X68Kこそ究極のエロゲマシンだと思っていたのに

**ナイコンさん** · 2024/03/31(日) 21:01:20.48

400ライン化された微細なCGに桃色吐息のボイスが流れるゲームの大量リリースに期待したのに、そんな未来は来なかった・・・・・。

**ナイコンさん** · 2024/05/27(月) 21:47:33.66

X68000はアケゲー移植よりエロゲのほうが向いてる機械だった

**ナイコンさん** · 2024/05/28(火) 12:07:40.86

光栄、ファルコム、システムソフト、工画堂、エルフ、フェアリーテール・・・
みんな遊べる98が大好きだったろ。

**ナイコンさん** · 2024/05/29(水) 14:41:42.58

X68000は「出せばそこそこ売れる」「とりあえず売れる」とまで言われてたエロゲーですら不毛地帯だったんだよな
開発環境が、といっても98はじめとしたDOS機のようにどこそこのコンパイラはなにそれが優秀だ、というようなバリエーションもなかったしRedだMifesだのようなエディタ論争も起きるほどではなかったし
販路がなかったのもあるけど、一般アプリとエロゲーと比べたらエロゲーの方が売れてたかもしれないぐらいマジでX68000はソフトの不毛地帯
その一般アプリより売れてたかもしれないエロゲーも初代が出たばかりの87年は月に1本でるかどうかぐらい
たぶんピークは90年か91年あたりで、アリス、フェアリーテイル、エルフの3社で3割ぐらい占めるんじゃないか？

振り返ってみればX68000はアーケードゲームの移植ぐらいしかまともなコンテンツがなかったな

**ナイコンさん** · 2024/05/29(水) 15:33:09.73

お陰でYouTubeなんか見ると海外のレトロゲームマニアからは
x68k=アーケードの移植が豊富な名機
98=思わず眉をひそめるエロゲマシン
みたいな見られ方してるな

**ナイコンさん** · 2024/05/29(水) 18:00:39.92

当時を知らない海外のレトロゲームマニアからみればX68kはゲーム機だよね
当時を知ってる日本製パソコンのマニアだとFM-Rも98も良質なDOSマシンと評価してたりする

当時のソ連のパソコンマニアがどうやったのか98を個人で所有していて、知人からものすごく羨ましがられていたという話しを聞いたことがある
書斎で撮った写真にPR-201があって赤いNECロゴがばっちり映ってて「大丈夫なのか？」って聞いたら笑ってごまかされた

**ナイコンさん** · 2024/05/29(水) 18:57:50.79

98て結局性能的にはCPUパワーくらいしか大したもんなくて最後は400ラインが仇になってIBM互換機とwindowsに駆逐された中途半端なオフィスコンピュータのイメージしかない

**ナイコンさん** · 2024/05/29(水) 21:09:37.19

>>155
X68ユーザーは硬派なアーケードゲーマーが多いからエロゲなんか出しても見向きもしないだけ
事務機兼エロゲマシンには逆立しても真似できんな

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 08:11:17.81

>>159
91年(XVI発売の年）～93年はエロゲのほうが非エロゲーよりタイトル数多いってデータがある

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 08:18:31.99

だとしても98の比ではないだろ

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 10:16:42.30

> X68ユーザーは硬派なアーケードゲーマーが多いからエロゲなんか出しても見向きもしないだけ

これ、嘘じゃんｗ

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 10:21:24.38

知らんけどエロゲ目的でx68kを選ぶやつはいないだろうな

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 16:21:25.87

エロゲのタイトルが多かったってことは、X68kユーザはX68kを選んだ後でエロゲを買っていたってことになるね

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 17:58:16.67

X68000って、スプライトやハードスクロースやらあっても解像度を256×256とか低解像度にしてやっとこアケゲー移植してたぐらいCPUが非力だよね
マシンパワーが絶対的に足りないから劣化移植になってるのに、それを「完璧な移植」とか言ったらオリジナル作った人にも移植した人にも失礼だよな

