PC-9821/9801スレッド Part98(01)

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 11:47:56.43

前ス7
PC-9821/9801スレッド Part97
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1699264555/

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 17:43:49.16

98キーボードを変換してAT機でも使ってる人、どれくらいいるんだろうか

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 18:21:00.15

>>843
メンブレンは嫌なので、東プレ辺りに高級キーボードとして作って欲しい
\39,800で良いだろ

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 18:32:32.67

仕事用はリアフォ、自宅用はオウルテックのチェリー青軸だけど、明らかに差があるね
自宅のもリアフォに変えたいけど遊び用と割り切って我慢してる

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 19:23:55.90

PK-KB011のお陰で立派なミネベアメンブレンファンになりました

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 19:30:29.67

>>851
)ﾉｼ
・・・と言いたいけど普段使いではない(´・ω・｀)
そもそも普段使いするには貴重品すぎるよ。

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 19:36:07.27

20年くらい前の98NX Mateシリーズのメンブレンキーボードは質が良かった

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 19:41:04.11

>>838
>クロックアップとCPU換装と
十分楽しんでるやん。
新品で買ったお金持ちでも、反対にP５出た以降に中古・ジャンクで買ったビン〇ー人でもそんだけやる人って勝ち組かと

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 19:56:40.30

いっときは親亀や61メモリなんてﾊﾄﾞﾌジャンク箱にしかなかったのが
いまやガラスケース内で12000円とかで売られてるもんなぁ

しかしでも、いっときは国民機としてあれだけあった98も、そんなにゴミとして廃棄されたものなのかな

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 21:05:28.95

>>851
ノシ

**ナイコンさん** · 2024/03/01(金) 02:33:43.37

普段使いは適当に安いもの。
黒キーボードの白いキートップは薄れやすい

**ナイコンさん** · 2024/03/01(金) 17:47:28.09

>>756
A列車4って486DX4いるのかよｗ
A列車4の先月に発売されたばっかりのAp2ですら486DX2なのにｗ

同時快適に遊べたのはクソ高かったPentium機持ちだけだったのかもな

**ナイコンさん** · 2024/03/01(金) 19:25:48.98

どこの開発現場も最新機材使ってるから、それ前提で開発しちゃうんだよね
ローエンド機なんか考えちゃいない

**ナイコンさん** · 2024/03/01(金) 19:35:26.21

一太郎（どのバージョンかは忘れた）を当時高価だったUNIX機（ある意味今だって高価か・・・）で開発したって話読んだおぼえがある。

**ナイコンさん** · 2024/03/01(金) 19:40:33.50

>国民機と
節子それは98やないエプ機や

・・・って

**ナイコンさん** · 2024/03/01(金) 19:46:29.14

・・・ってツッコミも通じない

**ナイコンさん** · 2024/03/01(金) 20:15:12.45

アートディンクがA列車等重いゲーム開発でたびたびやらかしたのは
その時点での最高スペックである程度快適に遊べる仕様で作るというのがある
だからA4は33MHzだと苦しくて66MHzでギリギリ快適で100MHzあれば超快適ストレスフリーという仕様になってる

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 13:05:27.02

久しぶりに98キーボードで打ってみたが、やっぱりストレス感じるねコレ
でも、一週間も使ってると余裕で慣れるんだろうな。さすがに使うつもりはないけど
今更だけど、98向けのUSキーボードってあったのかな?

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 13:19:00.83

純正品としては106キーボード(PC-9801-116)はあったけどUS配列のは無かったかと

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 18:00:15.71

>>858
>国民機

国民機は98のことではなくエプソンが自社の互換機に付けたキャッチコピーな
98は今で言えば「上級国民（向けの）機」という位置づけ

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 19:45:22.69

MS-DOS版のN88-BASICで40桁モードにすると
左端の列がちらつくのは仕様なの？

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 20:32:09.59

>>756
それWindows版じゃね？

●仕様・動作環境
対応OS Windows95, Windows98日本語版
対応CPU i486DX4 100MHz以上（Pentium以上推奨）
必要メモリ 10ＭＢ以上
ハードディスク空き容量 10ＭＢ以上
グラフィックボード 640×480 256色表示以上（1024×786以上 256色表示推奨）
音源 GM規格使用のMIDI＋PCM音源推奨
メディアドライブ等速CD-ROM（2倍速以上のCD－ROM推奨）
入力機器マウスまたはその他のポインティングデバイス
標準価格 3,800円

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 20:40:13.02

記憶にないな
CRTでもそうなる？

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 20:51:50.29

>>871
DOS版だよ
むしろWin版なんて持ってないから知らん

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 22:54:17.22

>>861
銀英伝IVなんかも一度K6-III 400MHzとかでプレイしちゃうと、もう486には戻れないが
知らないうちはこんなもんだで486SXでも普通に遊べてしまう。

