PC-9821/9801スレッド Part98(01)

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 11:47:56.43

前ス7
PC-9821/9801スレッド Part97
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1699264555/

**ナイコンさん** · 2024/02/26(月) 15:07:34.31

>>749
5インチFDの頃のゲームは相応に古い機種じゃないと不具合有ったりするからDAとかを所有したいって事なんだろうけど
実際のところ殆どの5インチFDがカビで死んでるって問題がある
財力と情熱でこの辺をクリアするのはなかなか大変よ

**ナイコンさん** · 2024/02/26(月) 16:20:07.90

>>745
東方シリーズはペンティアムじゃないと厳しい
あと98ノートというか液晶モニタも厳しい

**ナイコンさん** · 2024/02/26(月) 19:18:30.34

>>740
2画面8色のE/Mのユーザーがなんか言いたげな顔してる・・・

いや自分なんだけどね（汗;

**ナイコンさん** · 2024/02/26(月) 19:26:08.06

>>750
普通の家や倉庫じゃダメになることもあるかもね

自分は写真向けの保管庫（ドライキャビ）使ってる

**ナイコンさん** · 2024/02/26(月) 19:26:47.87

>>745
そんなんヘボプログラマーやろ

**ナイコンさん** · 2024/02/26(月) 20:10:00.87

>>754
東方は重いぞ
ZUNがヘボプログラマーなのかもしれんがｗ

**ナイコンさん** · 2024/02/26(月) 20:25:59.43

A列車4も486で100MHzはないとキツイ
86音源高騰はレストアして売る商売のせいじゃないかな

**ナイコンさん** · 2024/02/26(月) 20:32:29.74

末期DOSゲーだと486じゃ厳しいのがあるのか
386で動かしたらどうなるのか、気になる

**ナイコンさん** · 2024/02/26(月) 20:39:59.01

A列車4のWindows版はPentiumで動かしても重いな…だった

**ナイコンさん** · 2024/02/26(月) 21:02:12.12

一太郎4だったと記憶しているが、RAでは激重だったがBXでは快調で
386と486ってそんなに違うのかと感動した

**ナイコンさん** · 2024/02/26(月) 21:23:03.89

>>759
RAはメモリが遅いからな

**ナイコンさん** · 2024/02/26(月) 21:26:26.57

>>752
E/Mはギガンテスに最適だったはず

**ナイコンさん** · 2024/02/26(月) 21:50:21.85

>>760
馬鹿な、RAはメモリアクセースノーウェイトやぞ

**ナイコンさん** · 2024/02/26(月) 22:01:28.58

VRAMにはウェイトかかっていて、DAでVRAMアクセスが速くになったとマインドウェアの市川さんが語ってた
ttps://twitter.com/MickyAlbert/status/207848623902433282
https://twitter.com/thejimwatkins

**ナイコンさん** · 2024/02/26(月) 22:42:47.82

基本的にSIMM DRAMの速いので50ns(20MHz)なので
そこまではベースクロックにノーウェイトで追従できる
25MHzまで追従できる40nsが採用されてた話は98系では聞いたことがないけどどうだろうか

**ナイコンさん** · 2024/02/26(月) 22:48:22.00

>>744
PenPROでちょうどいい感じに…

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 00:05:02.42

>>763
速度が倍違うってのも凄い
どんだけウェイト入ってたんだろう

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 00:19:11.42

RAとDAってCPUとクロック全く同じで双子の兄弟的な印象だったけど、見えない部分に差があったんだな

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 00:35:27.23

DAの解説ページ見たけどRAよりグラフィック性能が上がってるとだけ書いてあるな
詳しくはわからない
倍近い差があるなら情報があっても良いが比較なんかほぼされたこと無かったのだろうな

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 00:39:36.72

EGCの性能が上がってたっていうオチだったりして

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 00:51:30.56

DAの方が高速で唯ちゃんが表示されのか？

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 02:38:25.98

>>755
確かアセンブラはあまり使ってなくてほとんどC言語だったような気がする

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 02:52:46.12

RA21/51もDAも同じ9801-61*なのになぜだろな.

具体的な数字が出てこないてことはDAで改善したが
それでもエプ機より遅いとか大人の事情でもあったんかな？

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 02:59:04.06

N88(86)コンパイラが欲しかったサンデープログラマからするとC使えるだけでもスゲーて思ったわ。
（もちろん買ってない）

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 03:55:04.25

>>771
うーん
ヘボいなｗ

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 08:25:10.41

>>767
たしか最大メモリ搭載量も2M違ったはず……

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 09:37:38.34

RAもRA21になってDAと同じメモリ量になったよ
DAとRAの違いってV30の有無でね?

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 10:54:58.16

さあ、優秀なプログラマの>>774様がV30でもらくらく動くように
めちゃ軽にリメイクして下さるぞ

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 11:03:02.78

乞食根性ｗ

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 11:22:14.40

DAというかDシリーズはFM音源搭載した

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 11:52:22.35

RX昔売っちゃったからV30マシン欲しいな

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 18:04:17.74

>>774
描画部分などクリティカルな箇所さえ高速であれば、他はCだろうがPascalだろうがアセンブリ言語だろうが変らないですよ
（Turbo-Pascalはコンパイル爆速の代わりに最適化が甘いなど若干の差はあるにしても、クリティカルな箇所でなければ些細なこと）
むしろアルゴリズムの方が影響が大きいです
アセンブラでベタに組むのとCで工夫したアルゴリズムで組むのでは後者が速いのであのくらいの時期は言語はそう重要ではありません
（黎明期は開発環境が整っていなかったためアセンブラで自分で細かく記述するのが有利だっただけの話）

東方はオブジェクトが多くて単純に描画に時間がかかるだけではないかと思います
当たり判定も8ビット機では重めの処理ではあるが描画と比べると一瞬みたいなものなので

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 18:18:09.26

Pentium Proは16bit遅いといってもDOSでも486より圧倒的に速かったな
セカンドキャッシュ量のおかげか?

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 19:07:12.40

Cは高級言語であってアセンブラとは根本的に異なる
しかしアセンブラだと言われてみればそんな気もしなくもない
そうだ、きっとCはアセンブラに違いない

Cを使いこなすうちに、そう思うようになります
と、ある本に書いてあったっけ

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 19:19:34.07

>>776
いやメモリ専用スロットに増設できる上限がRA21の方が2MB低かったはず

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 19:36:58.35

IDないのが辛い

連投しがちな自分は過去レスの己の書き込みが分からん >_<
（マルチレスはアカン）

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 19:41:28.87

>>781
脱線すまんけど一昔前にTP無料ダウンロードしてたな（現状は知らない）

・・・IBM互換機版だっけどね(´・ω・｀)

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 19:47:28.12

>>784
ぱそこん倶楽部というサイト（中古屋のサイト）によると

RA2 最大メモリは12.6M、V30あり、サウンドはオプション
DA　最大メモリは14.6M、V30なし、サウンド（FM音源）が標準搭載
RA21 最大メモリは14.6M、V30あり、サウンドはオプション

と言うことらしい

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 19:52:21.08

DシリーズのFM音源が86じゃ無かったのって
なにか理由があったんでしょうか？

「ビジネス用途だから。」が、理由ならそもそもFM音源不要だし
既に86があったのに、わざわざ26乗っけた理由が今でもわからない。

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 19:52:55.48

>>783
アセンブラではポインタは必須
Cではポインタが使える
よってアセンブラ≒C

自分は最初にアセンブラから入ったから、ポインタが難しいとか言われて???だった

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 19:53:37.07

>>788
86音源は93年発売だよ。9821以降。

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 20:37:38.02

>>788
NECは98をビジネス機、PC-8801をホビー用のマルチメディア機にして住み分けようとしていた時期があって
CD-ROMもステレオ六重和音+PCM機能ありのサウンドも88が先に搭載され、
98はそういう機能は何年もおざなりにされてしまっていたんだ。

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 20:43:21.31

98DO+とDシリーズほぼ同期なのでさすがに2608は積めないし
マルチメディア機として98GS(&73ボード)必死に開発していた時期だし

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 22:13:05.26

>>781
ただあの頃はコンパイラによってはとんでもないコードを吐くこともあったよな

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 23:02:19.69

>>767
FM音源の有無も違う
RAには無いがDAにはある

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 23:05:21.95

>>751
98ノートの液晶モニタの応答速度ってどのくらいなんだろう
30～50ms？だとしたらVSYNC2～3回分の表示遅延ありそうな

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 23:20:44.78

>NECは98をビジネス機、PC-8801をホビー用のマルチメディア機

うんそう。
ところが88のキーボード配列が日本語ワープロ向けに改善されていったのに
98はNFER付けた程度の旧態依然でチグハグに感じた。あれはいったい何だったんだろう？

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 23:40:56.94

最終形態
PC-88VA2/3
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1319404.html

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 23:59:18.97

>>796
ポータブルワープロ機全盛だったから真似してみたかったんでしょ
家庭向けと割り切ってたからか、88には気楽さがあったね
本社じゃなく子会社日電HEだったし

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 00:27:44.45

98のキーボードは初代の時点ですでに完成されてて
さほど手を入れる必要が無かったんじゃない？
XFER（変換）キーが最初からあるし

このXFERキー、「えっくすふぁー」とか「くろすふぁー」とか呼んでたけど
Xをトランスと読む「とらんすふぁー」が正解だと知ったのが最近すぎて(ﾉ∀`)
DX（デジタルトランスフォーメーション）のXと同じだったとは

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 00:29:57.30

エックスファー派

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 01:45:53.45

えくすふぁー、　えぬふぁー

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 04:41:26.32

>>795
9821Nr300は60ｆｐｓでも残像感はなかった
DOSだと画面が豆になるのが少し残念な機種だけど

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 05:50:02.28

>>796
98はあのキーボードがいいんじゃねぇか!
スペースバーが長くて好き
WindowsPCも変換キーとかあるJIS配列が嫌でUSキーボード使ってる

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 07:35:20.66

AT互換機の日本語K/Bに慣れてしまうとPC-98のキーボードは使いにくくなった
特にATOK使いはXFERでFEPのON/OFFするのでその度に長すぎるスペースバーのせいで
右手がホームポジションから離れる

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 07:55:17.06

>>803
AT互換機のUSキーボードは変換、無変換、カタカナ・ひらがなのキーが無いのはいいんだけど記号の配列が違うのは気にならない？

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 08:14:14.10

>>787
その「最大メモリ」はCバスメモリも含めてって話でしょ
RA2は専用スロットは5.6MB上限だった気がするけど

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 08:15:53.84

俺もAT機にしたとき英語キーボードにしたけど、気になるのは最初だけだったな
今じゃ英語キーボードが当たり前になってるから、98キーボード使うと気になる
それ以上に日本語キーボードにはストレス感じるけど

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 08:16:33.26

PK-KB011が手放せないのは私です

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 08:20:05.30

スペースキーよりスペースバーが欲しいから、英語KB派な俺

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 09:05:45.87

PK-KB011ずっと使ってきたけど、ある日ふとDOS/Vキーボード使ってみたら
もう98キーボードなんて使いにくくて戻れなくなった

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 09:47:17.23

実機じゃもう、電源ONでたちまち起動、あとはマウスでラクラク操作、な
エロゲしかやってないのでキーボードの配列が多少どうであろうとも別に

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 11:54:49.64

>>805
すぐに慣れる
日本語キーボードで変換キーとかで変換するのはトーシロと入力の上級者だべ

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 12:06:02.05

>>812
よく読んで
変換キーとかは使わないからいいんだけど記号の配列が違うのが困るんだよ
普段使うキーボードをすべて自分で選べるならいいんだろうけど
仕事ではJIS配列を使わざるをえないから

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 13:00:02.25

>>806
RA2は専用3MBじゃね
RA21は専用10MBだったような

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 13:59:37.86

5インチモデルでサウンド機能を内蔵してたPC-9801って
DシリーズとFシリーズだけだっけ?(01のない98と9821は除外)

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 15:08:53.39

>>814
この差大きすぎたよね

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 16:08:10.63

>>813
だから記号の位置なんてすぐ慣れるって!
俺は家にあるキーボードはノート含めてほとんどUSキーボードだが、会社ではJISキーボードだけど別に混乱したりしない

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 16:38:12.46

Ctrlキーの位置だけは98キーボード派
なんであんなに遠いのさ

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 16:39:35.67

5インチはDシリーズ以降
DOは01じゃないからな

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 17:03:32.21

>>813
当時でもASCII配列のJ-3100とJIS配列のPC-9801を両方業務で使ってた人は結構いたし
漢字TalkのころはMacのキーボードはASCII配列だったので、それに慣れた人たちが今でも
英語キーボードを愛用してるって結構いる。

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 17:42:04.41

文句言ってる奴はそんなに使ってないしそう使う機会もないんだろう

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 17:45:06.58

98キーボードの場合、グレーブアクセントとチルダの位置が逆と言う問題もあるんだが、そっちについてはみんな違和感なく対応出来てるようだ。

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 18:04:22.10

>>816
この差はハイパーメモリCPUを使えば埋められるのかな

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 20:01:27.65

ハイパーメモリーCPUってRA2/5は非対応だった記憶あるけど…

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 20:30:04.90

FM Townsとかはかな漢意識したキーボード(JIS)だったけどな

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 20:40:12.51

>>821
106(系)キーボード以外使わないでしょ。
使う機会はほぼないと思う、普段は

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 20:58:44.64

どのタイプを使うにしても結局は慣れなんだろう
英語KBでAXキーボードドライバにしてる。会社でも申請して英語KB利用可能にしてもらった

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 21:18:08.64

RA21&DA用のメルコ製内蔵専用メモリには機種切替スイッチあるっぽいがどう変わるか分からん
なおRA21でボードの上限(12MB)積んでも本体での認識10MB止まりだったような?
なおハイパーメモリー対応はRA21以降

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 21:28:59.52

RA2踏んだり蹴ったりだな…

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 21:51:08.58

NECだとちょっとした機種違いなのに踏んだり蹴ったりはよくある話

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 21:55:00.85

>>829
安心しろRA2は8MHz系だからRS-232Cでも踏んだり蹴ったりだぞ

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 22:31:00.35

RA2は一般向け最初の386モデルなんだからそこはそれでもいい人が当時手を出すものでしょ
むしろRA21とDAのCPUやメモリー周りの変わらなさが異常

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 22:38:39.36

RA21で完成を見たからだろう
良いマシンだった

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 23:04:16.76

>>831
クロック分周の関係でRS232C最高速度がどうしたこうしたとパソコン通信で愚痴ってる人がいたことを思いだした

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 00:32:06.21

RA2はEX2と同じで1MB SIMM
61互換SIMMの半分しかないから増やしようがないよ

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 08:12:34.19

DAは描画速度が倍ほど変わるので進化してるよ

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 08:32:05.84

ピーポー　🚑
ピヨッ　🐥

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 09:08:44.02

改造して遊ぶようにRA21欲しかったけどモノが無くてDAにした当時の俺、涙目だったけど
実は正解だった？

クロックアップとCPU換装とメモリ増設ぐらいしかしなかったけど

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 09:10:52.13

V30が不要なら正解

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 09:29:15.41

ハイパーメモリCPUの追加増設分って、Windowsからでないと使えないのではなかったっけか

EMSドライバとか対応してたっけ

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 10:22:48.98

EMSドライバはものに依るとしか言えないけど、すくなくてもEMM386.SYSは未対応

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 12:09:13.86

MS-DOSならメモリ4MBもあれば普通は十分なのでRA2でもいい

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 12:27:06.85

98配列キーボード再発売キボンヌ（死語）

2台中古で買って1台現役、もう1台予備だけど、
新品を1～2台買っておきたい...。

一太郎ユーザーとしては、98配列が丁度いい。
ファンクションキーが4個ずつは相変わらず違和感が残る。

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 12:54:19.51

・EX16MEM.SYSを利用
　→Windowsからしか使えない
・16GIGA.SYSを利用
　→EMM386やVEM486にてDOSでも使えるが、何との組み合わせの問題か、安定しない

古文書にはそんなことが

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 13:08:20.47

>>843
禿しく胴衣

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 14:53:26.41

クラファンで資金募って、
基板のCADデータと筐体、キートップの3Dプリンタデータを作って
OSINT的に公開しよう

で、希望者はそのCADデータで基盤を発注して、
3Dプリンタ業者にも制作を依頼して、
そしてそれに黒軸でも茶軸でも好きな軸を半田付けして一式を組み立てれば、
永遠にPC-9801配列で楽しめようし、
基板次第では98に直差しできるキーボードにもなろう

基板も1単位で何枚くらい発注できるものなのやろな

Boothで好みに合わせた軸を半田付けした完成品を売れば
サークルの小遣い稼ぎにもなろうよ

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 15:24:53.45

ハイパーメモリCPUってメルウェアでしか使えなかったんじゃ?

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 16:13:20.32

んなこたーない

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 16:46:19.54

で、PiSCSIは面倒臭いRaSCSIの上位互換だと思えばいいんか？

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 17:05:41.32

>>847
MemoryServerでも可
FA付けたハイパーメモリはそれで運用してる