【ｷﾞﾘｼｬ】バルカン半島の鉄道【ﾄﾙｺ】

**エーゲ海の養殖真珠** · 2007/04/22(日) 07:16:59

抜けるような青空と地中海のもとで古代史の舞台を走るギリシャの鉄道、
東洋と西洋の十字路であるトルコの鉄道、その他ルーマニア、ブルガリアetc
バルカン半島を走る鉄道について語ろう。

**名無しの車窓から** · 2007/04/22(日) 09:53:19

2002年にソフィア～テサロニキ間とテサロニキ～アテネ間を乗車した。

**名無しの車窓から** · 2007/04/22(日) 10:50:54

トルコはシルケジまで？

**名無しの車窓から** · 2007/04/22(日) 11:38:50

西はルーマニアやアルバニア辺りから、
東はトルコ全域とキプロス島も含むくらいまでとか、
そんな感じでどうよ？

たぶんメインはギリシャとトルコだろうけど。

**名無しの車窓から** · 2007/04/22(日) 13:01:07

旧ユーゴは？

**名無しの車窓から** · 2007/04/22(日) 13:42:52

別に構わないんじゃない。語るほどのネタがあれば、だけどｗ

**名無しの車窓から** · 2007/04/23(月) 00:22:11

マケドニア－ギリシャ間って、どの程度の遅れは覚悟すればいいでしょうか？

**名無しの車窓から** · 2007/04/23(月) 02:56:11

>>7
さぁ、わかりませんねぇ。
車両には興味があるけど、ダイヤには関心ないし…

**名無しの車窓から** · 2007/04/23(月) 10:07:35

>>1
不覚にも名前にワロタ

**名無しの車窓から** · 2007/04/23(月) 22:57:14

バルカン半島スレはいいけど、ギリシャやトルコっておまけだろ？
旧ユーゴやブルガリアあたりがバルカン半島なのでは…

まあいいや。来週ギリシャ行きます。帰ってきたらレポートするよ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/24(火) 05:32:58

>>10
旧ユーゴ、ルーマニア、ブルガリア、アルバニア、ギリシャ、トルコ(のボスポラス海峡より西側)は、
スレタイ通りバルカン半島。おまけなのはトルコ(のボスポラス海峡より東側)とかキプロス島。
これは明らかにバルカン半島とはいえないが、トルコを国内で分割するのは煩わしいし、
キプロスは欧州全体では埋もれそうだからここで救済。
いずれにしても範囲にそんなに無理に拘る必要はなし。むしろ話のネタの質に拘りたい。

**名無しの車窓から** · 2007/04/24(火) 05:47:50

>>10
もしもペロポネソス半島方面に行くチャンスがあったら、OSEの既に退役が決定済みという、
スイス製のメーターゲージのディーゼル仕様GTWが今どうなっているのかレポート希望ｗ
どうやら重量超過で軌道を傷めるのと、重連使用時にも問題が出たらしい。

ではお気をつけていってらっしゃい。

**名無しの車窓から** · 2007/04/24(火) 21:22:18

>>11ほか
キプロスは去年行ったけど鉄道はなかったぞ。
北も南も。

**名無しの車窓から** · 2007/04/24(火) 21:43:34

>>13
そうなのか。でも昔あったのは間違いないはず。
しかし南はともかく、北は普通にいける？トルコ経由？

**名無しの車窓から** · 2007/04/24(火) 22:55:15

>>14
2004年から国境(正式には違うんだろうが)が開放された。
南→北→南か北→南→北でなら移動できるようになった。宿泊も可能。

その時はイスラエルから入ったんで出入国は南の空港利用。
鉄道の話はまったく見聞きしなかったが、鉄道関係の話題としては北で相鉄バスを見たことくらい。

**名無しの車窓から** · 2007/04/26(木) 13:14:45

http://www.trainsofturkey.com/index.htm

トルコのファン?サイト

10 · 2007/05/07(月) 01:00:44

帰ってきたぞ。
簡単にギリシャ鉄道レポを。

・ペロポネソス狭軌関係
アテネのラリッサ駅（ペロポネソス駅）からの路線は
標準軌への改軌が完了しコリントス新駅までは郊外鉄道と称する
微妙なスタイルの２両ディーゼルカーが凡そ１５分から
３０分ぐらいに１本で運行されていた。
狭軌の発着駅はコリントス新駅が終点になり、
パトラ方面へ行くにはここで乗り換えが必要。

なお、コリントス新駅はコリントス市街から４キロほど離れた場所に
あるのでここから徒歩でコリントスへは行けない。
巡回バスもなく不便だった。
コリントス新駅はかなり大きな駅だが
実際使われているのが２線１面のホームだけであとは閉鎖中。
将来はペロポネソス半島各線への特急が頻発される予定のようだが…
なお、コリントス駅は市内にあるが、単線１面のローカル線みたいな
風情だった…

なお、コリントスからナフプリオン、アルゴス方面への路線は工事に
より運休中。
ミケーネ遺跡にいくバスからたまたま線路が見えたが、木製の枕木を
コンクリート製に交換しているようだった。

・アテネ周辺
アテネのラリッサ駅は「これが首都の駅か？」と疑問に思うほど貧弱。
日本の地方都市の特急の停止する駅みたいだった。
駅は３線２面のホームしか使っておらず、しかもそのうち１線は
空港やコリントス新駅に向かう郊外鉄道用であり、もう１線は
到着列車用なので、事実上１線でやり繰りしているような状態。
まあ、重要幹線であるアテネからテッサロニキですら１日１０本程度しか
列車が走らないので必要ないのかもしれませんが。
あとこの幹線はピレウスまで延びているので、実は途中駅だし。

アテネ周辺は複線化・電化しているのになぜか長距離列車は未だに
ディーゼルカーかディーゼル機関車牽引。
どうも途中の区間で難所があり電化が完了していない模様。
それにしても本数が少なすぎる。
施設より車両が追いついてない珍しいケースだ。

なお現在アテネ郊外に全てのインターシティー列車が発着し、
かつ市内への地下鉄も延伸されるアテネ新駅を建設中なので、
その際に増発があるかもしれません。
そうなるとラリッサ駅も郊外鉄道の一駅に成り下がると思われるので、
これがもう見納めになるかもしれません。

今日はこのへんで。

10 · 2007/05/08(火) 01:35:10

つづき

・列車について
インターシティーなる優等列車が走っているが、まあイギリスのＩＣ１２５
と日本のキハ１８１を足して２で割った感じのドイツ製のディーゼル車だった。
（見た目はＩＣ１２５っぽく性能はキハ１８１）
老朽化は否めずまた編成もたったの５両（うち１両は半分だけ）である。
その割には結構混んでるのでもっと増発すればいいと思う。
インターシティではなく普通列車扱いだが割りと駅と飛ばす快速のような
列車が一番快適だった。ディーゼル機関車に客車の牽引で、ちゃんと
ビュッフェもついている。

ただ、ギリシャの鉄道の客車にはなぜかストリートアート風の落書きを
されていることが多く、雰囲気は台無しだった。
常に落書きされているのか、一度落書きされたのを消してないのか
よくわかりませんが。

・テッサロニキ周辺
テッサロニキ駅は３面７線ぐらいと駅はアテネより威容を誇っている。
国際列車のほとんどがここを基点とするためか。
でも、駅の発着案内がぶっ壊れて作動しておらず全体的にはやる気がない。
またホームも本来のホームと実際今運用しているホームの番号が違い
非常にややこしい。ただ改装工事を進めている模様。
セルビアやハンガリー、トルコの客車が留置されていた。

テッサロニキ周辺のローカル線は２両編成のディーゼル車で
わりと綺麗で快適だった。またアテネの郊外鉄道で使われているものと
同じディーゼルカーがテッサロニキ駅近くの基地に留置されていた。
テッサロニキは地下鉄を建設中なので乗り入れをさせるのかもしれませんね。

**名無しの車窓から** · 2007/05/08(火) 18:35:21

画像貼れませんか？

10 · 2007/05/09(水) 01:27:09

つづき

・夜行列車
テッサロニキからアテネまで乗車した。
この夜行はブルガリアのソフィアから来ていたので珍しく自動車運搬車も
連結していた。ざっと見た限りでは満杯であった。
しかしお粗末なのは出発時間１０分前になっても慌しく客車の連結作業を
やっており、前の夜行列車は出発時間になっても完了していなかった。
それにぶち切れる客が作業員に文句をいい、作業員も連結作業そっちのけで
反論を始めるので遅れに拍車をかけていた。
私が乗った列車の寝台は６人一部屋のクシェットだったが客車はボロく汚い。
おまけに連結作業が遅れるので電源のある機関車となかなか繋がらず、
乗客は暗闇の中、自分の寝台を探す羽目になる。
車掌にくってかかる乗客はいないのでこれがデフォルトな模様。
もともとテッサロニキからアテネはインターシティーで
５時間ちょっとなので食堂車もなし。シーツも全て自分でセッティングする。
疲れていたこともあり気づいたらアテネに着いてて車掌に起こされた。
出発が１０分遅れたのに到着は定時でした。
でも、また乗りたいとは思わないな。国際列車だったら悩むが。

