【ギリシャ】バルカン半島の鉄道【トルコ】
抜けるような青空と地中海のもとで古代史の舞台を走るギリシャの鉄道、 東洋と西洋の十字路であるトルコの鉄道、その他ルーマニア、ブルガリアetc バルカン半島を走る鉄道について語ろう。 この地域って、日本で鉄道の予約がしにくくて困る。 地球の歩き方鉄道プラザに行って、バルカンの夜行列車の 予約しようと思ったら、始発駅終着駅間の予約しかできなくて、 途中駅乗車の予約が出来ない。 旅行計画たてらんないじゃないか! 出発前にどこでどうやって予約すればいいんだ… この辺りの鉄道運賃は安いんだから 始発終着のきっぷを買って、乗りたい所だけ実際に乗ればいい。 航空券みたいに、最初の区間に乗らなくても無効になったりしない。 鉄道プラザのお姉ちゃんは「ヨーロッパは改札じゃなくて検札だから 切符の発駅に乗ってないとキャンセル扱いされて特に混んでる時 期は途中乗車しても他人が座ってることになるからちゃんと区間で 買わないといけない」って言ってたぞ 鉄道プラザの姉ちゃんがどれだけ実際にバルカンの鉄道に乗ったことがあるんだ? あるいは手配したことがあるんだ? 実際には滅茶苦茶混んでいる場合以外は、そんなことにはならないし、 少なくともレールパスの事例のように不正乗車扱いはされない。 アルバニアの首都ティラナ。 飛行機の乗り継ぎで、午後1時50分到着で翌日午前5時出発の予定。 滞在時間はおよそ15時間。 ティラナ近郊で鉄道乗れるかな? >134 欧州鉄に関するエキスパートからもアドバイスをいただいたが乗車駅からの検 札で乗っていなければキャンセル扱いされる可能性が高い、とやはり鉄道プラ ザと意見は同様だったぞ。 もうこうなったら現地交渉しかないと区間切符を手に入れた。交渉でダメだった ら旅程変更だ。 >>135 ティラナからの幹線は旅客輸送生きてるね。 ドゥラス(Durres)までの幹線区間はそこそこ本数ありそう。 TrenEuropa調べたら客車はイタリア国鉄の中古だった。 ただティラナ〜ドゥレス間72kmで2時間40分だそうな。ソースぎょうせい本。 途中のBoreあたりで折り返す(ここまでは本数多そう)か片道バスが無難かと。 車両はいろいろ。 去年に同区間乗ったけど、オーストリアやらドイツの中古車など 中古寄せ集めの日本の地方のバス事業者状態。 同区間は客観的にはバスの方が便利。 準高速道路というか、 名岐国道みたいな片側3車線の国道があって、1時間で着いて本数も多い。 エキスパートって、どういう人ですか? 確かに一理あるけど、実際は切符を日本で買っておいた方が賢明。 そもそも検札で乗っていないとキャンセルされるんだったら、 その瞬間には、トイレにも食堂車にも行っていけないことになる。 まあ現地交渉が肝心だろうね。 具体的には有限会社鉄道の旅の白川純氏だ コンパートメントだから乗車時に車掌から鍵をもらう、そのときに いなければそりゃ「この部屋使われないのか」ってなるよね。 あっちの方面は西欧にしか行ったことがないけど、 そういえば列車によっては寝台車のドア口に列車ボーイみたいな係が キップ拝見、と待ち受けていることが多かったような…今は知らん。 >>142 ロシア・ウクライナからソフィア行きだね。今も変わらん。 ギリシャ国鉄は普通運賃は相当安いけど、追加料金にびっくり。 アテネーテッサロニキ(502km) 普通運賃が15ユーロ(所要5時間40分〜) でICE(所要4時間15分)の追加利用金が33ユーロ。これでは夏場、 貧乏旅行者が安い列車に集中する。国鉄側はお構いなし。 ギリシャはICとICEの格差がひどい。 車両の整備状態、混雑度、定時運転度、全てが違う。 それにしてもギリシャの車両の落書きはひどい。機関車・貨車は比較的 軽微だが、客車はほとんど全車両。他のヨーロッパ諸国と比べても群を 抜いている。 そんなにペンキが安いのか。 クロアチアとかスロベニアも意外に落書き多いなぁ…。 >>148 4年前、Beograd→Sarajevoをバスで移動したときは、 Serbia内は国境付近まで線路が見えたが、 クックには掲載されておらず、貨物用か 廃線かは車窓からはわからなかった。 それが復活かと期待したが、 Beogradからだと、途中まで、 Zagreb行きと同じ経路だよね。 ジョジョにではあるが、Bosnia国鉄も本数が 増えてなにより。 スボティツァ〜ベオグラードの急行に乗った。なんか4時間ぐらいかかってバスより遅かった。 >>153 4時間ならだいたい定時ではないかw ドナウ川の仮橋はじめ、戦災復興が進んでなくて、 速度制限だらけだからねえ。 昨年俺が行った時は、Avalaが5時間遅れとかで、 他に列車無いから、仕方なくバスに乗ったなあ。 …てか、セゲドからレールバス?>スボティツァ ギリシャ発着の国際列車が今月から全て運行中止という情報があるけど 誰か現地の情報持ってる人いる?いたら報告頼む。 旧ユーゴ経由の貨物輸送は最近強化され始めてるけど、インフラがしょぼ過ぎなのがね。 ギリシャはこれからどうなるのやら。マケドニアに行くやつなんて、あんまりにも人乗ってないし。 ギリシャ国鉄は国際列車運行中止にするまで追いやられてるの? 自分はヒマもカネも無いので、団体旅行でトルコに行くという実父に 列車の写真のデータを1枚千円で買うと言ったら、 何枚か撮ってきてくれた。 内容は寝台客車の側面、 車両が写っていないどこかのトラムの軌道などだったが、 イズミールの近く?の革製品の土産屋の店先に置いてあったという 蒸気機関車をナンバー(3405)から検索したら それとは別にその地域に鉄道博物館らしいものがあることが わかったのはせめてもの収穫だった。 とりあえず16日現在、テッサロニキ発着の国際列車は ベオグラード、ソフィア、イスタンブールのいずれの方面も 通常通り動いているそうです。 2009年にアテネ〜カランバカ往復したが、山越え区間は面白かったな。 新線つくってるぽかったけど、どうなってんだろう。 アテネの駅員のおっちゃんに 「日本から来たのか。日本にはキョウトというのがあるだろう。 ギリシアにはキアトという町がある。」 って教えてくれたよw (02/13/2011 (INCLUSIVE) FROM THE DATE OF DOSTLUK/FILIA EXPRESS TRAINS WILL BE CANCELED UNTIL FURTHER NOTICE) http://www.tcdd.gov.tr/tcdding/avrupa_ing.htm Latest news: (20.02.2011) Istanbul - Thessaloniki: All trains reported to be withdrawn Beograd - Thessaloniki: All trains reported to be withdrawn Sofia - Thessaloniki: All trains reported to be withdrawn http://forum.interrail.net/no-international-connections-to-from-greece-from-01-01-2011-t5508.html ギリシャの鉄道って旧ユーゴの鉄道より資金的にやばいの?国際列車やめちゃうくらい。 TCDD Turkish Railway #83 「鉄道夢舞台 トルコ」 #84 「トルコ・エーゲ海地方 イスタンブールからパムッカレへ」 #85 「トルコ メヴラーナの聖地=コンヤ、そしてカッパドキアへ」 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/34 OSE Greece Railway #87 「ギリシャ ペロポネソス半島 歴史舞台を往く」 #88 「ギリシャ 神々に託された大地を往く」 #89 「東西文化の架け橋 ヨーロッパからアジアへ」 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/36 マケドニア−ブルガリア間は、本当に開通するかな? できればついでにアルバニア−マケドニア間もお願いしたいところ ソフィア−スコピエに直通列車が走る日は10年以内は厳しいかな? さらにティラナまでは20年でも無理 人間と言うよりバルカンの鉄道は貨物用ってイメージがあるなぁ…。 ブカレスト−ブダペスト−ザグレブ、3カ国、国際列車にたっぷり乗ってきたよ。 マニアじゃないから詳しく解説は出来ないけど、、、パスポート・チェック以外 ローカル列車と変わらないし、編成も4車両しかなかったりして、、、 長距離でも安いね、片道だと思ったら往復だったりして、、、 ちなみにイスタンブール−ソフィア−ブカレストはバスにした。 どの国も、大きな駅には大概 SL を保存してあるね。 ルーマニアとかブルガリアあたりは経営的にやばいのかね。 イスタンブールからアンカラ間の高速鉄道の全通は、いつですか? それは知りませんが、アンカラとコンヤの間は去る8月24日に開業。 大きく迂回している在来線より距離を半分以下につめたので、 所要時間も10時間から1時間半に縮まるらしい。 信号設備はスペイン製。列車は当面1日10本(片道?)とか。 コンヤと聞くと52がマターリ短いミキスト引いてるのを思い出す。 トルコ国鉄蒸機最後の牙城だったなあの辺が。 しっかし80年代半ばまで蒸機が走っていたのに、高速鉄道とはトルコも変わったもんだ。 旧ソ連と東ヨーロッパ諸国の鉄道と地下鉄 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171208291/443-445 443 名前:名無しの車窓から[] 投稿日:2011/09/09(金) 19:14:05.26 ID:OPVbi0qP クロアチアのザグレブの国電が、4連接部分低床のヤツに置き換わるらしい。 ボスニア・ヘルツェゴビナにも試作車が入ってるので、 そちらの旧型車もどうなるか。 444 名前:名無しの車窓から[sage] 投稿日:2011/09/10(土) 01:39:56.58 ID:mMnvvQ4D >>443 ソースは? 445 名前:名無しの車窓から[] 投稿日:2011/09/10(土) 06:16:50.16 ID:fXADuZkB >>444 RGI http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/zagreb-suburban-emu-enters-service.html クロアチアの車両 http://www.railfaneurope.net/list/croatia/croatia_hz.html ボスニア・ヘルツェゴビナの車両 http://www.railfaneurope.net/list/bosnia/bosnia_zbh.html (試作車はクロアチアのと似てるが、同じものかどうか不明) ブルガリアのソフィアからウィーンまで走ってるベオグラード急行の、 ソフィアからの料金が分かります? 料金が安ければ来月この区間利用したいんですが。 166 名前: 異邦人さん 投稿日: 2011/10/13(木) 06:04:02.47 ID:0TBgeF1m0 ブルガリアのソフィアからウィーンを結ぶ夜行列車、 ベオグラード急行のソフィア発ウィーンまでの料金が分かるサイトありますか? ブルガリア語でも英語でも構いません。ブルガリア国鉄のサイトでは見つからなかったもので。 そんなことより世界の車窓はクロアチアとかスロベニアとか西バルカンのシリーズだな。 >183 ウイーンから イスタンブール 乗車券200ユーロぐらい まあそれよりは 安いかな? 水曜日にイスタンブールからソフィア経由ベオグラード行きのバルカン急行に乗車。 機関車を先頭にして、前2両がブカレスト行きのクシェットと1等寝台、 最後尾がソフィア行きのクシェット。要はたった3両だけ。 それより乗車率がヤバ過ぎでワロタw。クシェットが半分以下、 そして1等寝台なんか誰も乗ってないし。日本海より少ない乗車率やん。 今夜乗るソフィア行きが80分遅れ…orz。 やってらんねー。 ロシアからの直通はヤル気無さ過ぎ。 >>188 現地ルポ乙です。 放送はルーマニア語だけでしょうか? 遅れているとかの視覚情報は、何か出てましたか? >>189 今にも壊れそうな駅のパタパタには、ルーマニア語でソフィア行きの隣の枠に 遅れを示す“80”の文字。そして番線がまだ分からない事を示す、発着板表示の空白。 そしてひたすら構内に響くルーマニア語のアナウンス…。 ええ、もうどうにでもな〜れ(AAryですよ。 待合室は物乞いと路上?駅構内?生活者が占拠してて、一種香ばしい、いやほんとに臭ってて 長居出来ないしたく無いし、もう底冷え通り越してクソ寒い駅構内を、 行ったり来たりして時間潰しましたよ、ええ。 結局その80分遅れを引っ張って、ブカレストを午前1時前に発車して、 ソフィアには10時半過ぎの到着。ホンと2等座席でよく眠れましたわ。 >>190 どうも。 それでも何とかなっちゃうのだからすばらしいです。 何と、ソフィアで乗り込んだウィーン行きが車両故障で、ベオグラードで遅延到着の上、 ここで運転打ち切り! 宿出すから月曜日朝のブダペスト行きに乗れですと? もうどうにでもな〜れ(AAry いやあ、朝ベオグラードからブタペストまでECに乗って、そこからRail Jetに乗り換えて、 漸くウィーンに着いたよ。バルカン半島は一筋縄じゃいかないねい。 どうせならギリシャまで行ってくれば良かったのに、と無茶を言ってみる。 早く国際列車復活しないかな。 ソフィアからウィーンまでの夜行列車の料金と運行日を、現地で調べてきた。 ソフィア⇒ウィーンの2等車料金はBGN146.3。 これにソフィア〜ウィーンまでの寝台料金であるBGN50.85を付けて、合計BGN197.15。 ソフィア〜ウィーンの直通寝台は、水曜と日曜日のソフィア発で運転。 それ以外の日はベオグラードで乗り換え。その場合、ベオグラードで先の列車の寝台券や 座席指定券を購入する事になる。 ついでにソフィアからブカレストまでの料金は、BGN37.94で座席指定券がBGN2.44。 夜行列車は要座席指定。この区間の寝台券は確かBGN15〜20くらい。 ベオグラードで別購入になる。 ソフィア発車時点でのソフィア〜ウィーンの寝台列車の編成は、 ←機関車・寝台車(ブルガリア国鉄)・2等座席車(セルビア国鉄)・寝台車(トルコ国鉄) の機関車除いた3両編成。ベオグラードでブルガリア国鉄以外の車両を落とす模様。 水曜と日曜以外のウィーン直通が無い日は、2両編成かもしれない。 トルコのYHTが、最近気になる。 でもアンカラ〜イスタンブール全通まで、待とうかどうか。 アンカラ-コンヤのYHT乗ってきた。 シートは完全にICEのと同じ。1等でも1300円程度だし食事もつくので バスなんかよりもいいと思う。 時刻表だとYHT KONYAになっていたので新青森みたいな郊外の辺鄙 なとこだと思ってたが、実際には従来のコンヤ駅についた。なぜ別表記 なのかわからん。 http://212.62.59.16/red_voznje1/CFR.htm ベオグラード−ブカレスト北間の360/361廃止で、 ティミショアラ北−ブルシャツ間にローカル2往復新設。 連絡のブルシャツ−ベオグラード間はバス輸送。 ただし新設分の連絡は不明。 相変わらずこの二国間の移動は大変だ。 キキンダ経由も鉄には楽しいけれども。 12月に旧ユーゴの国際列車大削減らしいね…。 今でさえ最小限の列車しか無いのに。 >>203 他にどこが端折られるの? ちょっと前までしょぼい編成だけどテッサロニキまで行けたのになぁ。寂しい限り。 ボスニアタルゴは走るんだから走らないんだかいまいちはっきりしないしな。 景気動向考えるとギリシャの国際列車とフェリーって運航停止してもおかしくな気がする。 >>206 国土面積が北海道よりやや広くて九州と四国を合わせたくらいなんだけど、 ひょうたん型の国土なんで、思ったより移動に時間が掛かるのに、 高速鉄道が未整備なんだからこうなる。 そろそろバルカン半島の国は、それぞれが独立して時間が経つんだし、 交通改造に着手した方が。 >>207 あの辺の国は金も無いし、高速鉄道を整備するほど需要も無さそうだけどな。 ボスニアは金が無いのに、タルゴ入れようとしたりクロアチアの低床電車買ったりしたけど ブロック食らってんじゃあわないな。 >>208 内戦が終わったバルカン半島の諸国家は、これから産業の開発が始まってくんじゃないかい? ポーランドみたいに伸び代は有ると思う。 EUに加盟してしまうと鉄道は上下分離しなきゃいけないし、バルカンの国の鉄道はだいたい事業としては なかなか成立しにくいんだろうな。 >>213 丘陵山岳が多く、路線が貧弱なので輸送手段としての魅力に乏しい。 高速化するには莫大なコストがかかる。 比較的平野の多いブルガリアは経済が弱いので発展は期待薄。 スコピエ−テッサロニキ間、9月末まで週一往復復活運転。 http://goo.gl/gx5gM イスタンブールまでのバス代行ってのはまだだいぶ先まで続くのかな? 大雨の復旧がまだ終わってないのか良く知らないけど。詳しい人よろしくお願いします。 >>216 イスタンブル口の水害復旧は2月か3月に終了したけど、 その後2-3週間でボスポラス海峡トンネル関連の工事に入って、 あと2年ぐらいかかるはず。 工事後、シルケジ駅発着が復活するのかどうかは不明。 モンテネグロのPodgorica/Niksic支線、 電化・改良工事が完了、9月に旅客営業再開。 http://goo.gl/eZNGd …セルビアもせめて幹線筋ぐらいはさっさと改良できんものか。 ドゥブロヴニクに鉄道が復活する日は来るのだろうか? 市電の復活すら厳しそうだが。 半年前からトルコ高速鉄道建設工事で、 イスタンブル・ハイダルパシャ駅への、長距離優等列車の乗り入れを止めたそうで。 セルビア関連で12月廃止予定 EC210/211 "Sava" Villach/Beograd IC342/343 "Ivo Andric" Budapest/Beograd B360/361 "Bucuresti" Beograd/Bucuresti (すでに運休) B412/413 "Nikola Tesla" Zagreb/Beograd B450/451 Sarajevo/Beograd あとマイナー国境区間、 Roszke/Horgos/Suboticaのレールバスは新車に置き換え、 Kikinda/Jimboliaの方は地元の支援次第で運行、とも。 >>225 Avalaは残存確定。列車番号は変わるみたい。 B314/315はまだ未確定…かな。 railserbia.net/forumに内部文書が上がってるよ。 しかし、マイナー国境とトーマスクックにも書いてるけど、 本数見れば本線どっちだか…>HU/RS 16日に"Ivo Andric"に乗ったけど、このシーズンに、 国境区間は3両編成で半分ちょっとしか乗ってなかったなあ。 イスタンブルの地下鉄、アジア側に M4 が 8 月 17 日に開通。 アジア側とヨーロッパ側をつなぐ近郊電車や地下鉄新路線 M3, M6 も建設中。 M1 も都心側と分岐線がそれぞれ延伸され、海峡線と M3 に連絡へ。 M5 というのは存在しない? 自己レス、 Otogar - Esenler の線が T1 (旧 T2 区間)の終点 Bagcilar を経由して西へ延びるのが、 M3 と呼ばれていたところ、 M1B になり、その西端 Kirazli 1 から出る予定だった M5 が M3 になったようです。 >>229 それだと Kirazli 1 から出て途中で分岐する路線が M6 になり、 M3 がありません… BiHはタルゴをどこで使うのか?どうせ冬になればばっさりと列車が削減されるのに。夜行編成は買う必要なかったような。 どっかに売り飛ばすのか? http://www.7dana.info/talgo-vozovi-krecu-u-avgustu/ read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる