SNCF フランス国鉄　その３©2ch.net

**名無しさん@引く手あまた転載ダメ©2ch.net** · 2015/11/17(火) 18:38:58.90

前スレ

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ice/1341666567/

**名無しの車窓から** · 2015/11/17(火) 19:30:32.21

新スレの取っ掛かりが、いきなり事故ネタになるんか・・・

**名無しの車窓から** · 2015/11/17(火) 19:54:57.76

パリ－ブリュッセルにFrecciarossaは走らせることができるか？
http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=17038
http://www.railwaygazette.com/news/high-speed/single-view/view/trenitalia-planning-paris-brussels-high-speed-service.html

**名無しの車窓から** · 2015/11/17(火) 20:23:29.53

これはデマ？

火のパリ・トロワの機関車：94乗客はバスで避難します

2015年11月17日（火）
http://www.lest-eclair.fr/380458/article/2015-11-17/locomotive-du-paris-troyes-en-feu-94-passagers-evacues-en-bus

機関車は、アップサン・ライへの火曜日の朝火がつきました。セキュリティ上の理由から、列車が中央車線で停止。

7時42分にパリトロワの機関車は、まもなく午前9時20前にサン・ライ、火曜日の午前中に火がつきました。
同社のウェブサイト上のSNCFは煙がトロワには、安全上の理由から列車のドライバが必要なチェックを行うために停止直前にインターにスポットしたと述べています。
バーストオイルホースは、煙の放出が原因となっていただろう。

94列車の乗客は電車からバスで避難しました。
列車のトラフィックはすべて午前4行目で中断されたままでした。

**名無しの車窓から** · 2015/11/17(火) 21:17:43.42

仏高速鉄道｢TGV｣脱線事故はなぜ起きたのか
同時テロの影で発生したもう一つの大惨事
http://toyokeizai.net/articles/-/92876

**名無しの車窓から** · 2015/11/17(火) 22:41:56.72

>>5
全文載せとく

　2015年11月13日、パリ市内複数個所で同時に発生したテロ事件は、日ごろ多くの人が観光やビジネスで訪れるこ
とから、我々日本人にも大きな衝撃を与えた。しかし、このテロ事件の翌日、ドイツ国境に近いフランス東部ストラス
ブール近郊で、もう一つ別の大事故が発生していた。フランスの高速列車TGVの試運転列車が横転して、多数の
死傷者が出る大惨事となっていたのだ。
　事故は11月14日15時31分頃、ストラスブール近郊の村、エックヴェルスハイム付近で発生、事故現場は2016年4
月に開業予定の高速新線、東ヨーロッパ線2期区間ボドルクール－フェンデンハイム間のうち、もっともストラスブー
ル寄りの在来線合流地点付近で、フェンデンハイムから直線距離で約3km、ストラスブールからは約12kmの場所だ。

■最後尾車両が運河に転落

　当該区間は、在来線へ合流するために西行きと東行きの線路がちょうど分離し、間隔が開いている箇所で、運河を
跨ぐために築堤となっている。西のメッス方面から進んできた線路は、ちょうどこの場所で進路をカーブで南へ向けて
在来線へと合流し、ストラスブールへ向かう。事故車両は、カーブ内側の線路から外側へ押し出されるような形で、
両線路の間にある空き地と、線路を横切る形で流れる運河の中へ転落した。
　多くのニュース記事で配信されている、運河に転落した機関車とその隣の客車は、映像から判断するところ最後尾
車両で、上空から撮影された映像では、車両は2本ある線路の中央付近に編成の原形を留めない姿でバラバラに横
たわっている姿を見ることができる。
　空き地付近の草地は無残にはぎ取られ、そこに無造作に横たわった車体は、2005年に尼崎で起きたJR福知山線
脱線事故を思い起こさせる。フランスの高速鉄道史上、試運転・営業中を問わず、もっとも重大な事故だったと報じ
られている。
　事故原因などの詳細については、事故発生直後ということで、まだ警察や鉄道会社から正式な発表はされていな
いが、警察当局は「テロとの関わりを示す証拠は見つかっていない」と発表している。
　事故当時、大きな爆発音が聞こえたという証言や、また車両火災が発生したという情報もあり、その爆発音が事故
の発生前に生じた「事故原因」に起因するものなのか、それとも事故が発生したことで生じたものなのか、引き続き
調査が行われているが、11月15日にストラスブール副検事のアレクサンドル・シェブリエ氏は、テロの可能性は低い
との見解を示した。
　今回の事故は試運転中の列車で、一般乗客はいなかったものの、車内にはフランス鉄道の技術者や乗務員のほ
か、招待された関係者の家族などが乗車しており、このうち11人が死亡、37名が負傷（12名重体）している。当初、49
名が乗車していたという情報があったが、実際のところ正確な乗員数は分からず、現在確認を急いでいる。

**名無しの車窓から** · 2015/11/17(火) 22:45:13.81

（承前）

■最高速度近くでカーブに突っ込んだ

　今回、脱線・転覆した車両は、フランス国内で使用されているもっとも標準的な2階建て車両TGV-Duplex型のうち、
Dasyeと呼ばれる改良型である。
　これは、2007年以降に製造された新しい車両をベースに、横方向および垂直方向の加速度を監視するセンサーや、
信号、架線の状況をチェックする監視モニターなどといった検測装置を搭載した試験専用車両だ。
　この日行われていた試験は、営業最高速度時速320kmの認可を得るために、その10％増しの時速352kmで運転す
るもので、今年9月から同じ車両を使用して、繰り返しテストが続けられていた。このようなテストは特別のことではな
い。日本でも新路線の開業前走行試験や、新型車の試運転では必ず行われている。現在世界最速となる時速360
kmの営業運転を目指すイタリアでは、その10％増しとなる時速400kmの走行試験を開始している。
　その後の発表で、事故発生現場は最高速度時速160kmの区間となっており、試運転では同様に10％増しの時速
176kmまで引き上げて試運転を行う予定だったが、ほぼ最高速度に近い時速350kmでカーブに差し掛かり、脱線転
覆したという説が有力となっている。
　前述の通り、事故発生から現在に至るまで、警察当局も鉄道会社側も、この事故がテロを起因とするものであると
いう証拠は見つかっていないと発表している。また現場上空からの映像で、車両がカーブの外側へ放り出されるよう
に転覆していることからも、スピード超過が事故原因として有力なのは間違いない。
　しかし一方で、混乱を隠すために政府が本当の理由を公表していないが、やはりテロが原因ではないのか、と疑う
人も少なからずいる。まず、ブレーキが故障したのならいざ知らず、計測機器を多く積み込んでいる試験車両が、こ
の先線路がどのような状態になっているのか、どの程度の速度で走れば良いかが分からないはずがない。それに
信号装置を監視するシステムを搭載した試験車両であれば、信号のトラブルというのも考えにくい。そこで他に要因、
すなわち何らかの外的な力が加わったことで、脱線に至ったのだ、という指摘だ。
　また爆発音と、その後車体が炎上したという話も、テロではないかと疑いの目を向けられる要因となっているが、前
述の通り、その爆発音が脱線の先か後で、まったく話が変わってくる。脱線より前に爆発が起こっていたとしたら、テ
ロであろうとなかろうと、それが事故の原因かもしれないと推測できるし、脱線の後であれば、それが原因で生じた音
という可能性が高くなる。
　また火災の発生も、脱線した車両が架線柱をなぎ倒し、交流25Kvという高圧電流が流れる電線が切れて地面に接
触、周辺の土地を含めて炎が上がったということも考えられる。そもそも、確かに写真では運河を跨ぐ鉄橋付近に煙
が立ち込め、オレンジ色の炎が上がっているのを見ることができるが、爆発によってできるであろう、線路や車体の破
壊は、画像からは確認できず、テロの可能性は低い。