結論
ギリシャの鉄道はヨーロッパとは言いがたく、まるでアジアの国の鉄道に乗っている
ような感じだった。それにギリシャのメジャーな観光地からルートが
全然外れてるので観光客はそれほどいなかった。
（メテオラへの路線があるのは奇跡的だが）
しかし、幹線のリバーディアからリアノクラディ（ラミア）までの区間は
峻険な山の中を縫うように走るのでなかなか見応え乗り応えがあります。
ペロポネソス半島の路線も頑張れば発展の余地ありという感じでした。

そしてＥＵならば鉄道は高度でなければいけないという意識（？）があるのか、
最近になってやたら鉄道の梃入れをやっております。
アテネ新駅やペロポネソス半島の大工事などが進んでおり、またアテネの地下鉄の
拡張やテッサロニキの地下鉄の建設など、ここ５年ぐらいで鉄道がおお化けする
可能性があります。こんごどう発展していくのか楽しみです。

>>19
使えるうぷろだがあれば

**名無しの車窓から** · 2007/05/09(水) 01:39:58

バルカン半島なのに旧ユーゴとアルバニアが無いのか

**名無しの車窓から** · 2007/05/09(水) 03:11:41

>>21
>>3-6 >>10-11

**名無しの車窓から** · 2007/05/09(水) 05:57:30

>>17-20
貴重なレポート乙。
はびこっている親方日の丸と、EU加盟によるインフラのレベル向上策の、
せめぎあいの途中にあるのが今のギリシャの鉄道ということか。

一時期のNY地下鉄のような車両に対するアート調？落書きは、
ギリシャを訪れた外国人(と思われる)のサイトでは少なかったけれど、
ギリシャ国内のサイトでは思った以上の浸透ぶりで、この違いに驚いたが、
割れ窓理論を引っ張り出すまでもなく、何とかして欲しいところ。

**名無しの車窓から** · 2007/05/09(水) 06:35:16

>>23自己レス
まあ、ギリシャだから「日の丸」じゃないけど……ｗ

**名無しの車窓から** · 2007/05/10(木) 01:16:32

>>24
親方ゼウスか？

**名無しの車窓から** · 2007/05/13(日) 08:05:09

漏れも数年前に乗った。
パトラス＝IC＝アテネ＝夜行＝テッサロニキ＝IC＝ピシオン

パトラスの駅はごく小さい。ほんとに日本のローカル線なみ。
但し、いちおう国際航路との接続駅には違いないから、駅員は
きちんといて、指定券も出してくれる。バルカンフレキシーパス
のバリデイトを頼んだら、金髪おねいさんが紙パックのジュースを
すすりながらやってくれた。ついでに夜行クシェットも予約したら
なんと手書き発券。
　

26 · 2007/05/13(日) 08:06:54

狭軌線ICはフェリー客の乗り継ぎを受けるのでメタ混み。
固定クロスシートで、少々疲れた。
　夜行はクシェット。3段×２組の標準的なスタイル。満席。
ちなみに、漏れのコンパートメントは、漏れ以外の5人は
全員女性客だったｗ　すでに据付は終わっていたので、客車への
給電未了で真っ暗ということはなかった。爆睡してテッサロニキへ。

26 · 2007/05/13(日) 08:16:39

　テッサロニキからのICもDC充当。1等にしたら、２＆１の
リクライニング。快適だけど、ユーレイル持ってるのに
追加料金を7ユーロ取られた。時刻表にグラスマークが
あるとおり、ミニビュフェがあり、グリーク･コーヒーを
頼む。ピシオンが近づくと、出入国係官が車内をまわって
きて、トルコに向かうのかいちいちたずねてくる。トルコに
向かう乗客はその係官にパスポートを一旦預けて、ピシオン
で下車。
　これもホームに屋根のないがらんとした駅で、イスタンブール
を目指すバックパッカーが30人くらい降りる。一応売店はあり、
お菓子やジュースは売ってる。はずれの3番線あたりにイスタンブール
逝きの鈍行がやがて現れ、それに乗り込むとさっきのパスポートを
返してくれる。
　なお、ギリシャ・トルコは異宗教とか領土問題とかで仲が悪い
のか、国境は緊張している。バックパッカーだらけの国境越え
鈍行にたいし、国境警備兵が銃を構えている。
　

**名無しの車窓から** · 2007/05/13(日) 11:25:27

メーターゲージのICはドイツのMANが作った赤とクリームの三両編成のヤツかな？
それとももっと古いハンガリーのGanzのブルーの方だった？
もっともっと古いフランス製の連接気動車だったりするとマニア的には嬉しいが、
さすがにそんなのは保存車くらいしか残ってないだろうな。

あ～、乗りに行きたいねぇｗ

**名無しの車窓から** · 2007/05/14(月) 14:38:33

今、ギリシャにやってくる国際列車って

Hellas Express：ベオグラード～テッサロニキ
オリンポス:リュブリャナ～テッサロニキ
トランスバルカン:ブダペスト～テッサロニキ
あと、イスタンブール行きの夜行と、ソフィア～アテネ間の寝台車があるよね？

オリンポスって列車、一時期、バカンスシーズンに一部の車両が、
アテネに乗り入れていたみたいですけど、知ってる人っていますか？

>>10
詳細なレポート乙であります！
ペロポネソス狭軌線の改軌が終了して、且つアテネ～テッサロニキ間の完全電化が
竣工したら、220型ディーゼル機関車なんかは、ペロポネソス方面に廻しそうな
感じがする。

10 · 2007/05/15(火) 01:06:48

国際列車について、貰ってきた時刻表より。

セルビア・スロベニア方面
リュブリヤナ行きの夜行とベオグラード行きの夜行が１本ずつ
ちなみにリュブリヤナ行きはベオグラード行きの昼行のようなダイヤだ
いずれもテッサロニキ発着

ハンガリー・ブルガリア方面
ブダペスト行き夜行が一本
ソフィア行きは昼行（朝と夕方）の二本
これはテッサロニキを基点とした場合だが、
アテネに直通する客車があり、これが夜行になる。
（テッサロニキ発朝便とソフィア発夕方便）
多分俺が乗ったのがソフィアから夕方便で来たやつ。
確か小奇麗な客車は既に乗客が乗っていた。

トルコ方面は昼行と夜行が１本づつ
いずれもテッサロニキからイスタンブールの間
あと、厳密にいえばアテネからトルコのエディルネまでを走る
夜行列車がある。ここで面白いのがギリシャの時刻表は
エディルネではなくギリシャ時代の都市名であるシビレングラード（？）と
標記されていること。ここはトルコとの戦争で取られた東トラキアだったか。
（イズミールをかつてスミルナと読んでいたように）

ペロポネソス狭軌線の改軌はコリントス新駅までみたいです。
いずれは全線を標準軌にするようですが。
ギリシャはなぜかディーゼルカーが好きなので、ディーゼル機関車は
貨物にまわされてしまうのでは？

**名無しの車窓から** · 2007/05/15(火) 01:53:42

ギリシア～トルコ方面の昼行列車って、国境で乗換えじゃなかった？

↓ギリシャの鉄道の写真満載のサイト
http://locopage.fotopic.net/

みんな知ってたらｽﾏｿ

10 · 2007/05/15(火) 22:29:04

>>32
あ、よく見たら確かに列車番号が２つあった。
たぶん乗り換えだね。

**名無しの車窓から** · 2007/05/19(土) 20:21:15

ギリシャってMU寝台車を買ったよね。
どの路線に投入したんだろう？

**名無しの車窓から** · 2007/05/31(木) 08:34:31

これから行ってくる。
ローマから、スロベニア、クロアチア、セルビア、ブルガリア、ローマニア、
そしてトルコのイスタンブールから帰る。毎日、列車に乗り詰め。
帰ったらレポートする。

**名無しの車窓から** · 2007/06/03(日) 23:09:45

>>35
列車の編成を記録してくれたら悶え死にます･･･

**名無しの車窓から** · 2007/06/06(水) 21:27:07

きっぷはどうなっているの？
レールパスは買った方がいいのか、片道がいいのか？
ローマ発はないだろうが、ヴェネツィア発は片道乗車券の設定があるだろう。

**名無しの車窓から** · 2007/06/08(金) 04:46:08

35です。
さっき、ブカレストに着きました。
今日はソフィア（840）→ブカレスト（1917）でした。もちろん定時ではなく、
ソフィアを約1時間遅れ。途中で遅れが増したけれど、両方の国境のチェックが
たっぷりあるので、それで回復。ブカレストにはまた約1時間遅れでした。

切符はその都度買いました。2等しかない列車（今日の460も）がいくつかあるもので。
「国内」でなく「インターナショナル」の窓口に行けば意外と簡単に買えます。
なにしろ本数が少ないですから。

編成も一部記録したけれど、今日は忘れました。

**38じゃないけど** · 2007/06/09(土) 23:15:58

イスタンブールから帰国。

鉄道はシルケジ、ハイダルパシャからそれぞれ30分程度の近郊往復と、シルケジ－エディルネのみ乗車。
ヨーロッパ側は、イスタンブールの城壁あたりでトンネル入り口の工事をやっていて、付近の線路際には
シールドのセグメントが山積みになってた。
アジア側は確認できず。

