておく。今後、車両のコストだって下がっていくし、
日本より難工事の場所も出てくるから路線作る技術も上がる。
強いて言えば清潔感とお客さんのレベルくらいか。インドネシアに代表される
新興国なら中国の新幹線の技術で何ら問題ない。昨日まで私も日本の
新幹線が世界一だと思っていた勉強不足のダッさいジャーナリストです。
ちなみに3分毎に正確に走らせる技術のみ世界一かと。
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2016/08/8085-450x272.jpg
それより素敵だったのは車窓の風景。街と街の間は何の手もつけられていない
広大な土地が広がる。張掖から西は遊牧民の土地だったのだろう。モンゴルの
ような草原と数え切れないほどの牧畜。全く飽きない！ いつかノンビリ敦煌や
ウルムチを訪ねたいが尖閣どうなる？
8日時点で尖閣周辺の海域に中国公船が15隻居ると言われ、漁船だって300隻
近いらしい。もはや海上保安庁のキャパシティを超えている。いわゆる「飽和攻撃」
というヤツ。上陸を狙っている可能性だってあります。公船と漁船だと自衛隊も
出られない。さてどうする？
kunisawa.net 2016年8月8日の日記より 自動車評論家の国沢光宏を嫌う車板の住人が、鉄道に詳しい人の情報を得て、国沢を論破する材料にしようとしている。
このスレはそういった目的で立てられたものです。 国沢スレの住人だけど、誰一人国沢を論破しようとなんかしてないよ。
最初から破綻してるものを論破なんか出来ないよ。
このスレ立てた人は、多分ここの住人たちに、皆さんが好きなものがこんな輩に汚されてるってのを教えたかっただけだと思う。
国沢スレ、というか車板の住人たちは好きなクルマというものがこんな輩に食い物にされてるのを、常々苦々しく思ってるから。 新幹線は日本のものなんですが…
何と戦っているのですか？ 中国旅行から帰ってきたとたん異様な持ち上げ
わかりやす過ぎるだろ
さすがは日本を代表するインチキ提灯ﾋｮｰﾛﾝ蚊ですね つーかtgvて新幹線より乗り後心地悪いだろ
カヤバのダンパーだから新幹線の乗り心地悪いとかアホか
欧州だから日本の新幹線より良いとか
いかにも自動車オタクらしいわ 車のダンパーと鉄道のそれをいっしょくたにすんなよな >>13
すいません、彼はクルマの事もよく知らないんですよ。
でも素直に知らないと言えないからすぐ嘘をついてでも取り繕おうとするんです…
可哀想とか残念といった類いの人なんです…(´・ω・`) 新幹線っていう厳密な意味ならね
ただ、なんでもいいから日本をおとしめたい日本人のふりをした連中からするとそういうのを無視して悪口書くことになるんだよね 人口密度の低いカリフォルニアやテキサスで「新幹線は3分間隔で〜」と宣伝する日本ｗｗｗ
経済水準の低いインドネシアやインドやベトナムで超高コストの新幹線を売りつける日本ｗｗ
新幹線を導入した、比較的経済水準が高く人口も集積している台湾高速鉄道は破綻危機にｗｗ
頼むから外国に迷惑をかけるのはやめてくれよな http://biz.searchina.net/id/1596356?page=1
新幹線の規格は中国高速鉄道に比べて「閉鎖的で互換性に乏しい」とし、新幹線を導入した以上、
今後も新幹線の技術を使い続ける必要があると指摘。つまり、重要な部品やシステム、車両などはすべて日本から大金をかけて輸入することが必要であり、技術的な制約が台湾高速鉄道の経営をさらに圧迫し、利益の出ない体質につながっているとの見方を示した。 ∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ ) ｱｲﾔｧｧｧｧｧｯ!!
