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【ｷﾞﾘｼｬ】バルカン半島の鉄道【ﾄﾙｺ】

0001エーゲ海の養殖真珠
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2007/04/22(日) 07:16:59ID:TCnozAUH
抜けるような青空と地中海のもとで古代史の舞台を走るギリシャの鉄道、
東洋と西洋の十字路であるトルコの鉄道、その他ルーマニア、ブルガリアetc
バルカン半島を走る鉄道について語ろう。
0189名無しの車窓から
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2011/11/19(土) 15:19:15.16ID:Zh8V6aEY
>>188

現地ルポ乙です。

放送はルーマニア語だけでしょうか?

遅れているとかの視覚情報は、何か出てましたか?
0190age厨 ◆ocjYsEdUKc
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2011/11/20(日) 08:21:41.82ID:omcddfSw
>>189
今にも壊れそうな駅のパタパタには、ルーマニア語でソフィア行きの隣の枠に
遅れを示す“80”の文字。そして番線がまだ分からない事を示す、発着板表示の空白。
そしてひたすら構内に響くルーマニア語のアナウンス…。
ええ、もうどうにでもな〜れ(AAryですよ。
待合室は物乞いと路上？駅構内？生活者が占拠してて、一種香ばしい、いやほんとに臭ってて
長居出来ないしたく無いし、もう底冷え通り越してクソ寒い駅構内を、
行ったり来たりして時間潰しましたよ、ええ。
結局その80分遅れを引っ張って、ブカレストを午前１時前に発車して、
ソフィアには10時半過ぎの到着。ホンと２等座席でよく眠れましたわ。
0192age厨＠ベオグラード ◆ocjYsEdUKc
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2011/11/21(月) 08:09:49.74ID:5orgyzPk
何と、ソフィアで乗り込んだウィーン行きが車両故障で、ベオグラードで遅延到着の上、
ここで運転打ち切り！
宿出すから月曜日朝のブダペスト行きに乗れですと？
もうどうにでもな〜れ(AAry
0194age厨＠ウィーン西駅 ◆ocjYsEdUKc
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2011/11/22(火) 03:28:25.93ID:1ZCces1u
いやあ、朝ベオグラードからブタペストまでECに乗って、そこからRail Jetに乗り換えて、
漸くウィーンに着いたよ。バルカン半島は一筋縄じゃいかないねい。
0195名無しの車窓から
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2011/11/22(火) 12:46:38.03ID:fPA+GAVU
どうせならギリシャまで行ってくれば良かったのに、と無茶を言ってみる。
早く国際列車復活しないかな。
0196age厨 ◆ocjYsEdUKc
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2011/11/29(火) 02:25:11.77ID:VFN5PRSB
ソフィアからウィーンまでの夜行列車の料金と運行日を、現地で調べてきた。
ソフィア⇒ウィーンの２等車料金はBGN146.3。
これにソフィア〜ウィーンまでの寝台料金であるBGN50.85を付けて、合計BGN197.15。
ソフィア〜ウィーンの直通寝台は、水曜と日曜日のソフィア発で運転。
それ以外の日はベオグラードで乗り換え。その場合、ベオグラードで先の列車の寝台券や
座席指定券を購入する事になる。

ついでにソフィアからブカレストまでの料金は、BGN37.94で座席指定券がBGN2.44。
夜行列車は要座席指定。この区間の寝台券は確かBGN15〜20くらい。
ベオグラードで別購入になる。