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 18:16:52.24

>>165
それを不完全な移植というなら98はそれすら全く無理だったからなあ

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 19:35:27.70

とりあえず98ディスっとけば自尊心は守られるんだよね

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 19:46:08.30

おれは3台持ちの98ユーザーとして事実を言ってるだけよ
当時98で源平討魔伝やドラスピはどう転んでも無理だったからね
得手不得手がはっきりしてて良いじゃない

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 20:03:54.33

現実を見てない奴が「事実」とか言ってもﾊﾅﾎｼﾞでﾌｰﾝだなｗ

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 20:30:01.89

X68000がCPUパワー足りなくてアケゲーが劣化移植になってるという事実を指摘されたら98を叩く
意味不明だねｗ

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 22:17:37.84

いやいや
事実として1987年ごろの98って源平討魔伝やらドラスピやら移植するのは無理だったでしょ
16色しかないのに

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 22:48:24.16

98叩いたところでX68000がCPUパワー足りなくてアケゲーの劣化移植ばかりだった事実は無くならない

**ナイコンさん** · 2024/05/31(金) 05:45:48.88

劣化かしらんがアーケード移植としては68kのが当時の最高峰なのは事実だからなあ

**ナイコンさん** · 2024/05/31(金) 13:29:40.52

当時の最高峰だとしても、完璧じゃない劣化移植だよね
完璧な移植だって繰り返し嘘ついてた事について申し開きや謝罪は無いの？

**ナイコンさん** · 2024/05/31(金) 13:32:33.71

ガキかよ

**ナイコンさん** · 2024/05/31(金) 14:39:21.60

>>174
ごめんね～

**ナイコンさん** · 2024/06/01(土) 19:54:28.58

1994年のPS/SSまではX68以上にアーケード移植が出来るマシンは無かった
TOWNS、NEOGEOが一部肉薄したがトータルパッケージではX68に及ばなかった

**ナイコンさん** · 2024/06/01(土) 19:59:57.32

それがリアルタイムの感覚だよなあ
そっから先はPCの分野もdosvの台頭でx68だろうが98だろうがオワコンに

**ナイコンさん** · 2024/06/01(土) 20:21:29.38

それを知ってるからこそアンチの言う内容がガキの戯言にしか思えんのだわ

**ナイコンさん** · 2024/06/01(土) 22:52:32.05

頭脳はコドモ（割り算もできない）、体は棺桶手前

**ナイコンさん** · 2024/06/02(日) 10:59:00.95

それがガキっぽいっての

**ナイコンさん** · 2024/06/03(月) 00:53:25.18

単純にスペックだけで見るとメガドラやPCEよりX68Kのが上だけど
10倍以上の価格差やソフトのラインナップなどトータルで考えると厳しい面もあった。
RPGやADVはメガCDやCD-ROMROMの方が魅力的だったろう。

**ナイコンさん** · 2024/06/03(月) 16:15:12.36

勝手にスターウォーズを作って、版権を取る為に本体ごと持ち込んで、版権を取った上にX68Kも売れたと言うのが凄い

**ナイコンさん** · 2024/06/03(月) 22:47:06.70

今度は「完璧な移植」が「当時は最高峰」になったのか
X68k信者ってころころと言うこと変えるなぁ

**ナイコンさん** · 2024/06/04(火) 03:32:51.60

全部同一人物が言ってるように見える病かな

**ナイコンさん** · 2024/06/04(火) 07:06:53.22

X68kの方がスペックが上といってもスペックが活かせるハードじゃなかったからなぁ
スプライトはサイズ小さいし数も少ないし、画面も解像度落とさないと色数はでないし処理も間に合わないので、同時期のゲーム機のほうが遊べたまである

ぶっちゃければX68kはスクロースしか自慢できる要素がない

**ナイコンさん** · 2024/06/04(火) 08:44:58.91

メガドライブこそこのスペックでこの程度かという失望しかなかった
PCエンジンは8ビット機にしては驚異的ってだけでさすがにx68kの相手ではない

**ナイコンさん** · 2024/06/04(火) 10:43:56.27

スプライトサイズ小さいて・・・
比較対象何なの?
解像度落とさないと色数出ないて・・・
512ｘ512で65536色出るし、なんなら768x512でも一応2/3の範囲で65536色表示出来るが、当時他にそんなハードあったか?
同時期のゲーム機のほうが遊べたって・・・
じゃあそのゲーム機でプログラミングとかソフト作ったり出来たんかよ