ヨーロッパ側は1950年代の旧型車で、ひさしぶりに吊掛サウンドを堪能しました。

報告おわり。

**名無しの車窓から** · 2007/06/10(日) 11:18:03

>>39
そのトンネルってボスフォラス海峡横断トンネルのこと？
そんな近くから工事やってるんだ！
イスタンブール市街に入るずっと前から地下トンネルになるのかと思ってた。

39 · 2007/06/10(日) 17:36:33

>>40
城壁から海峡まで、直線距離でも５㌔はあるので、十分な長さではないかと思います。

もっとも現場に『ボスポラス海峡横断トンネル建設工事＋安全第一』なんていう看板が立っているわけではないので
確証はありませんが、他にトンネルを掘る理由も見当たらないので。

**名無しの車窓から** · 2007/06/11(月) 10:57:15

>>39
乙です。
古いバンリヨいつまで生き残るか。
トンネル開通による改変にあわせて廃車、みたいなシナリオが浮かぶけれど。

39 · 2007/06/11(月) 15:15:30

あと、トラムの終点（メトロとの接続駅）であるゼイチンブルヌから北に向かって、トラムの新線が開通していました。

私はメトロに乗ろうとして間違えて乗ってしまい、２駅で引き返しましたが、GoogleMapで見てもまだ建設中なので、
つい最近開通したように思います。

車輛はメトロと同じ高床連接車（塗装は違う）で、トラムとレールがつながっていました。

**名無しの車窓から** · 2007/06/25(月) 01:22:10

最近某関西の大学の鉄研OBのサイトにギリシャ・ペロポネソス半島の鉄道レポが不定期に連載中。
著者は内燃動車研究の御大だけあって、よくある海外旅行記のような通り一遍のレポと一味違う、
いかにもファン向きのネタ満載で面白い。

この路線で活躍したメーターゲージの仏製連接式DCは既に退役済み(保存車もある様子)だが、
この車両の駆動装置にシェイの様な特殊なベベルギアが用いられているとは初めて知った。
普通の乗り鉄・撮り鉄的レポでは物足りない人が読んでも十分楽しめそう。

**名無しの車窓から** · 2007/07/05(木) 01:35:37

>>44
拝見させていただいたけど、技術ヲタ的視点に富んでて面白かった。
750mm登山鉄道のパワーユニット車ｶﾜｲｽｗ。
発電ユニット別付けの電気式DCというのは珍しいな。

ギリシャの軽便といえば600ｍｍゲージはどうなっちゃったんだろ？

**名無しの車窓から** · 2007/07/08(日) 08:18:53

>>45
750mmのラック式車両はstadlerの新車に置き換え完了したころでしょうか。
ちなみに↓こんなカタチのようです。ココの記述によると2006/2007に営業開始とあります。

ttp://www.stadlerrail.com/default.asp?n=94&ms=6&h=1&id=242&s=2

ペロポネソス半島の鉄道レポですが、リンケホフマンの2車体連接DCの廃車体が出てましたが、
確かこの線とは別のメーターゲージ線にいた筈の同系の動態保存車はどうなったのでしょうね。
先回までに仏デートリッヒの3車体連接とマンの2連のタイプやガンツの編成型気動車は出てきたので、
あとはマンの3連のタイプが出るとDCは全て登場になるかな。

気動車ではあとはメーターゲージのstadlerのGTWが気になるけれど、
恐らくこの方の訪問時にはまだ登場していなかった筈なのでコレは仕方ないですね。

**名無しの車窓から** · 2007/07/08(日) 13:23:19

>>45
600ゲージ線については、残念ながらよくわかりません。
資料的にも大昔のC.S.スモール氏(だったか？)の「夕日に映える鉄道」に紹介されていたことと、
オーストリアのVerlag Pospischilという出版社の出しているBahn im Bildというシリーズの107に
「Die Eisenbahnen Griechenlands」という写真集があって、これが結構(というかかなり)古いんですが、
そのせいで蒸機も載っていて、600mmゲージの車両の写真も何点か載っています。
とはいえ、このあたりを熱心に調べている人にとっては先刻ご承知なことでしょうがｗ

**名無しの車窓から** · 2007/07/08(日) 22:51:19

>>47
TrainEuropaに近況記事の投稿があった＆ぎょうせいの例の本に記載があったんで生き残っているとは
思うんですけど＞ギリシャの600mmゲージ。
現存区間は鉱石を港に運んでいるようで。

ただ走っている写真が全然ないのと、日本語での詳細記事がないのが辛いトコです。

**名無しの車窓から** · 2007/07/09(月) 00:19:44

>>48
ちゃんと走っているかどうかは定かでないが、どうやら動態で蒸機も残っている、
そんな感じでしょうか。詳細ページが潰れているのはギリシャのお約束？ｗ

ttp://www.aroundgreece.com/pelion/pel-train.html

**名無しの車窓から** · 2007/07/22(日) 04:04:25

ペロポネソス半島の鉄道レポはメーターゲージ線の客車が出てましたね。
ココの客車は全体の雰囲気は欧州基調ながら、スイスやドイツあたりとはまた違った雰囲気。
たぶんヨーロッパ系メーカーの製品なんでしょうが、どこが作ったんでしょうね。
以前ネット徘徊をしていたら、東欧のどこか(ポーランドあたりか？)
の車両メーカーの製品紹介にココの客車と思しき車両が載っていたのですが、
写真は小さいし説明は読めないしで詳細は不明なまま。

客車の車軸発電機は確かに日本だとベルト式が多かったようですが、
北海道などの降雪地帯向けの車両だと歯車式のものもあったようです。

**名無しの車窓から** · 2007/08/29(水) 21:08:37

>>44 のブログ?やっと見つけました。
なんかの理由でそうしてるのかもしれないと思い直リンはやめときます。

しかし70歳前後と思われるこの方々の行動力はすごい。
外国へ行ってレンタカー借りて軽便探訪なんて…
私にはどうひっくりかえっても真似できない…

**名無しの車窓から** · 2007/09/05(水) 12:22:11

>>51
その掲示板は閲覧こそクローズドではないものの、
あくまで当該鉄研OB向けと思われるため、ここではあえて直リンしてません。
恐らく興味のあるひとは自力で検索可能でしょうから、問題ないと思われます。

海外で鉄道関係の諸々に接しようとすると、むしろ車による移動抜きで可能なのは、
日本と西欧の一部或いは米国東部の極一部等、大変限られた地域だけと思われ、
レンタカーの利用はある意味必須事項ともいえるかもしれませんね。
勿論ある程度ご高齢の方々によるその種の試みは、確かに執念をも感じさせますがｗ

掲示板の方は、残念ながらギリシャ編は終了のようですが、
まだまだ他国の興味深い鉄道の連載が続く模様。期待したいですね。

**名無しの車窓から** · 2007/09/05(水) 22:45:49

名門鉄研OBの爺様の行動力は凄いよ。
金と知識と仲間と豊富な海外経験があるから定年後の暴れっぷりは強烈。

トワイライトな方面への探究心が尽きないのがいかにも御大でいい感じですｗ。
欧州の内燃動車って言われてみればごく一部の花形車除いて未知の分野だよなぁ。
ましてやバルカン諸国なんて。いやはや敬服します。

**名無しの車窓から** · 2007/10/10(水) 05:48:57

海外の掲示板のギリシャ鉄道スレ。750mmゲージ線のラック式新型気動車の写真もあり。

ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=455457

**名無しの車窓から** · 2007/10/13(土) 22:31:36

マケドニア、アルバニア、ギリシア行ってきた。
アテネの郊外鉄道のレポ

郊外鉄道は工事中で、アテネ・ラリッサ駅～空港の鉄道は運休の模様。
（ラリッサ駅の郊外鉄道の切符売り場に貼り出された時刻表にも、空港行きは未掲載）
地下鉄3号線はモナストリアキ～シンタグマ～プラケンティアス～（郊外鉄道）～空港と直通している。
シンタグマ駅発の空港行きは昼間は毎時28分と58分にある。
11時ごろの列車に乗ったが、満員。郊外鉄道との合流点プラケンティアス駅を過ぎると
乗降がほとんどない。（郊外鉄道の駅は、どう考えても無人地帯に近いところにある）

途中すれ違った郊外鉄道の列車は、どれも乗客が数人という閑古鳥状態。

アテネ～コリントスのバスに乗ったが、併走して走る郊外鉄道は一度も車両を見かけず。
（ダイヤ的には、空港行きとアテネ行きが交互に1時間に1本走っているだけだが）
こちらも、中間の駅は辺鄙なところにあり、プラットホームに乗客の姿は見かけず。

旧コリントス駅は、正面の扉が閉まっており、ギリシア語でなにやら張り紙がしてある。
構内ではディーゼル機関車が数両の貨車の入れ替え作業をしていた。
コリントス駅の前にKTELバス停があり、アテネに行く人はそっちへ行っていた。
（アテネ空港などに接続されている郊外鉄道の路線は、GoogleEarthで見る限り、
コリントス市街地のはるか南に新駅を作っているようだ）
郊外鉄道はコリントス郊外を通って、パトラス方向（現状はキアトまで）へ伸びている。