⊂ ﾉ / /vV ←18＝19=中国共産党間諜員
( ﾉ し'`∪
(ノ >>18
これはわからんでもない。
台湾はキロ当たり運賃は中国の２倍でさえ赤字運営ですからね。
建設費だけでなくメンテナンス費用高いからな 日本のは
インドネシアやインドやベトナムの購買力では導入したら100％赤字だろう。
>>21
ばーか
台湾はとっくに経営環境改善されたわ
もともと高い借入金金利の借り換えを緑主導の会社を潰す為に前政権の藍が認めなかった政治的胡散臭い話なんだよ
更に会社に残った欧州派が無駄遣いさせて合理化を妨害するわ故障だらけの転轍機や洗車機やらバットミックスさせた悪弊が以前の経営悪化の根本原因だ
お前が死にたくなる台湾人の声教えてやるわ
「間違っても中国製は入れて欲しくない」
「中国のが入ったら高鉄は乗らないよ！」
とっとと百度討論区に帰れ！ ∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ ) ｱｲﾔｧｧｧｧｧｯ!!
⊂ ﾉ / /vV ←18＝19=21=
中国共産党間諜員
( ﾉ し'`∪
(ノ http://www.aiweibang.com/yuedu/116183387.html
>>22
台湾のキロ当たり建築費3.47億人民元
中国は1.48億元
建築費が高すぎるから高い利息を抱えてる、あと年年日本からメンテナンスでバカ高い部品を
買ってるから、11年から黒字でも年々の利息とメンテナンス費用を払うのがやっと。
莫大な債務どうするかいまだにメドつかない。破たんを回避しただけ。
まあ 別に俺は中国の高速鉄道が海外受注してほしくない。国内建設に集中してほしい。
日本この建設費と運営費用ではインドネシアやインドやベトナムの購買力では
負担できないと言っただけ。このあたりの一人当たり可処分所得は台湾の8分の1程度
台湾並みの運賃設定では乗る人いないよ。 言いたいのはそれだけ。
因みに台湾人は中国での出稼ぎ200万いるよ、台湾自体2000万人程度なのに、
底辺の仕事台湾の賃金高いけど、中流以上の仕事となると中国の賃金高いから。
例えばＩＴプログラマー台湾ではせいぜい8000元程度、中国では15000元大したことない。
まあ200万人いれば高鐵乗る人もいるだろう。
台湾は、
・金利高すぎ
・BOT期間短すぎ
が問題だったわけで、金利負担軽減＆BOT期間長期化で黒字化した
ある程度経済成長した地域に鉄道作ると、土地代・建設費が高すぎる問題はどこも共通
経済成長前に、土地を低コストで取得＋比較的低コストで軌道敷設をやれば、
経済成長して黒字になる >>25
>http://bbs.tianya.cn/post-333-397604-1.shtml
>台湾スター 中国高鐵乗る写真
台湾芸能は中国に媚売らないと中国は仕事させないんだよ
それにその写真、中国で製造されてはいるが中身ほぼ川重eFSETのCRH380Aじゃんww それだとefSETの電機品は全部株洲電気製になってしまう ※一足飛びにリニアを所望？
http://news.searchina.net/id/1617859?page=1
インドは高速鉄道で時速500キロを希望？その技術を持つのは・・・＝中国
2016-09-02 サーチナ 西寧までさっさと高速鉄道通して欲しい。
CRH2と5に乗った時日本の負けだとわかった。 リニアに移行するから新幹線は中国 台湾に任せるべきですね
日本は次元が代わるから気ない ∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ ) ｱｲﾔｧｧｧｧｧｯ!!