■2年前にもスペインで類似の事故

　では、主たる原因として考えられている速度超過を起因とする事故だとして、どうしてそこに至ったのか。そこで思い
出されるのが、13年7月に発生したスペインの高速列車脱線事故である。で、その時も高速新線から在来線への接続
部分で、速度超過した列車がカーブを曲がり切れず横転し、多数の犠牲者を出す事故となった。
　日本の新幹線のように、すべての区間を専用線で走るシステムではないヨーロッパの高速鉄道は、停車駅となる各
都市付近では、必ず在来線への接続部分があり、そこでは信号システムのみならず電源まで切り替える国も多い。
もちろん、切り替えている最中にまったく信号が作動しないシステムというのは、あってはならないことだが、スペイン
では実際に事故が起こってしまった。営業運転より上限の高い、高速運転をする試験ということで、信号装置の電源
そのものを切っていたことも考えられるが、いずれにしても早期の原因究明が待たれる。
　報道でよく耳にする「新幹線の安全神話」などというのは、勝手な妄想に過ぎない。その裏で、日本のJR各社が事
故を起こさないよう、常に緊張感をもって日々運行を続けてきたからこそ、いまだ開業以来、鉄道会社側を起因とする
死亡事故ゼロを続けていられるのだ。新幹線は信号システムを含め、何重にもフェイルセーフの備えをしており、同じ
ような事故が起きることは考えにくいが、今後原因が解明されれば新幹線が教訓とすべき点が出てくるかもしれない。

**名無しの車窓から** · 2015/11/18(水) 00:52:20.74

オープンレイル展開中の欧州だから、あってもおかしくは無い。
ＳＮＣＦは断固拒否だろうけど。

**名無しの車窓から** · 2015/11/18(水) 05:18:33.18

TGVの事故は、結局、
日本でいえば、新幹線が武蔵小杉カーブに時速300キロで突っ込んだ、レベルの事故なんでしょ？

スピードオーバーでカーブに突っ込んで脱線とかあまりにつまらん

**名無しの車窓から** · 2015/11/18(水) 09:04:59.24

招待客のいるテストランでやらかすとは…。
オーバースピードならうっかりでは無いだろうし、車輌や設備はちゃんと整備されているだろうし、
安全装置を意識的に切っていたとしても、認識はしていたろうし。

テロと考えるのが一番すっきりするけれど、隠す必要もないし…。

**名無しの車窓から** · 2015/11/18(水) 10:51:25.62

レール・路盤に異常があったと考えるしかないかなあ

**名無しの車窓から** · 2015/11/18(水) 11:55:50.75

テロなら尚更一般客乗ってるやつ狙うだろ。朝一のリヨン方面の便とかさ。

**名無しの車窓から** · 2015/11/18(水) 12:32:49.34

>>12
テロリストなら記念列車を狙うな。
お飯列車みたいなモンだ。

**名無しの車窓から** · 2015/11/18(水) 15:09:46.44

>>13
> お飯列車みたいなモンだ。

食堂車のない新幹線は安心だな。

**名無しの車窓から** · 2015/11/18(水) 19:20:04.54

エンジニア：
今度パパが仕事してる列車に乗ってみるか？早いぞ～まだ新品でピカピカだぞ～
その時は2階に乗せてあげるよ。眺めいいぞ～

子エンジニア：
ワーイ、パパ大好き～、金曜は学校休んじゃうよ！

エンジニア：
こらｗ　・・・まあいいか、今回だけだぞｗｗｗ　言い出しっぺパパだしｗｗｗ
じゃあカメラ持って仕度しとくんだぞ。
ストラスブールに着いたらパパと写真撮ろう！

・・・・・切ねえ。。。

**名無しの車窓から** · 2015/11/18(水) 23:51:42.05

ドイツのトランスラピットでも子連れ試験運転でやらかしてるんだってな。
やっぱお父さんの戦場にガキは必要無いんじゃねーの？　もろに日本思想だけど。

**名無しの車窓から** · 2015/11/19(木) 03:18:13.26

ＬＧＶなんかに使われている高速分岐の分岐側制限速度が１６０ｋｍ／ｈってことなんで
安全係数１０％の１７６ｋｍ／ｈで突っ込む試験が行われること自体は妙に納得できるが、
空撮写真から算出された事故現場は半径７００ｍほどの急曲線って・・・

**名無しの車窓から** · 2015/11/19(木) 03:19:14.51

>>13
お飯列車が個人的に大ウケ

**名無しの車窓から** · 2015/11/19(木) 04:29:30.20

>>16
つか日本だったら普通に処罰事案ｗ

**名無しの車窓から** · 2015/11/19(木) 06:44:19.03

父親の威厳つうもんを維持するためにも
そうやって親の働いてるとこ見せるの割と普通にあるみたいだけどな
日本じゃ子供が起きる前に出勤して寝た後に帰ってくる
給料を運んでくる以外外で何やってるかわからない存在に成り下がってるから

**名無しの車窓から** · 2015/11/19(木) 14:35:34.35

>>16
トランスラピッドを言うなら山梨リニアだってやってる

**名無しの車窓から** · 2015/11/19(木) 18:16:53.05

【乞食速報】超最高級ホテル「マンダリン・オリエンタル・パリ」がな、なんと1泊1ユーロ！！急げ！！！！！！[転載禁止]2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/

**名無しの車窓から** · 2015/11/19(木) 20:49:58.56

http://www.dna.fr/actualite/2015/11/19/direct-la-conference-de-presse-de-la-sncf-a-partir-de-12h

Le constat établi après analyse des bandes ATESS (boîtes noires) indique une vitesse importante.
La lecture indique une vitesse de 243 km/h alors que la vitesse définie pour l'essai était de 176 km/h.
Cette vitesse trop importante est due à une séquence de freinage trop tardive et a eu pour conséquence
le basculement de la rame à l’extérieur.

Les investigations complémentaires des enquêteurs n’ont pas permis d’établir autres causes potentielles
à l’origine de l’accident. Aucun dysfonctionnement, aucune anomalie dans l'infrastructure n'ont été constatés.
Aucun problème également sur le matériel roulant.

**名無しの車窓から** · 2015/11/19(木) 20:53:21.18

文字化けしたンゴ...
速度超過(243km/h)だそうな

**名無しの車窓から** · 2015/11/19(木) 21:06:13.14

この前のアムトラックのフィラデルフィア横転事故と似たような事案じゃないのか？

**名無しの車窓から** · 2015/11/19(木) 21:43:57.27

２００km/h超えでのカーブ進入か？　
だからあれだけ木っ端微塵になるわけだ。

**名無しの車窓から** · 2015/11/20(金) 00:06:08.17

事故の影響として新線の開業がちょっと遅れるだろうと言ってるけど
地上側の問題じゃ無さそうだし、そっちより車両の増備や置き換えのほうが影響ありそう

**名無しの車窓から** · 2015/11/20(金) 12:24:57.24

「ブレーキの遅れ」が原因、11人死亡の仏TGV脱線事故
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3067423

**名無しの車窓から** · 2015/11/21(土) 08:16:43.29

ＴＧＶ脱線事故、「ゲスト」で子供４人が乗車　フランス 2015/11/17（火）
ttp://nna.jp/free_eu/news/20151117frf002A.html

　14日に仏東部ストラスブール北郊エックウェルスハイム（Eckwersheim）で起きた仏版新幹線ＴＧＶの脱線事故で、
10～15歳の子供４人が乗車していたことが分かった。４人はいずれも軽傷だが、フランス国鉄（ＳＮＣＦ）はこの試験
運転に「ゲスト」を乗せることを認めていなかったという。ＡＦＰ通信が16日伝えた。
　事故車両には当初、技術者49人が乗っていたとされていたが、子供４人を加えた53人が乗車していたことになる。
これまでに11人の死亡が確認されているほか、４人が重傷という。ストラスブール当局は、試験運転に子供が乗る
に至った経緯を解明すると話している。
　妨害行為やテロの可能性は薄く、事故の原因はスピードの出し過ぎとみられている。運転士は制限速度の時速
176キロメートルを守っていたと話しているが、２倍近い時速350キロメートルを出していたとの報道もある。捜査は
今後、ブラックボックスの検証に委ねられる。
　事故に遭った次世代車両は、所要時間の短縮に向けパリ～ストラスブール間で利用される予定だった。ＳＮＣＦ
の役員は事故を受け、高速化された同路線が予定通り来年４月に開通するのは難しいとコメントしている。

「ブレーキの遅れ」が原因、11人死亡の仏TGV脱線事故　2015年11月20日 10:46
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3067423

　【11月20日 AFP】フランス国鉄（SNCF）は19日、仏北東部で試験走行中の高速鉄道TGVが脱線し11人が死亡した
事故は、ブレーキの遅れが原因だったと発表した。
　脱線したTGVは、古い線路に入る1キロほど手前でブレーキをかけたが遅すぎたという。さらに運転室には事故当
時、定員の4人を超える7人がいたことがわかった。
　事故はストラスブール（Strasbourg）北方20キロほどのエクベルスハイム（Eckwersheim）で14日、来春に投入予定
の次世代TGV車両が試験走行中に脱線したもの。公式記録では当時、列車に乗っていたのは試験技術者と鉄道関
係者49人とされていたが、実際に乗車していたのは10～15歳の子どもを含む計53人で、42人が負傷し11人が死亡
した。1981年のTGV開業以来、死者を出した事故は初めて。

**名無しの車窓から** · 2015/11/21(土) 19:20:50.11

別に倍ぐらいの速度出しても大丈夫ってのがヨーロッパでは常識
運転士同士で曲線通過速度向上の賭けもやってる

スペインで吹っ飛んだのも、この事故も、在来線と高速新線の絡む付近の事故
高速鉄道には何の問題もない、在来線が悪ってのがあっちの技術者の見解
とはいえ山形・秋田以外は完全に切り離してる日本と違って、
ヨーロッパでは融通無碍に新在直通するのだから、もう少し真面目に考えた方がいい

**名無しの車窓から** · 2015/11/22(日) 18:48:35.85

【国際】「ブレーキ踏み遅れ」が原因、11人死亡の仏TGV脱線事故
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447984755/

**名無しの車窓から** · 2015/11/22(日) 19:14:46.18

ブレーキ“踏み遅れ”とか記事のレベル低すぎる

**名無しの車窓から** · 2015/11/22(日) 19:43:26.39

操作、がいちばんしっくりくるかな

**名無しの車窓から** · 2015/11/22(日) 23:21:48.04

PCC技術の名残が残るLRTなら「踏む」でもいいかもしれない。

そういや「Saint-Denis」のテロのニュースで併用軌道が映ってて、
ずいぶん古めかしい感じだったが、これが「パリにLRT登場」と話
題になったやつ？行ったことないや。
（さすがに不謹慎な感じで書いてても気が重い）

**名無しの車窓から** · 2015/11/22(日) 23:38:34.94

サンドニはパリ近辺で最初にLRTが開通したところじゃないか？

**名無しの車窓から** · 2015/11/23(月) 14:40:52.11

事故のあった今回の東ヨーロッパ線二期区間は、9/28より信号システムの試験確認走行を開始
（信号システムはTVM430とETCS level2の併用）

Testing starts on LGV Est Phase 2　( 29 Sep 2015 )
ttp://www.railwaygazette.com/news/high-speed/single-view/view/testing-starts-on-lgv-est-phase-2.html

FRANCE: National operator SNCF has started test running on the second phase of LGV Est European. An
instrumented EuroDuplex TGV decked out in a commemorative livery began running over the new section of
the route on the morning of September 28.
Running for 106 km between the end of Phase 1 at Baudrecourt and Vendenheim on the outskirts of Strasbourg,
the ?2bn second phase of the high speed line has been under construction since 2010. Tracklaying was
completed in March.
According to infrastructure manager SNCF Reseau, around 200 test runs are planned to verify the infrastructure
characteristics of the new line and its various connecting links. The instrumented trainset will be running at up
to 352 km/h ? the specified 10% test margin above the maximum operating speed of 320 km/h.
Accelerometers on the train will assess vertical, longitudinal and transverse acceleration to ensure a smooth
ride, while further instruments will check the overhead line and pantograph performance.
The radio communications, TVM430 and ETCS Level 2 signalling must also be checked.
Subject to final authorisation by national safety authority EPSF, Phase 2 is scheduled to open for revenue
service on April 3 2016. This will see the fastest Paris ? Strasbourg journey time cut by 30 min to 1 h 48 min.
Reflecting funding contributions from the European Union and Luxembourg, regional high speed services will
connect Luxembourg and Strasbourg via Thionville and Metz in 1 h 36 min.

**名無しの車窓から** · 2015/11/23(月) 14:51:08.47

この二期区間の信号システムはAlstomがRFFから受注

Alstom signalling for LGV Est Phase 2　( 30 Jan 2012 ）
ttp://www.railwaygazette.com/news/infrastructure/single-view/view/alstom-signalling-for-lgv-est-phase-2.html

FRANCE: RFF has awarded Alstom Transport and Legrand SA a ?40m contract to supply signalling for the
second phase of LGV Est Europeen, Alstom announced on January 30.
Running for 106 km between Baudrecourt and Vendenheim, Phase 2 is due to open in 2016. It will complete
high speed infrastructure between Paris and Strasbourg, cutting the fastest end-to-end journey to 1 h 50 min.
Alstom says that its share of the contract is worth ?30m. As lead partner, the company will be responsible
for design, installation and testing work, as well as the supply of equipment including power supplies, cabling
and related signalling equipment.
Alstom has recently completed work on a similar contract to supply RFF with signalling for the first phase of
LGV Rhin-Rhone, which opened to traffic on December 11 2011.

**名無しの車窓から** · 2015/11/23(月) 15:34:57.35

Late braking blamed for TGV test crash
ttp://www.globalrailnews.com/2015/11/19/late-braking-blamed-for-tgv-test-crash/

ttp://i0.wp.com/www.globalrailnews.com/wp-content/uploads/2015/11/shema_des_vitesses.jpg

The TGV test train that derailed near Strasbourg killing 11 people was carrying excessive speed coming into a
corner, an initial report by SNCF has found.
On reviewing computer records, SNCF found that the test train applied its brakes a kilometre late, hitting the
bend where the high-speed line meets the conventional network at 243 km/h rather than 176 km/h.
Eleven people were killed and 37 injured when the high-speed test train, which was carrying railway technicians
and their families, derailed on phase two of the LGV Est between Baudrecourt and Vendenheim on November 14.
SNCF said it had found no faults with the infrastructure that could have contributed to the incident.
The train left the track on a bridge in Eckwersheim, 12 kilometres north of Strasbourg, before plunging into the
canal below.
Fifty people are thought to have been on board, including the families of technicians carrying out the testing.
Andre Claude Lacoste has been appointed to lead an investigation into the crash.
In the meantime, SNCF plans to pause the high-speed testing programme and put stricter controls in place as
to who is permitted to be on board test trains and at testing sites.
SNCF said that although no disciplinary action will be taken until further investigations have been carried out,
there could be provisional suspensions for staff “given the exceptional gravity and heavy human toll”.
The first 300-kilometre phase of the LGV Est high-speed TGV line was completed in 2007. Work began on
phase two in 2010.
Dynamic testing of the second phase of the LGV Est line was expected to continue until spring 2016, with the
test train reaching speeds of up to 352 km/h ? 10 per cent faster than the line’s 320 km/h operating speed.

**名無しの車窓から** · 2015/11/23(月) 17:43:51.73

こんな俺でもLOVEでできてしまった
もうダメだ...orz マジで緩いよ
３Jの反響が凄まじかった

022it.■■t/d11/477star.jpg
■■をneに変更する

**名無しの車窓から** · 2015/11/25(水) 13:01:01.55

TGVタリスで来月から手荷物検査実施　パリ北　リールヨーロッパ　ブリュッセル南　アムステルダム中央駅で実施
http://www.railjournal.com/index.php/europe/france-to-introduce-security-checks-for-thalys-passengers.html?channel=537

**名無しの車窓から** · 2015/11/26(木) 06:25:04.26

検査なしですぐに乗れるのが鉄道の利点だけど、
ついに検査はじまるのか

**名無しの車窓から** · 2015/11/26(木) 06:28:10.50

そりゃ国際列車だもの
道路は国境で検問始めたのにタリスでやらなかったらザルになるし

**名無しの車窓から** · 2015/11/26(木) 08:21:13.69

手荷物検査時に切符の改札もセットにして車内改札廃止にするならいいけど
刻印忘れで罰金なんて無くなるし

**名無しの車窓から** · 2015/11/26(木) 08:52:11.96

タリスって刻印必要だったっけ？

**名無しの車窓から** · 2015/11/26(木) 09:19:18.47

そもそも飛行機のボーディングパスサイズの奴は
コンポスタージュの機械にはいんねえよ
DB発行の一回り小さい奴なら入るかもしれない

**名無しの車窓から** · 2015/11/26(木) 13:51:39.17

>>45
ＳＮＣＦの窓口発行の指定券も含めた切符は、みんなそのサイズだぞ？
黄色機械の口にちゃんと入るよ？　どの券片のこと指してんの？

**名無しの車窓から** · 2015/11/26(木) 13:57:17.77

>>42
タリスってパリ北駅の通常のホームから一般ＴＧＶと同じく普通に発着してるけど、
どうするんだろうね。発着ホーム固定して、櫛形の根元にセキュリティー機具を
置くのだろうか？　

ヨーロッパのターミナルって割りとホーム変更なんかがあるから、そういう機具も
下に車輪があって移動式なのかな？

いっそのこと、通常ホームの隣は開通当初からセキュリティーのあったユーロスターの
専用ホームなんだから、タリスもそっちに発着させればいいのにね。
パリ郊外に行けば、どうせ一緒のＬＧＶ北ヨーロッパ線を走るんだし。

**名無しの車窓から** · 2015/11/26(木) 14:51:56.78

ホームの差し替えがあるったって西駅よりのTER発着ホームに飛ばされるようなことはないよ
同じ区画内でやるからユーロスター寄りの数本を隔離すれば十分
普段リール方面のTGVが使うとこから出ることもあるかもしれんけど
そんときゃTGVの客も検査しちまえばいいだろう
オーステルリッツ駅でやってた昔のElipsosの改札みたいに
臨時の仕切りでも作るんじゃないの?