**ナイコンさん** · 2024/06/04(火) 16:16:35.45

X68000はゲームもプログラミングもどちらも中途半端で器用貧乏
プログラミングもゲームも、すべてが二流以下
スペックの数値は他を色々犠牲にしないと出せないコケ脅しとか張りぼてとか言われても仕方ない残念なゴミがX68000の正体

**ナイコンさん** · 2024/06/04(火) 16:29:46.39

>>189
C言語の様な構造化プログラムを書けるよ、フルセットなら滅茶苦茶高い値段だったけどC言語のプログラムも書けたし。

**ナイコンさん** · 2024/06/04(火) 16:52:40.18

構造化BASICならBASIC/98ってのがプログラムしやすかったな
学校の機材が98しかなかったのもあって課題がN88BASIC前提だったりしたせいで、個人的にはBASIC/98のX68000版が欲しかった

需要が無かったから当然だけど、X68kでFORTRANやCOBOL、Pascal使ってる奴見たことないしawkやPerlも使ってるの見たことない

**ナイコンさん** · 2024/06/04(火) 17:32:58.43

>>189
そもそもCPUしかスペック勝負できないのが98

**ナイコンさん** · 2024/06/04(火) 22:37:03.65

>>188
X68000、スプライトはサイズ変えないなら4倍の数は欲しかった
数を変えないなら、縦横2倍までの可変サイズが欲しかった

512×512の解像度だとCPUパワーが足りないんで色々と端折らないとダメだったよ
だから「スペックが活かせるハードじゃなかった」と言ったんだよ
X68000は他機種と比べる以前に設計のバランスが悪すぎる

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 04:58:19.77

>>188
カタログ太郎は話が通じないから相手しても意味ないよ
時間の無駄。
見ての通りレベルも低い

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 06:41:31.87

>>193
それ何と比べてるのかによるな

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 08:49:46.68

比べる以前の問題と言われてるのに、どうにかして98と比べてマウント取りたいキチガイなX68k信者w

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 08:57:11.68

当時のアクション系のゲームやる（あるいは開発する）にはx68kほどバランスの良い機種はなかったわけで
PCになにを求めてるのかにもよるという根本的な話

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 10:36:31.94

CPUにパワーがあればバランス良かったと言えるけどな
初代の時点ですら68000@10Mhzは力不足だったのに何年も引きずりすぎ

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 11:38:01.50

68000を力不足とか如何にも当時を知らない後追い世代の感覚
矢継ぎ早なモデルチェンジなんてユーザーにとってはたまったもんじゃないし

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 12:34:49.46

>>198
アーケードゲーム移植するにもちょっとパワー足りなかったよね
処理落ち多発が多かった
MC68000 12.5MHz＋Z80Aぐらいでスタートできたらよかったんだが

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 12:35:54.59

>>199
毎年小出しで速度上昇したモデル出してくれた方がユーザーも買いやすいよ

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 13:19:51.65

>>201
値段がいくらすると思っているんだ？

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 14:25:20.34

>>202
ずーっと10MHzでいきなりドカンとパワーアップした16.6MHz機出される方が買いにくい
ユーザーはいきなりパワーアップしたモデルが出るんじゃないかと10MHzモデル買い控えちゃうし、買っちゃったユーザーは直後に16MHz機が出て泣く
10MHz機の在庫抱えたショップは泣いて赤字の16万円引きでSUPER販売してた
毎年ちょっとずつ速度を上げていけばこんな悲劇は起こらない
小出しのほうがユーザーもショップも幸せなんだよ

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 14:46:08.70

>>203
値引き有りでも30数万円もするPCを毎年買い換えろとでも言いたそうですね。

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 18:52:47.49

>>201
>毎年小出しで速度上昇したモデル出してくれた方がユーザーも買いやすいよ
それをやっちゃったら98と同じユーザー切り捨て地獄になるだろ
何十万もしたマシンがあっという間に陳腐化、ソフトは●●●の〇〇MHz以上必須で以降どんどん足切りのループが続く
その風潮へのアンチテーゼとしてシャープは5年間は仕様を変えないという約束をしたんじゃないか

