【ギリシャ】バルカン半島の鉄道【トルコ】
抜けるような青空と地中海のもとで古代史の舞台を走るギリシャの鉄道、 東洋と西洋の十字路であるトルコの鉄道、その他ルーマニア、ブルガリアetc バルカン半島を走る鉄道について語ろう。 イスタンブールからアンカラまで昼間の列車で早くて何時間かかるの? Baskent Expressが6時間半だけど、これかな? ありがとう。50年前に東京から大阪を走った特急こだまの所定時間と、ほぼ同じだね。今のトルコは昭和30年代の日本に、よく似ているな。 アンカラからイスタンブールに高速鉄道が走るのは、いつ頃? >>94 そういえばアジア側とヨーロッパ側の間に地下鉄通す計画あったけどどうなったのかな? ちゃくちゃくと工事は進んでいる模様。 テッサロニキ〜イスタンブールに昼行で乗ってきたが、何か。 テッサロニキも地下鉄工事で、半分の道幅になった駅前の道路が大渋滞だった。 あの道路の下を、国立博物館方向に向かって地下鉄通すのか? 歩いても30分以内に到達できる距離なんだけど… 夏の猛暑の時はありがたいかもな。 でも、最近のヨーロッパは路面電車が復権しているのに、 いまさらながら建設費のかかる地下鉄… 諸々の洋書を取り寄せたついでに、イギリスのMiddleton Pressが出している、 「GREECE NARROW GAUGE」というそのまんまのタイトルの本を買ってみた。 1mゲージ関係の目新しい資料があるかと思ったのだが、むしろこの本では、 600mmゲージについて目新しい写真が結構ある。足尾のフォード風巡察車等、 始めて見るものもあった。それにしてもココの観光用独製偽蒸機風DLはカッコ悪いw 日本の協三工業の方がもっとカッコいいヤツを作りそうな感じがする。 内容的には例の750mmゲージや1mゲージのPeloponnese鉄道含め一通り扱っている。 1mゲージの方はThessaly鉄道の古いBredaのディーゼルカーなど珍しい。 定価15ポンド程。内容も価格的にはまあまあな感じか。 ANAのプレミアムポイント稼ぎを兼ねて、バルカン半島に行って来ますた。 1日目 NRT-(LH)-FRA-(LH)-VIE-(OS)-PRN 2日目 Kosovo Polje-(KZ)-Peje-(KZ)-Kosovo Polje-(KZ)-Urosevac- (Taxi)-Ferizaj-(KZ)-Pristina 3日目 Pristina-(KZ/MZ)-Skopje-(MZ)-Veles-(MZ)-Kocani-(MZ)-Skopje 4日目 Skopje-(MZ)-Tetovo-(MZ)-Skopje 5日目 SKP-(IN)-VIE-(OS)-FRA-(NH)-NRT 航空券の手配が終った後にThessalonikiに行けるじゃん、と思いましたが、 OSのRed Ticketだったので予約変更も出来ず。後の祭でした。orz >>111 たった(失礼)5日間でも、その気さえあれば けっこう見てこれるもんですね。強きを得ました。 >>112 6連休でも取るの大変なのよ、新入社員(w)だから。 まぁ、コソボもマケドニアも国が小っちゃいし、 鉄道もこじんまりしてるんで、それなりに見て周れます。 それなりに消化不良に陥りますが。(w 5日目のViennaは乗り継ぎで9時間余りましたんで、 OBBの撮り鉄をテキトーにしてましたが、 これが一番フィルムを消化した罠。 あと、2日目はResakに行こうとしましたが、Service Suspendedでした。 UNMIKが運行権を奪還済ですが、運行再開には至っていない模様。 詳細は書く気が起これば後日、書きます。 新聞整理してたら、4/12の毎日朝刊に セルビア→コソボ間の列車に乗ったレポートがあった (ネット上のソースはすでに消えてた...)。 「コソボ北部 セルビア人地区に再統合機運」 ・国境では検問所フリーパス(鉄道も道路も)。 ・独立宣言以前はコソボの鉄道は国連暫定統治機構 の管轄下におかれ、セルビア国鉄は手を出さなかった。 ・当時は国境からの列車はセルビア人地区南端を越え アルバニア系居住地域まで運行。 ・今は独立宣言に反対するセルビアがセルビア人地区の 管轄権を奪い取った形。 >>114 BBCの記事がありますね http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7274826.stm で、>>113 を訂正 >UNMIKが運行権を奪還済ですが、運行再開には至っていない模様。 →多分、UNMIKは運行権を奪還してません。 どっかでUNMIKが運行権を奪還したような記事をみたような気がしたのだが、 気のせいだったか。 まあ、Kosove PoljeとLesakの間がService Suspendedということは 揉めてるんでしょうな。 Lesakのセルビア国鉄とKZの並び、見たかったなぁ。 良く良く考えてみれば、セルビア国鉄が今なおLesakから南側を運行してるんだったら、 バスなりタクシーなりでZvecanに行けばよかったよ orz コソボ国内を無断運行のセルビア国鉄、熱すぎるではないか。 ああ、失敗した、失敗した、orz orz ついでに言うと駅に1枚の張り紙が張ってあって、何が書いてあるか解らんが LesakとFushe Kosoveと3/3という日付の表記が入ってた。今思うと、 あれはやっぱり運休のお知らせだったんだなぁ。 アルバニア語とセルビア語バージョンしかなかったから 何が何だか、わからんかった。 >>116 …セルビア南部の町クラリエボを午前7時半に出発した 2両編成の列車は、トンネルの多い山あいを縫うように 走りながら2時間後にコソボ側最初の駅・レサクにすべりこんだ。 駅舎には、セルビア国旗とセルビア国鉄旗が掲げられている。 停車時間は5分弱。「コソボ警察」の制服警官2人が 乗り込んできたが、おざなりに車内を一周しただけ。 外国人の私を含め、約50人の乗客は、誰も身分証明書の 提示を求められなかった。 終点である、ミトロビツァ近郊のズベチャン駅到着は 午前10時25分。乗客の一人ベイアさん(50)は 「普通の(セルビア国内を走る)ローカル線と同じだ」 と言いながら降りていった。 〜〜〜 コソボの独立宣言以前は違った。コソボ内の鉄道は 国連コソボ暫定統治機構(UNMIK)の管轄下におかれ、 セルビア国鉄は手を出さなかった。その代わり、 レサクからの列車は、セルビア人地区の南端である ズベチャン駅を越え、アルバニア系居住地区まで 運行されていた。だが今は… ちんぽん氏乙。 しかし南米といいバルカンといい濃い鉄してますなぁ。 ところで、ベオグラード駅で国際列車の切符を 買う時ユーロしか受け付けてない、っていつから? 三年前はわざわざ両替して切符購入したんだけどなぁ。 <トルコ>軍と武装組織が衝突…38人死亡 南東部 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081004-00000057-mai-int 【エルサレム】トルコからの報道によると、同国南東部ハッカリ県で3日午後、トルコ軍と非合法武装組織「クルド労働者党」(PKK)が激しい銃撃戦を展開、トルコ兵15人とPKKメンバー23人の計38人が死亡した。 現場はPKKの潜伏先があるイラク北部に近く、トルコ側に越境してきたPKKが国家警備隊の駐屯地を襲撃し、戦闘が起きたという。 トルコは昨年12月以降、PKK掃討を掲げた軍事作戦を強めてきた。 イラク北部への越境攻撃を許可した国会承認は今月17日で失効するが、エルドアン首相は既に期間延長を国会に要請している。 >>122 鉄道と関係ないのにいちいち貼り付けるなや スコピエ−テッサロニキ間1往復⇒2往復に復活 しかし、乗客は少ない? 来年の6月ぐらいにパリからドイツ・ポーランドを抜けて、ギリシアへまわろうと思ってるんですが、、、 ワルシャワあたりから下に降りていく事って可能? まだ、トーマスクックの赤いの買ってないのよ イスタンブール〜アンカラ間高速鉄道今年開通だね。 さらに、アゼルバイジャン〜グルジア〜トルコの鉄道も開通予定。 