従来のペロポネソス半島の鉄道にはありえない、全線複線（アテネ～ペロポネソス半島
は非電化）でトンネルや高架橋、切通を使って一直線に敷設された路線は壮大。
ただし、現状では市民の足としてまともに運行されているようには見えなかった…

鉄道会社が本気になれば、アテネ～コリントスはバスを駆逐して鉄道王国を築けるほどの
見事なインフラなんだけどね。

**名無しの車窓から** · 2007/10/14(日) 00:27:28

>>55
郊外鉄道の空港線は休止してるんだ！
まあ、アテネ中心部までは地下鉄が便利だからあんまり旅行者は使わないけどね。
コリントス市街地の南の駅ってなんでしょう？
コリントス新駅はたぶん北か東にあるという感じだったが。

確かにまだ郊外鉄道はガラガラだよねえ。
最近は鉄道もやる気だしてるけど、それまではやる気なかったからね。
まだ浸透してないだけかも。
とりあえずアテネ新駅がどうなるかですね。

55 · 2007/10/14(日) 09:43:58

>>56
コリントスの郊外鉄道とOSEの新駅はココ「 37.920893,22.932233 」です。
座標値を http://maps.google.com の検索ボックスに入れれば表示されます。

旧コリントス駅はココ「 37.93855,22.939067 」ですので、新路線敷設の
土地買収が容易な、街の外に駅を作ったみたいです。

新コリントス駅は、KTELバスのコリントス～アテネ路線から外れてしまって
いるので、全く不便な場所だと思います。

少々金が掛かってもいいから、いままでの路線を上下二段式の高架路線で複線化
して、そこに新線を通せば市街地付近に駅が出来て競争力もあったろうに。
どう見ても、バスに対して勝ちに行くと言う意気込みが感じられません。

**名無しの車窓から** · 2007/10/17(水) 00:04:52

スコピエからコソボまで列車で行ってみようと思ってる…って言ったら彼女から
「絶対行かないで！死んじゃう、殺されちゃう！！」
と大泣きされて止められたんですが…

どうしたもんでしょう？

**名無しの車窓から** · 2007/10/17(水) 08:11:10

地理に詳しい彼女さんですね～。裏山ｼｽ
行きたかったら黙って行っちゃえば？、と言ったら無責任すぎるよな…
頃されたり拉致られたりするかどうかは知らぬ。

**名無しの車窓から** · 2007/10/17(水) 19:58:36

あの区間は、テッサロニキ～スコピエ～プリシュティナ～ベオグラード
を結ぶ幹線だし、国連軍もそれなりに警戒しているから、殺される確立
はかなり低いんじゃないかな。

国境を歩いて越えて、タクシーに乗ってと言う完全個人行動よりは
はるかに安全だと思うぞ。

心配してくれる彼女がいて、ウラヤマシス

58 · 2007/10/17(水) 22:29:14

レスサンクス
海外旅行板にも「安全に行ける世界一危険な地域」とかいうスレが立ってたので、
多分大丈夫なんじゃないかなと思うんですけど、
彼女を泣かせたくないから止めときます。
一応、外務省も渡航延期勧告出してるし。

**名無しの車窓から** · 2007/10/18(木) 02:03:31

一言言っておくと、コソボ鉄道は今
「列車毎に国連軍の護衛付きで運行」されているんだが。

それ位ﾔﾊﾞいということ。

**名無しの車窓から** · 2007/10/21(日) 21:37:36

>>62
>>61の言ってるルートにも、国連軍の護衛が乗り込んでくるの？

**名無しの車窓から** · 2007/10/23(火) 06:31:09

>>62
つか恐らくその路線しか運行していない。

**名無しの車窓から** · 2007/10/25(木) 22:57:57

「ライフイズミラクル」っていうセルビアの映画を観た。
主人公のセルビア人鉄道技師、まんま鉄オタでﾜﾛﾀ
あれはなかなかいい映画だ、マジおススメ

**名無しの車窓から** · 2007/10/25(木) 23:07:43

ストーリーがハチャメチャだったけどね。

あんないい加減な鉄道建設してたのかなぁｗ

**名無しの車窓から** · 2007/10/30(火) 01:13:59

コリント駅がなんか韓国の都羅山駅に似ている気がしたのは自分だけでしょうか？

**名無しの車窓から** · 2007/11/30(金) 01:16:09

なんか来月早々コソボが独立宣言するらしいけど、
これでまたあの辺キナ臭くなるのかな

いつになったら平和にお気楽にバルカンを乗り鉄できるのか。。。

**名無しの車窓から** · 2007/12/03(月) 10:42:17

古来より火薬庫でもあったゆえ…

**泉 こなた** · 2007/12/10(月) 16:37:01

ラクス！×100

**名無しの車窓から** · 2007/12/18(火) 23:21:16

ＯＣＮ規制解除記念＆コソボ独立の来年早々セルビア経済制裁発動？記念カキコ

スコピエ～コソボの直通列車はいつまで運行されるんだろうか…

**名無しの車窓から** · 2007/12/19(水) 02:44:10

旧ユーゴはお互い交通を遮断するほどDQNじゃないから安心では。
ボスニアなんかｽﾙﾌﾞｽｶ共和国とボスニア政府で折り合いつけながらちゃんと運行してるし。

**名無しの車窓から** · 2007/12/19(水) 21:24:03

トルコの話題もここで良いんですよね？

**名無しの車窓から** · 2007/12/19(水) 22:53:03

>>73
スレタイに明記されてるからいいんじゃない？

オイラはルーマニア・ブルガリアで古き良きヨーロッパを満喫した後でイスタンブルに入ったら、
怪しい日本語話す詐欺師もどきばっかりでうんざりしたから、
トルコにはあまりいい印象がない
(´･ω･`)

**名無しの車窓から** · 2007/12/20(木) 01:46:19

イスタンブール～アンカラ間のチケットって、当日駅で買えますか？
というより当日でも席は取れるのでしょうか？急行は全席指定なんでしょうか？

**名無しの車窓から** · 2007/12/20(木) 11:33:36

イスタンブルの一部観光地がちょっと異常なだけだよ。
長距離列車はもちろん路面電車やLRTがあって楽しいし治安も悪くない。
たまに思い出したように大事故起こすのがちと怖いけど。

切符は空席さえあれば窓口がある駅なら当日でも普通に買えるよ。
例えばシルケジ駅でハイダルパシャ駅発の切符を買うことも可能。
長距離の優等系は全席指定。

**名無しの車窓から** · 2007/12/20(木) 12:25:28

>>76
ありがとうございます
せっかくﾄﾙｺいくから少しくらいはTCDD乗れるかな？と思ったものですから

**名無しの車窓から** · 2007/12/20(木) 14:31:19

イスタンブールのLRTってちょっと前にRF誌に載ってたかな？
ボンバルディアの連接車使っているんだよね。沿線はどんな雰囲気なんだろう。
気軽に乗り鉄できそうな感じかな。

そういえば深夜特急だったか何か忘れたけど、イスタンブールの市街地で、
熊を使って観光客を脅すオッサンの話を読んだような気がする。
もしかして今でもその手の輩がいたりするのかな。

**名無しの車窓から** · 2007/12/31(月) 08:32:47

テッサロニッキ－スコピエ間は、2往復→1往復に半減？
利用が少ないのでしょうか

**名無しの車窓から** · 2007/12/31(月) 08:58:44

その路線、すいてるからね。
確か、両国で行き来する人の数がムチャクチャ少なかったはず。

アテネのモナストリアキ地下鉄駅近くの国際バス乗り場でも
アルバニアやブルガリア行きはたくさん見かけるが、マケドニア行き
を見かけたことが無い。

**名無しの車窓から** · 2008/01/01(火) 14:21:22

>>79
ヘラス＝エクスプレスとオリンポスのどちらがなくなったんでしょうね？

**名無しの車窓から** · 2008/01/01(火) 20:45:15

テッサロニキ 16:15 → スコピエ 20:15 が今でも運行しているようだ。
（www.bahn.de で確認）

残っているのはヘラス＝エクスプレスのほうじゃないかな。

**名無しの車窓から** · 2008/01/01(火) 22:24:30

どうも､テッサロニッキ朝→スコピエ→テッサロニッキ夜、のマケドニア日帰りが出来なるパターンみたい
夏ダイヤで復活はあるのでしょうかね

**名無しの車窓から** · 2008/01/01(火) 22:57:41

消えたのはオリンポスみたいだね　
９月にベオグラード→テッサロニキで乗ったけど、あれだと廃止やむなしかも。
編成はスロベニアのクシェットと２等コンパート、セルビアの２等コンパート
の３両というミニ編成だったけど、終始空いていた。
もともと人の流動が少ないのかもしれないけど、並行して立派な高速道路が
できているのも大きいんじゃないかな。
鉄道は特にセルビア国内の線路状態が酷い状態で速度規制だらけ。
ＪＲ西の中国地方のローカル線みたいだった。
鉄橋があるたびに２０キロ制限・１５キロ制限、路盤が怪しいと３０キロ制限とか
いった調子では、高速に対抗できるわけも無い罠。