⊂ ﾉ / /vV ←18＝19=21=31=
中国共産党間諜員
( ﾉ し'`∪
(ノ フィリピンの軽鉄道のタイドローン案件が流札したと他のスレで話題になってた。
日本企業は生産余力がないのか、複数のプロジェクトを平行して遂行する能力がないのか。
技術者不足なのか。
インドにタイにインドネシアにUSAなんて欲張ることなんてできるのか。 N700、E5はショーケースとしては格好悪いから
欧州基準の線路条件で300km/h出す700Tか
最高260km/hだから美しいE7を宣伝に使ってほしい。 イノトランスでは世界中の鉄道企業と関係者が集まり、
中車は巨大ブースで新コンセプト高速車両を提案し、
https://www.youtube.com/watch?v=i_4vjDupWw8
ハイパーループも独自ブースを設けたのに、
JR東海・日本車輌はリニアどころか
日本館に出店を出すことすらしなかった。
国際的に存在感があるのは日立だけ。 >>35
それ世界的な見本市と言いながらヨーロッパ鉄道見本市だもん。
海や日車に言わせれば日立アンサルドに任せておけって感じ。
アメリカなどの売込みに本腰入れる必要な所じゃない。むしろ合理的判断だよ。 GEやWabtecでさえ出展してるのに
消極的すぎ >>36
自国に鉄道メーカーがひしめいてる日本や中国はともかく、
おそらく新興国・発展途上国とかいわれてる国からそういったイベントに鉄道関係者がやってきてるはず
アフリカ・中東・南米・中央アジア・東南アジアとか 生活費、家賃滞納でお困りの方は
NPO法人のstaで相談!!
返済、支払いでお困りな方、生活費が足りないなど、その他の相談でもOKです。
詳しくはHPをご覧下さい。
NPO法人のstaで検索!! http://toyokeizai.net/articles/-/138645
中国高速鉄道が弱みの安全性を補う"奇策"
大陸横断する｢旅客･貨物兼用｣列車の構想も
10/5 東洋経済 ONLINE かっこ悪い700系とN700系がショーケースとなっていることが
海外への売り込みに対する大きな障害となっていたりしてな マレーシアは今やってるデモしだいで日本が一気に不利になりそう 700とN700はなぜあんなかっこ悪い外見にしたんだろう
デザイナーはまさかあんなのがカッコイイと思ったのだろうか？ 運転室の居住性(機器配置)と視界を確保しながら
断面積変化率を均そうとすると
ああいう形になるんよ
キャノピーの出っ張り分を下半分で削ぎ落す必要がある 走る路線の諸元がどうなるかで決まるんだろうけど、売り込み先の路線がドイツのＮＢＳ並みの
環境だったらＮ７００のような形状はいらんのでは？ 軌道中心間隔４．５ｍ程度、トンネル断面積は台湾高鉄並み（新幹線より広い）、
でもってトンネルそのものが少なく、最長のでも７〜８ｋｍだったらあんな難しい
形状は必要ないと思う。 軌道周りは台湾新幹線くらいの規格で作ってれば、まだまだ高速化の余地は大きいが、
東海道以外でも、R4000でトンネル断面積も小さいから高速化には限度がある >>43
かっこいいけど乗り心地が悪い500系、
ダサイけど乗り心地がいい700系
撮る人にとっては500系人気だが乗る人にとっては700系人気
500系のデザインは車内がすごく圧迫感がある
700系は500系にくらべたら圧迫感が無い 山本太郎、安倍首相をメッタ斬り！
「ＴＰＰはゲームセット、完全に詰んだ！」
抑制のない成長に基づく経済政策は終焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、
食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、
極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は
職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世界平和の脅威は、
イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、
パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に
反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動(世界を支配する)をコントロール
するのは、マィトレーャの任務です。
非常に間もなく
マィトレーャをテレビで見るでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
彼は非常に物静かなやり方で話します。
彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
マィトレーャは毎日テレビに現れ、
質問に答えるでしょう。 ∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ ) ｱｲﾔｧｧｧｧｯ!!