この夏バルカンフレキシーパスでトルコとブルガリアをめぐろうと思ってるんだけど、 ttp://www.asahi-net.or.jp/~HC7Y-SNU/sanoo/Travel69/Travel69e.html こういう記事見て、恐々としてる。車掌がパスは無効だとかほざき始めたらどうすれば いいかな?いい対策方法や事前準備思いつく? チェコ人の爺さんの方が気になる。 実はけっこう有名人か、とんでもないホラ吹き? そもそもユーロも導入されていない時代の話だから 今じゃここまで悪質な事はないと思う。 (この辺りは2005年、2008年に乗り鉄したけど、そういう車掌の雰囲気は皆無だった) そもそもバルカンフレキシーパスは価格面で得じゃないし、 東欧ではどうせ国際列車やIC以上には列車指定が必要だ。 パスを使うべきとも思えない。 富山糞ジジ死ねその老いたすがた気持ち悪すぎ白髪しわ気持ち悪すぎ死ぬとき このレスの事思い出してくれよちょっとは落ち込めよ そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ 中年だと思ってない富山中年じじー死ねその老いたすがた気持ち悪すぎしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわそのみにくい姿で世の中に出てくんなよ眼鏡 その老いたすがた気持ち悪すぎ その老いたすがた気持ち悪すぎ その老いたすがた気持ち悪すぎ その老いたすがた気持ち悪すぎ この地域って、日本で鉄道の予約がしにくくて困る。 地球の歩き方鉄道プラザに行って、バルカンの夜行列車の 予約しようと思ったら、始発駅終着駅間の予約しかできなくて、 途中駅乗車の予約が出来ない。 旅行計画たてらんないじゃないか! 出発前にどこでどうやって予約すればいいんだ… この辺りの鉄道運賃は安いんだから 始発終着のきっぷを買って、乗りたい所だけ実際に乗ればいい。 航空券みたいに、最初の区間に乗らなくても無効になったりしない。 鉄道プラザのお姉ちゃんは「ヨーロッパは改札じゃなくて検札だから 切符の発駅に乗ってないとキャンセル扱いされて特に混んでる時 期は途中乗車しても他人が座ってることになるからちゃんと区間で 買わないといけない」って言ってたぞ 鉄道プラザの姉ちゃんがどれだけ実際にバルカンの鉄道に乗ったことがあるんだ? あるいは手配したことがあるんだ? 実際には滅茶苦茶混んでいる場合以外は、そんなことにはならないし、 少なくともレールパスの事例のように不正乗車扱いはされない。 アルバニアの首都ティラナ。 飛行機の乗り継ぎで、午後1時50分到着で翌日午前5時出発の予定。 滞在時間はおよそ15時間。 ティラナ近郊で鉄道乗れるかな? >134 欧州鉄に関するエキスパートからもアドバイスをいただいたが乗車駅からの検 札で乗っていなければキャンセル扱いされる可能性が高い、とやはり鉄道プラ ザと意見は同様だったぞ。 もうこうなったら現地交渉しかないと区間切符を手に入れた。交渉でダメだった ら旅程変更だ。 >>135 ティラナからの幹線は旅客輸送生きてるね。 ドゥラス(Durres)までの幹線区間はそこそこ本数ありそう。 TrenEuropa調べたら客車はイタリア国鉄の中古だった。 ただティラナ〜ドゥレス間72kmで2時間40分だそうな。ソースぎょうせい本。 途中のBoreあたりで折り返す(ここまでは本数多そう)か片道バスが無難かと。 車両はいろいろ。 去年に同区間乗ったけど、オーストリアやらドイツの中古車など 中古寄せ集めの日本の地方のバス事業者状態。 同区間は客観的にはバスの方が便利。 準高速道路というか、 名岐国道みたいな片側3車線の国道があって、1時間で着いて本数も多い。 エキスパートって、どういう人ですか? 確かに一理あるけど、実際は切符を日本で買っておいた方が賢明。 そもそも検札で乗っていないとキャンセルされるんだったら、 その瞬間には、トイレにも食堂車にも行っていけないことになる。 まあ現地交渉が肝心だろうね。 具体的には有限会社鉄道の旅の白川純氏だ コンパートメントだから乗車時に車掌から鍵をもらう、そのときに いなければそりゃ「この部屋使われないのか」ってなるよね。 