ソフィア発車時点でのソフィア〜ウィーンの寝台列車の編成は、
←機関車・寝台車(ブルガリア国鉄)・２等座席車(セルビア国鉄)・寝台車(トルコ国鉄)
の機関車除いた３両編成。ベオグラードでブルガリア国鉄以外の車両を落とす模様。
水曜と日曜以外のウィーン直通が無い日は、２両編成かもしれない。
0197age厨 ◆ocjYsEdUKc
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2011/12/01(木) 03:51:27.70ID:0VmsdjcO
トルコのYHTが、最近気になる。
でもアンカラ〜イスタンブール全通まで、待とうかどうか。
0198名無しの車窓から
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2011/12/12(月) 23:32:44.16ID:4Mm2CCNw
ギリシャは今長距離列車の運転はどういう状況？
0199名無しの車窓から
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2012/01/06(金) 22:12:41.68ID:EQaxQ0dy
アンカラ-コンヤのYHT乗ってきた。
シートは完全にICEのと同じ。１等でも1300円程度だし食事もつくので
バスなんかよりもいいと思う。
時刻表だとYHT　KONYAになっていたので新青森みたいな郊外の辺鄙
なとこだと思ってたが、実際には従来のコンヤ駅についた。なぜ別表記
なのかわからん。
0202名無しの車窓から
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2012/06/12(火) 14:21:21.21ID:Eca/45xW
http://212.62.59.16/red_voznje1/CFR.htm
ベオグラード−ブカレスト北間の360/361廃止で、
ティミショアラ北−ブルシャツ間にローカル2往復新設。
連絡のブルシャツ−ベオグラード間はバス輸送。
ただし新設分の連絡は不明。

相変わらずこの二国間の移動は大変だ。
キキンダ経由も鉄には楽しいけれども。
0203名無しの車窓から
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2012/06/21(木) 23:59:41.88ID:hU1ic8w7
12月に旧ユーゴの国際列車大削減らしいね…。
今でさえ最小限の列車しか無いのに。
0204名無しの車窓から
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2012/06/23(土) 00:27:26.59ID:5zxHr/b9
>>203
他にどこが端折られるの？
ちょっと前までしょぼい編成だけどテッサロニキまで行けたのになぁ。寂しい限り。
ボスニアタルゴは走るんだから走らないんだかいまいちはっきりしないしな。
0205名無しの車窓から
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2012/06/23(土) 00:39:06.80ID:F16G1lu+
景気動向考えるとギリシャの国際列車とフェリーって運航停止してもおかしくな気がする。
0206名無しの車窓から
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2012/06/23(土) 00:44:48.53ID:5zxHr/b9
探したら記事載ってたな。失礼・・・。クロアチア鉄道が合理化のために軒並み廃止したがってるのね。
旧ユーゴ内の国際列車は全滅って可能性もある訳か。つーと、ボスニアからは鉄道では国外には行けなくなるのかな。
タルゴどころじゃねーか。
http://www.slobodnaevropa.org/content/zeljeznicari-protiv-hrvatskog-zahtjeva-za-ukidanje-linija-iz-bih/24622988.html
0207名無しの車窓から
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2012/06/23(土) 06:34:37.68ID:RjO9Wenr
>>206
国土面積が北海道よりやや広くて九州と四国を合わせたくらいなんだけど、
ひょうたん型の国土なんで、思ったより移動に時間が掛かるのに、
高速鉄道が未整備なんだからこうなる。
そろそろバルカン半島の国は、それぞれが独立して時間が経つんだし、
交通改造に着手した方が。
0208名無しの車窓から
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2012/06/24(日) 06:05:20.70ID:3UOQiBDA
>>207
あの辺の国は金も無いし、高速鉄道を整備するほど需要も無さそうだけどな。
ボスニアは金が無いのに、タルゴ入れようとしたりクロアチアの低床電車買ったりしたけど
ブロック食らってんじゃあわないな。
0209age厨 ◆ocjYsEdUKc
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2012/06/27(水) 16:27:12.15ID:0HfD9Noe
>>208
内戦が終わったバルカン半島の諸国家は、これから産業の開発が始まってくんじゃないかい？
ポーランドみたいに伸び代は有ると思う。
0213名無しの車窓から
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2012/07/08(日) 11:23:07.24ID:O593HPYA
EUに加盟してしまうと鉄道は上下分離しなきゃいけないし、バルカンの国の鉄道はだいたい事業としては
なかなか成立しにくいんだろうな。
0214名無しの車窓から
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2012/07/08(日) 20:14:09.87ID:JBQ5ytvQ
>>213
丘陵山岳が多く、路線が貧弱なので輸送手段としての魅力に乏しい。
高速化するには莫大なコストがかかる。
比較的平野の多いブルガリアは経済が弱いので発展は期待薄。
0215名無しの車窓から
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2012/07/15(日) 15:15:45.45ID:Qo+qf8SG
スコピエ−テッサロニキ間、9月末まで週一往復復活運転。
http://goo.gl/gx5gM
0216名無しの車窓から
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2012/07/15(日) 20:07:41.70ID:/EAep3Tp
イスタンブールまでのバス代行ってのはまだだいぶ先まで続くのかな？
大雨の復旧がまだ終わってないのか良く知らないけど。詳しい人よろしくお願いします。

0218名無しの車窓から
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2012/07/15(日) 22:28:11.56ID:Qo+qf8SG
>>216
イスタンブル口の水害復旧は2月か3月に終了したけど、
その後2-3週間でボスポラス海峡トンネル関連の工事に入って、
あと2年ぐらいかかるはず。

工事後、シルケジ駅発着が復活するのかどうかは不明。
0219名無しの車窓から
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2012/07/15(日) 23:43:18.95ID:Qo+qf8SG
モンテネグロのPodgorica/Niksic支線、
電化・改良工事が完了、9月に旅客営業再開。
http://goo.gl/eZNGd

…セルビアもせめて幹線筋ぐらいはさっさと改良できんものか。
0221名無しの車窓から
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2012/07/18(水) 00:42:10.37ID:xQogujVd
ドゥブロヴニクに鉄道が復活する日は来るのだろうか？
市電の復活すら厳しそうだが。
0223名無しの車窓から
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2012/08/19(日) 12:06:13.42ID:0iTtakNc
半年前からトルコ高速鉄道建設工事で、
イスタンブル・ハイダルパシャ駅への、長距離優等列車の乗り入れを止めたそうで。
0224名無しの車窓から
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2012/08/19(日) 23:25:25.80ID:bowmSjL9
セルビア関連で12月廃止予定
EC210/211 "Sava" Villach/Beograd
IC342/343 "Ivo Andric" Budapest/Beograd
B360/361 "Bucuresti" Beograd/Bucuresti (すでに運休)
B412/413 "Nikola Tesla" Zagreb/Beograd
B450/451 Sarajevo/Beograd
あとマイナー国境区間、
Roszke/Horgos/Suboticaのレールバスは新車に置き換え、
Kikinda/Jimboliaの方は地元の支援次第で運行、とも。
0225名無しの車窓から
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2012/08/20(月) 19:40:27.37ID:AQJS266/
>>224
314/315とavalaは残るの？
0226名無しの車窓から
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2012/08/20(月) 21:16:28.66ID:SBdFObHa
>>225
Avalaは残存確定。列車番号は変わるみたい。
B314/315はまだ未確定…かな。
railserbia.net/forumに内部文書が上がってるよ。

しかし、マイナー国境とトーマスクックにも書いてるけど、
本数見れば本線どっちだか…＞HU/RS
16日に"Ivo Andric"に乗ったけど、このシーズンに、
国境区間は3両編成で半分ちょっとしか乗ってなかったなあ。
0227名無しの車窓から
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2012/08/29(水) 23:37:42.29ID:oidFhpij
イスタンブルの地下鉄、アジア側に M4 が 8 月 17 日に開通。
アジア側とヨーロッパ側をつなぐ近郊電車や地下鉄新路線 M3, M6 も建設中。
M1 も都心側と分岐線がそれぞれ延伸され、海峡線と M3 に連絡へ。
M5 というのは存在しない?
0228名無しの車窓から
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2012/08/29(水) 23:44:56.61ID:oidFhpij
自己レス、 Otogar - Esenler の線が T1 (旧 T2 区間)の終点 Bagcilar を経由して西へ延びるのが、
M3 と呼ばれていたところ、 M1B になり、その西端 Kirazli 1 から出る予定だった M5 が M3 になったようです。
0230名無しの車窓から
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2012/08/30(木) 22:58:47.11ID:+1ZUTlvC
>>229 それだと Kirazli 1 から出て途中で分岐する路線が M6 になり、 M3 がありません…
0232名無しの車窓から
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2012/10/06(土) 18:26:35.81ID:aGX5LiS2
あの辺はDB辺りの中古客車をリノベーションして使う位がちょうど良いかと。
0234名無しの車窓から
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2012/11/14(水) 19:17:14.26ID:1wJikpv7
>>233
budapest-bucurestiの昼行(traianus)が
復活するのはびっくりだ
0237名無しの車窓から
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2012/12/07(金) 21:31:54.06ID:4Hg6s4CZ
結局クロアチア−セルビア間は一往復を残すのみ。
http://www.serbianrailways.com/system/sr-latin/home/newsplus/viewsingle/_params/newsplus_news_id/37892.html
ハンガリー−セルビア間・昼夜各一往復(他にマイナー国境あり)
セルビア−ブルガリア間・夜行一往復
セルビア−マケドニア間・昼夜各一往復
もはやまともに通過するのも難しい…。
0238名無しの車窓から
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2012/12/07(金) 21:40:37.99ID:4Hg6s4CZ
あと、セルビア関連では、
プロコプ(ベオグラード中央)駅を本気で完成させるらしい…。
0239名無しの車窓から
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2012/12/08(土) 21:15:17.75ID:jdyLaD0N
ベオグラード、サラエボの直通列車は結局復活して3年と持たなかった訳ね。
0240名無しの車窓から
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2012/12/09(日) 01:38:23.87ID:X75JWMJE
テッサロニキまで1本で行けた時代が懐かしいw
ちょっと前だけど。旅客需要そのものが全然無いし貨物で生き残るしかなかろう。
0242名無しの車窓から
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2012/12/16(日) 21:29:50.48ID:iwqZfvac
ザグレブからサラエボまでの列車は消えたかと思ったけど、1本だけ残ったか。随分と寂しい状態だな。
クロアチアがEUに加盟すんのはいいけど、線路使用料が高いってのはどうなんだか。もともと需要が無いって
言えばそれまでだけど。
0243名無しの車窓から
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2013/02/01(金) 17:42:07.43ID:cQhLUd/5
トルコ高速鉄道プロジェクト、およびカルス〜トビリシ〜バクープロジェクト2013/2/1
https://www.youtube.com/watch?v=5uPJWnpk5q8
http://www.ydarchitects.com/en/category/proje/mimari/

トルコ語わからないがボスポラスのトンネルは高速鉄道も併用するの？
日本語のサイトだと地下鉄のみのようになってるけど
周りに比べてこの国は景気が良いな
0245名無しの車窓から
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:71d/X1f9
今日、8月11日の日経に、アルバニアなどの鉄道の悲惨な状態に関する記事が載っている。
0246名無しの車窓から
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:xCPQY4Wv
ルーマニアでちょびっと乗り鉄してきたけど、なんか質問とかある？

とりあえず、Wien-Bucuresti の Daica は、わりとまともで、
食堂車でそれなりの飯も食えたけど、110分も遅れやがった。

ローカルは、予約したクシェットが占領されてて別のコンパートに
押し込められたり、室内灯がほとんど点かなかったり、
いろいろカオスだったものの、おおむね時間通り走ってた。

Viseu De Sus の森林鉄道は観光客だらけだったものの、
薪SL煙が芳しかったし、列車自体もなかなか良い。

あのWCに耐えれるなら、乗り鉄するにはなかなか良い。
0247名無しの車窓から
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2013/09/07(土) 01:47:32.95ID:XgtmJnYL
ギリシャのペロポネソス半島メーターゲージは債務危機後
植物状態のまま終了すんのか？

ドヤ顔して客車一掃したシュタッドラー低床DMUが
グラフィック満載でバルカンの太陽を受け日干しされていて、
アルコやGEが細々と保存鉄道名義でギリシャ鉄道労組の
示威兼抵抗活動のために生き残ってるのは泣ける。
三菱のセンターキャブDLは元気なのか気になる。
数年前にアクロポリス支線のスペシャルランで動いたみたいだけど。

日本でいったら内房線の千葉〜木更津が209系投入＆
リハビリ後即運休して、木更津〜館山間のみキハ38を
年数回適当に保存運行している状態なんで勿体無さ過ぎる。
0250名無しの車窓から
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2013/09/27(金) 21:56:10.61ID:i0XZN49e
安楽死合法化
0251名無しの車窓から
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2013/10/05(土) 15:24:43.23ID:C249nG02
バルカン半島の列車はもうジリ貧な感じなんだ
昔サラエボからドボイ乗り換えでベオグラードまで
行ったことがあるんだけど、その路線自体もなくなったみたいだし

チラ裏スマソ
0253名無しの車窓から
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2013/10/11(金) 06:51:01.29ID:miXloC6+
車両整備の工場が自国領土に残ってなかったりしてな
0256名無しの車窓から
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2013/10/28(月) 17:52:55.12ID:bK5FUI+U
いよいよボスポラス海峡に地下鉄開業するんだw
0258名無しの車窓から
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2013/10/29(火) 15:58:42.17ID:/XLsYWi/
ボスポラス海峡線（マルマライ）の運行区間とかダイヤとかどこかに載ってる？
TCDDのサイトを見てもトップに画像が1枚貼り付けてあるだけで、詳細が見つからないのだが…
この路線の運行ってTCDDだよね？
0259名無しの車窓から
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2013/10/29(火) 21:24:36.93ID:sLV55aF5
NHK見れ
0261名無しの車窓から
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2013/10/29(火) 22:39:40.52ID:/uAcyqeV
>>260
トンです
0263名無しの車窓から
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2013/10/30(水) 19:57:53.89ID:n7DOgHbz
マルマライもすぐに輸送力が逼迫するのかな…。通勤電車に貨物、高速鉄道も接続すんだっけ？
0264名無しの車窓から
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2013/10/30(水) 22:56:45.44ID:feFXxIJK
安倍首相が乗ったマルマライの電車って、現代ロテム製なんだな〜
0267名無しの車窓から
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2013/10/31(木) 03:42:48.64ID:h95BZ7BF
しかし、流れが早い海峡に沈缶方式で作るとか日本の土木技術は毎度ながら半端ないな
0268名無しの車窓から
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2013/10/31(木) 07:27:21.39ID:e4Y1XfI2
日本の基準なら、沈缶方式海底トンネルを走る通勤電車の前頭部に非常用の扉つけるんだろうな。東京メトロ6000系以来の方式で。
0269名無しの車窓から
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2013/10/31(木) 14:04:25.60ID:MyW6NqU0
トルコ海底トンネル鉄道、トラブル続出でまともに稼動できていないｗ

原因：車両は全て韓国製ｗｗｗ
オイオイ、トルコの人は世界中でトラブっている韓国の鉄道を理解した上で
安物買いの銭失いしたのか？日本企業がここまでこの事業をバックアップして
いるのに、韓国製車両ってダメ過ぎるだろうー
0270名無しの車窓から
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2013/10/31(木) 17:29:30.99ID:0K615M3r
日本の金で日本の企業がトルコに作った大陸間横断鉄道、安部首相が開通式に出席しトラブル続発
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383184144/

2 ： ジャンピングDDT(東京都)：2013/10/31(木) 10:51:38.61 ID:kGK0GwOt0
車両は韓国製

10 ： ファルコンアロー(WiMAX)：2013/10/31(木) 10:55:38.78 ID:7YOjdQhQ0
>>2
これまじ？

15 ： ツームストンパイルドライバー(山梨県)：2013/10/31(木) 10:58:19.91 ID:pNwQ2G4j0
>>10
ロテム製ぽいよ。PDFだけどP.13に書いてある。

http://img01.ecgo.jp/usr/econet/img/130322222145.pdf

20 ： マシンガンチョップ(芋)：2013/10/31(木) 11:02:41.91 ID:shzMHAqE0
>>10
ググったらちょっと前に開通した「トルコ高速鉄道」って鉄道網は韓国と共同で車両会社作ってるみたいだな
その流れか知らんが今回も韓国が車両は提供してるみたい
ちなみにヒュンダイだって
0271名無しの車窓から
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2013/10/31(木) 18:19:57.63ID:h95BZ7BF
そう言えば、韓国は数年前に地下鉄火災で死者まで出してるね
そんなんで、高速鉄道含みでよくもまあロテムを買う気なったもんだ

台湾じゃメンテナンス不備で契約破棄までされたのに
0272名無しの車窓から
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2013/10/31(木) 21:07:54.45ID:LLMneDTn
高速鉄道の車両に関しては何種類か試してなかったか? ＞土耳其
0274名無しの車窓から
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2013/11/01(金) 00:39:50.12ID:HNo+E2KH
トルコの通勤電車って、たしかにROTEM製だけど
契約とったのは三井物産で、電装は東芝のはずだけど・・・。

それはE23000だけの話？
0276名無しの車窓から
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2013/11/01(金) 09:06:21.62ID:3ycAuMnO
乗客が殺到して、みんな面白半分に車内の緊急停止ボタンを押しまくった、ということ。
0279名無しの車窓から
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2013/11/01(金) 18:48:02.30ID:aCrb/WlF
入場途中で書き込まれてしまいましたがボタンのいたずら押しで止まったのは製造国にかかわらず止まると思う
国粋主義者はがっかりするだろうが
寧ろあの国製なら押しても止まらないとかがありそう
0280名無しの車窓から
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2013/11/01(金) 19:03:04.25ID:9lcLmWHC
>>279
俺もそう思う
あと、国粋主義者が3つあるどの国かによって「がっかり」が違ってくる
0281名無しの車窓から
垢版 |
2013/11/01(金) 21:44:23.60ID:iDOibIG5
マルマライ鉄道には、長距離列車も乗り入れするの？
アンカラから欧州方面への寝台列車とか...
0282名無しの車窓から
垢版 |
2013/11/01(金) 23:58:55.42ID:tN7XtVwZ
>>281
各種記事を読むと将来的にいろいろ通したいみたい
ただ、寝台というか在来長距離は？だけど
0283名無しの車窓から
垢版 |
2013/11/02(土) 11:23:36.59ID:wCOpFYQn
トルコ出張中でイスタンブール乗り換えでちょっと時間が出来たからマルマライのシルケジ駅まで行ってみたんだが、入口が閉鎖されてたぞ、、、どうなってるんだ
0284名無しの車窓から
垢版 |
2013/11/02(土) 18:39:51.73ID:gnqeGDe3
>>283
乗客が殺到したので、中間駅の利用を中止・・・とあったが、シルケジだったか。

・・・・・地下を走る鉄道なら、大昔からあるってーのに。>>イスタンブール
0285名無しの車窓から
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2013/11/03(日) 00:54:47.51ID:lrLypA2F
この鉄道もいずれ輸送力が足りなくなって2本目も必要になったりして。1000万人級の大都市のくせして海峡を渡る鉄道が1本じゃ。
0286名無しの車窓から
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2013/11/04(月) 18:53:20.33ID:oaD3v11m
>>281
夜間やオフピーク時には貨物通しているよ。
どっちかといえば計画当初はそっちが本命だった。
0287名無しの車窓から
垢版 |
2013/11/05(火) 12:23:44.56ID:pTYf0Ml1
なるほどw
0288名無しの車窓から
垢版 |
2013/11/05(火) 22:55:51.21ID:uLDSqGC/
>>285　巨大二子橋？の如き併用軌道橋を海峡に架けたりして・・
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