⊂ ﾉ / /vV
( ﾉ し'`∪
(ノ ↑
50=カルトにすがるキチガイ中共工作員 ネジが作れる様になってから出直せ。
中国の新幹線のボルトナットは全量日本からの輸入だろ。
ハードロック工業のハードロックナットを使ってる。 これは40年前に発明された緩まないネジ。
日本ではもっと凄い緩まないネジが開発されたけどな。
NejilawのL/Rネジ ネジとか車輪くらいでしか自慢できないくらいに落ちぶれた日本 ネジ作成をバカに出来るほど、オタクは進んでいるんですか、あーそうですか。 ネジとかベアリングとか歯車とか素材とかはすべての工業製品の基礎だからな。
そんな物さえ出来ないでつべこべ抜かすな。
何百年もの間進化がなかったネジが、ハードロック工業のハードロックナットで進化を遂げた。
https://www.hardlock.co.jp
緩まないネジ。40年前の発明。
今や新幹線、スカイツリー、NASAのロケット打ち上げ台とか様々のものに使われるようになっている。
所が最近突如現れた中学卒業の天才発明家が出てきて、もっと凄い緩まないネジを発明した。
Nejilaw の L/Rナット。 発明家の名前は、道脇裕
http://www.nejilaw.com
これは凄いぞ、NASAの検査機械でテストしようとしてもテスト装置の方が壊れてしまう。
国の機関も投資し、国を挙げて応援中。 ネジの重要性がわからない国は伸びる事はできないよ。 高速鉄道におけるネジの割合がどんだけだとおもってるんだよ
１両３億円の高速鉄道があったとして、ネジが１割の３０００万円 なんてことはない
重要な技術だけど金額的にはすごく少ない
たとえごく一部のネジを輸出したとして、日本の雇用に与える影響はごくわずか
また特許は２０年で消える
２０年後には合法的にコピーできる >>56 金額の問題ではない。 車軸が作れなければ車体は完成しない。
ハードロックナットは、40年前の発明だが、ハードロック工業でしか作れない。
たかがネジされどネジ、たかがベアリングされどベアリング。 ------------
【日米首脳会談】
アメリカのトランプ新大統領に日本の高速鉄道を売り込めるか！？
https://www.youtube.com/watch?v=s2RQQhCwaCg
------------
------------ まさかインドでも「死亡事故ゼロ」とかPRしてんの？
インドでは毎年4000人鉄道事故で死ぬんだよ？そんなところで糞高コストな新幹線を「無事故」とPRするなんてアホか？ ハードロックナットと似たような機能を持つ製品は
他の国にもたくさんある
部外者が知らないだけ チャイナは高速列車のベアリングは内製するようになったのか？ 次々に相手国に逃げられてるのは、どこの共産国家だったっけ？ >>56
中国の新幹線敷設で日本の鉄道部品・コンポーネント業界がどれほど潤ってるかを見ない「えせ国粋主義」。
新幹線など中国では自国生産できないものの塊みたいなものだから各国、特に製品信頼度の高い日本から大量輸入となっている。
相手は有人宇宙を成功させている国で、技術的にはどのみち追いつくだろうが、
そういう自国開発の意思を潰してしまえるだけのノーハウの詰まった製品群で儲け続けようとしている。
別分野だがFAXなど日本製が世界を席巻してしまい、他国メーカーは作れなくて瞬殺だったから貿易摩擦すら起こらなかった。
問題は、日本の定年という一律解雇で、中国・台湾・韓国はこれを高給で技術顧問に雇って日本の技術を吸い取っていて、
日本の産業界は僅かな労務費をケチることで、重要な技術をミスミス各国に配給して自分自身の首を絞めている、自業自得の仕儀になっている。
定年後の再雇用の給料が、失業保険60%より低い高卒新卒水準とか50%以下だなんてやってられる訳がないだろう。
「定年」後もきちんと暮らせる保障をしないかぎり、先端生産技術はダダ漏れのママだ。 ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ アフリカケニアのナイロビから、インド洋側のモンバサまでの
長距離鉄道が中国によって完成したようですね
アフリカは土地収用の手間はない >>67
中国自体の失業対策事業みたいに丸ごと出稼ぎ者を派遣して給料で持ち帰ってしまい、
現地に技術やお金を残さないとかなり不評になってきた。
現地に現地の人のメンテ部隊を残せないとねぇ。 ヒント。。。
中国では、２６日から最高時速３５０キロで走る高速鉄道の新型車両の運行が北京と上海の間で始まり、中国メディアは完全な自主開発だとして海外への輸出も目指すなどと大きく伝えています。
運行が始まったのは「復興号」と名付けられた中国の高速鉄道の新型車両、ＣＲ４００です。
まずは北京と上海を結ぶ路線で運行されるということで、日本時間の２６日正午すぎ、最初の列車が北京を出発しました。
国営の新華社通信によりますと、運行の際の最高時速は３５０キロだということです。
中国の高速鉄道の車両は日本やドイツなど海外の技術を取り入れて開発されたあと、中国が独自に性能の向上を図ってきたとされますが、中国メディアは今回の新型車両は完全な自主開発だとアピールしています。
また、海外への輸出も目指しているということで、新型車両の開発の成功は戦略的に重要な意味を持つなどと大きく伝えています。
中国は高速鉄道の建設に力を入れ、国内の営業距離はすでに２万２０００キロを超えて世界で最も長くなっていて、２０２０年には３万キロに延ばすことを目指しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170626/k10011030711000.html 都心のターミナル駅から乗車できるのがKTX（韓国の高速鉄道）
都心の外れで乗車しないといけないことも多いのが新幹線
高速新線が部分開通すればその部分だけ高速新線を通り所要時間短縮するのがKTX
高速新線が部分開通したら余計な乗り換えが増えるのが新幹線
在来線へも直通運転できるのがKTX
在来線へは不便な乗り換えが強いられるのがKTX
都心のターミナルの容量が逼迫したら新路線を建設してターミナルを分散するのがKTX
都心のターミナルが逼迫しても対策を打てず、短時間に清掃できることを自慢するのが新幹線
国際空港に直接乗り入れるのがKTX
国際空港への路線が建設途中で頓挫するのが新幹線
LCCとさほど変わらない格安料金で乗れるのがKTX
馬鹿高い運賃料金でLCCに客をとられるのが新幹線 駅構内で衝突事故を起こすのがＫＴＸ
衝突？ 何そのキムチ臭い用語は？ な新幹線 値段には勝てない。
発展途上国は先進国より金持ってないんだし、安全性より安い中国製を選んでしまう。 >>73
外国には「あとの祭り｣って言葉、無いのかね？（ｗｗ >>62
同じようになりそう
車体幅６ｍ高さ10ｍの４階建てで作らないとキャパ足らないな >>73 中国製は安くないぞ。 金利まで入れてみろ。日本の方が安い。
現に中国はインドネシアだけしか取れてい無い、しかも1年たっても何も進んでい無い。 >>61 似て非なるもの。 試験結果を比較してみろ。 >>56 中国が違法コピーし無い国だとでも思ってるのか？
コピーしようにも難しくて量産でき無いんだよ。 世界でコピーに成功した国はない。 中国人、手先が器用そうに思えるんだけどねぇ・・・ やっぱ雑把なんだな。 オリジナル製品をデッド・コピーしようと思っても、
表面には現れないノーハウの塊だと、所期性能が得られず、
オリジナルを買うほかないってのは工業製品には良く有る。
車両のアセンブリーのとこは全部技術開示する契約を結ばされていても、
搭載機器の方は独立の会社から買ってるわけで、
「我々車両メーカ自身の技術じゃありません。作ってるとこから買って下さい」
と突っぱねるしかないから、日本の車両関連産業も大いに潤ってる訳さ。
見てくれよりは美味しい商売をしてる。
但し、国のバックアップが大きいのと、新線建設時にかなり自由に開発試験を行える中国の条件で、
日本は追いつかれ、追い越されつつある。規模も大きいし、こちらの方が大変な事態。 安全性はある程度確保されれば海外では問題ない。
今の中国はそれを満たしている。
安全性でいえば日本も2000年代に入って100人以上殺した事実があり、他国のこといえない。
あとは合理性。
合理性は日本が圧倒的に中国に劣る。それはほとんどの業界で当てはまる。 >>81 どこの新幹線が人を殺したって？ デタラメ言うな。
ある程度の安全性だなんて、無いに等しいじゃないか。 一つ言えることは新幹線はデザインがダサいから人気ないんだよ。
外人から見たらありえないレベル。
新幹線の見た目が印象を低くしてる。
５００系みたいな路線で貫いていれば
もっと海外にアピールできた。 