>>75
TCDDの公式サイトでネット予約できるよ。クレカで決済すれば当日駅で受け取れる。
窓側通路側、２＋１の座席の「１」を指定する、ＰＣ電源が使える席を指定する
といった、細かい指定も出来たと思うから、予定が決まっているなら試してみれ。

**名無しの車窓から** · 2008/01/02(水) 12:13:37

オリンポスはトーマスクックでは、一時期アテネに乗り入れていたみたいなのにね。
ちなみに、ソフィア～テッサロニキやアテネ～ソフィア間の寝台車は残ってるのかな？

**名無しの車窓から** · 2008/01/09(水) 23:44:59

年末にテッサロニキ→スコピエ→（コソボ）→ベオグラードの電車乗ったよ。
１本しかない。テッサロニキは16：15発。
コソボから入ってもセルビアのスタンプもらえたから出国のときもめることは無かったよ。

**名無しの車窓から** · 2008/01/09(水) 23:48:57

ｐ．ｓ．
＞85　ソフィアでブカレスト行きに乗るとき、来たのはテッサロニキ発の電車でした。
寝台車もついていたよ。一部車両を交換して、そのままブカレストに向けて出発しました。
アテネから来ていたかどうかは不明です。

**名無しの車窓から** · 2008/01/10(木) 00:10:09

>>86
テッサロニキ→ベオグラードの列車はコソボ地区は経由しないんじゃなかったっけ？
現在コソボに直通する列車はスコピエ発の1往復だけだった筈

**名無しの車窓から** · 2008/01/10(木) 18:59:05

＞88
そうですか。じゃあよかった。あの電車がコソボを通っていたらスタンプもらえなくて
出国でもめてたのかな。心配してたけどスムーズに旅行できたから良かった。
ただ、入国管理官がコソボに行くのか？とか言ってたけど、なんか関係あるのかな？

**名無しの車窓から** · 2008/01/18(金) 00:36:10

>>43
あれって、最近なんですか？
てっきり金角湾にそって北上(北西方向)に行く路線が新しいと思ってました

**名無しの車窓から** · 2008/01/30(水) 05:00:16

今イスタンブールでヨーロッパ側とアジア側のフェリーを介しての客車の直通ってやってるの？(ドイツとデンマーク間みたいに)

**名無しの車窓から** · 2008/01/30(水) 05:35:27

ケツから出る分泌液でトルコ兵を皆殺しにした女教師(42歳)…★7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201550575/

**名無しの車窓から** · 2008/02/02(土) 02:45:04

さっき立ち読みしたｼﾞｬﾅｰﾙよりネタ投下

スコピエ・アレクサンダー大王空港とスコピエ駅を結ぶ空港鉄道計画があるとか。
セルビア方面行きの路線を分岐するんだと。

つうか、スコピエは駅の周りの再開発何とか汁
バルカン半島の新八代駅かよ

**名無しの車窓から** · 2008/02/03(日) 03:07:26

>>91
やってない。
イスタンブールを挟んだ旅客の輸送がないんだろうね。

**名無しの車窓から** · 2008/02/03(日) 08:53:30

>>91
ブルガリア方面から来る旅客が、イスタンブールを通過して内陸に行く
需要が無いんじゃないの。

やろうと思えば、シルケジ駅は岸壁の横にあるから、航走船対応化は簡単だろうけどね。

**名無しの車窓から** · 2008/02/03(日) 13:44:05

そもそもヨーロッパ側の旅客輸送自体少ないみたいだね。
高速バスの方が圧倒的に速いから。

**名無しの車窓から** · 2008/03/09(日) 06:34:22

age

**涼宮 ハルヒ** · 2008/03/09(日) 18:49:59

まみちゃんアルメニアで元気にしてるのかなぁ・・・・・？

**名無しの車窓から** · 2008/03/11(火) 13:33:25

トルコに高速鉄道が出来たらしいですが？

**名無しの車窓から** · 2008/03/12(水) 00:37:44

何気にトルコってメトロやトラム多いよな。
コンヤとかブルサにもあるし。

**名無しの車窓から** · 2008/03/13(木) 01:12:31

>>100
全て近年の開業。

**名無しの車窓から** · 2008/03/13(木) 17:04:06

イスタンブールからアンカラまで昼間の列車で早くて何時間かかるの？

**名無しの車窓から** · 2008/03/14(金) 10:21:50

Baskent Expressが6時間半だけど、これかな？

**名無しの車窓から** · 2008/03/14(金) 10:45:32

ありがとう。50年前に東京から大阪を走った特急こだまの所定時間と、ほぼ同じだね。今のトルコは昭和30年代の日本に、よく似ているな。
アンカラからイスタンブールに高速鉄道が走るのは、いつ頃？

**名無しの車窓から** · 2008/03/14(金) 21:50:36

>>94
そういえばアジア側とヨーロッパ側の間に地下鉄通す計画あったけどどうなったのかな？

**名無しの車窓から** · 2008/04/04(金) 02:01:46

ちゃくちゃくと工事は進んでいる模様。

テッサロニキ～イスタンブールに昼行で乗ってきたが、何か。
テッサロニキも地下鉄工事で、半分の道幅になった駅前の道路が大渋滞だった。

**名無しの車窓から** · 2008/04/04(金) 19:41:50

あの道路の下を、国立博物館方向に向かって地下鉄通すのか？
歩いても30分以内に到達できる距離なんだけど…

夏の猛暑の時はありがたいかもな。

でも、最近のヨーロッパは路面電車が復権しているのに、
いまさらながら建設費のかかる地下鉄…

**名無しの車窓から** · 2008/04/04(金) 21:28:58

http://www.marmaray.com.tr/

**名無しの車窓から** · 2008/04/14(月) 17:46:36

高速新線

http://www.tcdd.gov.tr/genel/ankisthizliproje.htm

**名無しの車窓から** · 2008/04/19(土) 08:15:54

諸々の洋書を取り寄せたついでに、イギリスのMiddleton Pressが出している、
「GREECE NARROW GAUGE」というそのまんまのタイトルの本を買ってみた。

1mゲージ関係の目新しい資料があるかと思ったのだが、むしろこの本では、
600mmゲージについて目新しい写真が結構ある。足尾のフォード風巡察車等、
始めて見るものもあった。それにしてもココの観光用独製偽蒸機風DLはカッコ悪いｗ
日本の協三工業の方がもっとカッコいいヤツを作りそうな感じがする。
内容的には例の750mmゲージや1mゲージのPeloponnese鉄道含め一通り扱っている。
1mゲージの方はThessaly鉄道の古いBredaのディーゼルカーなど珍しい。
定価15ポンド程。内容も価格的にはまあまあな感じか。

**ちんぽん亀田** ◆pjIYxBwt.Y · 2008/05/06(火) 22:29:29

ANAのプレミアムポイント稼ぎを兼ねて、バルカン半島に行って来ますた。

１日目　NRT-(LH)-FRA-(LH)-VIE-(OS)-PRN
２日目　Kosovo Polje-(KZ)-Peje-(KZ)-Kosovo Polje-(KZ)-Urosevac-
　　　　(Taxi)-Ferizaj-(KZ)-Pristina
３日目　Pristina-(KZ/MZ)-Skopje-(MZ)-Veles-(MZ)-Kocani-(MZ)-Skopje
４日目　Skopje-(MZ)-Tetovo-(MZ)-Skopje
５日目　SKP-(IN)-VIE-(OS)-FRA-(NH)-NRT

航空券の手配が終った後にThessalonikiに行けるじゃん、と思いましたが、
OSのRed Ticketだったので予約変更も出来ず。後の祭でした。orz

**名無しの車窓から** · 2008/05/06(火) 22:52:32

>>111
たった(失礼)5日間でも、その気さえあれば
けっこう見てこれるもんですね。強きを得ました。

**ちんぽん亀田** ◆pjIYxBwt.Y · 2008/05/06(火) 23:08:03

>>112
６連休でも取るの大変なのよ、新入社員（ｗ）だから。
まぁ、コソボもマケドニアも国が小っちゃいし、
鉄道もこじんまりしてるんで、それなりに見て周れます。
それなりに消化不良に陥りますが。（ｗ
５日目のViennaは乗り継ぎで９時間余りましたんで、
OBBの撮り鉄をテキトーにしてましたが、
これが一番フィルムを消化した罠。

あと、２日目はResakに行こうとしましたが、Service Suspendedでした。
UNMIKが運行権を奪還済ですが、運行再開には至っていない模様。

詳細は書く気が起これば後日、書きます。

**名無しの車窓から** · 2008/05/13(火) 16:25:12

新聞整理してたら、4/12の毎日朝刊に
セルビア→コソボ間の列車に乗ったレポートがあった
（ネット上のソースはすでに消えてた...）。

「コソボ北部セルビア人地区に再統合機運」

・国境では検問所フリーパス（鉄道も道路も）。
・独立宣言以前はコソボの鉄道は国連暫定統治機構
　の管轄下におかれ、セルビア国鉄は手を出さなかった。
・当時は国境からの列車はセルビア人地区南端を越え
　アルバニア系居住地域まで運行。
・今は独立宣言に反対するセルビアがセルビア人地区の
　管轄権を奪い取った形。

**ちんぽん亀田** ◆pjIYxBwt.Y · 2008/05/13(火) 21:53:16

>>114　BBCの記事がありますね
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7274826.stm