スペインなんかだとAltariaやAlvia発着のある中間駅で
NAFA線乗り入れ高速列車の時だけ一時的な仕切り作って荷物検査してたしな

**名無しの車窓から** · 2015/11/26(木) 15:11:37.88

>>47
ユーロスターのホームはイギリスのイミグレも関係してるから簡単には使えないだろ。

**名無しの車窓から** · 2015/11/26(木) 15:49:20.41

今回はシェンゲン加盟か否かで差が出たって感じか。

**名無しの車窓から** · 2015/11/26(木) 16:21:32.16

むしろシェンゲン加盟による差が一時的に消えた状態でしょ
日ごろから検査をやっている非加盟イギリス行きユーロスターと同様になってしまってる

**名無しの車窓から** · 2015/11/26(木) 18:14:07.17

バールSNCFのゲートも復活してるのかな

**名無しの車窓から** · 2015/11/27(金) 06:58:00.20

その内TGV国内線でも手荷物検査実施するかな？？？
それともスイスとか他国乗り入れ列車のみするか？

**名無しの車窓から** · 2015/11/27(金) 12:29:34.98

タリスはベルギーを通るからでは？

**名無しの車窓から** · 2015/12/03(木) 15:18:25.16

タリスが初めてアムステルダム・ケルンに乗り入れた時って、それぞれどれくらいの
時間がかかっていたっけ？　４時間オーバーだった気がするけど。

**名無しの車窓から** · 2015/12/03(木) 15:37:27.25

TEEあたりから続くEuroCity継承の形で設立されたから
それよりはフランス国内が速い分多少短縮できればよしって
レベルだったんじゃないの?
TEEのころもパリからあの辺の直通列車は何本もあったからね

**名無しの車窓から** · 2015/12/12(土) 03:07:46.74

>>47-48
最近（直近じゃなくて今世紀入ってからってレベルの最近）は
テロ対策として入線ホームを直前まで明かしませんって言い出してるが
変な建前ができちまったもんだな

**名無しの車窓から** · 2015/12/12(土) 09:46:45.67

>>57
でも入線ホームが掲示されるのが発車順とは限らないあたりが、お察しくださいってやつなんだろうなｗ

**名無しの車窓から** · 2015/12/19(土) 11:34:08.89

国際高速列車の駅に金属探知機導入、仏パリ
http://www.youtube.com/watch?v=XAep7Aql7Gs

**名無しの車窓から** · 2015/12/19(土) 13:21:00.03

ブリュッセル直通は通常のＴＧＶで運行しているんだっけ？
ＬＧＶ北ヨーロッパ線を通る越境列車はＥＳとタリスに絞った方がいいんじゃね？
ベルギーへ行く列車の本数は減るのは仕方ないだろ。

**名無しの車窓から** · 2016/01/10(日) 09:37:00.74

TGVでホーム上で改札機の試験運用開始
http://www.railjournal.com/index.php/main-line/sncf-to-launch-tgv-ticket-barrier-trial.html?channel=524

**名無しの車窓から** · 2016/01/10(日) 18:59:25.95

これで自由にホームに出入りできなくなるね。

**名無しの車窓から** · 2016/01/10(日) 22:39:30.73

入場券みたいなのはできないの？むかしのパリ北駅みたいな…

**名無しの車窓から** · 2016/01/11(月) 08:32:29.22

テロ対策だからなぁ

天王寺くろしおホームや南海なんばラピートホームは入場券持ってても入れないし
そういう感じの隔離を想像した方がよさげ
新宿のあずさホームとか水戸のひたちホームもそうじゃなかったっけ

**名無しの車窓から** · 2016/01/11(月) 09:17:29.83

車内改札廃止するんだったらホーム上で改札実施してもいいだろう
刻印忘れで罰金やらで車内で揉めるよりはいい

**名無しの車窓から** · 2016/01/11(月) 19:56:48.00

西ヨーロッパは、イギリス、ベルギーなどを除いて駅の集改札をやめ、
車内改札の徹底と、無札のばあいに割増金を徴収するシステムをとっている国がほとんどだ。
フランスもその一つだが、81年9月運転開始のTGVホームだけは改札口を新設した。

（「終着駅の旅」種村直樹・著　1981年11月　講談社現代新書より）

パリ・リヨン駅のTGVホームには改札口があったのですね。

**名無しの車窓から** · 2016/01/12(火) 14:12:38.08

アートな国のフランスには現美ＴＧＶなんてものは無いの？

**名無しの車窓から** · 2016/01/12(火) 16:59:04.31

そんなもん無くてもたまに落書きされてるだろ。

**名無しの車窓から** · 2016/01/12(火) 18:25:38.64

RERなんてされてないほうが珍しいような

**名無しの車窓から** · 2016/02/24(水) 18:05:50.05

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

**名無しの車窓から** · 2016/02/25(木) 20:59:31.72

>>31
原因は何だろう

**名無しの車窓から** · 2016/03/01(火) 21:32:51.26

輸入５インチゲージの店　帝国洋行
http://imperialimporter.blogspot.jp/

こんにちは。
ほそぼそと、仲間と５インチゲージを輸入製作販売しております。
よろしければご覧ください。

**名無しの車窓から** · 2016/03/05(土) 04:07:13.63

立ち乗り10ユーロ、「LCC弾丸列車」の衝撃
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160304-00107907-toyo-int

**名無しの車窓から** · 2016/03/11(金) 14:14:11.34

ガルデリヨンの駅弁屋の営業開始がテロの影響で伸びてたけどようやく実現したんだな

**名無しの車窓から** · 2016/03/11(金) 19:37:00.68

>>74
駅中のどの辺に開店したの？
正面入って・・・　その先の案内してくれ。

**名無しの車窓から** · 2016/03/11(金) 20:36:29.39

>>75
左側の一段引っ込んだホーム群のあるHall2のとこ

**名無しの車窓から** · 2016/03/11(金) 20:52:59.02

>>76
トランブルーの前に有るホーム群じゃなくて、切符売り場オフィスを取り過ぎた先に有るホーム群ね？

**名無しの車窓から** · 2016/03/13(日) 13:23:58.44

TGVはいつになれば動力分散方式に移行するの？
アルストムはふつうに海外向けに動力分散方式の高速鉄道作ってるんだし、
TGVも技術的には動力分散が可能なはず

**名無しの車窓から** · 2016/03/13(日) 13:58:50.60

動労みたいなのが五月蝿いんじゃないの？

**名無しの車窓から** · 2016/03/13(日) 14:04:14.10

>>78
アルストムのＡＧＶ製造は終了したらしいぞ。

**名無しの車窓から** · 2016/03/13(日) 22:49:11.32

本当に終了してたらアルミの押出口金が処分されちゃうけど、
まだそこまでいかないのでは？

**名無しの車窓から** · 2016/03/22(火) 15:03:25.53

ＡＧＶの製造ラインは撤去されて跡地は別の製造ラインになった
と、ＲＪの製造工場特集の記事にあった

日本みたいに金型に税金が掛かっているなら
書類上だけでも廃棄処理済だろうね

**名無しの車窓から** · 2016/03/22(火) 18:33:23.88

ベルギーでもテロ、てかベネルクススレないのね

**名無しの車窓から** · 2016/03/22(火) 20:29:57.94

>>83
ユーロスターも運行中止になったね。
ユーロスターはフランス南部ボルドーの新規運行でベルギー便の影響を和らげようとしてるね。

**名無しの車窓から** · 2016/03/22(火) 21:01:29.70

動力集中方式の高速鉄道なんて、いまどき政治力か賄賂でごり押しする以外の方法では売れないだろうな

まあアメリカの田舎とかオーストラリアの田舎とかロシアの大平原とか、
ひたすらなにもない直線コースを走るなら動力集中のほうがいいかも

**名無しの車窓から** · 2016/03/22(火) 22:07:30.49

>>85
それ認識が逆
アルストムは動力分散型のAGVを作って売り込みかけたのに
それを要らんと断ったのが買う方のSNCF
フランスの場合は買う方が動力集中式を欲しがっただけ

**名無しの車窓から** · 2016/03/23(水) 01:00:41.46

英鉄道、日立車両を「あずま」と命名
http://www.sankei.com/photo/daily/news/160318/dly1603180033-n1.html
http://www.sankei.com/photo/images/news/160318/dly1603180033-p1.jpg
イースト・コースト線で使うため『東』を日本語読み

こら、フランス！　とっとと日本製車両を導入せい！

**名無しの車窓から** · 2016/03/23(水) 06:41:27.90

…でも作ったのは下松(西日本)だよな

**名無しの車窓から** · 2016/03/23(水) 07:47:41.41

>>82
だからイタロはAGVの増備じゃなくてペンドリーノを導入するのか。

**名無しの車窓から** · 2016/03/23(水) 09:24:59.78

>>89
他形式にしてもトレニタリアで実績のある車種のほうが導入しやすいだろうしな

**名無しの車窓から** · 2016/03/23(水) 12:51:29.09

同じアルストム製だからいいだろ？　って考えでしょ。（ｗｗ

**名無しの車窓から** · 2016/03/23(水) 21:52:44.96

機関車方式は、試験走行等で非常に高い速度を出しやすいので
速度レースで有利

フランスは、機関車-客車1～2両-機関車
みたいな構成でよくすごいスピード出してテストやってるじゃん

**名無しの車窓から** · 2016/03/24(木) 20:16:57.88

AGVが設計最高速度360km/hで高コストなのでは？
NTVに今の25本に10本のオプションがあったけど契約されなかった。
かわりがチルトなし250km/hのペンドリーノを8本導入。
金金

**名無しの車窓から** · 2016/04/04(月) 03:00:14.09

AGVも改良してユーロスターⅢに導入の噂は？

**名無しの車窓から** · 2016/04/04(月) 12:58:09.84

ユーロスターにはES320投入で手一杯だろ。

**名無しの車窓から** · 2016/04/07(木) 11:12:59.29

フランスから中国までの直通貨物列車開業というニュースを見かけたんだけど
標準軌路線だけで繋がってるんだっけ？その場合両国で連結方式の違う貨車でそのまま乗り入れてるのかな？
あるいは途中でコンテナだけ載せ替えなのか

**名無しの車窓から** · 2016/04/07(木) 21:23:28.31

シベリア鉄道を使わないで鉄路がつながったことを伝えたニューススレで
紛争地域を通過して無事なのかよ！
ってツッコミレスだらけになった

**名無しの車窓から** · 2016/04/15(金) 15:29:53.69

AGV製造中止ならアルストムが落札した二代目アセラエクスプレスはペンドリーノベースか？？？

**名無しの車窓から** · 2016/04/15(金) 16:47:58.98

Duplexクローンじゃないのかね

**名無しの車窓から** · 2016/04/16(土) 15:25:49.21

アムトラックは動力分散式を求めてるという話だから
FRA衝突基準対応、振り子機能付きで最高速度160Mph対応という前代未聞ペンドリーノを求められそうだ

**名無しの車窓から** · 2016/04/21(木) 09:12:28.25

フランスはいつ動力分散方式に移行するのだろうか？
ドイツは当初動力集中だったが動力分散に寝返った
フランスも時間の問題では？

試験運転での高速性能は動力集中が有利でも、営業運転での高速性能は動力分散が有利

また動力分散にすれば加速・減速性能が良くなり、
TGVの駅をもっとふやせるのでは？
日本でいえば「こだま」みたいなのが可能

**名無しの車窓から** · 2016/04/21(木) 15:55:09.27

ＴＧＶは人口希薄地帯を走っているから、そういうのはいらないんだよ。

**名無しの車窓から** · 2016/05/21(土) 17:40:16.07

東ヨーロッパ線二期区間は7月開業予定
元々4月開業がテスト運転中の大事故のために3か月延期

**名無しの車窓から** · 2016/05/21(土) 19:57:23.86

パリ～ストラスブールは何分短縮になる？

**名無しの車窓から** · 2016/05/22(日) 12:21:47.10

30分か40分くらい？
そんで数本増発できる余地もあるとか

**名無しの車窓から** · 2016/05/23(月) 12:39:35.33

そのうち、ＩＣＥ３使用は何本だろう？

**名無しの車窓から** · 2016/06/05(日) 10:10:29.09

パリの洪水でRER Cが一部運休してたみたいね

**名無しの車窓から** · 2016/06/05(日) 10:30:47.78

オルセーなんかもろ川沿いで地下だしな

**名無しの車窓から** · 2016/06/05(日) 19:29:22.19

セーヌ川と隅田川、街中を通る部分ではどっちが汚いんだろ？

**名無しの車窓から** · 2016/06/05(日) 21:10:05.96

セーヌ川は都心通ってるわけじゃないんで比べるなら安治川だろ
どっちも中之島あるし

**名無しの車窓から** · 2016/06/07(火) 23:41:03.96

>>110
京阪電車ですね。わかります。

**名無しの車窓から** · 2016/06/21(火) 13:12:11.59

ttp://toyokeizai.net/articles/-/123058?page=2

IzyってPBAの改装じゃなくてTGV-Rのリース車（調べたら4521と4551）がベースだったのね
PBAも元を辿ればRではあるけど

**名無しの車窓から** · 2016/06/21(火) 15:37:26.09

>>112
全線で在来線走行じゃないんか。ＬＧＶ走ると線路使用料取られないのか？

**名無しの車窓から** · 2016/06/21(火) 20:48:54.00

Eurostarとリール行きTGVが走る区間はその分線路使用料が高めなんじゃないの?

**名無しの車窓から** · 2016/06/21(火) 21:40:05.25

欧州は上下分離だったり、鉄道版MVNOみたいな制度があるからね
下物の建設・投資をせず、下物管理会社に金払って上物だけ運航できる

また、下物は国営だったり半官営だったりして赤字で作ってたりするし

**名無しの車窓から** · 2016/06/22(水) 12:22:05.69

新幹線Ｅ３系を上野駅地平ホーム発着にして、上野～山形をオール在来線走行させろ。
そのまんま昔の特急やまばとだ。

**名無しの車窓から** · 2016/07/04(月) 20:19:42.09

フランス国鉄ってまだ拳骨型電気機関車作っているの？
だとしたらあのデザインはロングセラーだな

**名無しの車窓から** · 2016/07/06(水) 20:24:55.09

>>117
あのタイプの機関車は30年程前に製造終了したよ
今はアルストムのPrimaシリーズを新しく入れている

**名無しの車窓から** · 2016/07/07(木) 11:10:53.62

今はPrimaも作ってなくない？
そもそもSNCF本体が機関車を投入してない（TGVと通勤電車ばっかり）
機関車リース部門子会社のAKIEMはボンバルディア系（TRAXX3）を入れてるね

**名無しの車窓から** · 2016/07/07(木) 19:56:41.95

>>119
確かにPrimaも数年前に入れたのが最後だね
間違いスマソ、そして補足サンクス

**名無しの車窓から** · 2016/07/08(金) 11:41:08.38

Prima2の大コケさえなければ・・・（ONCFには入ったが

**名無しの車窓から** · 2016/07/08(金) 20:44:19.44

やれやれ、フランスでも機関車離れか。

**名無しの車窓から** · 2016/07/08(金) 21:07:39.65

それ以前に6000kw級のAstrideの量産やめて4000kw級のPrimaに移行した辺りも
どっかで似たような話あったよなあ

**名無しの車窓から** · 2016/07/09(土) 06:05:30.18

ディーゼル機関車じゃなくジェット機関車にすれば、軽量高出力の機関車が可能なのに
いつまでも重量・体積あたりの出力の低いディーゼルエンジンを使う必要はない

**名無しの車窓から** · 2016/07/10(日) 20:31:58.97

日立、フランス国鉄SNCFの35のTGVの入札にエントリーするの？
2016年7月10日
http://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/hitachi-przepycha-sie-na-europejskim-rynku-powalczy-o-kontrakt-na-pociagi-tgv-77303.html