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 23:02:16.03

>>856
その頃は質が落ちたと言われていたような…

初代からはだんだんノウハウ？がたまって質が上がっていく時代がありRX/RAくらいで完成を見た
その後はコストダウンモードに入った、というのが大方の認識じゃないかな
それでも今の安キーボードよりは断然いいだろうけど

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 00:41:27.25

アートディンクのDOSゲーってK6だと動かないんだよな。

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 08:38:25.48

銀英伝4は486じゃトロ過ぎだったような

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 10:04:21.90

>>861
A列車4 93年11月
当時のPentium機はAfかBfしかないな
それもバクあり60MHz

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 12:08:17.56

初めて買ったPCが9821CxでWin版のA4を一緒に買ったんだけど当時はこんなもんって思ってた
後から友人の家のPentium90+MGA-IIのPC-AT機でやってみて愕然としたｗ

今思うと比べたら可愛そうだな…

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 12:17:36.58

その頃には既に98の敗北は決定的だったね
早いうちにDOS/Vに移行した人は勝ち組

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 12:37:17.14

95入れて、これはダメだなって思った人が多かったのでは

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 12:38:04.82

見識が狭い奴はゴミ

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 13:29:39.88

Windows95初期はまだ何とかなってたけど、そのうちHDD容量の増大と転送速度についていけないのでAT互換に移行した
MMX出たあたりくらいだった。パフォーマンス差にがくぜんとした

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 13:36:44.77

初代Mate/Fellowのキーボードはどうにもキシキシとして、
押し心地が悪かった覚えがある

NXはポコポコした手応えで、俺は好きだったが

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 13:49:37.36

>>883
UDMAに対応できなかったからな
金のある98ユーザーはUltraSCSIで対抗したがそもそもSCSIが衰退規格だった
パラレルIDEもシリアルATA登場した2000年代初期に一機に終焉を迎えたからどのみち98に生き残る道は無かった

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 14:02:19.30

まさに近代の黒船だなあo(^-^)o
せめてUltraATAさえ対応していたらと思うぞo(^-^)o

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 14:21:09.50

SCSIでつなげたHDDでWindows2000まで動かしたわ

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 14:38:06.47

うちはUIDEでWin2000までサブとして頑張ってた
そのうちWin2000も重くなって廃棄したけどね
フルSCSIするか悩んだけど、素直にDOS/Vにした

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 14:55:30.83

2940AUメインだったな。
98とAT互換機両方で使えるとこがよきよき

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 15:00:18.90

98 VS DOS/Vというより98 & DOS/V だったな
部品の使いまわしもよくやった。

ただメモリだけは安価なパリなしSIMMを受け付けなくてね

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 15:20:58.58

Windows95はとにかくMIDIの演奏がヨレヨレで酷かった

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 17:31:00.60

Windows95時代は俺ら一般人が楽しくパソコン♪ってなった時代だったな
つい数年前まで「パソコン VS　ワープロ」とかやってたことを思うと一気に時代が進んだ感じ

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 17:46:16.69

家庭用のワープロ専用機はノートPCサイズの筺体にパソコン通信や、簡易的とはいえスプレッドシート、モノによってはカード型データベースまで備えて20万円以下だぅたりしたからな
下手なパソコン買うよりワープロ専用機買ったほうが得だったまである

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 20:45:13.16

しかしWin95時代にワープロ専用機は一気に手詰まりになった印象が

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 21:58:35.21

ワープロでもWindows動かすようにするぞ…！
うーん、目の付け所がシャープ…

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 22:26:56.27

電話回線でネットに繋げれるワープロがあった気がする

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 22:39:44.07

昔パソ通で、文豪でアクセスしてる人とチャットしたことがある
DOSも走るし、98のディスクもそのまま読み書きできるって言ってたな

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 22:57:48.61

シャープの書院にRS232Cアダプターとモデムを繋いで電話回線を通じて大学のUNIX機（多分SUN）にtelnet接続した記憶がある
昔はセキュリティがザルだった

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 23:31:50.68

文豪モデルは中身まんま98だったしな

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 00:03:01.05

>>894
プリンター内蔵のノートPCなら勝負できる可能性あったんだがな

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 00:15:49.81

>>866
A列車4 そんなに遅かった記憶がないので実機で確認してみた
使用機　Ap3(Pentium ODP 83MHz)
練習用簡易マップ初期画面のまま、最速スピード設定

CPU mode High 1日経過がおおよそ3秒、CPUBENCH 98初代比150倍
CPU mode Low 1日経過がおおよそ21秒、CPUBENCH 98初代比約20倍 486SX 16MHz程度
CPU mode High+ キャッシュOFF 1日経過がおおよ62秒、CPUBENCH 98初代比約10倍　386SX 20MHz程度
CPU mode Low+ キャッシュOFF 1日経過がおおよそ8分半、CPUBENCH 98初代比約2.5倍　V30 10MHz程度

FA以上なら十分な速度じゃね
V30機は論外、286/386機だとCPUアクセラレータ必須といったところだと思う

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 00:32:11.09

>>894
印字メカヘッドやインクリボンを各社が独自に開発していたがWin95時代になると
アルプスのメカヘッドを使うようになり今でもインクリボンは業界標準として販売が続いてる(アルプスMD-*000プリンタと同じ形状)

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 00:36:46.24

>>900
PC-98では無いが、1994年に世界初のプリンタ搭載ノートPCであるIBMのThinkPad 550BJとか
2000年にWindows98SE／WindowsMeでプリンタ搭載ノートPCのPanasonicのPRONOTE CF-110P8Sとか有ったんだ
使い勝手が悪すぎて廃れたけどな

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 01:47:48.75

>>903
そんな面白いものがあったんだな・・・

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 07:43:24.50

>>901
やっぱり>>866はWindows版の話なのかなァ

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 09:13:12.32

>>902
当時、ドラクエのエニックスまでインクリボン売ってたのを見て驚いたもんだ

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 17:28:39.71

すまんレトロゲームの方に同じこと書いちゃったんだが明らかにスレ違いなのに気づいたので転載
↓↓
CEREBの周辺機器としての扱いで発売された純正スピーカーのPC-SP700を未だに使っているのだけど
年式が9年も新しくて定価が3000円も高いBose Companion2 Series II よりいい音がするのを最近知った
SP700は中音域が硬い印象があるが重低音は確実にBoseより出ている

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 17:31:22.54

重低音なんてサブウーファーでいいぞo(^-^)o

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 17:49:38.11

日電のスピーカーってボーズのOEMでしょ
PC-SP101というのがまんまボーズ社の101というスピーカーだった
（本来はプロ用で民生向けじゃないモデル）

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 18:05:23.44

>>909
それは合ってるんだけど
PC-SP700はオーセンティックという元NECのオーディオ部門で働いてた人たちの会社の製品
ボーズOEMのシリーズとは別（98マガジンに技術者のインタビューあり）

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 19:39:57.00

PC98-NXのデスクトップ機にオーセンティックのフラットパネルスピーカーが付いてたのは覚えてる

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 20:06:44.35

Nw150限定版…

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 21:19:01.59

>>901
悪いけど何も無い初期画面だけ表示して測るとか意味無いから

>>907
NXTスピーカーでしょ
イギリスのNXT社との共同開発
希少なフルフラットスピーカー
素材を選ばず共振させることで音を出す技術なので音の出るポイントが面という極めて特異なモノ
昔使ってたよ壊れたのでもう無いけど

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 21:23:52.77

振動させることができたら何からでも音を出せるので

オーセンティック、画面から音が出る液晶ディスプレーを開発
https://ascii.jp/elem/000/000/333/333447/

画面から音が出るディスプレイなんてこともできる
普通共振なんかしたらスピーカーは音が壊れてしまうけどNXTはそれを制御して発音にしてしまう真逆の技術

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 21:31:33.61

>シャープの書院
初めて買ったワープロ（中古）がCRT一体の書院。興味半分で基板引き出したら自社製（Zilogのセカンドソース）Z-8001搭載でおどろいた。
その後NECの文豪がV20(V30?）系という話をどっかで読んだ、基板は見てないが。

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 21:36:28.44

>>902
昇華とマイクロドライの亡霊が・・・・
（紙とインク買い貯めたのに本体が先に壊れやがった>_<）

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 21:42:03.56

>903
エプのあれは・・・ノートじゃないか
https://www.pc-9800.net/db_epson/data/pc-286lp.htm
https://www.pc-9800.net/db_epson/data/img/pc-286lp.jpg

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 01:33:16.36

>>913
違いますｗ
SP700はコーン型スピーカーで、フラットパネルスピーカーのように薄い軽いショボい物ではありません
https://i.imgur.com/DapbrRl.jpg

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 07:11:16.30

>>901
A列車で行こう4はMSDOS版ならPC9801RXで遊んでたけど普通に遊べたよ

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 08:06:21.87

>>919
286@12MHzだと1日経過が2分ぐらい？
のんびりあれこれ考えながらやるのにはちょうどいいぐらいかもね

A列車のようなゲームは速すぎると逆にプレイが楽しくなくなる気がする
最近のシティビルド系も時間経過はゆっくりだし

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 12:46:48.24

電撃王でA列車4の動作検証してた記事が載ってたな。
PC-9821Apだと見る見る時間が進んでいくとか、
PC-9801BXでも快適に遊べるとかそんな感じの記事だったような。

アトラス2に関しては286でギリギリ、386でなんとか、486でばっちりとかになってたが
あれで286はさすがにきついだろうと思ったっけ。

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 13:51:09.37

PC-9801Vシリーズのキーボードを使ったことのある方に質問なのですが、打鍵感はR/D/Fシリーズのものに比べて良いでしょうか？
98キーボードをUSBキーボードに変換できるアダプタを購入してR/D/Fのキーボードを繋いでいるのですが、
Vシリーズは打鍵感がよかったと聞いて使ってみたくなって
ただF11キーとF12キーはVFキーで代用する仕様なのですが、VシリーズはVFキーがないので手を加えなければならないのが不安で

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 13:59:14.27

Vシリーズのが、BSとINSの間に隙間があって打ちやすい

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 17:51:31.95

XL XAのキーボードがいいのでは？ちょっとだけレア

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 19:15:48.24

E/F/M/U(UV)と変わらん感じ。
どのみち程度良いのは無いだろうし今から探すのは難しいかと

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 19:21:15.78

>>924
バイト代はたいて中古のXL4買ったわ。model4というST506HDD内蔵機。
キーボードよりも無駄に奥深い拡張スロットが印象に残ってる

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 19:42:10.07

画像しか見たこと無いがHOMEがカーソルキーの中央にあるんだっけ
後継ハイレゾ機のRLではほかと共通のキーボードだっけ?
RA以降でVF1～VF5キー付きキーボードがほぼ標準になっちゃったし

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 20:03:27.21

>>915
書院もV40や30？50？使ってた1990年頃

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 20:25:25.63

>書院もV40や30？50？
うん、プリンタ一体型のCRT機で見た記憶がある。

Z8000の機種はプリンタ外付けでMacっぽい外観だったな

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 21:07:59.50

ハードウェアCAPSロックのキーボードってソフトウェアロックのそれと若干扱いが異なるみたいな話あるけど
USB変換が対応してんのかな

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 01:54:06.40

気になるな
なのでRDF用に買った変換機をE/F/M用キーボードにつなげたら一応使えた

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 15:23:12.36

ヤフオクで泥に汚れた動作未確認の98キーボードを大量に出品してる人がいるな
倉庫に置いといたら洪水で一網打尽にされたとか何かかな

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 17:40:08.66

震災

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 19:14:00.33

火災

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 19:22:18.89

エレコム異例のお願い！30年前に発売したモニター探し　顧客に呼びかけ「お持ちの方はいらっしゃいませんか？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bff760c7a5ca24813287871cc9cc6f1ec9e489d9

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 19:41:40.05

>>935
マニアックすぎる。当時はNEC、EIZO、三菱あたり使ってる人が多かったんじゃないかな

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 20:18:39.35

1994年だと >>936 以外にも飯山（現マウス）がブレイクしたころじゃないか。
そんな状況でエレコム選ぶってかなりのもんだよ。

程度の良い中古CRTも潤沢だったし

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 20:19:50.65

よっしゃ！エレコムのモニタと洒落込むか！
とはならんもんな普通にRD17買った

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 20:22:27.27

あと型式忘れたがサンヨーも結構いいの出してた

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 20:24:04.21

実はルナリスシリーズはモニターよりもマウスが大ヒットしてた
https://img.aucfree.com/g334088846.2.jpg
他にもテンキーだとか色々出てた
フロッグデザインだから自社のエレコムミュージアムでも作りたいんじゃないのかな？

**931** · 2024/03/06(水) 20:34:34.84

でもノーパソにつなげたら本体キーと98キーがカオスになるんで
メカニカル式のE/F/Mは向かないかも。RDFはLEDさえ無視すればいい

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 21:23:46.30

ヤフコメだと94年製だそうでそれだとEIZOブランドの国内展開前のNANAO時代だね
56T・SとE57T買ってた

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 22:21:32.82

液晶にする前くらいはIIYAMAのCRT使ってたな

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 22:41:29.52

エレコムのCRTってMAGのOEMっぽかったな

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 23:21:23.87

>>937
当時17型モニタのベストセラー、飯山のMF-8217Jにはお世話になりました

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 23:25:53.03

>>935
エレコムの15インチモニター使ってたぞ
これとは違う品だったけどな

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 02:32:39.52

エレコムは230MのMO買った時に付属のツールが入ってるフロッピーが付いていたが中身は空のブランクフロッピーだったのを思い出した

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 02:51:12.86

すり替えられたなw

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 04:42:17.49

潰れる前はICMとかもモニター売ってたな、同様にモニターでエレコムは選択の眼中になかったわ
この頃は三菱よりも安かった飯山のダイヤモンドトロンのMT-8617E買った覚えがある

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 04:52:44.71

>ICM
ICMってCバスHDDとか結構尖った印象ある

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 08:49:35.07

ICMと言えばEOSystem
まっさらなHDDが欲しいのに余計なものインスコしやがってという印象