で、>>113を訂正
>UNMIKが運行権を奪還済ですが、運行再開には至っていない模様。
→多分、UNMIKは運行権を奪還してません。
どっかでUNMIKが運行権を奪還したような記事をみたような気がしたのだが、
気のせいだったか。
まあ、Kosove PoljeとLesakの間がService Suspendedということは
揉めてるんでしょうな。
Lesakのセルビア国鉄とKZの並び、見たかったなぁ。

**ちんぽん亀田** ◆pjIYxBwt.Y · 2008/05/13(火) 22:05:18

良く良く考えてみれば、セルビア国鉄が今なおLesakから南側を運行してるんだったら、
バスなりタクシーなりでZvecanに行けばよかったよ orz
コソボ国内を無断運行のセルビア国鉄、熱すぎるではないか。
ああ、失敗した、失敗した、orz orz

ついでに言うと駅に１枚の張り紙が張ってあって、何が書いてあるか解らんが
LesakとFushe Kosoveと3/3という日付の表記が入ってた。今思うと、
あれはやっぱり運休のお知らせだったんだなぁ。
アルバニア語とセルビア語バージョンしかなかったから
何が何だか、わからんかった。

**名無しの車窓から** · 2008/05/13(火) 22:39:21

>>116
…セルビア南部の町クラリエボを午前7時半に出発した
2両編成の列車は、トンネルの多い山あいを縫うように
走りながら2時間後にコソボ側最初の駅・レサクにすべりこんだ。
駅舎には、セルビア国旗とセルビア国鉄旗が掲げられている。
　停車時間は5分弱。「コソボ警察」の制服警官2人が
乗り込んできたが、おざなりに車内を一周しただけ。
外国人の私を含め、約50人の乗客は、誰も身分証明書の
提示を求められなかった。
　終点である、ミトロビツァ近郊のズベチャン駅到着は
午前10時25分。乗客の一人ベイアさん(50)は
「普通の（セルビア国内を走る）ローカル線と同じだ」
と言いながら降りていった。
～～～
コソボの独立宣言以前は違った。コソボ内の鉄道は
国連コソボ暫定統治機構(UNMIK)の管轄下におかれ、
セルビア国鉄は手を出さなかった。その代わり、
レサクからの列車は、セルビア人地区の南端である
ズベチャン駅を越え、アルバニア系居住地区まで
運行されていた。だが今は…

**名無しの車窓から** · 2008/05/16(金) 03:34:59

ちんぽん氏乙。

しかし南米といいバルカンといい濃い鉄してますなぁ。

**黒崎恵** · 2008/05/16(金) 19:31:49

げんき？

月読 · 2008/07/11(金) 14:57:10

日光よろしく！

**名無しの車窓から** · 2008/07/17(木) 00:40:27

ところで、ベオグラード駅で国際列車の切符を
買う時ユーロしか受け付けてない、っていつから？

三年前はわざわざ両替して切符購入したんだけどなぁ。

**名無しの車窓から** · 2008/10/04(土) 19:59:34

＜トルコ＞軍と武装組織が衝突…３８人死亡　南東部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081004-00000057-mai-int

【エルサレム】トルコからの報道によると、同国南東部ハッカリ県で３日午後、トルコ軍と非合法武装組織「クルド労働者党」（ＰＫＫ）が激しい銃撃戦を展開、トルコ兵１５人とＰＫＫメンバー２３人の計３８人が死亡した。
現場はＰＫＫの潜伏先があるイラク北部に近く、トルコ側に越境してきたＰＫＫが国家警備隊の駐屯地を襲撃し、戦闘が起きたという。
トルコは昨年１２月以降、ＰＫＫ掃討を掲げた軍事作戦を強めてきた。
イラク北部への越境攻撃を許可した国会承認は今月１７日で失効するが、エルドアン首相は既に期間延長を国会に要請している。

**名無しの車窓から** · 2008/10/04(土) 23:28:57

>>122
鉄道と関係ないのにいちいち貼り付けるなや

**名無しの車窓から** · 2008/12/30(火) 21:40:21

スコピエ－テッサロニキ間1往復⇒2往復に復活
しかし、乗客は少ない？

**名無しの車窓から** · 2009/01/13(火) 03:54:15

来年の6月ぐらいにパリからドイツ・ポーランドを抜けて、ギリシアへまわろうと思ってるんですが、、、

ワルシャワあたりから下に降りていく事って可能？
まだ、トーマスクックの赤いの買ってないのよ

**名無しの車窓から** · 2009/01/13(火) 08:11:14

イスタンブール～アンカラ間高速鉄道今年開通だね。
さらに、アゼルバイジャン～グルジア～トルコの鉄道も開通予定。

**名無しの車窓から** · 2009/03/16(月) 21:38:46

この夏バルカンフレキシーパスでトルコとブルガリアをめぐろうと思ってるんだけど、

ttp://www.asahi-net.or.jp/~HC7Y-SNU/sanoo/Travel69/Travel69e.html

こういう記事見て、恐々としてる。車掌がパスは無効だとかほざき始めたらどうすれば
いいかな？いい対策方法や事前準備思いつく？

**名無しの車窓から** · 2009/04/02(木) 01:04:56

チェコ人の爺さんの方が気になる。
実はけっこう有名人か、とんでもないホラ吹き？

**名無しの車窓から** · 2009/04/02(木) 01:08:54

そもそもユーロも導入されていない時代の話だから
今じゃここまで悪質な事はないと思う。
（この辺りは2005年、2008年に乗り鉄したけど、そういう車掌の雰囲気は皆無だった）

そもそもバルカンフレキシーパスは価格面で得じゃないし、
東欧ではどうせ国際列車やＩＣ以上には列車指定が必要だ。
パスを使うべきとも思えない。

**名無しの車窓から** · 2009/04/02(木) 05:29:03

富山糞ジジ死ねその老いたすがた気持ち悪すぎ白髪しわ気持ち悪すぎ死ぬとき　このレスの事思い出してくれよちょっとは落ち込めよそのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
中年だと思ってない富山中年じじー死ねその老いたすがた気持ち悪すぎしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわそのみにくい姿で世の中に出てくんなよ眼鏡
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ

**名無しの車窓から** · 2009/04/14(火) 01:13:32

この地域って、日本で鉄道の予約がしにくくて困る。
地球の歩き方鉄道プラザに行って、バルカンの夜行列車の
予約しようと思ったら、始発駅終着駅間の予約しかできなくて、
途中駅乗車の予約が出来ない。
旅行計画たてらんないじゃないか！

出発前にどこでどうやって予約すればいいんだ…

**名無しの車窓から** · 2009/04/15(水) 02:39:05

この辺りの鉄道運賃は安いんだから
始発終着のきっぷを買って、乗りたい所だけ実際に乗ればいい。
航空券みたいに、最初の区間に乗らなくても無効になったりしない。

**名無しの車窓から** · 2009/04/15(水) 22:06:22

鉄道プラザのお姉ちゃんは「ヨーロッパは改札じゃなくて検札だから
切符の発駅に乗ってないとキャンセル扱いされて特に混んでる時
期は途中乗車しても他人が座ってることになるからちゃんと区間で
買わないといけない」って言ってたぞ

**名無しの車窓から** · 2009/04/19(日) 15:18:23

鉄道プラザの姉ちゃんがどれだけ実際にバルカンの鉄道に乗ったことがあるんだ？
あるいは手配したことがあるんだ？

実際には滅茶苦茶混んでいる場合以外は、そんなことにはならないし、
少なくともレールパスの事例のように不正乗車扱いはされない。

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2009/04/30(木) 09:03:01

アルバニアの首都ティラナ。
飛行機の乗り継ぎで、午後１時50分到着で翌日午前５時出発の予定。
滞在時間はおよそ15時間。
ティラナ近郊で鉄道乗れるかな？

**名無しの車窓から** · 2009/05/08(金) 21:05:34

>134
欧州鉄に関するエキスパートからもアドバイスをいただいたが乗車駅からの検
札で乗っていなければキャンセル扱いされる可能性が高い、とやはり鉄道プラ
ザと意見は同様だったぞ。
もうこうなったら現地交渉しかないと区間切符を手に入れた。交渉でダメだった
ら旅程変更だ。

**名無しの車窓から** · 2009/05/11(月) 01:22:13

>>135
ティラナからの幹線は旅客輸送生きてるね。
ドゥラス(Durres)までの幹線区間はそこそこ本数ありそう。
TrenEuropa調べたら客車はイタリア国鉄の中古だった。

ただティラナ～ドゥレス間72kmで2時間40分だそうな。ソースぎょうせい本。
途中のBoreあたりで折り返す(ここまでは本数多そう)か片道バスが無難かと。

**名無しの車窓から** · 2009/05/12(火) 22:50:40

車両はいろいろ。
去年に同区間乗ったけど、オーストリアやらドイツの中古車など
中古寄せ集めの日本の地方のバス事業者状態。

同区間は客観的にはバスの方が便利。
準高速道路というか、
名岐国道みたいな片側３車線の国道があって、１時間で着いて本数も多い。

**134** · 2009/05/12(火) 22:53:17

エキスパートって、どういう人ですか？

確かに一理あるけど、実際は切符を日本で買っておいた方が賢明。
そもそも検札で乗っていないとキャンセルされるんだったら、
その瞬間には、トイレにも食堂車にも行っていけないことになる。
まあ現地交渉が肝心だろうね。