**名無しの車窓から** · 2016/07/11(月) 07:27:25.76

フランスは非関税障壁がめっちゃでかいから
落とされる予感

**名無しの車窓から** · 2016/07/11(月) 19:14:47.41

英国以外にも大陸側の案件も受けますよと名前を売りに行くんだろう
応札はもっと前から決めていただろうけど
拠点にしてる英国のEU離脱問題もあるから手を打っとかないとな

**名無しの車窓から** · 2016/07/11(月) 19:57:24.57

>>124
牽引や引き出しと言った力は低速大トルクが重視だから
そういうのはディーゼルエンジンの方が得意なんじゃないの？
高速域からならいいかもしれないけど。

**名無しの車窓から** · 2016/07/14(木) 22:28:14.06

>>119
ELよりDLが問題だろうな。
1970年代以降class66フランス版と貨車移動機しか作っていない。
特に幹線機の老朽化は深刻。

TRAXX3をわざわざ入れるかどうか微妙な、infra所属のどさ回り要員と
高速線のメンテ/救難専属機(新幹線911的なカマだけど、
これが数十両いるのがトレビアン)の扱いが気になる。

**名無しの車窓から** · 2016/07/22(金) 08:47:01.66

フランスF2テレビでフランス国内の夜行列車が廃止の嵐に。
来年春には2本だけになるとか。
理由は利用客の減少と経費がかかるため。

**名無しの車窓から** · 2016/07/22(金) 12:31:13.06

費用対コストという錦の御旗の元、夜行廃止の先駆を切った日本の選択は正しかった。

**名無しの車窓から** · 2016/07/22(金) 12:40:44.27

高速鉄道はなく、飛行機は高くて庶民には手が届かない時代だからこそ夜行を使う人が多かった
高速鉄道ができたり、飛行機が庶民に届く値段になると夜行の需要は減る

いま夜行列車大国といえば中国かな？

**名無しの車窓から** · 2016/07/22(金) 13:54:35.32

チェコなど中欧～東欧も中古の寝台車を熱心に買い集めて拡充しているね

**名無しの車窓から** · 2016/07/24(日) 19:37:34.54

蒸気機関車が消えたように夜行列車も消える
そういう運命

**名無しの車窓から** · 2016/07/25(月) 12:49:44.75

フランスの夜行列車はパリが起点なんでしょうか？
パリを夜出発して夜明けの地中海沿いを走行する夜行列車に乗ってみたい。

**名無しの車窓から** · 2016/07/25(月) 18:00:10.18

フランスの寝台列車は赤字が年に1億ユーロとかで今年10月に半分が廃止、
さらに来年にも廃止があり、2本が残る予定とか（NHK-Gのニュースより）

**名無しの車窓から** · 2016/07/25(月) 23:57:19.68

華麗なる日本化だな。

そもそも、フランスでは夜行のＴＧＶがなかったか？

**名無しの車窓から** · 2016/07/27(水) 21:08:10.24

>>132
夜行列車より安い夜行バスが台頭した影響もあるな。
フランスはどうかわからないけど、日本じゃ飛行機より夜行列車の方が庶民に届かない値段だ。

**名無しの車窓から** · 2016/07/31(日) 00:27:01.82

パリーニースにRZDの車両が運用されていえるようだね。
http://transportrail.canalblog.com/archives/2016/06/27/34018286.html

**名無しの車窓から** · 2016/08/10(水) 06:00:34.20

フランスに限らず欧州はライアンエアとかイージージェットとかLCCの台頭がすごいだろ
日本以上に鉄道VS LCCという構図になってる

**名無しの車窓から** · 2016/08/10(水) 20:37:37.32

ＬＣＣはどこも大手にフリーライダーして採算ギリギリでまわしている印象だったけど一巡した今はどうなんだろうね～
ＵＩＧＯも悪い意味でＴＧＶにただ乗りしている部分があるんじゃないか？なんて思っている

**名無しの車窓から** · 2016/08/11(木) 12:35:44.44

パリ～ブリュッセル間をＴＧＶ車両を使いつつも、在来線走行で時間はかかるが安いってのもあるな。

**名無しの車窓から** · 2016/08/15(月) 12:27:27.46

>>87
TGVは交直機で４電源対応だからね。動力集中式は2ユニットしかないから、交直一対型（こんなの→＜＞）のシングルパンタを
両端の機関車に載せるだけで済むが、仮にE6系をベースに8両化、交直方式で320km/h、直流1500Vで160km/h程度の性能を成り立たせようとすると、
交流パンタ2個にプラスしてMM4ユニット分で、直流パンタ4個を搭載しないとならない。

一般的に、新幹線は低騒音で厳しい環境基準に適合、低価格で信頼性が高いと評価されるが、TGVの仕様に従って、車両を製造すれば
同等以下の車両しか供給できないと思われ。

基礎技術でフランスを越えているとしても交直複数電源の高速車両のノウハウがないから開発コストが上乗せされて価格競争で勝てない。

**名無しの車窓から** · 2016/08/15(月) 12:39:47.69

>>101
分散動力だと直流パンタを大量に搭載しなければならないので環境性能が悪化してしまう。
また、機器搭載スペースが小さいので、複数電源・保安方式だと余裕がなくなって、設計で犠牲にしなければならない要素が出てくる。
ICE3は空調機器を床下搭載できなくて、屋根上に載せることになったが、色々無理ある設計になってる。

**名無しの車窓から** · 2016/08/15(月) 13:07:07.81

そういやシーメンスの分散式ユーロスター、先頭・最後尾車両の屋根にＮ７００も真っ青な
段差が出来てしまったな。

けれど高速車両世界はゆっくりと分散式に動いていくと思うよ。>>143>>144

**名無しの車窓から** · 2016/08/15(月) 14:38:38.41

フランスは平坦路線ばかりでドイツは30‰連続急勾配路線が多いようで
日本でも国鉄新幹線と整備新幹線との路線設計思想の違いそのものだよ。

基本的に石北線貨物のような前後を機関車で挟んだプッシュプル編成は
もともとは装甲列車編成やキマロキ編成の名残りであり片側やられても
立往生せず双方向で逃げ切りの可能性を少しでも追求するためである
という教訓から採用しているんだよ。

確かにE6系編成にはパンタグラフ2基分の空きスペースしか無いようだが
アルストム設計のTGV-TMSTサウスオブプサン編成の合間を縫ったダイヤで
逃げ切り運用やっている日立笠戸設計の683系20万番台ヌリロ編成は3基分の
空きスペースがあるね。

交流25000V架線区間では特高圧引通線を張り巡らせた電車編成でも
パンタグラフ離線対策として2基挙げる必要があるがサブは通電不要の
霜取り用碍子パンタでも構わないからなぁ。

日立笠戸でも生産しているE6系編成は田沢湖線奥羽本線直通区間では
交流20000V50Hz架線区間はわざと中間電動車2両分を動力カットするが
683系北陸特急区間なみ編成出力5500kWe程度で勘弁してやれよｗ

あとアルストムとトランスマッシュとの資本提携の性質はルノー日産と
アフトヴァースとの自動車産業グループを手本にしたのか非常に良く似た
構成なんだね。

**名無しの車窓から** · 2016/08/16(火) 11:39:26.92

>>146
直流電化方式では高圧送電が出来ないので大電力を送電するためには
電流を高くしなければならない。

電流値が大きくなると大電流で饋電線トロリが溶断するので集電舟を二重にした
大型のパンタグラフを複数搭載して、パンタ１個当たりの電流値が大きくならないようにする必要がある。
高速新線での高速走行に要求される集電性能とは真逆になるので、交直方式で320km/h、直流1500Vで
160km/h超（TGVは210km/h）を両立するのは難易度が高い。

鉄道総研が試験中のGCT二次車は新幹線区間に持ち込める直流パンタを開発出来なかったので
交直区間ごとにパンタを取り外して、乗せ換えして試験やってる。

**名無しの車窓から** · 2016/08/16(火) 12:43:25.88

>>146
683系消費電力5,000KWを直流1500Vで得るためには電流を3333Ａにしないとならない
→オームの法則（5,000,000÷1500＝3333.33）

