PC-9821/9801スレッド Part99

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b34e-zqCT) · 2024/03/08(金) 22:05:05.10

!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
PC-9821/9801スレッド Part98(01)
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1704422876/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef27-QA4G) · 2024/03/09(土) 00:46:27.46

2ｹﾞﾄ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b18-zqCT) · 2024/03/09(土) 01:01:06.70

スレ立て乙

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b21-85wQ) · 2024/03/09(土) 01:20:20.84

＼ピボッ／

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f76-f6y/) · 2024/03/09(土) 01:21:26.23

>>4
スピーカーがアメてるw

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef74-ZLJX) · 2024/03/09(土) 02:44:01.24

>>4
俺のNASもピポッって音がするぜ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9be8-s+ou) · 2024/03/09(土) 03:49:58.46

🐣　< ﾋﾟﾖｯ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef27-QA4G) · 2024/03/09(土) 08:36:13.44

今年に入って一度も9821立ち上げてないことに気付いたもよう(´・ω・｀)

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ df03-0WZ8) · 2024/03/09(土) 14:39:25.58

(=^ｪ^=)9m お前の98は既に死んでいる

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f99-6Uh0) · 2024/03/09(土) 15:14:41.08

俺は1回だけ立ち上げたな、ジャンクで買ったPC-9821Cx2
スレーブ側(CD-ROM側)に何かしらIDE機器繋いでないとメモリーチェックの後3分くらい待たされる謎仕様
最低限の接続で動作確認してて時間かかるからおかしいと思って3台もCx2買ってしまったよ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb00-lSGz) · 2024/03/09(土) 15:37:24.56

>>8
そういうのは｢もう必要無くなった物｣として売ってるわ
98に限らずいろんな機種を幾つか持ってたけどメンテ管理するのも面倒になってきちゃった

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b40-dlx+) · 2024/03/09(土) 18:19:04.60

>>5
青森市民か？
津軽弁とは別の青森市でしか通じない「あめる」という方言があるのだが

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b40-dlx+) · 2024/03/09(土) 18:21:08.00

>>12
意味は「悪くなる、腐る」

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b21-85wQ) · 2024/03/09(土) 18:30:19.93

秋田も、県北で使うな、アメてる

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef27-QA4G) · 2024/03/09(土) 21:58:22.02

あ、でも9801のほうはちょっとナブってるか・・

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0555-sQDJ) · 2024/03/10(日) 08:33:16.16

もう98のWindows2000でWeb見るのは壊滅的だと思ってたけど、QtWeb browser 3.8.4っていうの使うとまだ見れる所が結構有るのね
まあみんなAT機でWindows10とか持ってるだろうからわざわざWindows2000でブラウジングしないだろうけどさ

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-mSl3) · 2024/03/10(日) 10:36:43.55

このスレ的にはAT互換機じゃなくてDOS/V機な

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e100-8XBM) · 2024/03/10(日) 13:38:18.12

マイコンという言葉が使われなくなりマイコンの名の付く店も減ったが、
DOS/Vも地方の一部店名でしか残ってないみたいだ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0627-vWYL) · 2024/03/10(日) 15:40:35.57

「DOS/V機」は分かりやすかったけどちょっと違和感あったな＠Towns脳

FM Towns版Linuxとか当時試したが98版の記憶はない。
Minix買ったし、BSDも何かの記事見たおぼえはある。

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-mSl3) · 2024/03/10(日) 15:55:55.03

98を殺したのは他ならぬDOS/Vだからな
日本IBMは本気で98を殺るべく、わざわざPS55よりスペックダウンしたDOS/Vを開発した

PC98を殺した神ハードDOS/V機!
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1680583459/

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1bd-hQEK) · 2024/03/10(日) 16:07:15.35

98はBSD関係とFreeBSDが結構古くから有志で対応が進められてたからね
https://www.nendai.nagoya-u.ac.jp/~kato/FreeBSD/history98.html
Linuxそのものが軌道に乗る頃(2000年前後)には98が新製品も出ず終了したのでLinuxが盛り上がることは無かった
FreeBSD(98はメンテナンスしてたグループの尽力もあって98が公式対応機種にもなったので息が長く続くことになった

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-nAFc) · 2024/03/10(日) 16:26:48.63

ああ、昔、会社でお古のPC98にFreeBSD入れてサーバにして使ってたなぁ・・・遠い思い出。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8674-lhhw) · 2024/03/10(日) 19:48:53.27

>>2
俺もやってたわ。HDD4GBだからファイルサーバーとして使うにしても少し微妙な感じだったな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0555-sQDJ) · 2024/03/10(日) 20:43:40.98

ヤフオクの98GSすげー値上がりしてるのな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02ed-G69k) · 2024/03/10(日) 20:58:04.29

GSはソフト一式揃ってないとただの386機だから微妙

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8574-urp7) · 2024/03/10(日) 21:22:31.20

>>24
GSはmodel2だからもっと上がるかと思ったけれどね
個人的にはUSB HDDユニットが欲しいと思ったけれど自重した

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02ed-G69k) · 2024/03/10(日) 21:51:14.97

98GSmodel2と88VA3はオクで大体バトルになるよね
DO+はただのニコイチなのになぜ高いのか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8588-mSl3) · 2024/03/11(月) 09:29:08.31

>>25
GSって何か特別なソフトが添付されてたんだ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0521-sQDJ) · 2024/03/11(月) 11:22:25.11

オーサリングソフトが無いと単なる73ボードが載った98だしね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ f215-UCxz) · 2024/03/11(月) 13:58:33.05

NV4(らしき)下駄が載ったタワーを4万円で落としたお二人おめでとう。
届いてヒートシンクを外したらどの石が出てくるか楽しみですなw

大当たり　K6-III+ 550MHz
当たり　K6-III 450MHz(2.2V版)
ふつう　K6-2+ 550MHz
スカ　K6-2 500MHz
詐欺　こて入れで電圧を変えてMMX Pentiumが載せられている

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8574-lhhw) · 2024/03/11(月) 16:01:08.67

>>30
MMXモバイルPentium 300MHzなら激レアの大当たり

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0521-sQDJ) · 2024/03/11(月) 16:26:44.80

俺が廃棄した奴がヤフオクで高値付いてるの多かったな
タワーはK6-3の600で動く奴だしメモリもMaxまで載せてた筈
ドッキングステーションも2台とも珍しかったかも
98GSは中古で入手した時にソフト何も付いてなかったからオーサリング出来るハードが活かせなかった
廃品回収業者に出した物が出品されたので扱いは雑かも

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0627-vWYL) · 2024/03/11(月) 21:11:27.08

ほんとうにゴミとして成仏させたいなら、市町村の委託業者で捨てるべきなんだろうな。
一応HDDは機械的に壊して捨てるけど、ちょっと怖い。

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM51-rKxz) · 2024/03/12(火) 06:33:53.55

>>27
V33という唯一無二のCPU搭載しているから

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8646-jpM3) · 2024/03/12(火) 07:50:22.10

V33とかV50とか乗っけたモデル出したけど
NEC的には自社CPU路線で行きたかったのかな？
どれも後が続かなかったのが残念。

何故かX68にV70ボードなんてのがでてたけど
目玉焼きが出来るって話が出ていたV80乗せた98も見てみたかった。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8588-mSl3) · 2024/03/12(火) 09:12:15.27

そいえばPC-UX/V（V60）なんてボードもあったね
http://ozuma.o.oo7.jp/unix/ux-v/index.htm

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a174-lhhw) · 2024/03/12(火) 11:05:36.88

>>35
インテルに訴えられたからだな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ c630-lhhw) · 2024/03/12(火) 11:26:42.55

訴えたのはNECだぞｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86f1-p7p5) · 2024/03/12(火) 12:43:33.44

NECが先手を取ってマイクロコード著作権で訴えたが
著作権表記の無い8086に関してだけ許されて著作権は存在で終了

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86f1-p7p5) · 2024/03/12(火) 12:58:33.65

互換性が向上したエプソンのPC-98互換機第2弾「PC-286V」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2369b2a480e7c4c60831d26242bf772033e97e93

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 053b-sQDJ) · 2024/03/12(火) 14:25:44.65

NECも98にAMDの使ってた事あるよね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02ed-G69k) · 2024/03/12(火) 14:55:11.09

Xe10は有名だけどあとはXとかRXとかの頃?

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65cf-5VC5) · 2024/03/12(火) 14:57:44.96

うちのはODPだだたわ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8588-mSl3) · 2024/03/12(火) 15:08:30.11

アムドのDX4はキャッシュ8kBのままだったからインテルより少し劣るかな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02ed-G69k) · 2024/03/12(火) 15:28:39.18

Xe10はPODP83モデルとDX4モデルでDX4は外見上IntelとAMD識別不可でいいんだっけ?

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86f1-p7p5) · 2024/03/12(火) 19:02:52.06

一次キャッシュは486世代だと486標準もあれば十分でそれ以上あってもあまり伸びない
だから金のかかったPCだと外部二次キャッシュも豪華に付いてたけど
性能的には実感無くて数値的にも微妙という結果になった

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ c630-lhhw) · 2024/03/12(火) 19:28:17.21

486アクセラレータもIBM 486SLC2やIBM 486DLC3のがコスパ良かったよな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86f1-p7p5) · 2024/03/12(火) 19:59:55.75

>>47
IBMのは386の強化版
SLCは16bitバスの386SX相当で486には劣る
DLCは386DX相当の32bitバスらしいがかなり希少じゃないかな？
どちらも386機の強化用だね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0627-vWYL) · 2024/03/12(火) 20:41:10.16

>>34
V33にそんな価値無いと思われ。
性能度外視で、希少（＝全然売れなかった）骨董品って意味ならともかく、98ではなぁ

49 (ﾜｯﾁｮｲ 0627-vWYL) · 2024/03/12(火) 20:50:15.32

・・・でもそういうのは嫌いじゃない。
速い98x1（つまり後継機種）発売後なのに色々やった

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PvKi) · 2024/03/12(火) 22:54:47.63

>>49
RERICSは386機では起動しなかったが店頭展示のDO+で動かしたらすごくサクサクでした
最強のV30機だと思う

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02ed-G69k) · 2024/03/12(火) 23:09:04.59

DO+はFDD版ゲーム専用マシンとしては良好なんだがHDD版ゲーム動かそうとすると詰む

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-mSl3) · 2024/03/12(火) 23:49:36.85

DO+のHDDって何か特殊なの?

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ f226-UCxz) · 2024/03/13(水) 01:18:40.79

PC-9801RXで不具合が出ていたFDDドライブをコンデンサを張り替えてクリーニング+注油してみたんだけど
MS-DOSのマスターディスク　1ドライブ2ドライブとも正常に読める
別の9801で作ったMS-DOSのコピーディスク　1ドライブ途中でこける2ドライブは正常に読める
光栄のゲーム　1ドライブでアクセスランプが一回点灯した後止まってしまう(他の98では動く)
エルフのゲーム　正常動作
コナミのゲーム　正常動作
Pentium機な98(Win98)に付けた5インチドライブで作ったシステム付フォーマットディスク　1ドライブ2ドライブとも読めない
直ったのか直ってないのか判断が難しいw

ディスクのセクタ状態を図解にして表示するソフトがあるみたいですが、あれはウィザード98とかでしょうか?

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2edd-RZWe) · 2024/03/13(水) 01:47:07.18

RATS＆STARかも

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1203-mSl3) · 2024/03/13(水) 03:27:39.74

テキスト画面グチャグチャになるエラー出てる98を直したいんじゃが
今修理できる業者ってあるのかな？

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-ARd1) · 2024/03/13(水) 05:12:37.29

>>54
ゲームや私設フロッピーがドライブ1で読めないんだったら2と入れ替えて確認？　1のヘッドが汚れてる弱ってるトラックがズレてる？
一般的なバックアップは1から2へコピーするから今の構成のままドライブ2で立派な記録を行うという考え方もあるけど

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 053b-sQDJ) · 2024/03/13(水) 06:40:48.68

98のWindows2000でUSB2.0が有効にならないので検索したらUSB.infからごっそり削除されてたらしい
ttps://win2k.org/blog/2009/08/11/933858/
んで、AT用のファイルを探したらここにあった
ttp://thehotfixshare.net/board/index.php?/files/file/4656-windows2000-kb843503-x86-enuexe/
ダウンロードしてコマンドプロンプトで/Xつけて実行解凍し出てきたUSB.infをUSB2.infにリネームして98のINFディレクトリにコピーしてハードウェアの追加した所、ちゃんとドライバが当たってつかえるようになった

また、WLI-UG-GNMEという無線LANアダプタもRalinkのドライバ
IS_AP_STA_RT2870_D-3.1.3.0_VA-3.1.3.0_W7-3.1.3.0_RU-4.0.0.0_AU-4.0.0.0_061710_1.5.8.0WP_Free.exeを入手して以下のサイトを参考にして動きました
ttp://revive-pc.seesaa.net/article/356178232.html
Ralinkの無線接続ツールは分かりにくいのでInternetArchiveからAIRNAV1270E.isoをダウンロードしてインストールすればクライアントマネージャ３でWLI-UG-GNMEを認識して使えました

今更役に立つ人は皆無だろうけど誰かのお役に立てたら良いなぁ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8588-mSl3) · 2024/03/13(水) 10:58:31.95

>>51
つまりV30固有の命令を使ってたってことか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02ed-G69k) · 2024/03/13(水) 12:01:58.96

DO+はV33なので当然286以前のCPU扱い
そのためプロテクトメモリ使えないしDOSサポートは公式には3.3Dまでで5.0以降のHIMEM.SYSやEMM386.EXE等は仕様上動かないのでコンベンショナルメモリ空ける方法が事実上なくHDD版ゲームに厳しい
専用内蔵HDD I/FもSASIなので昨今の同人ハード使っても1ドライブ40MBまで
唯一の拡張スロットをSCSIにするかMIDI I/Fにするか悩むしかない
なおWaveSMITの外部MIDI I/FはMPU-PC98II同等かは知らないし要SoundBlaster系専用ケーブル

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02ed-G69k) · 2024/03/13(水) 12:07:25.24

ドライブのメンテナンス時に位置検出センサーを結果的にいじってしまってアウトという話は時々聞く
過去に正常動作していたドライブかどうかだよねまずは

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65a2-9hbE) · 2024/03/13(水) 12:18:24.43

ウィザード98でセクタ情報読めるはずよ、まあヘッドずらしてしまったのだろうけれど....

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6570-urp7) · 2024/03/13(水) 12:41:14.11

5インチのフロッピーだとディスクそのものが反ったりして変形しているもあるな

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM51-rKxz) · 2024/03/13(水) 12:51:06.86

>>60
V30ってそんなにメモリ空けるのが面倒なのか
386SX機使ってたからメモリ確保に苦労しなかった

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ c630-lhhw) · 2024/03/13(水) 13:11:40.51

WIZARD95はFreiaって解析ツールが付いてたね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02f5-GQp/) · 2024/03/13(水) 15:08:57.39

X（Twitter）で流れてきたけどGS落としたのあの偏屈差別主義者ブロック魔か
愛好会も活動積極的にするならあんな曲者抱えるのやめたらいいのに

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8da4-2V5c) · 2024/03/13(水) 19:01:16.08

>>60
98DO+はメモリ専用スロットに98note用のハードウェアEMSカードぶっ挿さして1MB突破するのがデフォだった。
　まさか、メモリ専用スロットがその後、9801UFとかURにも搭載されてV30機でもクロック16MHz、1MB突破マシンが
当たり前になるとは思わず、当時は「無茶やりおんな」くらいにしか思ってなかった。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0627-vWYL) · 2024/03/13(水) 19:15:42.74

>>59
CPU判別機能のあるソフト(HDBENCHというDOSではスタンダードなソフト)使おうとしてV33でトラブるという経験してから互換性は微妙だと思っている。

51のソフトが286機でうごかない理由はわかんないけど、情報が少なすぎて保留中。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0627-vWYL) · 2024/03/13(水) 19:31:16.41

私のは汎用拡張スロットに入れるCPUボードの話なので話半分ね。
DO+では互換性のために何かの対策を行った可能性がゼロじゃないので

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PvKi) · 2024/03/14(木) 01:51:36.15

>>59
症状としてはRA21のV30では起動して386だとNGなんだよね
VMのV30と、V33でも起動してエンディングまで行ける

V30拡張命令にゲームで有利なものはほぼないのでそこで引っかかってるとも思えない※ので自己書き換え関係での暴走だと思います
※98のVRAMのドット並びが現状と逆ならすごく使える命令はあるが、現実は88と互換のドット並びなので残念なことになってる

386で動作が偏というと、
Ys1 を RA21の386で動かすとスクロールが止まってアドルが画面外に行ってしまったりもしますね＝クリアまでプレイできない、V30モードならOK

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PvKi) · 2024/03/14(木) 01:56:00.38

>>69
もしかして、High Speed CPU Board M3 お使いですか？
（うちのはおもらしで死んでるかも……）

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02ed-G69k) · 2024/03/14(木) 02:24:56.43

TAKERUで386対応版とかでソフト売られてたタイトルあったな
買ったのはスタークルーザー

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-rKxz) · 2024/03/14(木) 07:31:48.61

>>71
どの程度速くなっていたのか興味がある

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2c3-jpM3) · 2024/03/14(木) 07:46:08.76

T&E SOFTのDAIVAが
V30での動作しか保証しなかったかと。
VXがでる時期だったから仕方が無かったと思うけどね。

結局V30系搭載の98は買わなかったから
未確認だけど。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8da4-2V5c) · 2024/03/14(木) 08:54:23.05

一部のゲーム(大戦略とか)でSS:SPレジスタを使ってブロック転送してるのがあって、8086(V30)と80286以降で
スタックポインタの動きが変わったから暴走することはあった。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8588-mSl3) · 2024/03/14(木) 09:02:23.78

V30固有の命令ってビットフィールド操作とか、98のVRAM構造なら一度は使ってみたい命令もあるね
http://mzisland.com/club/98koza2/index.html

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02ed-G69k) · 2024/03/14(木) 10:43:54.90

カリ・ユガの光輝はV30搭載機かEPSON機の互換モード(SW3-8OFF)じゃないとダメだった
そういう意味ではあの頃のEPSON機は動作中のクロック変更とか面白かった
V30以前のゲームを16MHzとか20MHzとかで動かしてみること出来たので
目と手が追いつかないとかは知らんが

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e930-mSl3) · 2024/03/14(木) 10:53:00.97

全体的に延期に次ぐ延期して98はさらに延期に次ぐ延期したうえに別ゲーになってたな
おまけに互換性地獄にハマるし

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02f9-7QT2) · 2024/03/14(木) 12:55:22.14

別ゲーって…

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8588-mSl3) · 2024/03/14(木) 13:05:42.94

実際、「カリ・ユガの光輝」を大きくしてディーヴァは副題扱いになってたから
8ビット機のとは別物と考えた方がいいかも

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e930-mSl3) · 2024/03/14(木) 19:01:25.62

そもそも中の人が内容的には全くの新作言うとるし

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ c681-p7p5) · 2024/03/14(木) 19:49:32.16

互換性を堅持したAMDは大したものだ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0627-vWYL) · 2024/03/14(木) 20:09:34.19

>>71
それも持ってますが使い込んでいないので評価は保留ってところです。

54 (ﾜｯﾁｮｲ f225-UCxz) · 2024/03/14(木) 22:52:52.01

ちょっと観察してたら
ヘッドがディスクの中央に近くなるとリトライを繰り返すようになり(ファイルが見つからないで)停止。
問題なく動作するソフトはディスクの外周ばかり読んでいることに気づいた。

その後、適当にググっていたらスポンジがへたるとそういう症状が出るという情報を発見。
6mm厚のスポンジを買ってきて張り替えたところ読めるようになってしまった。
あんなのでもディスクに対する押さえの意味があったとは驚きだ・・・・。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ f225-UCxz) · 2024/03/14(木) 22:57:11.59

とするとスポンジを替える前にMS-DOSのコピーディスクは読めなくて、マスターディスクが読めたのは
コピーはディスクが反れていたが、マスターの方は状態が良くてディスクが反れてなかったからという事なのだろうか??

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PvKi) · 2024/03/14(木) 22:58:37.51

>>73
バンクメモリ+16色ボード+26K+M3+SCSI のフル装備なVM2で、遅くてまともなプレイが辛かったシミュレーションゲームが普通に遊べるくらいは早くなりましたよ
何となくだけどDO+の8割位なイメージかな？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8574-39Gh) · 2024/03/14(木) 23:10:06.58

>>71
逆に486機やPentium機に突っ込んだら減速するのかね？

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PvKi) · 2024/03/14(木) 23:10:26.65

計測データーのっけてるページがありました、V30 10MHz の1.8倍速くらいみたいですね
ttps://www.wakuwakuwaniland.com/pc98/m3.html

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-mSl3) · 2024/03/14(木) 23:22:57.24

>>88
リンク先の写真にある、手前の6個の大型ICは何だろう・・・

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PvKi) · 2024/03/15(金) 00:00:25.88

>>76
DS = a800h
DI = 24h
で、INS 6，5　を実行すると

A800:0024 A800:0025
76543210 76543210
ooxxxxxx xxxxxooo

このように o の場所が更新されるので……
（数値として操作する命令であって、98のVRAM状の画像操作には適していないのです）

98のVRAMのドット並びが 88と逆（下位ビットが左側）だったならば、

A800:0024 A800:0025
01234567 01234567
xxxxxxoo oooxxxxx

と上手く表示できるのですけどね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 61ed-WtKV) · 2024/03/15(金) 07:44:21.17

90年代後半～00年代前半の液晶もビネってるの見かける
偏光フィルムの耐用年数20年ってとこなのか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e540-LK/L) · 2024/03/15(金) 08:41:26.12

Naシリーズ以前の機種はビネガーを免れている幸運な個体以外はもれなくビネってるが
手持ちのNr、Nw、La13は全て無事なんだよな

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM51-rKxz) · 2024/03/15(金) 12:02:10.70

>>88
VX程度のスピードかな
DOSゲーやるにはちょうどいいのかもしれない

拡張スロットで盛大にウェイトがかかっているにもかかわらず
結構頑張ってる印象

**ナイコンさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-NVP8) · 2024/03/15(金) 13:19:44.38

DX4でぷよぷよ遊ぶと早すぎてゲームとして遊ぶのムリだったわ
もしかして元々あんな感じなのか？音楽とかは普通のテンポで再生される
とすれば反射神経が衰えただけかも

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ f26f-UCxz) · 2024/03/15(金) 20:15:24.66

駿河屋って昔はFDにカビや傷ありなどと状態を記述して売ってたような気がしたが
(説明文を読んだら)今はチェックしないで売ってるんか・・・・。
カビだらけのソフトが届いてしまった。

83 (ﾜｯﾁｮｲ 0627-vWYL) · 2024/03/16(土) 01:03:39.82

M3の前にMIG98というボードを出していて私が使ってたのはそっち。
9801Mでベンチ取ったらだいたいV30程度の速度だった。
汎用拡張スロット経由だからそんなもん。

M3が少し速いのはボード上にSRAM4個積んでるからだろうね。
容量512kBで半端な気もするけどバンクメモリと被らないようにするとこんな感じか？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0627-vWYL) · 2024/03/16(土) 01:22:22.61

>>93
同クロックの286機にそこそこ近いなら大健闘。ボード上にDRAMじゃなくて（ビット単価が比較的高価だった）HD628128相当品のせただけのことはある。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0644-kDaA) · 2024/03/16(土) 14:45:17.53

>>56
第三研究所って所に聞いてみては
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nakajima-jr/tech/tech.htm

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ f228-UCxz) · 2024/03/16(土) 23:53:33.40

486機でCPUの速度を変えるスイッチがついてる機種ってどういう原理で速度変えてるんだろ?
クリスタルが複数載ってるのかな。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a174-lhhw) · 2024/03/16(土) 23:55:28.97

>>99
V30とか乗ってるのも合ったような・・・

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b303-ZAEI) · 2024/03/17(日) 00:43:41.00

>>98
ありがとう、そこは修理もやってたんだね
相談してみます

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59ed-mjnA) · 2024/03/17(日) 01:25:36.41

某研究所
2度頼んだことあるが1度は混んでるからって返送されたな
正直問い合わせの段階で言ってほしかった

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-IOXH) · 2024/03/17(日) 01:42:55.14

>>99
水晶振動子　分周　でｇｇれ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb27-l2kj) · 2024/03/17(日) 02:03:02.44

キンセキのEXO-3CてICが有名だね。件の486機にあるかは知らんけど。
https://akizukidenshi.com/img/goods/L/101685.jpg

あとテキストでしかみたことないが74系のカウンタICで任意の周波数を得る回路をみたことある。

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ZAEI) · 2024/03/17(日) 02:03:21.31

バイナリカウンタってのを噛ませるんだっけ
入力パルスx回ごとに出力パルス1回出すみたいな

**104** (ﾜｯﾁｮｲ fb27-l2kj) · 2024/03/17(日) 02:37:23.77

>>99
・・・っつうことでフタを開けるんだ。ｌet's開蓋。
電気機械の中古・ジャンクを買ったり入手したりWEBで落としたら先ず中身を確認！

てもってその過程でまれに壊す(´・ω・｀)

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb27-l2kj) · 2024/03/17(日) 02:56:34.41

104
>>105
多分それ。自分は使ったことないけど。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5926-0rOl) · 2024/03/17(日) 07:24:45.15

>>100
486時代にV30別載せした機種ってありましたっけ？
386のRAが最後だと思ってたけど。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-A0KB) · 2024/03/17(日) 08:06:57.08

>>108
「V30が載ってる」だけで言うなら92年にPC9801NLっていう98ノートが出てるっぽい
9801FAが出た1ヶ月後
98ノートは全機種１CPUなのでCPU切り替えスイッチは無い・・・はず・・・

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-/yqd) · 2024/03/17(日) 08:14:13.99

>>60
V30HLのUFでは結局クイズジョッキーがメモリ不足でグループロゴが出たあと強制終了してしまい遊べず
Nb持ってたけどFM音源無いとこれまた起動時にFM音源が無いと弾かれてしまう

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb27-l2kj) · 2024/03/17(日) 11:12:45.56

>>89
128キロバイトのSRAM。NEC製だけど日立628128と同じと思われ。
確認したら確かに6個で>>83は誤り mOm

つか128x6で768キロバイト。なんか半端だな。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb27-l2kj) · 2024/03/17(日) 11:29:26.50

お詫びに写真
http://2ch-dc.net/v9/src/1710642474426.jpg
http://2ch-dc.net/v9/src/1710642464013.jpg

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ZAEI) · 2024/03/17(日) 11:32:53.00

てことは本体のメモリは使わないってこと?

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9bd-0Kfw) · 2024/03/17(日) 11:41:07.50

昔の16bit時代のCバスはほぼCPU直結に近いシステムバスだったからね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb27-l2kj) · 2024/03/17(日) 12:26:29.95

本体メモリの扱いは分からない。
速度的にメインメモリとしては使っていないはず。
RAM無し版のMIG98↓はV30相当の速度しかなかったと記憶。
http://2ch-dc.net/v9/src/1710645516016.jpg

でもV33/V33Aはメモリ空間が16MBあるという雑誌記事の憶えがあるのでRAMドライブとかで使っていた可能性もある。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59ed-mjnA) · 2024/03/17(日) 13:31:24.45

98には採用モデル無いと思うけど486にもSLあったのね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93cf-7lhN) · 2024/03/17(日) 14:57:56.71

元気に更新しているワニランドの爺に(*`･ω･)ゞ敬礼！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-IOXH) · 2024/03/17(日) 16:24:47.04

PC-98の使い道を考えてみた。
FAX送受信用ならまだ現役だな。FAXモデム内蔵だし

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb27-l2kj) · 2024/03/17(日) 18:42:09.74

M（中古）の後XL4（中古）買ったよ。共に地元のJシン電気。
ハイレゾ両用モニタが（中古でも）高価で、結局通常モニタしか使わなかった

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a961-0rOl) · 2024/03/17(日) 21:05:59.65

昔昔、中古のXL4とDX2で悩んだっけ。
結局FX音源の有無でDX2にしたことが・・・

XL4って普通の98のゲームはできたんでしたっけ？
全身のXAはUと同じレベルでアレでしたけど。

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ZAEI) · 2024/03/17(日) 22:52:59.66

>>115
おお、これまたレアなものを
ボード抜かなくても背面のスイッチで切り替えられるようになってるのが良心的ね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-hPM7) · 2024/03/18(月) 02:25:21.68

ハイレゾ機のノーマルモードで互換性問題あったら当時から声高に叫ばれてたと思うよ
自分はH98使ってたけどDOSでは特に問題感じなかった

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7306-A0KB) · 2024/03/18(月) 09:49:36.75

青札や流星を286相当まで速度が落とせたら無敵なのにな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-hPM7) · 2024/03/18(月) 10:07:11.56

その辺BASIC ROMの互換性大丈夫?

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 733c-oZ5l) · 2024/03/18(月) 15:19:43.82

Jシン電気(笑)
東八道路沿いの店舗はパソコン展示してあったな～
カタログとか貰いによく行ってたわ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb27-l2kj) · 2024/03/18(月) 22:45:00.36

98XLの互換性の程度については（ゲーム買う余裕なかったので）よくわからない。
ただ、雑誌についてきたBIO 100%のSuper Depthや5インチブランクFDについてきた各種体験版は特に問題なかったと記憶しているので相応の互換性はあると思う。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59ed-mjnA) · 2024/03/19(火) 02:48:29.02

XLはフリスビーにするにはデカいからなぁ

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-hPM7) · 2024/03/19(火) 09:16:10.34

BASIC互換性は青札流星の方ね
リセットボタン廃止機種以降は厳しいという認識だが機種的境界線の確定情報知らん
XLでV30/8086用Disk BASICソフトが正常起動・動作するならそっちは問題無いだろう
H98はディスク読んでも画面真っ黒だったから

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d974-IOXH) · 2024/03/20(水) 00:30:14.14

CEREBのFM音源って勝手にWindows専用と思ってたけど
DOSのゲームでもちゃんとBGMが出るんだな。118互換ではなく86互換なのか・・・

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-0rOl) · 2024/03/20(水) 01:01:33.97

118互換じゃない？
ぱそこん倶楽部HPより

ＣＥＲＥＢセレブ │
ＰＣ－９８２１Ｃ２００／Ｖ・Ｃ２００／Ｃ

FM音源機能
　エンハンスドFM音源機能
　標準FM音源「FM音源6音、リズム音源6音、SSG音源3音」
　拡張FM音源「FM音源最大20音」)

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d974-IOXH) · 2024/03/20(水) 01:11:27.78

>>130
そんな感じだな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b9ff-qEsL) · 2024/03/20(水) 06:12:10.20

ぱそこん倶楽部は数年前に大津の倉庫が火事になったみたいだけど商売やってるのかな？
在庫がどれを見ても売り切れになってる

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8112-XNIZ) · 2024/03/20(水) 16:40:55.55

ヤフオクとかいまだに98関連は結構売れてるのね
本体よりも86ボードとか高くても入札されてるし

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-U1nK) · 2024/03/20(水) 22:39:12.48

ローランドの98MIDIボードとか高めで驚いた

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-IOXH) · 2024/03/20(水) 22:55:39.99

>>134
DTMやってる人が欲しがるからね。もしかしらプロの人も使ってるかも

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-PvGJ) · 2024/03/21(木) 03:22:50.19

86ボードはなんか修理して売ってる業者同士の取り合いになってるような気がする
26の方もその煽り受けてか相場上がってきてるし嫌な話だ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-FuGx) · 2024/03/21(木) 03:45:34.65

DTMは(音源の？)市場そのものが消滅したって
イケメンじゃない方のローランドだか誰だかが言ってたな、流れに一切関係ないが

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8112-XNIZ) · 2024/03/21(木) 07:01:02.09

JASRAC「MIDIも徴収致します」

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-hPM7) · 2024/03/21(木) 07:45:02.29

PC性能向上でソフト音源が主流になって下位音源は行き場を無くしてる

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59ed-mjnA) · 2024/03/21(木) 07:52:30.21

CEREBかTV台に入れてほしそうなPCだったな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b303-ZAEI) · 2024/03/21(木) 08:33:10.19

カスラックの所為でMIDIが廃れたのは事実
それまでいた沢山のMIDI作者が活動休止に追い込まれた
作品をHPに掲載してるだけで著作権料徴収されるんだから
趣味として楽しんでたアマチュア作者は皆消えた
音楽の楽しさを広めるより私腹を肥やすことが一番だった小林亜星は偽善音楽家であり万死に値する
もう死んだけどｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51a4-qEsL) · 2024/03/21(木) 09:08:13.71

それもあるがCD-ROMが普及してCD-DAで直接音出せるようになったのがMIDIにとどめ刺した感じだな。
　MIDI機器登場してから大した音の進化がなく電子音の延長上でしかなかったのとリアル音源どっち
取るよ？ってなって「ピコピコ音じゃないとゲーム音じゃないぜ」という奇特なレトロゲームフリーク
以外はCDのPCM音質取った結果が今の状態。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8188-ZAEI) · 2024/03/21(木) 10:20:56.79

初期プレステとか、音楽が切り替わるときにCDアクセスで一瞬止まるのがうざかった

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2930-ZAEI) · 2024/03/21(木) 10:37:11.87

曲がループするときも当然止まるし

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-qEsL) · 2024/03/21(木) 20:50:34.55

>>141
銀座のスナックがたくさんあるところの道路で小林亜星の本物見かけたことあるわ
稼いだ金で銀座で飲んでたんだな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ f177-U/eL) · 2024/03/21(木) 21:14:07.60

>>141
そもそも作曲ってのは特権階級のものだからな
プロ紛いのアマチュアを持て囃すから業界が崩壊するわけで

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-FuGx) · 2024/03/21(木) 21:36:56.13

作曲は話題になり持て囃されて大金持ちになれるのに
編曲は完全無視で、大したゼニにもならんのが
本当に不思議

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbeb-tpIf) · 2024/03/21(木) 22:12:02.37

2000年頃にパソコンの音楽データといえば
Napsterとかで一気に共有されて広まったmp3ファイルよな

MIDI音源やデータによる音楽の入力や再生というものは、
PSGやOPN・OPMしか無かった当時を知っていればこそ評価できるものであり、
PCで再生する音楽データとはmp3ファイルのように原曲をPCに
取り込んだものなのだという考えが現実となり共通認識となった時点で、
MIDIデータは見劣り聴き劣りしちゃうし、
頑張ってもその程度なら、データを作って公開しようと思う人もいなくなるだろうし、
案の定、いなくなったよね

JASRAC無関係に、そういう時代じゃなくなっていたのだよ

JASRACの件は、mp3ファイルの共有による著作権侵害の皺寄せであったかも
しれんけど、でもMIDIデータの作成や配布ってのは、その時にはもう終わっていたのさ

というコピペ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-qEsL) · 2024/03/21(木) 22:55:10.76

ホームページにMIDIを流すようになってたページはそこそこあったよね
ただ、JASRACのせいでそういうページもなくなった
自分ももう20年くらいCDは買ってないし音楽ダウンロードも数曲程度
もう、今の音楽そのものに興味がない

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81a5-oZ5l) · 2024/03/22(金) 08:59:29.03

MIDIも良いけどFMPやPMDのFM音源サウンドも好きだったな…

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4140-E9M5) · 2024/03/22(金) 09:00:21.79

CEREBはワイヤレスキーボードの電池の持ちが悪いという欠点がある
自分はファイルサーバー用途に買ったからあまりキーボードは使ってなかったんだけど、それでも確か月一くらいで交換する必要があった
そのうち普通の98キーボードを繋いで使うようになった

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a941-rXvC) · 2024/03/22(金) 12:19:34.68

>>149
太陽にほえろの病院とか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d974-IOXH) · 2024/03/22(金) 12:32:30.21

>>151
エボルタネオとか使えば持ちそうだけどな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb44-qfOZ) · 2024/03/22(金) 14:25:38.84

>>152
電話番号はオナニー

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-0e31) · 2024/03/22(金) 18:14:48.54

「お持ちの方はいらっしゃいませんか?」30年前のモニターを求めエレコムがSNSで呼びかけ…見つかったのか反響を聞いた
https://news.yahoo.co.jp/articles/23cc422eaa0212c9a2694ba4e1acf9b741483b92

見つかって確認交渉中だそうだ
やはりエレコムミュージアムを作りたいみたい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1320-GUy8) · 2024/03/22(金) 21:08:44.61

98かっちゃったよ
なんかカッコよかったからつい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-IOXH) · 2024/03/22(金) 21:16:48.42

どの98かな？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbeb-tpIf) · 2024/03/22(金) 22:10:11.51

FA/FS/FXの立体的で優しい感じのフロントパネルが好きなんだよなー

9821Xtも、新人の頃に会社の使い古しとしてあてがわれたものだけど、
思い出深いし格好いいと思うのだがなー
EWS4800とかにも通じるような形状も見ていて胸がときめいた

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1320-GUy8) · 2024/03/22(金) 23:28:30.40

>>157
UVよ
3.5インチFDDなんて高級品が2つもついててかっこいい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-hPM7) · 2024/03/22(金) 23:54:58.78

薄くなる前のゴツいドライブが印象的だわ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1320-GUy8) · 2024/03/23(土) 00:04:14.36

オーバーホールしていつかミュージくんとか入れてみたい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b9d3-U/eL) · 2024/03/23(土) 02:40:50.68

UVはVMと違って2でも16色に対応してるからいいな
RAMボードは必須だけど、大体刺さってるｗ
非対応のはずだけど、一応86や118ボードは使えるんだよな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb27-l2kj) · 2024/03/23(土) 02:56:54.45

どのＵＶだろ？　Ｙ！でもUV11は人気だよね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-IOXH) · 2024/03/23(土) 03:36:18.02

ミュージくんてMPU-PC98II使えるんだっけ？
というかミュージくんとミュージ郎ってソフト同じなんだっけか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-GUy8) · 2024/03/23(土) 05:33:55.37

UV21です
この時代の98があまりにもかっこいいのでUV11やVXも欲しくなってきた

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8174-rXvC) · 2024/03/23(土) 06:24:42.00

UXはもう少し人気が出ても良いかもとは思う

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b303-ZAEI) · 2024/03/23(土) 06:47:02.17

とうの昔に終わってる機種に何を言ってるんだ？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9941-i3iq) · 2024/03/23(土) 07:57:05.31

中古品に終わりなんて無い

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-ZAEI) · 2024/03/23(土) 08:37:48.92

>>162
> UVはVMと違って2でも16色に対応してるからいいな
そりゃVM2と発売が同時期なのはU2だからなあ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2930-ZAEI) · 2024/03/23(土) 09:01:56.43

UVはFDDがバチクソうるせぇ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-hPM7) · 2024/03/23(土) 09:07:05.62

85,86年の発売時系列ってこんなもんだっけ

85/05：U2とXA：新技術展覧会。U2の3.5インチとプラズマとV30とアナログRGBとFM音源(U2のオプション)、XAのハイレゾ&80286
85/07：VM&VF：V30本採用&アナログRGB4096色中16色対応(オプション)、VMの2HD/2DD両用ドライブと10MHz
86/07：UV2：3.5インチ2HD、16色&FM音源標準
86/11：VX&VM21：ピポ音、640KBと16色標準標準、一般向け286

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb27-l2kj) · 2024/03/23(土) 10:50:39.23

>UV21です
とりまフタをあけて基板見るんだな
Ni-Cd液漏れしてたら予備機検討

**ナイコンさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Mr9h) · 2024/03/23(土) 10:59:06.93

>>170
だがそれがいい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5900-0e31) · 2024/03/23(土) 11:04:12.70

電解コンと時計電池は交換しないとアウト
2000年代以前のはほんと漏れるわ
最近のって安全になったよなあ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 415a-FuGx) · 2024/03/23(土) 11:41:35.62

UV当時の電解コンデンサは四級塩みたいな酷さはない
でもニッカドは全てを駄目にする

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8185-XNIZ) · 2024/03/23(土) 14:45:32.85

もう30年以上前の電解コンデンサってお漏らしどころか干からびてカピカピになってるんじゃないのかな？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb27-l2kj) · 2024/03/23(土) 14:59:03.38

フタをあけるのが面倒なら次善の策としてＶＲいじって音を確認してみてもいい
UV2/UV21はNi-Cd電池の近くにアンプらしき回路があり液漏れの影響うけやすいと思われ（注：FM音源基板じゃないよ）

>>175　>>174
ほんと始末悪いよね。液体封じた電気部品って

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-hPM7) · 2024/03/23(土) 15:34:10.01

本体もボードも時々未使用品がオクに来るが漏れてそうで色々恐いよ
大体暴騰するけど美観や付属品狙いじゃなければ&いじる腕なければメンテ品の方が安くなりそうね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbeb-tpIf) · 2024/03/23(土) 15:43:44.37

電子工作とかほぼほぼ未経験なのだが
コンデンサ交換とかできるかな

壊すくらいなら業者から誰かに金出して依頼したい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 593d-8Fdd) · 2024/03/23(土) 16:06:56.07

ジャンクなり電子工作キットで練習してからにしたら

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fba5-0rOl) · 2024/03/23(土) 16:17:24.37

コンデンサ交換自体は簡単だけど
一番気を付けなければいけないのはハンダごての出力だと思っている。
GND側は基本的に太い配線になっているから
安物とか低出力（・・・USBなんて論外）だとハンダが解けきれずに
取れないばかりか、配線にダメージを与えかねないから。

電解コンデンサの足の間隔が広い物は１本のハンダごてで無視せず
温調効く物２本使って足２か所に同時に熱かけて一気に外す作業を推奨。
慣れれば大抵の電解コンは1個5sもあれば外すことはできる。

あとは
たまに部品密着しまくって他の部品外してしまったり
電解コンデンサに熱をかけすぎて爆発させたりが懸念事項。

全ては慣れだと思うけど、心配なら業者に依頼する事をおすすめ。

くらいかなぁ。

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-hPM7) · 2024/03/23(土) 16:18:58.44

A-mate2代目(Ap2/As2)やUSや86ボードの説明を見たことあるけど電子工作初心者はあの数とコンデンサーの種類の多さでビビる
そこに断線パターンの復旧とか加わると絶望に
自分とか電子部品の極性とかから再履修だし

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-IOXH) · 2024/03/23(土) 17:19:43.07

>>179
拡張ボードくらいならともかく、入り組んだ本体は業者や請け負ってくれる個人に任せた方が無難かと

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-GUy8) · 2024/03/23(土) 19:07:31.11

>>172
届いてまっさきにニッカド排除したよ幸い足に少し緑青出てたくらいで無事起動
これからガチガチに固着してそうなFDDをオーバーホール
エミュレータもいいけど9801のは面倒そうだしオリジナルのままのほうがカッコいい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-GUy8) · 2024/03/23(土) 19:10:01.68

タンタルコンデンサの多さにビビる

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73d7-8PTu) · 2024/03/23(土) 19:48:31.57

>>178
昔、A-MATEの未開封品が競り合いのあげくすごい値段で落札され
落札者がモノが届いてもいないうちから「どうしても欲しかったので嬉しいです」と評価欄にコメントつけたりしてたんだが、
一週間くらいしたら届いたものが動かないということで出品者とコメ欄で言い争いになってて笑った。
確か、
金返せ!!→ノークレームノーリターン取引だろ?→値段が値段だしそんな理由で言い逃れせず返品に応じろ!!
みたいな感じだったと記憶してるw

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-IOXH) · 2024/03/23(土) 20:00:40.19

未開封だろうと劣化はどうしようも無いからなあ
自分は先日落札した98では無い物体が、開けてみたら土や死骸にまみれた凄い物体でやられたわ
電源入らないって書いてあったけど、そういうレベルじゃ無かったから仕方なく水洗浄ですよ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5900-0e31) · 2024/03/23(土) 20:02:43.67

普通の人は電子部品も長期放置だと劣化腐るというのがわからないからね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73d7-8PTu) · 2024/03/23(土) 20:09:30.03

青札、流星辺りのマザーは仕様はともかく98シリーズの集大成かと思えるほど作りは頑強で
外観が錆びだらけみたいなのを避けてればコンデンサが抜けてる個体にはめったに当たらないな。

ただしCPUソケットやPCIのバネが下手って接点不良を起こしてる本体は一定数存在する。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8185-XNIZ) · 2024/03/23(土) 20:09:43.57

むしろ新品未開封よりも黄ばんでヤニ臭い98の方がちゃんと動いちゃうと言うジレンマ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb27-l2kj) · 2024/03/23(土) 20:22:22.21

はんだ付けが苦手なんでやらないに越したことないと思ってる。
そういう意味で評判の悪い機種はさわりたくないなあ

>>176
モノによるかと。
水溶性液体でも乾かないものは普通にあるし
ガスで内圧高まれば外に漏れる。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-GUy8) · 2024/03/23(土) 20:38:36.84

9801みたいなパソコンってサービスマニュアルみたいなものは存在しないのかなあ
なんかあった時に回路を眼で追う自信がない

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b04-xfU3) · 2024/03/23(土) 20:52:38.68

>>192
随分前に富士通PC修理バイトでタウンズ担当してたがめちゃくちゃ簡易的なのしかなくて、
Vタウンズのタウンズカード部分でやらかしたわ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5900-0e31) · 2024/03/23(土) 20:56:50.06

エンドユーザー対応こサービスには回路レベルのはほぼ無いと思うぞ
フィールディングにもそこまでのは無かったし

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-IOXH) · 2024/03/23(土) 21:02:40.98

回路図一般に流してくれるなんてシャープのMZシリーズくらいじゃないのかね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-hPM7) · 2024/03/23(土) 21:03:21.40

普通はサービスマニュアルといってもせいぜいパーツ交換までで個々のパーツの回路レベル分解修理は工場とかでしょ
そこの資料が>>192ならどうしようもないよね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-hPM7) · 2024/03/23(土) 21:03:50.85

失礼>>193

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb27-l2kj) · 2024/03/23(土) 21:22:08.23

>>193
ゴラ！
お前かオレのModelH(120MHz)を修理に出したら90MHzにして返してきやがったﾔﾂぁ！

・・・なわけないか　^;

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-IOXH) · 2024/03/23(土) 21:22:28.13

サービスマニュアル社内的には存在しているんだろうけど
まー一般には出してくれないよね
NEC特約店でもあったかどうか

**179** (ﾜｯﾁｮｲ fbeb-tpIf) · 2024/03/23(土) 21:23:10.85

いろいろ回答ありがとうございました

改めていろいろなコンデンサ交換ページを見ているのですが、
やはり大事な98なので業者さんか職人さんにお願いしようと感じてます