**名無しの車窓から** · 2009/05/13(水) 02:24:22

削除

**名無しの車窓から** · 2009/05/13(水) 21:28:49

具体的には有限会社鉄道の旅の白川純氏だ
コンパートメントだから乗車時に車掌から鍵をもらう、そのときに
いなければそりゃ「この部屋使われないのか」ってなるよね。

**名無しの車窓から** · 2009/05/16(土) 08:51:52

あっちの方面は西欧にしか行ったことがないけど、
そういえば列車によっては寝台車のドア口に列車ボーイみたいな係が
キップ拝見、と待ち受けていることが多かったような…今は知らん。

**名無しの車窓から** · 2009/05/23(土) 12:56:50

>>142

ロシア・ウクライナからソフィア行きだね。今も変わらん。

ギリシャ国鉄は普通運賃は相当安いけど、追加料金にびっくり。
アテネーテッサロニキ（502km)　普通運賃が１５ユーロ（所要５時間４０分～）
でＩＣＥ（所要４時間１５分）の追加利用金が３３ユーロ。これでは夏場、
貧乏旅行者が安い列車に集中する。国鉄側はお構いなし。

**名無しの車窓から** · 2009/06/09(火) 23:42:00

ギリシャはＩＣとＩＣＥの格差がひどい。

車両の整備状態、混雑度、定時運転度、全てが違う。

**ちんぽん亀田** ◆pjIYxBwt.Y · 2009/07/22(水) 23:57:50

ブログ作りました。
コソボの鉄道をうｐしてみますた。
良かったら見てくらはい。

http://mankontsuruhata.blog.so-net.ne.jp/

**名無しの車窓から** · 2009/08/01(土) 15:21:30

それにしてもギリシャの車両の落書きはひどい。機関車・貨車は比較的
軽微だが、客車はほとんど全車両。他のヨーロッパ諸国と比べても群を
抜いている。　　そんなにペンキが安いのか。

**名無しの車窓から** · 2009/12/07(月) 21:04:44

クロアチアとかスロベニアも意外に落書き多いなぁ…。

**名無しの車窓から** · 2009/12/14(月) 20:20:32

サラエボとベオグラード結ぶ直通列車、17年ぶり再開

http://www.afpbb.com/article/economy/2674785/5036989

**名無しの車窓から** · 2010/01/31(日) 21:09:15

>>148
4年前、Beograd→Sarajevoをバスで移動したときは、
Serbia内は国境付近まで線路が見えたが、
クックには掲載されておらず、貨物用か
廃線かは車窓からはわからなかった。

それが復活かと期待したが、
Beogradからだと、途中まで、
Zagreb行きと同じ経路だよね。

ジョジョにではあるが、Bosnia国鉄も本数が
増えてなにより。

**名無しの車窓から** · 2010/05/28(金) 11:28:21

ボシニア・ヘルツェゴビナがタルゴを買ったなんて知らなかったなぁ。
ザグレブとかブダペストまで走らせるのかな…？
http://www.railwaygazette.com/en/company-profiles0/company-profiles.html?tx_clcompanydatabase_pi1%5BshowUid%5D%5BshowUID%5D=84&tx_clcompanydatabase_pi1%5BshowUid%5D%5BbackPID%5D=425&cHash=8884d3a61d

**名無しの車窓から** · 2010/05/28(金) 11:30:02

ボシニア×
ボスニア○

**名無しの車窓から** · 2010/05/29(土) 21:40:40

夜行用が4編成、昼行用が5編成の計9編成。

**名無しの車窓から** · 2010/08/21(土) 05:51:56

スボティツァ～ベオグラードの急行に乗った。なんか4時間ぐらいかかってバスより遅かった。

**名無しの車窓から** · 2010/08/24(火) 16:53:03

>>153
4時間ならだいたい定時ではないかｗ
ドナウ川の仮橋はじめ、戦災復興が進んでなくて、
速度制限だらけだからねえ。
昨年俺が行った時は、Avalaが5時間遅れとかで、
他に列車無いから、仕方なくバスに乗ったなあ。

…てか、セゲドからレールバス？＞スボティツァ

**名無しの車窓から** · 2011/01/04(火) 23:32:06

ギリシャ発着の国際列車が今月から全て運行中止という情報があるけど
誰か現地の情報持ってる人いる？いたら報告頼む。

**名無しの車窓から** · 2011/01/06(木) 21:42:11

負債がどうのとか載ってるねー。運賃も結構値上げされるみたいだし。
http://macedoniaonline.eu/content/view/17188/45/
あと、マケドニアからブルガリア方面へ新線が2012年着工のようで。
http://macedoniaonline.eu/content/view/17188/45/

**名無しの車窓から** · 2011/01/06(木) 21:43:06

新線は訂正
http://www.novinite.com/view_news.php?id=123546

**名無しの車窓から** · 2011/01/08(土) 15:20:36

No trains to and from Greece
http://www.interrailnet.com/news/train-updates/no-trains-greece

**名無しの車窓から** · 2011/01/08(土) 21:47:29

旧ユーゴ経由の貨物輸送は最近強化され始めてるけど、インフラがしょぼ過ぎなのがね。
ギリシャはこれからどうなるのやら。マケドニアに行くやつなんて、あんまりにも人乗ってないし。

**名無しの車窓から** · 2011/01/10(月) 21:47:20

ギリシャ国鉄は国際列車運行中止にするまで追いやられてるの？

**名無しの車窓から** · 2011/01/14(金) 08:04:40

自分はヒマもカネも無いので、団体旅行でトルコに行くという実父に
列車の写真のデータを１枚千円で買うと言ったら、
何枚か撮ってきてくれた。

内容は寝台客車の側面、
車両が写っていないどこかのトラムの軌道などだったが、
イズミールの近く？の革製品の土産屋の店先に置いてあったという
蒸気機関車をナンバー（3405）から検索したら
それとは別にその地域に鉄道博物館らしいものがあることが
わかったのはせめてもの収穫だった。

**名無しの車窓から** · 2011/01/18(火) 03:05:22

とりあえず16日現在、テッサロニキ発着の国際列車は
ベオグラード、ソフィア、イスタンブールのいずれの方面も
通常通り動いているそうです。

**名無しの車窓から** · 2011/01/24(月) 23:38:19

2009年にアテネ～カランバカ往復したが、山越え区間は面白かったな。
新線つくってるぽかったけど、どうなってんだろう。

アテネの駅員のおっちゃんに
「日本から来たのか。日本にはキョウトというのがあるだろう。
ギリシアにはキアトという町がある。」
って教えてくれたよｗ

**名無しの車窓から** · 2011/02/09(水) 18:39:05

イスタンブール市内の鉄道運賃、安いなぁw

**名無しの車窓から** · 2011/02/14(月) 00:13:55

(02/13/2011 (INCLUSIVE) FROM THE DATE OF DOSTLUK/FILIA EXPRESS TRAINS WILL BE CANCELED UNTIL FURTHER NOTICE)
http://www.tcdd.gov.tr/tcdding/avrupa_ing.htm

**名無しの車窓から** · 2011/02/21(月) 18:12:21.63

Latest news: (20.02.2011)

Istanbul - Thessaloniki: All trains reported to be withdrawn
Beograd - Thessaloniki: All trains reported to be withdrawn
Sofia - Thessaloniki: All trains reported to be withdrawn

http://forum.interrail.net/no-international-connections-to-from-greece-from-01-01-2011-t5508.html

**名無しの車窓から** · 2011/02/22(火) 20:42:06.35

ギリシャの鉄道って旧ユーゴの鉄道より資金的にやばいの？国際列車やめちゃうくらい。

**名無しの車窓から** · 2011/02/24(木) 23:42:37.90

TCDD　Turkish Railway
#83　「鉄道夢舞台トルコ」
#84　「トルコ・エーゲ海地方　イスタンブールからパムッカレへ」
#85　「トルコ　メヴラーナの聖地＝コンヤ、そしてカッパドキアへ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/34

**名無しの車窓から** · 2011/02/24(木) 23:49:32.79

OSE Greece Railway
#87　「ギリシャペロポネソス半島　歴史舞台を往く」
#88　「ギリシャ神々に託された大地を往く」
#89　「東西文化の架け橋ヨーロッパからアジアへ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/36

**名無しの車窓から** · 2011/02/27(日) 21:22:34.69

マケドニア－ブルガリア間は、本当に開通するかな？
できればついでにアルバニア－マケドニア間もお願いしたいところ

**名無しの車窓から** · 2011/03/04(金) 22:31:41.66

アルバニアはいろいろと、問題多そうだけど。

**名無しの車窓から** · 2011/03/08(火) 06:25:54.07

【モンテネグロ】訪日中のニタネズッチ副経済相がねづっちになぞかけ、その中身とは…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1291900605/

**名無しの車窓から** · 2011/05/08(日) 15:30:01.71

ソフィア－スコピエに直通列車が走る日は10年以内は厳しいかな？
さらにティラナまでは20年でも無理

**名無しの車窓から** · 2011/05/09(月) 22:07:18.17

人間と言うよりバルカンの鉄道は貨物用ってイメージがあるなぁ…。

**名無しの車窓から** · 2011/05/13(金) 20:00:39.49

ギリシャからの国際列車ってまだ走ってるの？

**名無しの車窓から** · 2011/06/17(金) 17:23:14.72

ブカレスト－ブダペスト－ザグレブ、３カ国、国際列車にたっぷり乗ってきたよ。
マニアじゃないから詳しく解説は出来ないけど、、、パスポート・チェック以外
ローカル列車と変わらないし、編成も４車両しかなかったりして、、、
長距離でも安いね、片道だと思ったら往復だったりして、、、
ちなみにイスタンブール－ソフィア－ブカレストはバスにした。
どの国も、大きな駅には大概 SL を保存してあるね。

**名無しの車窓から** · 2011/06/21(火) 21:10:21.94

ルーマニアとかブルガリアあたりは経営的にやばいのかね。

**名無しの車窓から** · 2011/06/23(木) 16:10:51.40

イスタンブールからアンカラ間の高速鉄道の全通は、いつですか？

**名無しの車窓から** · 2011/08/26(金) 18:30:48.84

それは知りませんが、アンカラとコンヤの間は去る8月24日に開業。
大きく迂回している在来線より距離を半分以下につめたので、
所要時間も10時間から1時間半に縮まるらしい。
信号設備はスペイン製。列車は当面1日10本（片道?）とか。

**名無しの車窓から** · 2011/08/31(水) 06:41:33.90

コンヤと聞くと52がﾏﾀｰﾘ短いミキスト引いてるのを思い出す。
トルコ国鉄蒸機最後の牙城だったなあの辺が。

しっかし80年代半ばまで蒸機が走っていたのに、高速鉄道とはトルコも変わったもんだ。

**名無しの車窓から** · 2011/09/12(月) 13:22:46.63

旧ソ連と東ヨーロッパ諸国の鉄道と地下鉄
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171208291/443-445

443 名前：名無しの車窓から[] 投稿日：2011/09/09(金) 19:14:05.26 ID:OPVbi0qP
クロアチアのザグレブの国電が、4連接部分低床のヤツに置き換わるらしい。
ボスニア・ヘルツェゴビナにも試作車が入ってるので、
そちらの旧型車もどうなるか。

444 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/09/10(土) 01:39:56.58 ID:mMnvvQ4D
>>443
ソースは？

445 名前：名無しの車窓から[] 投稿日：2011/09/10(土) 06:16:50.16 ID:fXADuZkB
>>444

RGI

http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/zagreb-suburban-emu-enters-service.html

クロアチアの車両

http://www.railfaneurope.net/list/croatia/croatia_hz.html
ボスニア・ヘルツェゴビナの車両

http://www.railfaneurope.net/list/bosnia/bosnia_zbh.html

（試作車はクロアチアのと似てるが、同じものかどうか不明）

**名無しの車窓から** · 2011/10/13(木) 06:01:24.10

ブルガリアのソフィアからウィーンまで走ってるベオグラード急行の、
ソフィアからの料金が分かります？
料金が安ければ来月この区間利用したいんですが。

**名無しの車窓から** · 2011/10/13(木) 12:40:14.85

166 名前：異邦人さん投稿日： 2011/10/13(木) 06:04:02.47 ID:0TBgeF1m0
ブルガリアのソフィアからウィーンを結ぶ夜行列車、
ベオグラード急行のソフィア発ウィーンまでの料金が分かるサイトありますか？
ブルガリア語でも英語でも構いません。ブルガリア国鉄のサイトでは見つからなかったもので。

**名無しの車窓から** · 2011/10/13(木) 20:05:43.18

そんなことより世界の車窓はクロアチアとかスロベニアとか西バルカンのシリーズだな。

**名無しの車窓から** · 2011/10/17(月) 00:17:18.42

>183　
ウイーンから　イスタンブール　乗車券200ユーロぐらい
まあそれよりは　安いかな？

**名無しの車窓から** · 2011/10/24(月) 22:23:23.06

カーゴ10でバルカンの鉄道貨物は増えるのか。
http://www.emg.rs/en/news/region/166998.html

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2011/11/19(土) 02:12:03.84

水曜日にイスタンブールからソフィア経由ベオグラード行きのバルカン急行に乗車。
機関車を先頭にして、前２両がブカレスト行きのクシェットと１等寝台、
最後尾がソフィア行きのクシェット。要はたった３両だけ。
それより乗車率がヤバ過ぎでワロタw。クシェットが半分以下、
そして１等寝台なんか誰も乗ってないし。日本海より少ない乗車率やん。

**age厨＠ブカレスト北駅** ◆ocjYsEdUKc · 2011/11/19(土) 06:00:08.49

今夜乗るソフィア行きが80分遅れ…orz。
やってらんねー。
ロシアからの直通はヤル気無さ過ぎ。

**名無しの車窓から** · 2011/11/19(土) 15:19:15.16

>>188

現地ルポ乙です。

放送はルーマニア語だけでしょうか?

遅れているとかの視覚情報は、何か出てましたか?

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2011/11/20(日) 08:21:41.82

>>189
今にも壊れそうな駅のパタパタには、ルーマニア語でソフィア行きの隣の枠に
遅れを示す“80”の文字。そして番線がまだ分からない事を示す、発着板表示の空白。
そしてひたすら構内に響くルーマニア語のアナウンス…。
ええ、もうどうにでもな～れ(AAryですよ。
待合室は物乞いと路上？駅構内？生活者が占拠してて、一種香ばしい、いやほんとに臭ってて
長居出来ないしたく無いし、もう底冷え通り越してクソ寒い駅構内を、
行ったり来たりして時間潰しましたよ、ええ。
結局その80分遅れを引っ張って、ブカレストを午前１時前に発車して、
ソフィアには10時半過ぎの到着。ホンと２等座席でよく眠れましたわ。

**名無しの車窓から** · 2011/11/20(日) 11:07:12.86

>>190

どうも。
それでも何とかなっちゃうのだからすばらしいです。

**age厨＠ベオグラード** ◆ocjYsEdUKc · 2011/11/21(月) 08:09:49.74

何と、ソフィアで乗り込んだウィーン行きが車両故障で、ベオグラードで遅延到着の上、
ここで運転打ち切り！
宿出すから月曜日朝のブダペスト行きに乗れですと？
もうどうにでもな～れ(AAry

**名無しの車窓から** · 2011/11/22(火) 01:34:40.64

バルカンクオリティw

**age厨＠ウィーン西駅** ◆ocjYsEdUKc · 2011/11/22(火) 03:28:25.93

いやあ、朝ベオグラードからブタペストまでECに乗って、そこからRail Jetに乗り換えて、
漸くウィーンに着いたよ。バルカン半島は一筋縄じゃいかないねい。

**名無しの車窓から** · 2011/11/22(火) 12:46:38.03

どうせならギリシャまで行ってくれば良かったのに、と無茶を言ってみる。
早く国際列車復活しないかな。

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2011/11/29(火) 02:25:11.77

ソフィアからウィーンまでの夜行列車の料金と運行日を、現地で調べてきた。
ソフィア⇒ウィーンの２等車料金はBGN146.3。
これにソフィア～ウィーンまでの寝台料金であるBGN50.85を付けて、合計BGN197.15。
ソフィア～ウィーンの直通寝台は、水曜と日曜日のソフィア発で運転。
それ以外の日はベオグラードで乗り換え。その場合、ベオグラードで先の列車の寝台券や
座席指定券を購入する事になる。

ついでにソフィアからブカレストまでの料金は、BGN37.94で座席指定券がBGN2.44。
夜行列車は要座席指定。この区間の寝台券は確かBGN15～20くらい。
ベオグラードで別購入になる。

ソフィア発車時点でのソフィア～ウィーンの寝台列車の編成は、
←機関車・寝台車(ブルガリア国鉄)・２等座席車(セルビア国鉄)・寝台車(トルコ国鉄)
の機関車除いた３両編成。ベオグラードでブルガリア国鉄以外の車両を落とす模様。
水曜と日曜以外のウィーン直通が無い日は、２両編成かもしれない。

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2011/12/01(木) 03:51:27.70

トルコのYHTが、最近気になる。
でもアンカラ～イスタンブール全通まで、待とうかどうか。

**名無しの車窓から** · 2011/12/12(月) 23:32:44.16

ギリシャは今長距離列車の運転はどういう状況？

**名無しの車窓から** · 2012/01/06(金) 22:12:41.68

アンカラ-コンヤのYHT乗ってきた。
シートは完全にICEのと同じ。１等でも1300円程度だし食事もつくので
バスなんかよりもいいと思う。
時刻表だとYHT　KONYAになっていたので新青森みたいな郊外の辺鄙
なとこだと思ってたが、実際には従来のコンヤ駅についた。なぜ別表記
なのかわからん。

**名無しの車窓から** · 2012/01/09(月) 05:25:14.68

トルコはどんどんと高速路線網拡張中だよな。
http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/high-speed-line-to-bursa-to-open-by-2015.html