パンタグラフの通電電流はすり板1列あたり最大600Ａ（実際はこれ以上の過電流が流れることもある）程度で
在来線の直流電車はすり板を２列並べて接点を増やし、パンタ１基で千数百Ａくらい持たせてある。
離線したら大電流のアーク放電で架線が溶断するので、余裕をみてパンタグラフ４基は必要（１基あたりの電流を下げるために）になる。
これが交流25,000Vなら電流は200Ａで済むので、すり板１列のパンタグラフ1基で余裕で、最新型の新幹線は空力形状を最適化した、
軽量化された低騒音なパンタを実用化することができた。

さて、683系は130km/hしか出さないが、TGVは交流25,000Vで320km/h出すので高速走行を考慮しないとならない。
直流1,500VでもTGVは210km/h出すし、ヨーロッパの在来線はどこも160km/h以上出すのが基本なので、直流区間でも大電力の受電が必要。
すり板を2列並べた直流パンタは大型で、風圧でバタついてしまい、集電性能が低いので高速区間は専用の交流パンタを
用意する必要がある（逆に直流1500Vで交流パンタを用いれば大電流で架線が溶断する）

今までの新幹線テクノロジーはパンタグラフを削減し、空力形状を最適化した軽量パンタを実用化することで低騒音性を実現してきたのに、
TGVの要求仕様では、大きくて重たい直流パンタを高速区間に持ち込むことになり、100系以来の技術開発が全部覆されてしまう。
日本の基礎技術は凄いから、TGVに対抗して優れた物を開発できる技術はあるだろうけど、交直複数電源の車両を開発運用したノウハウがないから、
新たな開発コストが上乗せされることになって、結局、価格競争で勝てない。

**名無しの車窓から** · 2016/08/16(火) 19:58:47.08

直流1500V架線区間だと日本ではカーブ続きの路線ばかりだが
フランスも半径2300m連続カーブで210km/h頭打ち運転可能な
超贅沢路線ばかりでは無いだろ。

直流パンタグラフ3基挙げて全力力行のはなしのつもりだったが
狭軌のほくほく線内で683系8000番台と681系との電車編成が
ATS-P保安信号＋9km/h測定誤差の頭打ち運転を駆使しながら
長大トンネルのこぎり運転やって叩き出した167.0km/h相当が
営業運転では限界のようだし。

前後走行の電車に対する電圧降下がもの凄くその区間を抜けた
北陸本線では速度超過141.0km/hやらかして行政指導を喰らったよ。

まぁ再粘着力と再加速力性能さえあれば最高速度を落としても
所要時間があまり変わらないならスピード狂でなくても構わない
からねぇ。

東海道本線　狭軌　ほぼ平坦直線区間　試験175.0km/h
湖西線　狭軌　半径1500m連続カーブ規格　振子車試験179.5km/h
京成SA線　標準軌　半径1500m連続カーブ規格　設計170.0km/h

**名無しの車窓から** · 2016/08/16(火) 20:39:12.03

JR総研の3次車はフリゲ台車にどうしても目が行くのは仕方無いが
FGT9002号車はパンタ1基でも離線しないというスグレモノだね。

日立製作所が計算尽くのクラス800系列のクラス801電車編成は
5M4T編成のほか3M2T編成も存在するため駅構内切替方式が主流の
欧州諸国路線では交流1基と直流3基とのパンタ交互昇降排他制御
でも構わないってことだよ。

いわゆる直流パンタグラフ3基挙げて全力力行のはなしというのは
1C1M4群構成の1M電動車1両につきパンタ1基ということでこれらの
派生タイプ電車編成の電装品も同様であり参考になるのかな。

285系　三相交流電動機
定格電圧　1100V
耐電圧試験電圧 5400V
定格電流　142A
定格出力　220kW
定格回転数　2940rpm
最高回転数　6700rpm

681系　交流20kV区間
主変圧器定格　1400kVA

**名無しの車窓から** · 2016/08/16(火) 20:57:11.07

パワーデバイス関連ではシュナイダーエレクトリックは
東芝や富士電機と提携しているのだし。

東芝は宇進産電と提携しておりKTXとかいうTGV-TMST編成も
走行する交流25kV60Hz区間から地下鉄の直流1500V区間へと
突っ込んでいく交直流タイプ相互直通通勤電車があるが
駅構内切替方式で同様のことをやっており駄目は駄目なりに
長年の安定運用の実績があるみたいだね。

**名無しの車窓から** · 2016/08/16(火) 23:12:20.08

直流電化だと、直流をそのままVVVFインバータに突っ込めばいいので
電車側設備が非常に簡素になる

運航密度が高い都市部の通勤路線とかは直流が有利

**名無しの車窓から** · 2016/08/18(木) 22:33:30.84

モンペリエで事故？やってるね。

**名無しの車窓から** · 2016/08/19(金) 22:39:48.41

仏南部で急行列車が倒木に衝突、8人重傷
http://www.afpbb.com/articles/-/3097862?pid=

**名無しの車窓から** · 2016/08/20(土) 00:53:01.69

イギリスでもちょっと前Class395が木に当たって故障してたな

**名無しの車窓から** · 2016/08/20(土) 12:49:24.55

>>154
脱線は免れたとあるけど、写真の限りでは自走不可だろ。

**名無しの車窓から** · 2016/08/20(土) 13:24:14.66

事故車両は反対側に牽引されていったよ。

**名無しの車窓から** · 2016/08/24(水) 09:47:07.30

RER B＋のCDG～パリ北ノンストップ急行は朝夕ラッシュ時は運行なしで全列車各駅停車というのも
何だか治安面からよくない感じがする
多少運賃掛かってもいいからヒースローエクスプレスみたいな列車を30分間隔でほしいわな

**名無しの車窓から** · 2016/08/24(水) 09:55:58.28

CDGエクスプレスが開業するまではRER Bはこのまま放置プレイか？
テロ対策で車内に防犯カメラ設置はありそうだが
http://netvillage.exblog.jp/24985785/

**名無しの車窓から** · 2016/08/24(水) 18:41:10.23

ＣＤＧエクスプレスって本当に開通するの？　東駅発着だよな？

**名無しの車窓から** · 2016/08/24(水) 18:45:05.47

>>158
つか、あのノンストップ急行って、ＣＤＧ客ためだけの便だから、ＲＥＲという通勤路線内で
やるのは他の客に迷惑じゃね？
オレん時は、北駅ホームで前の電車が去ってから１１分も待たされた。
鉄やってると、「ははん、次に来るのは空港までノンストップだが、途中追い抜きはねーな？」
と直ぐに判ったが、案の定だった。

その間、北駅ホームは客が溜まる溜まる。

**名無しの車窓から** · 2016/08/25(木) 09:46:09.07

CDGエクスプレスは24年夏季五輪立候補で空港アクセス面をアピールするために建設するだろうという話

**名無しの車窓から** · 2016/08/25(木) 11:26:27.30

レイルヨーロッパのサイトで日本語で
TGVやタリスの事前購入割引が買えるにはいいねえ

**名無しの車窓から** · 2016/08/25(木) 19:22:15.69

ちょっと高いけどな。
英語でＳＮＣＦのサイトで買うのが一番だよ。

**名無しの車窓から** · 2016/08/25(木) 20:59:27.97

１９１４年のパリ五輪から１００年目だから、２０２４年の夏季五輪はパリに決まったようなもんだろ。

**名無しの車窓から** · 2016/08/26(金) 07:10:51.21

今から11月分の予約でパリ～アムステルダム　二等車4800円はレールヨーロッパのサイトでも安いと思う

**名無しの車窓から** · 2016/08/28(日) 17:08:08.85

フランスレイルパスはジャーマンレールパスのようにフランス国内を
安く乗り歩くには不向きなチケットでしょうか？

TGVなど座席指定料が乗るたびに必要なようで・・

**名無しの車窓から** · 2016/08/28(日) 17:49:08.07

不向きだね。

**名無しの車窓から** · 2016/08/28(日) 18:36:31.68

>>168
やはり、そうですか・・

SNCFのHPより直接早めにTGV等の区間券を購入したほうが
安い感じがしたもんで・・

フランスレイルパスを使用した人のレビューを見ても、
なんとなく曖昧な事しか皆さん書いていないので
ここで聞いてみました。　ありがとうございます。

**名無しの車窓から** · 2016/08/28(日) 19:54:48.42

レイルパスはTGVにおいて提供座席に制限があるから使えない

**名無しの車窓から** · 2016/08/30(火) 16:47:05.27

ミュールーズの鉄道博物館の展示はおしゃれだな。日本の鉄道博物館とは大違い。

**名無しの車窓から** · 2016/08/31(水) 22:33:26.11

パリ東～シュトゥットガルト、ミュンヘン発着にICEも運用されるようになって
パリ駅でICE見る機会が増えるな

**名無しの車窓から** · 2016/08/31(水) 23:09:23.47

>>172　へえミュンヘンからパリ行けるの？
コロッセウムで遊んだ後すぐにフランス行けるな。

**名無しの車窓から** · 2016/08/31(水) 23:42:31.02

>>172
パリから国境までは全席指定？自由席ある？

**名無しの車窓から** · 2016/09/01(木) 13:15:48.95

１等では食事は出るの？

**名無しの車窓から** · 2016/09/03(土) 14:28:42.02

しかしフランスでユーレイルパスだとトランジリアン乗るにも、自動改札で阻止される
から面倒くさいな。ＲＥＲだと一切使えないんだっけ？

**名無しの車窓から** · 2016/09/11(日) 03:03:25.53

夜行列車、寝台車連結の夜行列車、
赤字を理由に大幅に廃止して２系統しか残さない、
と報道があったのですが、

モスクワ～ベルリン～パリ
http://moscow-paris.ru/index_en.html
http://pass.rzd.ru/static/public/en?STRUCTURE_ID=5125&;layer_id=3290&id=2039
の長距離列車も廃止になってしまうのですか？

**名無しの車窓から** · 2016/09/11(日) 07:33:47.37

↑国内の話しだけじゃないのそれ。

**名無しの車窓から** · 2016/09/11(日) 10:28:19.81

初めてスイス行ったんだけど
バーゼルのSNCF駅が京都駅のまんま山陰線びっくりした
あの暗さはもちろん番線まで京都とほぼ一緒だし

**名無しの車窓から** · 2016/09/11(日) 10:53:04.07

>>177-178
ThelloもParis～Veneziaはそのままだしな

>>179
バール止まりが発着するだけで国際線はもうスイスのホームに直行するのも
寂しさに拍車かけてると思う
昔は京都駅でいうところの立ち食いそば屋があるあたりに
パスポートコントロールがあった

**名無しの車窓から** · 2016/09/11(日) 13:57:51.45

旧来の在来線ばかりに固執して高速化に追従出来なければ、夜行列車は廃止の憂き目に陥るんだよね

**名無しの車窓から** · 2016/09/12(月) 18:04:09.85

仏大統領、アルストムの国内工場の業務継続求める＝サパン財務相
2016年 09月 12日
http://jp.reuters.com/article/france-alstom-idJPKCN11I0PK

フランスのオランド大統領は、
同国の輸送機器大手アルストム(ALSO.PA)が東部ベルフォール工場の業務縮小を打ち出したことについて、
同工場での鉄道車両製造を中止しないよう求めた。サパン財務相が１２日に明らかにした。

財務相は記者会見で「大統領は、アルストムの鉄道車両製造業務が必ず継続されることを目標に据えた」と述べた。

アルストムは需要の低迷を受けて７日、２０１８年末までにベルフォール工場での同業務を中止し、
製造拠点を仏東部レッシュショフェンの工場に移す計画を急きょ発表。
ベルフォール工場はメンテナンスおよび修理の拠点とするとしていた。

同社は、財務相の発言に対するコメントを控えた。

フランスは高速鉄道以外はおんぼろの在来線のイメージがあるんだが・・・

**名無しの車窓から** · 2016/09/12(月) 18:51:57.06

地方の在来線はコライユ客車のお下がりかDMUだよねえ

**名無しの車窓から** · 2016/09/12(月) 22:22:30.95

これは単に嫌がらせでしょう
国内の拠点集約なんて地方政府ならともかく国が出てくることじゃない

フランス政府はアルストムがGEにエネルギー部門を売ったのが気に入らない
ベルフォールのアルストム工場縮小は、GEのエネルギー部門新拠点の設置に合わせたものだから
政府の意向に背いた買収スキームに難癖つけ続けてる感じかと

シーメンスに売れば代わりにシーメンスの鉄道部門がアルストムに譲渡されることになっていた
フランス政府はアルストム＋シーメンスで国際シェアの5割取って、フランスをEUの鉄道工場にして欲しかったんだな

アルストムは今世紀初めの経営危機を政府の支援で乗り切ってるので多少容喙されるのは仕方ないが
既に決まった買収を反映する統廃合に嫌がらせしとくってのは随分大人げないな

**名無しの車窓から** · 2016/09/12(月) 23:49:53.73

>>177
その列車はフランス国鉄的にはロシア国鉄が運行してる団体列車みたいな位置付けだと思う。
フランス国鉄のサイトからその列車のチケット買えないし。

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2016/09/13(火) 00:23:33.19

>>180
そのパスポートコントロール辺りに今は、税関の詰所があって、
スイスで買った物品の免税手続きが出来るよう。

**名無しの車窓から** · 2016/09/13(火) 15:35:18.10

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**名無しの車窓から** · 2016/09/14(水) 20:26:04.89

新しいTGVの内装　ラクロワデザイン止めるんだね
http://www.railjournal.com/index.php/high-speed/sncf-unveils-first-tgv-oceane-train.html?channel=523

**名無しの車窓から** · 2016/09/14(水) 21:49:12.77

塗装がなんだかスイスのICNっぽくなったなと思っていたが
内装もIC2000とEW4更新車を合わせたような雰囲気だな

**名無しの車窓から** · 2016/09/15(木) 02:04:11.90

ラクロワデザインの内装よかったけどな
あまりにも派手で目が疲れる感じだから評判悪かったかな？？

**名無しの車窓から** · 2016/09/21(水) 22:26:52.76

パリのターミナル駅ってどこも車止めで終端されているようですが、プッシュプル方式
が使われる前は、機関車の付替えってどうやってたんでしょうか？
一時の東京駅みたいに到着列車と別に機関車を留置線に待機させといて、到着したら
末尾に連結。到着機関車の方は切り離して、次列車の牽引のために待機みたいな仕組み
とか？

**名無しの車窓から** · 2016/09/21(水) 22:40:33.45

test
_________________
////////
¯¯¯¯¯¯

**名無しの車窓から** · 2016/09/21(水) 22:54:52.96

__________
| | | | | |
| | | | | |
| | | | | |
| | | | |/
| | | |/
| | |/
| |/
|/| <=
|/| <=こんな感じでここに
|/| <=機関車置いてある
|/| <=写真見たことある気がする
|/| <=
| |
| |

**名無しの車窓から** · 2016/09/21(水) 23:12:00.68

>>193
なるほど。ところてん(東京駅)方式みたいですね。
これちなみに何駅ですか？

さらにさかのぼると汽車時代はどこにターンテーブルおいてたんだろうとかいろいろ
想像が広がるw

**名無しの車窓から** · 2016/09/21(水) 23:24:56.47

何駅かは忘れちゃったけどモンパルナスかなあ
Tour Montparnasse みたいな高い建物が写ってたような

**名無しの車窓から** · 2016/09/21(水) 23:42:36.74

いまはBB8500世代の古い機関車を回送用にして入線してきて本線用の機関車を連結してるな

**名無しの車窓から** · 2016/09/22(木) 01:10:48.61

>>195
どもです

>>196
なるほど

1942年のオステルリッツ
バリバリ機回設備どころか信号(転轍所？)らしき2階建て小屋までありますねw
http://pioussay.wifeo.com/le-train-paris-bordeau.php

最近でもある(あった？)ようです
http://cdn.paris.es/guias/paris/fotos/austerlitz.jpg

**名無しの車窓から** · 2016/09/22(木) 01:14:59.35

そういえば最近はCC機関車作らなくなっちゃいましたね。
軽量で必要出力稼げるようになったから動輪を減らして起動に必要な軸重キープしたい
ってことなんだろうか。

**名無しの車窓から** · 2016/09/22(木) 15:08:15.57

大出力機関車用意しなくても重連にすれば出力なんかどうにでもなるからだろう。

**名無しの車窓から** · 2016/09/22(木) 16:15:18.09

フランスで電機の重連ってFRETも含めてあんまりイメージわかないな
ディーゼルはよくやるんだけど