あっちの方面は西欧にしか行ったことがないけど、 そういえば列車によっては寝台車のドア口に列車ボーイみたいな係が キップ拝見、と待ち受けていることが多かったような…今は知らん。 >>142 ロシア・ウクライナからソフィア行きだね。今も変わらん。 ギリシャ国鉄は普通運賃は相当安いけど、追加料金にびっくり。 アテネーテッサロニキ(502km) 普通運賃が15ユーロ(所要5時間40分〜) でICE(所要4時間15分)の追加利用金が33ユーロ。これでは夏場、 貧乏旅行者が安い列車に集中する。国鉄側はお構いなし。 ギリシャはICとICEの格差がひどい。 車両の整備状態、混雑度、定時運転度、全てが違う。 それにしてもギリシャの車両の落書きはひどい。機関車・貨車は比較的 軽微だが、客車はほとんど全車両。他のヨーロッパ諸国と比べても群を 抜いている。 そんなにペンキが安いのか。 クロアチアとかスロベニアも意外に落書き多いなぁ…。 >>148 4年前、Beograd→Sarajevoをバスで移動したときは、 Serbia内は国境付近まで線路が見えたが、 クックには掲載されておらず、貨物用か 廃線かは車窓からはわからなかった。 それが復活かと期待したが、 Beogradからだと、途中まで、 Zagreb行きと同じ経路だよね。 ジョジョにではあるが、Bosnia国鉄も本数が 増えてなにより。 スボティツァ〜ベオグラードの急行に乗った。なんか4時間ぐらいかかってバスより遅かった。 >>153 4時間ならだいたい定時ではないかw ドナウ川の仮橋はじめ、戦災復興が進んでなくて、 速度制限だらけだからねえ。 昨年俺が行った時は、Avalaが5時間遅れとかで、 他に列車無いから、仕方なくバスに乗ったなあ。 …てか、セゲドからレールバス?>スボティツァ ギリシャ発着の国際列車が今月から全て運行中止という情報があるけど 誰か現地の情報持ってる人いる?いたら報告頼む。 旧ユーゴ経由の貨物輸送は最近強化され始めてるけど、インフラがしょぼ過ぎなのがね。 ギリシャはこれからどうなるのやら。マケドニアに行くやつなんて、あんまりにも人乗ってないし。 ギリシャ国鉄は国際列車運行中止にするまで追いやられてるの? 自分はヒマもカネも無いので、団体旅行でトルコに行くという実父に 列車の写真のデータを1枚千円で買うと言ったら、 何枚か撮ってきてくれた。 内容は寝台客車の側面、 車両が写っていないどこかのトラムの軌道などだったが、 イズミールの近く?の革製品の土産屋の店先に置いてあったという 蒸気機関車をナンバー(3405)から検索したら それとは別にその地域に鉄道博物館らしいものがあることが わかったのはせめてもの収穫だった。 とりあえず16日現在、テッサロニキ発着の国際列車は ベオグラード、ソフィア、イスタンブールのいずれの方面も 通常通り動いているそうです。 2009年にアテネ〜カランバカ往復したが、山越え区間は面白かったな。 新線つくってるぽかったけど、どうなってんだろう。 アテネの駅員のおっちゃんに 「日本から来たのか。日本にはキョウトというのがあるだろう。 ギリシアにはキアトという町がある。」 って教えてくれたよw (02/13/2011 (INCLUSIVE) FROM THE DATE OF DOSTLUK/FILIA EXPRESS TRAINS WILL BE CANCELED UNTIL FURTHER NOTICE) http://www.tcdd.gov.tr/tcdding/avrupa_ing.htm Latest news: (20.02.2011) Istanbul - Thessaloniki: All trains reported to be withdrawn Beograd - Thessaloniki: All trains reported to be withdrawn Sofia - Thessaloniki: All trains reported to be withdrawn http://forum.interrail.net/no-international-connections-to-from-greece-from-01-01-2011-t5508.html ギリシャの鉄道って旧ユーゴの鉄道より資金的にやばいの?