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 19:07:44.88

>>1
天使たちの午後が移植されてないマシンは本物のエロゲマシンとは言えない、エロゲ数も圧倒的に少ない
悔しかったら6万色の天午出してみろ

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 19:35:02.05

ソフト作る側としても、毎年少しづつでも性能向上してくれたほうがありがたかった
X68000は初代、XVI、030と互換性があるよく似た別のマシンだった

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 21:00:38.92

妖獣クラブが遊べるのはエックス68000だけ

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 22:43:22.68

>>206
>エロゲ数も圧倒的に少ない悔しかったら6万色の天午出してみろ
6万色の天午なんかよりX68硬派ゲーマーにはアケ移植の1本の方が余程嬉しかったよ

**ナイコンさん** · 2024/06/06(木) 01:40:31.76

アクションに最適とかアケ移植の方が嬉しいなんて話はどうでもいいんだよ。
ここはエロゲのスレなんだから。

リップスティックADVとかきゃんきゃんバニーとかグレイトのパラダイスシリーズとか
独自要素のあったX68Kのエロゲについて熱く語り合おう。

**ナイコンさん** · 2024/06/06(木) 07:17:44.85

768x512で512x512の範囲限定でも65536色で描画できたポテンシャルを活かしたゲームが欲しかった
まぁそうなるとCDROMドライブは必須にはなるだろうが

**ナイコンさん** · 2024/06/06(木) 15:12:38.41

X68000はグラフィック（静止画）が突出したアンバランスな機械

**ナイコンさん** · 2024/06/06(木) 15:26:06.91

それはFM77AVだろ

**ナイコンさん** · 2024/06/06(木) 18:14:28.85

FM77AVはグラフィックに全振りだろ

**ナイコンさん** · 2024/06/06(木) 18:45:29.51

でも640x400とか640x480じゃぁグラフィックも活かせられん

**ナイコンさん** · 2024/06/06(木) 20:39:11.85

FM77AV40専用の26万色フルに活かしたエロゲ見てみたかったなww
それこそX68以上にうんずがエロゲ向きのはずだがCD-ROMの大容量、実写取り込み、生音、PCM等を活かしたタイトルの記憶がない
結局4096色中16色でも9801の独壇場なんだよな

**ナイコンさん** · 2024/06/06(木) 20:50:39.24

まぁユーザー数が多いってのは強いわな

**ナイコンさん** · 2024/06/06(木) 21:08:46.85

>>216
寧ろその辺りはMacが…後海外無修正とか(笑)

**ナイコンさん** · 2024/06/06(木) 21:32:51.09

ユーザ数多ければ使い道も広がり、使い道が広ければユーザ数が増える
X68000は真逆のゲーム特化でユーザ数増えずにガラパゴス化して終わった

**ナイコンさん** · 2024/06/06(木) 22:11:38.55

末期はスーファミっぽいゲームが多いよね

**ナイコンさん** · 2024/06/06(木) 22:24:54.30

使い道っても所詮エロゲメインやろ９８も

**ナイコンさん** · 2024/06/09(日) 02:09:10.33

>>220
スーファミっぽいゲームとは？

**ナイコンさん** · 2024/06/10(月) 22:01:06.03

低解像度で地味な動きしかないアクションってことだろ

**ナイコンさん** · 2024/06/11(火) 02:25:39.76

>>223
SFXVI
悪魔城ドラキュラ
スターウォーズ

何処が地味なんだ？

**ナイコンさん** · 2024/06/11(火) 08:42:01.45

>>224
SFXVIって30fpsだよね

**ナイコンさん** · 2024/06/11(火) 09:18:17.15

袈裟まで憎いんかね

**ナイコンさん** · 2024/06/11(火) 16:26:36.37

スターウォーズは地味だと思うのだが？

**ナイコンさん** · 2024/06/11(火) 16:29:12.89

スターウォーズ程度のシンプルなワイヤーフレームなら60fpsで動くぐらいのハードウェアパワーが欲しかった

**ナイコンさん** · 2024/06/11(火) 16:30:49.31

x68のは音が良い

**ナイコンさん** · 2024/06/11(火) 16:31:02.95

隠線処理あってのワイヤーフレームだしなぁ

**ナイコンさん** · 2024/06/11(火) 17:11:14.96

スターウォーズ、実際に遊んでると気にならなかったがYouTubeに上がってる動画みるとけっこうカクカクしてるのな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ナイコンさん** · 2024/06/13(木) 20:45:12.47

