【Orient】オリエント急行【Express】
意外と立ってなかったこのスレッド。
Wagon Lits社が運行した、1930-1940年代の最もきらびやかな時代に運行された車両の
Orient Expressを語りましょう。
当時の話題から現在に至るまで当時の車両を復元、装飾を施したVenice Simplon Orient Express、
Nostalgie Istanbul Orient Express、Pullman Orient Expressなどをメインに。
車両の世代としてはMU型寝台車の手前あたりまで。
EuroNight OrientExpressやAmerican Orient Express、
OrientExpress Hotelsが運営する欧州以外の地域でのOrient Expressを冠した列車、
OrientExpress'88の日本型牽引機や控え車、ラリック美術館のPullman保存車、
紅葉パラダイスのS型寝台車などの話題は基本的に板違いと思われる物も含めて状況次第で。 別スレに凄いＩＤが出た模様。
805 名前：名無しの車窓から[] 投稿日：2009/03/24(火) 04:41:29 ID:rAgFVSOE
中国ではあんまり電車撮る趣味がないみたいね。
そもそも電車じゃなくて火車だけどね。
一眼レフを持っている人が少ないっぽい。
なんで日本には鉄オタが多いんだろ？ >>99
一番知名度を上げたのはアガサ・クリスティの「オリエント急行殺人事件」と
その映画化だろうけどね。
日本は殿様あさかぜだけは特別車輌に発展させる形にすれば
今頃トワやカシと合わせてクルージングトレイン網が出来上がっていたかもなぁ。 VSOEって台車も古いままだと思うけど、物理的な乗り心地どうなんだろう 故・山之内氏はあまり乗り心地がよくないようなこと言ってた気がする。
まあ、このひとはちょっと辛口だけどね。 >>108
オリジナルは板バネとコイルバネのイコライザー台車だったけど
VSOEは数年前にコラーユ客車用の台車の車軸間距離を短くしたような、
エアサス台車に履き替えたけどな。 >>109
現地の話? それともお下がりの台車をはかせた日本での話? >>109
それ俺も気になる。氏は昔JNRのパリ事務所にいたことがあったとか。 >>113-114
交通新聞社から出てる「世界鉄道めぐり」っていう本の、南アのブルートレインに
ついての記事で、ＶＳＯＥを引き合いに出して「懐古趣味的でわざとらしい」とか
「古い車両なので個室が狭く、乗り心地も悪い」「食事も一流というには程遠い」
と書いてる。あと、タキシードやイブニングドレスで着飾ったひともあまりいな
かった、とも。
ＮＩＯＥ来日に尽力した氏だけにオレもにわかにはちょっと信じられなかったが。
あ、あとＶＳＯＥなので現地の話だよ。 >>113
ＮＩＯＥの日本国内での乗り心地については、当時の鉄道ファンでたしかロンちゃん
がけっこう揺れると書いてたような気がする。ロンちゃんも個室は意外に狭いとか
書いていたよ。
こんな狭い室内で本当にジェームス・ボンドは大男と格闘したのだろうか、とか書
いてあった。
ちなみに、こないだ書店で００７シリーズの本を読んでみたら、作中に出てくる
オリエント急行の個室室内は精巧に作ったセットなんだとか。格闘しやすいように、
撮影しやすいようにアレンジしているそうな。 E&Oも物理的な乗り心地はどうなんでしょう。
俺には一生縁がないけど、ってか運転日勘違いして見ることも叶わず… ところで、La Vie du Rail社から今年の3月に出たばかりの「LES WAGONS-LITS」買った人いる？
当方、フランス語読めないのに買ったけど思ったより写真多いし、
車番やキーワード（寝台車や食堂車の仏語は分かる；あとは列車名や地名等の固有名詞）頼りに何とか概略は掴めた。
交友社辺りから訳本出してくれたら有り難いのだが…。
>>121
西山で注文した
すごく楽しみ
訳本…むりだろ >>109
山之内氏の著した「世界鉄道めぐり」にも「道を踏み外した女」になぞらえてあるからなぁ。 個人的に憧れたのは、イスタンブール行きの廃止寸前１９７０年代。
当時の紀行文にゃ、おんぼろとか往年の栄華は失われて、とか書いてるけど、
ワゴンリ寝台車に一等運賃＋寝台料金で乗車できた時代には羨望を感じる。
（まぁあの時代の海外旅行がまだ贅沢だったことやら円の弱さとか考えたら、
今のVSOE乗るレベルの思い切りが必要だったのかもしれないけど）
豪華な車だけのクルーズ列車よりも、普通の急行に組み込まれた
豪華な車、というのにも惹かれるのよ。
その憧れを北京⇔モスクワのk3/4次の高包（高級軟臥）乗車で果たしてきた。
今使ってる車（RW19）は1995年のドイツ製（東ドイツ系）だけど、どうみても1950年代の
初代RW19（北京に保存車あり）をそのままコピーしたような車。
CIWLならUハンザの世代だけど、素晴らしいのは赤みの強い木目内装で十分ワゴンリっぽい
内装ってこと。
西洋から東洋目指したオリエント急行の対になる、
東洋から西洋を目指す列車っていいかたはオーバーだろうか？
部屋自体は二段寝台＋対面にソファ、２室で共用の洗面台で、これが８室で定員１６名。
Lx20よりは広い。
食堂車はあるけど（モンゴルとロシアのは旨い）、そのほか過剰サービスは一切なし。
２度の国境越えはそこそこ面倒くさいが、それも味。
本家との違いは、停車駅では中国の車掌が乗り遅れないか見張ってるので、
鉄道大バザールのように「ダフィ」られる心配は多分、ないこと。
あとは運賃、北京→モスクワ片道10万円くらい。この数年、ロシアのインフレで
ずいぶん値上がりしたというけど、まだ手が届く価格。
なお、北京⇔ウランバートルまでの乗車だと金額時間ともずいぶん敷居も下がる。 豪華な車だけのクルーズ列車「よりも」、普通の急行に組み込まれた
豪華な車、「というのにも」惹かれるのよ。
この部分で、>>123がクルーズ型の豪華列車に、
何か忸怩たるものを感じている様な気がしてしまうのは、
私の深読みし過ぎだと良いな。 クルーズ船じゃなくて、定期フェリーの特等やスイート、グリルの食事とかがいいという感じかな？
気持ちは分かる。 俺も全車グリーン車のジョイフルトレインの団体列車より、３段Ｂ寝台繋いだ殿様あさかぜの方が好き。 要はレギュラーとイレギュラーのどっちがいいかって話のような気がする。
その意味だと、カシオペアって微妙な立ち位置なんだなぁ。
「オリエント急行」年内廃止＝コスト高、126年の歴史に幕−英紙
【ロンドン時事】22日付の英紙インディペンデントによると、アガサ・クリスティの推理小説でも知られる夜行列車「オリエント急行」
の運行が、今年12月に廃止される。戦争による停止や路線変更など曲折を経ながらも欧州鉄道史に輝かしい足跡を残してきたが、
夜行のコスト高もあり126年の歴史に幕を下ろすことになった。
オリエント急行は1883年に運行開始。1930年代の最盛時には仏パリとトルコのイスタンブールを結んでいたが、第2次世界大戦後は
自動車や飛行機の発達で縮小の一途をたどり、2001年にはパリ〜ウィーン間に、07年には仏ストラスブール〜ウィーン間に短縮された。
12月12日午前8時59分ストラスブール着の列車を最後に、時刻表から完全に姿を消す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090823-00000005-jij-int >>128
たった今、ラジオのニュースでもやってた。
思わず飛び起きちまった。
最初、ＶＳＯＥが廃止になるのかと思ったよ・・・。
>>129
>>128のリンク先のコメントにも、
VSOEとごっちゃになったのが多いよね。
まー個人的には、VSOEの方が残ってくれれば文句は無いや。 ま、当然の流れだな。
「一度乗ってみたい」系の輩を対象にした観光列車が別仕立てで
運転するようにもなったから、本家に用はないだろう。 なあ、ヤフコメで「オリエント特急」でないことに異議を
唱えてるバカ、なんとかしてくれ。
生ゴミに捨ててしまいたいほどのバカだな。 【鉄道】「オリエント急行」年内廃止、126年の歴史に幕 [09/08/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250994395/
1:本多工務店φ ★ :2009/08/23(日) 11:26:35 ID:???
22日付の英紙インディペンデントによると、
アガサ・クリスティの推理小説でも知られる夜行列車「オリエント急行」の運行が、今年12月に廃止される。
戦争による停止や路線変更など曲折を経ながらも欧州鉄道史に輝かしい足跡を残してきたが、
夜行のコスト高もあり126年の歴史に幕を下ろすことになった。
オリエント急行は1883年に運行開始。
1930年代の最盛時には仏パリとトルコのイスタンブールを結んでいたが、
第2次世界大戦後は自動車や飛行機の発達で縮小の一途をたどり、
2001年にはパリ〜ウィーン間に、07年には仏ストラスブール〜ウィーン間に短縮された。
12月12日午前8時59分ストラスブール着の列車を最後に、時刻表から完全に姿を消す。
ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009082300015
ソースのソース：THE INDEPENDENT
Murder of the Orient Express
End of the line for celebrated train service
http://www.independent.co.uk/travel/news-and-advice/murder-of-the-orient-express-1775809.html
Ｎ速＋でも勘違い民多し どこのニュースサイトの書き込みでもVSOEと勘違いしてやがる。
いちいち訂正説明してまわるのも面倒だｗ >>134
今度廃止になる、ユーロナイトのオリエント急行の画像を貼っておけば、
誰もが納得すんじゃね？
少なくとも勘違いしてんのは、ワゴンリの車両のやつが廃止だと思ってる筈だし。 廃止になったのってWikipediaに書いてある↓これ？
ダイレクト・オリエント急行の廃止後もブカレストへのオリエント急行は
運行されていたが、2001年6月のダイヤ改正で運行区間をパリ - ウィーン
（ウィーン西駅）間に短縮し、ユーロナイト262・263列車となった[10]。
これによりスピードアップが図られたが、食堂車の連結は取りやめられた。
2004年3月時点でののパリ - ウィーン間直通の編成は次のようなものであった。
寝台車1両 - クシェット（簡易寝台車）2両 - 2等座席車3両 寝台車一両ったって、今EN OrientExpressに入っているのは
シャワールームつき個室のある寝台車なんだよね。
T2Sの更新改造車だけど。 オリエント急行をJR東日本に譲渡して欲しい。
一部は運行へ
残りは鉄博・ジェイアール東海博物館・交通科学博物館・小樽交通記念館・九州鉄道記念館・四国鉄道文化館へ。 >>139
ユーロナイトのオリエント急行の車両は、喜んで譲って
くれるんじゃないか？
海運会社がかき集めたVSOEとか、NOEのワゴンリ車両は、
…まあ厳しいね。それこそ金に物言わして分捕ってという感覚で、
無償譲渡はむりぽ。
てゆーか、昔日本でも琵琶湖でワゴンリ車両を使った、
列車ホテルがあったんだけどね。 >>139
ドイツやイギリスの鉄道博物館にも行くだろうから、運行できるほど集めるのは難しいんじゃないの? >>141
E233ベースを新津で新造して、C61で牽引・・・・いやだなw >>140
イタリアからエクセルシオールの乗り入れがなくなって
シャワーつき個室寝台車が足りないのでむりぽ。
クシェットも冷房無しの車両が未だ現役なので、
その淘汰も必要だろうし。 いままでろくすっぽ興味をもってなかったヤツが、こういうときになると
突然分別顔して「存続すべき」「保存すべき」「歴史遺産に登録すべき」
とかほざきだすのをみていると反吐が出そうだ。 >>145
いや、あっちの歴史的な車両を使ってるオリエント急行は、
保存どころか、修理復元した上で、実際に客乗せて走らせてるでしょ。
ここはもうオリエント急行の看板は、その歴史的な車両を使うクルーズ運転のやつに、
譲るべきだと思うよ。 >>145
ろくすっぽ興味を持ってなかった連中の痛い勘違いをどうにかして欲しいぞ。
それにしても、最新のダイヤを見たら使いにくくなってるんだな。
以前はWienWestを20時台に出発してStrasbourgで朝一のTGVに
接続していたのに、2時間もダイヤが繰り下がってる。 逆向きは朝の８時代にWienWestに到着していたのに、
2時間繰り上がって6時代に到着か。
こっちも使いにくくなってるな。 >>140
琵琶湖のワゴンリ列車ホテルは昔、宿泊したことがある。
私が小さい頃、親が連れて行ってくれた。
食事と入浴の時だけ、ホテルの本館でした。
車両は今もあるのかな？
ホテルの名前を忘れたので・・・ OrientExpress併結のCityNightLine DonauKurierは一足先に廃止されていたのか。
代わりにブダペスト〜フランクフルトの EuroNight Danubiusとつながってるね。 門外漢の俺もこの機会にとぐぐってみたら、箱根の某美術館の
サロンカーはVSOEのではなくて日本に来たことあるやつなんですね〜
俺含め周囲に、美術鑑賞などという高尚な趣味をもってる者がいないので
なかなか見物には行けないけど、持続的に保存費用を徴収するには
あんな工夫も必要なんだなと思いますた… 廃止と聞いてすっとんできますた
昔日本にも走りに来たんですね
残念です >>150
ありがとう。
早速、検索したら廃業に伴い
オリエント客車も解体されてしまったらしいね。
当時、紅葉パラダイスでは
オリエント急行・グッズが販売されていた。
客室係の人も親切で、大人になったら再び行きたいな
と思っていたので残念。 というか、ノスタルジックでもベニスシンプロンでもないやつが
残っていたことが新鮮な驚き。 >>154
最低50レスくらい読めって。
某ＹＡＨＯＯも某ＭＩＸＩも、こんな勘違いばっかり。
時事通信は、壮大な釣りを仕掛けたな(ｗ。 >>157
パリに行かなくなってからは他の夜行列車の付属編成として
細々と残っていたようなもんだからね。 とりあえずオリエントエクスプレスホテルズ社は、
サイトのトップページに、
「こっちのオリエント急行はこれからも通常通り運行します！」と、
書いといてくれ。
余りにも勘違いしているのが多過ぎる。
大袈裟かもしらんが、日本での販促に影響出るかもしれんぞい。
いやむしろ、勘違い乗り納めで客が一時期にでも増えてくれた方がウハウハかもよ。 観光用の臨時列車じゃない、オリエント急行がまだ残ってたことに驚いた！ >>158
ホテル跡地は東急不動産へ売却され、リゾートのテイストを盛り込んだ総戸数275戸の
マンション「ブランズ西大津レイクフロント」が建設された。
（2006年5月に分譲開始。竣工は2007年3月中旬、入居は同年3月下旬開始（2009年現在、
入居販売中。）） 今回廃止されると報道されたのは、「車輌」？「運行形態が」？
どなたか、早わかりで超簡単に教えてもらえませんか？
V.S.O.E、N.I.O.Eともまた違うの？
あと、今回運行されなくなる車輌のほうを特集してあるサイトがあれば
教えてください。
以上は、知識としてしりたいだけで葬式鉄ではありません
よろしくお願いします 時事通信と共同通信が余計なことしてくれたから…。
>165
なくなるのは、過去豪華列車にルーツはあるものの、現状はオリエント急行という名前のついた、ただの格下の列車。
車両はドイツ鉄道やオーストリア国鉄の一般的な座席車と寝台車で6連。
VSOEは、かつて走っていた豪華なオリエント急行の車両を使って企画、運行されている観光用列車。
NIOEも似たようなものだったが、今は無い。 いずれはICE/TGVで昼間特急として復活するのかな？
パリ〜ウィーンならがんばれば５時間くらいで走破できそうだけど。 今でも夜行のＴＧＶ／ＩＣＥがあるんだから、名前さええ頂いちゃえばオリエント急行じゃん。 日テレもやっちゃったようだな。
どこまで拡大するのやら。 ストラスブール発着のローカル夜行が、
"Orient"を名乗っているあたりからして間違いの元ではあるな。
まだ今の"Balkan Express"の方がふさわしい。
イメージと実態とのギャップは、さらにひどいだろうがｗ こりゃこの秋から冬にかけて、勘違いした日本人ツアー客がVSOEに殺到しかねんなw >>107
24系25形化って当時は新型車両で喜んでたけど、単に画一化とも言えるもんな。
オリエント急行は飛行機での移動なんてしない時代に王侯貴族までもが乗車したっていうのが
何よりのステイタス。
日本も新幹線が博多まで開業しても、国鉄があさかぜだけは特別車輌で運行するような余裕があればねぇ・・・ ニュー速からきました
要するに今回廃止になるのは、日本で言えばこの前なくなった富士/はやぶさみたいなもん？ 今朝のニュースで知ったときはワゴンリ客車が廃車になるのかと思ったが全然違うじゃねぇか(笑)
年末に企画されるであろう葬式ツアーに群がる男根の世代を見るのが今から楽しみだ。 廃止される方のオリエント急行のスレは鉄道系の板にはないのか >>174
盛岡−青森間の「はつかり」が消えるような感じ。 "どうせ無くなるから言うだけならタダだぜ"的なノリなのか、
「一生に一度は乗りたかったのに無くなるなんて残念」て感じのコメントしてる奴の多いこと。
コメントしてる奴が恐らくイメージしてる方のVSOEは無くならないから、言った以上は是非乗りに行ってくれw 初めに読んだ時、VSOE廃止かと思ってびっくりしたけど
リンク先を見ると何か違う列車が写っていて納得した。
本来の「オリエント〜」は1977年で全廃と思ってた。 >>167
パリから5時間だとミュンヘンにもたどり着けませんがな。
>>169
夜行のTGV/ICEは並行して走ってるCorailLunea/CityNightLineと
あんまり所要時間が変わらないんだよなぁ。
>>170
一応、LGV東線のTGVがストラスブールで接続してるけどな。 >>173
あんなので喜ぶとか信じられん…UIC規格の客車と比べても不細工の極みだろ
それに当時からシングルDXは独房呼ばわりされてたのでは？
>>177
たぶんこれが該当
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171985414/ 今度廃止されるオリエント急行がどんなのものなのかも知らずに「残せ」とか
わめいているようなヤツが同じ鉄道趣味者なのかと思うとたまったもんじゃねえな。
オレの中では、廃止を惜しむ気持ちよりもそういうやつらへの怒りのほうが大きい。 鉄ヲタだけじゃなくてミステリーヲタも勘違いで騒いでるけどな 要約すると
本家がだんだんしょぼくなる→本家ワゴンリ撤退・ブカレストまでに短縮→レトロ車輌の団体列車（VSOE）登場→団体列車別会社（NIOE）登場→
NIOE廃業→本家ウィーンまでに短縮→本家ストラスブールからに短縮→本家廃止(new!)
ということだな。 >>164
ホテル部分はジャパンレジャーサービスグループが運営して存続
http://www.ryotei-koyo.jp/
オリ急の客車は解体中に火災に遭いほぼ消失。
ハンガリーの新造食堂車、寝台車とかオーストリアのT2S更新改造車投入までは良かったけど、
EuroNightになってからの没落はこんな感じかな。
本家ウィーンまでに短縮、短縮分のスジとハンガリー編成は
チューリヒ発の夜行列車WienerWalzer号に譲る。
食堂車はハンガリー持ちだったため食堂車抜きに。
単独運行を止めAllegro Don Giovanni号との併結運行。
↓
2007年LGV東線開業でストラスブールからに短縮、短縮分はLGV東線のTGVに置き換え。
パリ→ウィーンは所要時間2時間短縮、逆は1時間短縮。フランス持ち客車の連結終了。
CityNightLine DonauKurier号との併結運行。CNLのおかげで一部区間で食堂車復活。
↓
2008年冬のダイヤ改正でストラスブール発2時間早発、ウィーン発2時間遅発
皮肉にもかつてOrientExpress自身が足を伸ばしていたブダペストからやってくる
EuroNight Danubius号(ブダペスト〜フランクフルト)と併結する。
↓
2009年冬本家廃止決定←いまここ 世間的には「現役時代のオリエント急行」というと
パリ−イスタンブール主力便だったシンプロン・オリエント急行が
イメージの原型になってるのかな。このイメージを土台に
全盛期の車輌でクルーズ船的に運行している列車が、
「今現在のオリエント急行」として認識されている。
でも実際は複数の「オリエント急行」が存在していた訳で、
元祖ともいえるパリ−中欧経由−ブカレスト便は没落を重ねながら
一般定期列車として細々と現役を続けていて、こちらがとうとう廃止。
まぁ一般向けにこれだけの内容を記事にしてどれだけ理解されるかは怪しい気もする。 最盛期で何系統あったんだろうね？
ワゴンリとは別に東欧圏が別のオリエント急行を戦後走らせていたみたいだし。
日本にも来たNＩOEの客車は今、ドイツの会社が所有してるようだ。
しかし商標権の関係で「オリエントエキスプレス」の名前が使えないらしい。 Transeurop Eisenbahn AGはスイスのバーゼルが所在地でない？ しかしVSOEもNIOEも、「団体」列車では無いんだがね。
１人でも申し込めるでしょう。
なんていうか、日本の従来の営業列車には無い運行の形でしょ。
運行の企画と販売と車両保有が、国鉄や鉄道会社では無く、
それ以外の会社がやっているだけで。
団体列車みたいに、出発や到着地の近辺以外、
最初から最後までツアーごと行程に雁字搦めになる訳でなし、
途中乗車や途中下車も出来る。
団体列車というより、個人申込型の企画列車と
言った方が良いんじゃない？ 客車は解体中に火災って、もったいないな。
廃業前に売却とか考えなかったのかな。 ttp://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082501_all.html ZAKZAKだけが真実を書くって…。
恥を知れ。マスメディアども。 