国際列車やめちゃうくらい。 TCDD Turkish Railway #83 「鉄道夢舞台 トルコ」 #84 「トルコ・エーゲ海地方 イスタンブールからパムッカレへ」 #85 「トルコ メヴラーナの聖地=コンヤ、そしてカッパドキアへ」 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/34 OSE Greece Railway #87 「ギリシャ ペロポネソス半島 歴史舞台を往く」 #88 「ギリシャ 神々に託された大地を往く」 #89 「東西文化の架け橋 ヨーロッパからアジアへ」 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/36 マケドニア−ブルガリア間は、本当に開通するかな? できればついでにアルバニア−マケドニア間もお願いしたいところ ソフィア−スコピエに直通列車が走る日は10年以内は厳しいかな? さらにティラナまでは20年でも無理 人間と言うよりバルカンの鉄道は貨物用ってイメージがあるなぁ…。 ブカレスト−ブダペスト−ザグレブ、3カ国、国際列車にたっぷり乗ってきたよ。 マニアじゃないから詳しく解説は出来ないけど、、、パスポート・チェック以外 ローカル列車と変わらないし、編成も4車両しかなかったりして、、、 長距離でも安いね、片道だと思ったら往復だったりして、、、 ちなみにイスタンブール−ソフィア−ブカレストはバスにした。 どの国も、大きな駅には大概 SL を保存してあるね。 ルーマニアとかブルガリアあたりは経営的にやばいのかね。 イスタンブールからアンカラ間の高速鉄道の全通は、いつですか? それは知りませんが、アンカラとコンヤの間は去る8月24日に開業。 大きく迂回している在来線より距離を半分以下につめたので、 所要時間も10時間から1時間半に縮まるらしい。 信号設備はスペイン製。列車は当面1日10本(片道?)とか。 コンヤと聞くと52がマターリ短いミキスト引いてるのを思い出す。 トルコ国鉄蒸機最後の牙城だったなあの辺が。 しっかし80年代半ばまで蒸機が走っていたのに、高速鉄道とはトルコも変わったもんだ。 旧ソ連と東ヨーロッパ諸国の鉄道と地下鉄 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171208291/443-445 443 名前:名無しの車窓から[] 投稿日:2011/09/09(金) 19:14:05.26 ID:OPVbi0qP クロアチアのザグレブの国電が、4連接部分低床のヤツに置き換わるらしい。 ボスニア・ヘルツェゴビナにも試作車が入ってるので、 そちらの旧型車もどうなるか。 444 名前:名無しの車窓から[sage] 投稿日:2011/09/10(土) 01:39:56.58 ID:mMnvvQ4D >>443 ソースは? 445 名前:名無しの車窓から[] 投稿日:2011/09/10(土) 06:16:50.16 ID:fXADuZkB >>444 RGI http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/zagreb-suburban-emu-enters-service.html クロアチアの車両 http://www.railfaneurope.net/list/croatia/croatia_hz.html ボスニア・ヘルツェゴビナの車両 http://www.railfaneurope.net/list/bosnia/bosnia_zbh.html (試作車はクロアチアのと似てるが、同じものかどうか不明) ブルガリアのソフィアからウィーンまで走ってるベオグラード急行の、 ソフィアからの料金が分かります? 料金が安ければ来月この区間利用したいんですが。 