>>232
やる価値あるなこれ

**ナイコンさん** · 2024/06/14(金) 12:17:40.93

98は分からんが、当時の68にはMIDi対応ゲームもでていたからね。

オーバーテイクなんて、ZOOMネコのデモとMIDI連携のOPだけで十分楽しめた(勿論本編のゲームもやったけど)。

パロディウスもMIDIを繋げば、アーケード以上のサウンドに為ったし

生中継68のサウンドも内蔵音源でも工夫次第でこんなに臨場感溢れるのかと思わった。

**ナイコンさん** · 2024/06/14(金) 13:31:37.06

ウルフチーム、工画堂作あたりは機種関係なくMIDI対応してなかったっけ？

**ナイコンさん** · 2024/06/14(金) 21:07:27.94

たし🦀

**ナイコンさん** · 2024/06/15(土) 03:28:35.27

高解像度と高カラーで微細なCG
クリアな声優ボイス
スプライトを駆使した派手なアニメーション

68のスペックならこんなエロゲが山のように出ると信じていたのに・・・・。

**ナイコンさん** · 2024/06/15(土) 08:15:19.52

>>237
脱衣シューティングってなかったっけ？
流行らなかったみたいだけど

**ナイコンさん** · 2024/06/15(土) 10:19:11.58

TAKERUでもX68000の脱衣麻雀は売られていただろ
エロゲはあったんだよ

売れてなかったけどｗ

**ナイコンさん** · 2024/06/15(土) 19:02:50.26

ソフトが売れてないけど稼働してる台数が多かったのがX68000という機械

**ナイコンさん** · 2024/06/15(土) 19:33:49.93

駿河屋でアダルト ≫ X68000で検索するとけっこう出てくるね
(はっちゃけあやよさん PRO64Kが気になる・・・・)。

アダルトゲームがこんなに出てたとなると
マンハッタンシェイプの隙間に股間のサイバースティックを突っ込みながらプレイ
といったイケナイ想像をしてしまうが・・・・・。

**ナイコンさん** · 2024/06/15(土) 21:23:01.82

満開製作所の電脳倶楽部が4分の1占めてるの凄すぎ

それにしても美少女ゲー（ギャルゲー）多すぎだろ
電脳倶楽部覗いたら半分ぐらい美少女ゲーなんじゃないか？

**ナイコンさん** · 2024/06/15(土) 22:52:13.89

X68は硬派なイメージなんですけど

**ナイコンさん** · 2024/06/16(日) 07:09:23.54

X68000の市販のゲームの3割は美少女モノだが、それを硬派というかどうかだな

**ナイコンさん** · 2024/06/16(日) 08:28:08.34

相対的に硬派なんじゃないかな

**ナイコンさん** · 2024/06/16(日) 08:41:55.45

X68000の市販ゲームの3割はエロゲの間違いだろ
美少女ゲームなら半分ぐらい該当しそうだ

個人的にはアケゲーやテーブル型のゲーム機の脱衣麻雀の移植が少ないのが意外だった

**ナイコンさん** · 2024/06/16(日) 11:00:26.54

半分がギャルゲーなら硬派とは言えないな

**ナイコンさん** · 2024/06/16(日) 11:42:00.00

相対的にって意味がわからんか？

**ナイコンさん** · 2024/06/16(日) 11:57:58.38

硬派なだけだった

**ナイコンさん** · 2024/06/16(日) 12:02:02.64

>>248
なにと比べてるのか知らんけど、硬派なイメージなだけでむっつりスケベが実態じゃないか

**ナイコンさん** · 2024/06/16(日) 12:19:38.04

>>250
そりゃ当時の圧倒的メジャーである98とかだろ

**ナイコンさん** · 2024/06/16(日) 13:10:01.40

>>250
X68kが硬派だったってのが思い込みと同じように98はエロゲが多いって思い込みってオチが付きそうだな