166 名前: 異邦人さん 投稿日: 2011/10/13(木) 06:04:02.47 ID:0TBgeF1m0 ブルガリアのソフィアからウィーンを結ぶ夜行列車、 ベオグラード急行のソフィア発ウィーンまでの料金が分かるサイトありますか? ブルガリア語でも英語でも構いません。ブルガリア国鉄のサイトでは見つからなかったもので。 そんなことより世界の車窓はクロアチアとかスロベニアとか西バルカンのシリーズだな。 >183 ウイーンから イスタンブール 乗車券200ユーロぐらい まあそれよりは 安いかな? 水曜日にイスタンブールからソフィア経由ベオグラード行きのバルカン急行に乗車。 機関車を先頭にして、前2両がブカレスト行きのクシェットと1等寝台、 最後尾がソフィア行きのクシェット。要はたった3両だけ。 それより乗車率がヤバ過ぎでワロタw。クシェットが半分以下、 そして1等寝台なんか誰も乗ってないし。日本海より少ない乗車率やん。 今夜乗るソフィア行きが80分遅れ…orz。 やってらんねー。 ロシアからの直通はヤル気無さ過ぎ。 >>188 現地ルポ乙です。 放送はルーマニア語だけでしょうか? 遅れているとかの視覚情報は、何か出てましたか? >>189 今にも壊れそうな駅のパタパタには、ルーマニア語でソフィア行きの隣の枠に 遅れを示す“80”の文字。そして番線がまだ分からない事を示す、発着板表示の空白。 そしてひたすら構内に響くルーマニア語のアナウンス…。 ええ、もうどうにでもな〜れ(AAryですよ。 待合室は物乞いと路上?駅構内?生活者が占拠してて、一種香ばしい、いやほんとに臭ってて 長居出来ないしたく無いし、もう底冷え通り越してクソ寒い駅構内を、 行ったり来たりして時間潰しましたよ、ええ。 結局その80分遅れを引っ張って、ブカレストを午前1時前に発車して、 ソフィアには10時半過ぎの到着。ホンと2等座席でよく眠れましたわ。 >>190 どうも。 それでも何とかなっちゃうのだからすばらしいです。 何と、ソフィアで乗り込んだウィーン行きが車両故障で、ベオグラードで遅延到着の上、 ここで運転打ち切り! 宿出すから月曜日朝のブダペスト行きに乗れですと? もうどうにでもな〜れ(AAry いやあ、朝ベオグラードからブタペストまでECに乗って、そこからRail Jetに乗り換えて、 漸くウィーンに着いたよ。バルカン半島は一筋縄じゃいかないねい。 どうせならギリシャまで行ってくれば良かったのに、と無茶を言ってみる。 早く国際列車復活しないかな。 ソフィアからウィーンまでの夜行列車の料金と運行日を、現地で調べてきた。 ソフィア⇒ウィーンの2等車料金はBGN146.3。 これにソフィア〜ウィーンまでの寝台料金であるBGN50.85を付けて、合計BGN197.15。 ソフィア〜ウィーンの直通寝台は、水曜と日曜日のソフィア発で運転。 それ以外の日はベオグラードで乗り換え。その場合、ベオグラードで先の列車の寝台券や 座席指定券を購入する事になる。 ついでにソフィアからブカレストまでの料金は、BGN37.94で座席指定券がBGN2.44。 夜行列車は要座席指定。この区間の寝台券は確かBGN15〜20くらい。 ベオグラードで別購入になる。 ソフィア発車時点でのソフィア〜ウィーンの寝台列車の編成は、 ←機関車・寝台車(ブルガリア国鉄)・2等座席車(セルビア国鉄)・寝台車(トルコ国鉄) の機関車除いた3両編成。ベオグラードでブルガリア国鉄以外の車両を落とす模様。 水曜と日曜以外のウィーン直通が無い日は、2両編成かもしれない。 トルコのYHTが、最近気になる。 でもアンカラ〜イスタンブール全通まで、待とうかどうか。 アンカラ-コンヤのYHT乗ってきた。 シートは完全にICEのと同じ。1等でも1300円程度だし食事もつくので バスなんかよりもいいと思う。 時刻表だとYHT KONYAになっていたので新青森みたいな郊外の辺鄙 なとこだと思ってたが、実際には従来のコンヤ駅についた。なぜ別表記 なのかわからん。 read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる