PC-9821/9801スレッド Part98(01)

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 11:47:56.43

前ス7
PC-9821/9801スレッド Part97
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1699264555/

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 12:15:10.00

>>1
いちもつ！

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 13:11:22.16

いちおつん

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 17:42:39.05

>>1乙
好きなだけピポっと言わせてもいいぞ

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 18:02:11.99

ピーーーーーーーーーーーー

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 19:02:15.06

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　刀、　　　　　　　　　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼｀ヽ￣￣￣フ: : : : :／
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　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　　　､＿__,ィヽ: :| ゝﾉ　　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡　　 ´￣´　　ヽl-‐'　　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　　　　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　ヽ|　　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　　ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　こ、これはポニテ(略)じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　>>1乙だから。
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 19:30:45.80

98初心者なんだけど質問ってここでしていい？

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 20:22:55.53

ここじゃダメでしょ！トイレまで我慢しなさい！

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 20:51:05.31

98初心者て、えっ？
他の昔PCユーザの「釣り」じゃなければ大歓迎だけど

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 20:56:56.67

98といっても、じつはWin98だったり、KOF'98だったり?

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 21:05:34.08

PC98(PC Sytem Design Guide)ですか？

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 22:14:53.89

先生コンデンサ君が漏らしました

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 22:48:36.04

漏らしきったら二度と出ないから気にすることはない

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 23:04:07.89

空き地に落ちてるカピカピのエロ本みたいな？

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 23:51:24.23

スレタイの(01)って何だ

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 00:08:53.60

part98の1スレ目ってことです

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 00:09:24.59

前スレ997-
次スレ立ってないのに埋めてんじゃねーよダボが

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 00:16:20.73

>>16
つまり次スレはPart98(02)になるのか

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 00:21:19.94

Part98（21）じゃない？

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 02:47:27.94

ところで　>7 が気になるな。
本当に質問あるなら投下して。濃いバカども(昭和～平成初期にマニアやお宅と呼ばれた人種)がいるから力になれるかもしれない。

（バカ未満の私も記憶の範囲であれば助けるよ、レス遅いけど）

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 15:16:05.34

Part98だから9801にしたくて(01)をひっそり付けてみた的な？

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 15:43:52.38

9821ユーザーへの嫉妬やね！

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 16:11:45.52

>>21
あぁ、そゆことかw

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 17:47:08.02

次は980か982かなあo(^-^)o
ぼくたちはそれまで生きてるのかなあo(^-^)o

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 20:12:44.21

次は(01F)でその次(01E)ならさすがに生きてられるだろ

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 20:32:53.76

そこのカウント始めるんかいw

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 13:53:58.93

ジャンクの86音源ボードを拾って来てコンデンサを張り替えて見たけど
ヘッドホン端子、ラインアウト端子とも右からしか音が出ない(涙

コンデンサを外す際にテスターで近くのビアをつついて周辺パターンが切れてないか入念に確認したけど
だとしたらコンデンサから離れた場所が切れてるか、抵抗かチップコンが死んでるか、
ここから先はドツボに嵌まっていく感じが・・・・・・w

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 14:25:34.42

オシロで辿っていくしかないやつ

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 15:44:42.30

86ボードがヤフオクに開始12800円、即決15800円で出てて、どうしよっか欲しいんだけど15800円は高いかなーとか迷ってるうちに即決で瞬殺されてしまった
欲しいものが手に入る機会が訪れたときに3000円程度で迷っちゃダメだな

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 16:10:03.88

>>27
音が出ないのはFM、PSG、PCMのどれなのか確認して辿っていくしかないな

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 17:19:58.20

俺は1セット箱付きで1式揃っている動作品持ってるけど今使ってるから売れない
昔ハードオフで800円くらいで買ったかな

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 19:17:18.70

秋葉の５Fにあった某専門店（バレバレか^;）で気まぐれで買った86ボードがうちの98にささってるんだけど
こんなんでも欲しい人いるんだろうか。一切メンテしていないのでまともに鳴る可能性は無いというか動くのコレ？

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 19:43:41.53

>>32
売れるよ

故障してたとしても「故障している」と明記したうえで出品してみな
故障品でも10000円は超えるよ
OPMの部分を鮮明に撮影しておくと場合によってはもっと高くなる

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 20:08:48.41

秋葉の5階というとファーストポイントだっけ？

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 22:24:50.81

Cバスカードを露出させた状態で稼働させるための
アダプター(というか延長ボード)は市販の部品で自作出来るのかな?

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 01:33:32.99

>>34
NXシリーズになってからも仕事用のMate買う時はお世話になってたわ

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 08:40:43.76

初歩的な質問お願いします

外付けのフロッピーディスクドライブは電気的にはSCSI接続ではないがケーブルはSCSI接続用の物が代用できる

と言う認識で良いですかね？

あと古い富士通とかが作っていたIBM用の外付け5インチのフロッピーディスクドライブとかはデイジーチェーン接続出来る構造になっている物がありますが、これは98シリーズともSCSI接続ともまた違う規格なんでしょうか？
SCSI ID 設定用のスイッチは有りません

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 10:13:12.20

>>27
YM2608(SSG)→→(断線S)→→→→OPAMP→ATT→OPAMP→断線A→LINE_OUT→OPAMP専用増幅→ヘッドホン
DAC(FM)←→OPAMP→ASW→(断FM)→↑　　　　　　　　 ↑
2DAC(PCM)→OPAMP→ATT→→→→→(断DAC)→→→↑
・3種類を順番に鳴らして音が出るかチェック(1つか2つが死亡なら、その周辺)
・全滅なら下流から上流へ向けてLR間を抵抗でショートさせて同時に音が出るか絞っていく
検索したらブロック図があったのでテレビを見ながら適当に書いてみた。オシロで追いかけると楽だけど壊さない程度にLRショートワザ
大量の電解コンデンサでカップリングしてるから、そのへんで低抵抗ショートを順番に進めていく

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 10:17:55.27

俺詳しいだろ？

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 10:18:15.65

>>37
アンフェノール・フルサイズ・フル結線の標準SCSIケーブルを使い
エプソンPC-586RAとPC486GRのFDD端子同士を直結
GR側を外部FDD専念モードにして5インチディスクを586RAのHDDに吸い上げてる
(富士通とIBMの話は知らないので答えられない)

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 10:46:31.41

>>37
>ケーブルはSCSI接続用の物が代用
アップルマークの入ったケーブルはSCSI用の結線しかしてないので
FDDで使えんかった。あくまでフル結線のケーブルを使いましょう

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 11:12:09.26

見た目同じでも内部でどういう結線してるかわからないからなあo(^-^)o
モジュラー電源で内部結線バラバラだから違う電源のケーブルをうっかりぶっ刺して煙もくもくはたまに聞いたりするぞo(^-^)o
ピンアサイン統一しないのかなあと思いながらもくもく報告を耳を澄ませて待ってるぞo(^-^)o

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 11:37:41.60

今からやるならモノタロウのコレでいいんだが昨今の部品不足で納期かかるみたいね
https://www.monotaro.com/p/6937/8067/

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 11:49:41.45

ところでどういう事情でそのFDDをつなぐことになったん？

**前スレ541** · 2024/01/08(月) 12:02:56.83

>>33
いや、その.
実は前スレで何捨てようかと相談した者でして。
本体ついでにボードも廃棄しようかと思ってたという訳でして
・・・すみません。

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 12:21:47.50

>>40-41
有り難う
ググると相反する答が出てきたのでここならと思い聞いてみました

>>44
今断捨離中で何十年も放置していたパソコンや周辺機器を整理していたら98関連がザクザク出てきた
（DOS/V関連やMac関連もザクザク）

Cバスカードは30枚位ありSCSIケーブルは多種多様の物が20本位出てきた

98本体も1台あり電源を入れたら動作したので何となく色々動作確認してたら懐かしくなって嵌りつつあります

昔の事を忘れてフロッピーディスクドライブ専用のCバスカードにSCSI接続だと勘違いしてSCSI機器を繋いだりとか危ない事もしてしまった

**前スレ541** · 2024/01/08(月) 12:44:20.82

断捨離仲間か。ならテスタで配線追っかければOK
おそらく全線追う必要はぜんぜんなくて、GND側を何本かあてて互いに短絡してればNGかと。
ところでFDD専用ボードってなんだろ？
中から信号引き出すだけのボードか、それとも制御IC(uPD765)積んだボードか

>>34
ですです。
98を棚に最密充填した店内は壮観だったなぁ

**前スレ541** · 2024/01/08(月) 13:00:46.88

>前スレ927　/V」が何なのか～

HP200LXというエラく小さいPC持ってるけど
それでCGA互換のDOS/C使ってた。
DOS/*はCGA,VGAの頭文字だと思う。

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 15:13:59.45

>>43
済みません、ケーブルは持ってます

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 18:58:28.93

実家に放置してたpc色々サルベージしてみたけどコンデンサまみれのAp2が1発起動(HDDは何度かぶっ叩いたけど)で
大した量ついてないNSAが怪しいとこ貼り替えても起動せずで敗北してきたわ
ACアダプタも液漏れしてたけど年末年始でC手に入らず終了
そもそもこんなもん1週間でやるような代物じゃねえってことがよくわかった

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 20:16:04.78

リストア作業なんて一般人が手を出していいものじゃない

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 22:21:39.01

特に時間がな・・・

**ナイコンさん** · 2024/01/09(火) 00:02:44.46

波形が出てるかどうかの確認だけならオシロスコープは安いのでもいいのかな?
尼で8千円前後のDSO-TC3を買おうかどうか迷ってます。

**ナイコンさん** · 2024/01/09(火) 12:58:22.18

どうしても実機が要る、拡張カード対応が必須の工場だと公式エミュに行っちゃうだろうしな
俺も完動品は必要な連中に譲って、有名どころの各種エミュに移行した方が善いかも知れん

**ナイコンさん** · 2024/01/09(火) 13:15:06.29

公式エミュはコピープロテクトがかかっているような物はどうやって回避するのだろうな

**ナイコンさん** · 2024/01/09(火) 13:45:32.43

バイナリ書き換えで何とかなればいいけど
ドングル型のは弄る箇所が多そう

**ナイコンさん** · 2024/01/09(火) 17:55:22.25

>>55
バイナリ書き換えは法律的にアウトじゃね

**ナイコンさん** · 2024/01/09(火) 19:45:31.46

ふっふっふ、コピープロテクトとか関係ない人間には関係ない話だな（ﾄﾞﾔｧ

「VM以降」に涙したさouz....

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 02:01:00.04

公式エミュって存在するの？

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 02:16:14.11

一般向けには存在しない

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 05:38:03.31

Windows XPゲームするVM Wareいつのまに有料になったの

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 08:06:32.78

スレ違いかも知れんけど、元から有料じゃろ?
俺もWorkstation6は買った
Playerは知らんが

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 09:37:35.94

うちは無料のvmware playerだが、xp使う程度なら何の制約もない

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 12:16:32.40

みんな大好きコピープロテクト云々の法律話って当時からバックアップで対抗してた話よな

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 21:58:37.92

有償ながらもメディア交換に対応してたメーカーは頑張ってた方なんだろうけど
やっぱFDは運用メディアとして使うより運搬メディアと割り切るべきだったろうね
プロテクトの権利は享受しながらユーザーの権利には（ほぼ）還元されずに終わった

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 04:38:08.36

ゲームはともかく言語やビジネスソフトでやってたから始末悪い。
98買う前に使ってた8bit機用のdb-IBasicが確かそれ。

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 06:41:09.71

MS-DOSのディスクってプロテクトかかってるんだっけ??

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 08:16:49.55

ガラクタを整備してたらCバス拡張ユニットを見つけた
9801に繋いだ
本体に挿したら認識して機能するSCSIカードを拡張ユニットに挿すとビックリマークが出て使えない
拡張ユニットってドライバ要るのかな

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 08:17:44.26

>>68
☓ 整備
○ 整理

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 08:58:23.11

>>67
エプソンプロテクト懐かしす

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 10:03:01.54

>>68
確か特定のスロットにしかさせないボードは」あったと思う
音源ボードとかなら動くと思うの

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 11:00:30.34

>>68
SCSIみたいな高速を要するボードは本体の拡張スロットに差すべし

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 14:26:54.92

>>68
>>72
86音源ボードを挿したらちゃんと認識するのに音が出ない
拡張ユニットが壊れてんるかな

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 14:44:08.24

何のSCSIボードだか知らんが、バスマスタだったらPIOやDMAに切り替えても動かない?

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 19:08:46.32

「ビックリマーク」ってことはWindows9X以降の機種？
型番わからないのに無茶するねぇ

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 19:39:11.90

機種はv20
wavesmitにmidirtarの組み合わせで
F8起動からのDOSだとmidiが鳴らずwindows95の終了メニューからのMS-DOSで再起動だとmidiが鳴る

なぜ？

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 21:29:31.78

>>67
日電版DOS 3.3B,3.3D(基),5.0A(基),6,2(基)にはコピープロテクトなし。
自分は買ったことないけど他のバージョンもたぶん同じ

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 22:57:20.98

Windows 3.1のDOS窓ってマルチタスクでは使えないんだね
バックグラウンドになると動作が止まる
単純に1から1万まで表示するプログラムを作って実行してみたが
バックグラウンドになると表示が止まる
フォアグラウンドになると表示が再開する

次に入出力なしで単純なループで50秒くらいで終了するプログラムを作って実行してみたが
バックグラウンドになるといつまでたっても終了しない
フォアグラウンドになると時間が来るとちゃんと終了するね

確実にバックグラウンドになると動作が止まっている模様

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 23:01:04.38

ちなみにWindows 3.1はエミュではなく、実機で試しました

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 23:05:42.36

昔は当たり前のことが、今では忘れ去られてるんだよな

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 23:13:09.58

以前、どこかでWindows 3.1のDOS窓がマルチタスクで動作するという
書き込みをみたので実験したまでです
当たり前といえばそうなんですけどね

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 23:22:39.94

Win386 2.xのマニュアルには「本格的なマルチタスクを提供します」と誇らしげに書いてあったっけ

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 01:13:27.25

Win3.1自体が擬似マルチタスク
マルチタスクっぽく見せた簡易的な代物
だから違うかと言ったらそうでもないというかなり中途半端な妥協の代物
だから16bitのレガシーを共存残しながら実現したWin95はかなり画期的だった

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 08:54:24.15

Windowsアプリは偽マルチタスクだったけど、DOS窓同士は本当にマルチタスクで走った
超不安定ではあったが

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 11:00:34.49

なおWin2.xの頃は、DOSアプリのことを「標準アプリケーション」と呼んだ

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 12:37:17.48

>>0084
その検証をWindows 3.1でやってDOS窓同士でマルチタスクで走らないという話なのだが
少なくともPC98用のWindows 3.1ではね

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 12:42:35.58

それまでTSRしかなかったんでアレでもナンボかマシやろ
まあマルチ以前に単発でも一般保護違反出まくりでシンドだったが

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 12:55:04.96

>>84
QDAEがf1.ROMを要求するのはそれが要因だからな

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 12:58:01.98

994a_grom0.u500のおかげで当時は重宝いたもんだよ

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 12:59:53.00

よしんばそれがあったな
さしづめそのようなことだね

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 17:12:19.82

X68000がそんなに羨ましいのかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 17:13:32.86

ペンペラペラペラ音が出るだけのエロゲマシンだろうがWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 17:17:48.01

その頃のWindowsはノンプリエンティブなマルチタスクだったからな。
DOSやちゃんと処理を戻さないプログラムだとそんな動きよ。
真のマルチタスクOSはOS/2だけ！

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 17:26:53.32

はいはいフルスロットルフルスロットル

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 18:04:49.39

基本的にDOSベースで走ってるMeまでは何ちゃってマルチタスクでしょ

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 18:48:36.75

>>91
黙れタイトーチェイスHQ

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 19:03:56.27

協調的マルチタスクを疑似マルチタスクと称するのは微妙に抵抗を感じるかも
当時のMS-DOS上で動作する電子掲示板システムのホストプログラムは大体がI/O待ちや明示的実行権放棄のコールでタスクスイッチする作りで、大枠の仕組みとしてはWindows3.Xと同じなのだけど十分に実用的ではあったし

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 19:10:51.19

まあマルチコアなきょーびは当然並列実行と思われるだろうな
昔はいっこしかなかったんや…

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 19:15:53.54

Windows95からMeはマルチタスクの他にもスレッドあるし、
タイマー割り込みの時分割によるマルチタスクじゃないの？
DOS窓も一応マルチタスクで動くし

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 19:17:21.51

「真のマルチタスク(ｷﾘｯ)」という時期があったわけで、
私含む末端の一般のユーザーは
パソコン関連雑誌読んで「なんか（よくわかんないけど）すげえ！」って

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 19:27:55.04

6．Windows 9xのプロセス管理メカニズム
https://atmarkit.itmedia.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/win2kprocess_2.html

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 19:29:51.02

・・・で（同じポート使ったなど）競合どうすんのさ！　なんて思って記事見たら知らん単語だらけ　>_<

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 19:30:14.40

プリエンプティブマルチタスクという言い方が流行ったよね
あれって時分割で強制的にタスク切り替えするという意味だと思ってたけど違うの？

**0100** · 2024/01/12(金) 19:44:34.03

この手の話題は割と長い間あって、確かその時代にX68版OS9,アスキーの98版Minixが出たりして結構にぎやかだった。

終わりごろにはAT互換機用のB-TRON（パーソナルメディア社のB-Light/V)まで出てきて
てたな。

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 20:03:02.12

それも含まれるが切り替えるタイミングは時間だけとは限らない

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 20:12:35.32

ガイジタスク

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 20:17:37.47

大体あってる
実現方法については述べてらっしゃる方法も使われる、流行り言葉ではなく今でもそう言う

OSがCPU資源を管理する方式がプリエンティブマルチタスクで
ユーザータスクにCPU資源の使い方をゆだねるのがノンプリエンティブマルチタスク

ノンプリエンティブマルチタスクは先のBBSホストシステムなどの閉じた環境でなら問題ないけど、オープンな環境では
行儀の悪いアプリケーションがCPU資源を占有したりできてしまうのが困る所かな

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 20:18:03.04

Windows95でマルチタスク、マルチスレッド対応、32bitプログラミング
ネットワーク対応、DirectX対応、プラグアンドプレイ対応
これだけいろいろ新しく対応してからね
ゲームもWindows95対応ゲームがたくさん出たし
Windows 3.1時代はそこそこ売れてたMacはWindows95出て瀕死状態になったね

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 20:21:08.42

でも、PC9821の実機でWindows 9x走らせるのあまり面白くないんだよね
やっぱりMSDOSやWindows 3.1で使いたい

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 20:22:24.65

なんだとぉ～～～！
（中古Mac買った人）

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 20:28:50.48

Macは爆弾がねえ・・・
作業が吹っ飛ぶから閉口した
Win95がやっぱり革命的だった

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 20:39:19.86

でも95も結局16bitの足枷からは逃れられてなかったので
見た目は古臭くとも同時期のNT3.5・3.51の方がさらに安定してた
重かったけど

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 20:59:41.35

NT4.0は西暦2000年問題対策で
企業でオフコン端末からNT4.0への移行とかあったみたいだね

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 21:15:11.09

NT４は安定してると当時評判だったので買ったはいいがトラブったときは9Xより大変だった。
まあこれは個々の環境と使用状況によるんだろうな

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 21:27:07.29

>>111
Win95もフリーズしまくりだったろ
安定してきたのはNT4.0位から

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 21:28:41.66

まあ最強は win2k sp4

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 21:49:57.03

AT互換機はPentiumPro＋NT4.0でやっとRISCに追いついた
その後、Pentium II、Pentium III、Pentium IV
と続々とでてRISC CPUを打ち負かしてたね

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 21:51:41.30

Windows 2000が出てからドットコムバブルの筆頭だった
Sun Microsystemsが毎年赤字計上するようになったね

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 22:25:07.49

>>115
全然困ったことないけどなあ
16bitのドライバーとかアプリの行儀の悪いモノを使うとそりゃあ不安定になるわけで

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 22:34:24.41

Win95は9821で使ってたけど、一般保護違反の頻発と不安定さは結構味わったな

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 22:46:35.77

>>117
中身RISCじゃないですかー
構造的にはRISCに完全敗北よ

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 05:41:38.23

エラーが出て読めない。
うちの環境だけ？

**0121** · 2024/01/13(土) 05:58:40.22

板トップからたどれば読める,書き込みできるのか?

CISC.・RISC話は（学問的な話はさておき）実際はあの時代の流行語だと思っている。
8080系68000などの既存の命令セットを捨てたコンパイラ向けCPUってことで。

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 06:01:00.04

レスNo.ずれてる ><
誤　0121 = 0123
正　0122 = 0123

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 08:09:24.87

https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/i4004/1704973141

みんな大好き岩崎さんのスレだぞ
お前らまさか知らんの？？
まさかな

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 10:06:39.04

>>119
それはMacでも同じ
機能拡張とかに気を使えば爆弾は減るよ

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 10:14:52.07

2k体験版入れた時はFDにアクセスしながら他のことができるのに感動したわ
それでもうwin98は捨てた

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 10:19:59.34

coplandが開発中止になってなかったらiOSもなかった可能性あるんだな

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 10:55:56.28

Ra43手に入ったからupgradeしようと思ったらもはやオーパーツばっかで草
当時でもDIMMが捨て値になってる時にSIMM高かったしそりゃそうなるわな

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 11:04:46.60

スクラップとして入ってくる数も両手両足くらいあったかなあo(^-^)o
って去年知り合いがゆってたぞo(^-^)o

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 13:02:11.59

>>127
体験版懐かしい、実家に未開封の月刊アスキー残ってる。
　→　結局製品版買った。案外販促力あったわあの付録ｗ

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 13:16:54.05

>Ra43手に入ったから
入手オメ。
私もRa出たころから欲しかったが安サラリーマンに手が出せる訳もなく中古を渡り歩いてきたもののRa40どまり。

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 13:26:37.04

>>125

>岩崎さん
さぁ～眠りなさいつかれ切った体を投だして～♪

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 15:22:21.11

河童とか鱈とか懐かしすぎるな

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 16:31:31.96

>>111
ゲーセンのクイズゲームで悪魔のささやきのパロディがあってクイズの前に選ぶ●●ビンボーに応じて成功時の獲得賞金が決まるんだが、最高額のビンボーが世界征服ビンボーでその次に高額なのがマッキントッシュビンボーだった

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 22:46:11.54

セレロンの400/433MHzとK6-III+ 550(600にOC)MHzだとどちらが速いか気になるな。

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 23:13:03.38

K6-3は結構早いからな。PentiumIIクラスは合ったはず

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 23:18:54.77

PC-98だと足回りがとろいから、体感差なさそう

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 01:35:51.84

PC98でQuake3をリアルタイムでやりたかったな
スペック的にはセレロン３００以上とバンシー積めばそれなりに

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 02:35:20.70

俺もアイ・オーのVoodooRush搭載モデルまではPC-9821に付き合ってたけどその後はAOEとかROR快適にやりたくてAthlonの自作PCになってしまったｗ

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 07:20:19.21

Win98くらいで互換機行っちゃったな
一応サブで98も使ってはいたけど、いろいろ制限が面倒になってオブジェになってしまった

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 07:37:18.08

MP3が出てきた段階で、ストレージとか圧縮にかかる時間を考えると
98で限界が出てきたのでDOS/Vに乗り換えた記憶がある
デュアロンで圧縮したら鬼早かった

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 08:02:27.92

MMX Pentium 200MHz程度でもVideo CDなら再生できるね

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 10:24:35.28

Tualatinって98に載ったっけ？　PL-iP3T持ってたけど使った記憶がない。

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 10:33:06.20

533あたりまでの初期Celeronって速い印象がない。自作ブームの頃サブ機として組み立てたが期待外れだった記憶がある。
それ以前より使ってたK6自作機やK6IIIの98に比べて速度の伸びが感じられなかったというかなんというか。

当時Windows9X使っていたのでNT系だと別の印象もったんだろうな。

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 11:14:33.71

Windows9X～2000使ってた頃持ってたDOS/Vタワー,自作機は全部捨ててしまった。
なぜか98Raだけはずっと手元にある謎。

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 11:24:56.35

>>144
乗る

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 15:04:47.79

winじゃないとできないことは素直に安いマシンでやったが良かったしな
440BXはマザーは割と延命できたけどCPUはハイエンドですら2～3年でアップグレードしないと話ならんとかヤバかったな

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 18:11:47.60

>>145
300AはFSB100MHzにして使う物みたいなイメージはあった

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 19:09:06.28

>>143
PC-9821Xa10/K8(確かWindows95と同時発売)にソフトウェアVideoCDプレイヤーがバンドルされてた。
パソコンでフル画面のビデオソフトが見られる時代が来たと最初こそ感動したが画質はLDどころかVHSにも敵わないし
DVDが普及したらコンパクトという利便性すら失われてしまった。

まぁ、途上国ではいまだ現役で北朝鮮あたりだと政府に隠れて外国ドラマを見たりするのに大活躍らしいが。

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 20:31:33.02

Gainaxの「王立宇宙軍」は何とか観れたがNHK「地球大紀行」あたりになるともうダメ。
当時の（手塗）アニメが鑑賞の限界かと思った。

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 22:35:53.84

MPEGデコーダボード（もちろん当時はSD）が普通に売られてた頃だからね

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 23:55:48.07

ガキの頃は怪しいvideo CD買いに香港行くのに憧れてたわ

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 23:59:24.71

PC-98じゃないけど300Aを600で動かしてたのが懐かしい
さすがにここまで変わると、体感できてたな

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 00:09:55.89

300Aは夢あったよな
しかしあんだけあった下駄も貴重品やね

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 00:35:25.74

色んな人が98レストアやってるけど電源やfdd・hddのアクセスledを青にするのはないわーと思う

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 01:08:31.16

青LEDってはじめはいいけど、すぐにウザくなるよな

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 04:41:40.73

鈍く薄暗い赤色や緑色じゃないと萌えない(再現性

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 07:05:26.76

Windows 9x用のVideo CDプレイヤーならVectorにあるよ

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 07:06:48.68

今だと、Video CDを自分で入手するのは面倒だけど
自分で動画をエンコードすれば見られるかもね

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 07:57:26.74

VectorにあるVCDプレーヤー 1.0というやつは
Video CDだけじゃなく、mpgファイルも再生できるので
わざわざCDに焼く必要はないね

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 11:55:51.73

としとると明るいほうが見やすいからな

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 13:10:51.00

スマホにメールが届くとピポッってなるようにした
起動音を集めたサイトなんてのがあるんだね
面白い

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 14:08:58.18

RS-232CのRSとは？

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 14:48:54.91

Recommended Standard

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 18:53:11.37

VideoCDで盛り上がってるとこですまんがたまにはQuickTimeやFlashiを思い出しておくれ
・・・と思ったけどFlash動画全盛期って98x1が終わって久しい時期なんよな

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 19:07:14.37

そんなんRS-FFに決まってんだろ。確か74LS～

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 20:12:55.29

Win3.1時代にマクロメディアのDirectorで作ったCDソフトの動画は
軒並みQuickTimeだったね
MacとWindows両方対応してるからだろうけど
Win3.1用のQuickTimeが雑誌のTechWinのCDに入ってたので入れてみたよ

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 20:32:30.93

QuickTimeを入れると.movファイルを直接再生できるようになるからいいね

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 21:26:47.61

PC-98スレ無くなったのかと思ったら
スレタイ微妙に変わったせいで自動追尾に失敗してたようだ(ﾉ∀`)
遅ればせながらPart98キリ番おめw

>>78-86あたりで話題に上がってたPC-98のWindows3.1のDOS窓のマルチタスクだけど
Windowsが386エンハンスドモードで動作しているか？
（スタンダードモードだとバックグランドのDOS窓は同時動作せずに停止する）
それとDOSソフトがグラフィック画面にアクセスする場合は同時動作しなかったと記憶してる

実機はあるがWin95アップグレード済みだから今は試せないな

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 23:15:17.70

グラフィック使うソフトは、フルスクリーン表示以外だと動かない
（ウィンドウ内表示やアイコンだと動作停止）だったと思う

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 10:39:04.86

DOS窓でbeep 1:beep 0を繰り返すような音声を出すプログラムを走らせると、
最初はビーーーという音だったのが
タスクが増えるごとに間が空いてヘナヘナとした音になってくる

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 15:11:18.69

いい発見だね！

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 20:39:27.41

>beep 1:beep 0を繰り返すような音
くやしく

98のCLOCK依存な起動音ってピーポッ,ピポッ,ピョって印象があるけど。

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 20:45:12.17

ニコ百掲示板も止まっているし５ちゃんねるのスレッドも昨年の分裂騒動で消えかけてる。かつて98使ってた非Twitter(X)民は今どこにいるんだろ？　

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 20:53:27.06

80/88時代は

FOR I=1 TO 100
BEEP 1
FOR J=0 TO I：NEXT
BEEP 0
FOR J=0 TO I：NEXT
NEXT
って感じで効果音作ってたな。
ループ数いじると音色も変わったりした。

98のBEEP音は周波数変えられるんだっけ？

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 21:16:47.25

VM/VF以降は可変
BASICの命令にはないからポートを叩く必要はあるけどね

**172** · 2024/01/16(火) 23:39:46.84

>>174
自作の簡単なプログラム。踏切のような警報音を出す。
Turbo C用。

int t;
while(1){
　for(t=0;t<=17;t++){
　　sound(750);
　　delay(50);
　　sound(700);
　　delay(50);
　}
　nosound();
　delay(1000);
}

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 08:28:38.83

ツルボCのことは分からんけど、BASICのリストと比べると
何となく推測できるな、ﾋﾟｰｯﾋﾟｰ…ﾋﾟｰｯﾋﾟｰの繰り返しかな

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 09:26:37.65

700Hzと750Hzの和音ってまさに踏切の警報音だ

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 20:35:52.28

>>170
Windows 3.1は386エンハンスモード相当のモードしかなかったはず
スタンダードモードは3.0までじゃなかったか？

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 20:38:17.92

あと、DOS窓でVRAMに直接アクセスするプログラムは全画面表示にしないと動作止まる

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 20:41:01.31

3.1でもスタンダードモードもサポートしてたみたい

https://news.mynavi.jp/article/20130621-windows31b/
さらに日本語版Windows 3.1では、Intel 80286のサポートも廃止。
起動時のオプション設定でスタンダードモードとエンハンスドモードの選択が可能でした。
ちなみにオプションを付けずに起動プログラムである「win.com」を実行しますと、
エンハンスドモードが選択されます

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 20:46:34.64

(´・ω・｀)

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 20:57:08.29

>>181
Win3.1で廃止されたのはリアルモードだね
スタンダードモードは3.1でも引き続きサポートあり

>>183
win.comにオプションをつけない場合
ハードウェアスペックが一定以上を満たしていないと
勝手にスタンダードモードで起動になることがあるので注意
/3 オプションを付ければ明示的に386エンハンスドモードが選択される

Win3.xが起動したら
プログラムマネージャ → ヘルプ(H) → プログラムマネージャについて(A) のダイアログを見るとどちらのモードで動作中かが判る

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 20:57:41.20

win.comを/3オプション付けて起動してみた
何も出力しないループだけのプログラムで
50秒くらいで終了するプログラムを作って実行してみた
やっぱりバックグラウンドだと停止する模様

文字だけ表示するプログラムも作って実行してみたが
バックグラウンドになると表示は止まる

テストはPC9821V200の実機でやった

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 21:01:00.60

プラグラムマネージャのメニュー→ヘルプ→バージョン情報を確認すると

エンハンスドモード
メモリ： 108,223 KB使用可能
システムリソース 85%使用可能

となってた

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 21:10:33.83

やっぱりDOS窓がWindows 3.1でマルチタスクで動作していたと
勘違いしてた人多かったようだね
実際に検証してみてよかったわ

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 21:12:38.69

>>186-187
確認ありがとう
エンハンスドモードになってるのは間違いないようだね

プログラムマネージャのアクセサリグループにあるPIFエディタで
そのDOSソフト用のPIFファイルを作って
高度オプションでグラフィックのチェックを外して見るのはどう？

記憶頼りなせいでこれで間違いないって手順はちょっと示せなくて申し訳ない

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 21:14:27.07

もちろんDOSソフト起動はcom直叩きじゃなくて作成したPIFファイルダブルクリックでね

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 21:15:16.12

ちなみにDOS窓でウインドウ表示してるときに
VRAMにアクセスするプログラムを実行すると

「このアプリケーションはウインドウ内やバックグラウンド
で実行することはできません。ウインドウ内で表示はっでき
ますが、フルスクリーンで実行するまでは保留にされま
す。PIF設定を確認して修正してください。」

とダイアログが出て動作が止まる

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 21:19:20.54

関係ない話だけどH98ってハイレゾモードのメモリマップでノーマルモードのDOS窓が実行できるみたいな事書いてあったような気がする

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 21:27:54.52

PIFエディタに実行形態という項目があって
・バックグラウンドでも実行
・他のプログラムを止めて実行
の２つが選択できるようになってて
バックグラウンドでも実行にしたら文字表がバックグラウンドでもされるようになりました
PIFファイル作らないといけなかったのね
面倒だからPIFfileでcommand.comを起動するようにして
そこからコマンドを実行するようにしました

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 21:29:30.09

PIFエディタでPIFファイルを作って
バックグラウンドで実行できるようにしてれば
コマンドラインプログラムはマルチタスクで実行できるようですね

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 21:31:30.87

>>193-194
お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 22:17:39.72

もしかするとPIFファイル作らなくても
DOS窓状態→ウィンドウ左上のコントロールメニュークリック→プロパティor設定で
バックグラウンド動作含めた実行形態を
動的に変更出来たかも知れない（自信は無い(´･ω･`)

**ナイコンさん** · 2024/01/18(木) 02:17:42.83

フォルダーとディレクトリのちがいについて

**ナイコンさん** · 2024/01/18(木) 09:03:36.55

用語が変わっただけで同じよ
だから未だにディレクトリと呼んでる

**ナイコンさん** · 2024/01/18(木) 09:05:21.73

今のWinでもコマンドプロンプトでは普通にディレクトリって呼んでるもんね
GUIでもディレクトリのまま修正されていない部分が残ってる
例えばエクスプローラの「オプション - 検索 - システムディレクトリを含める」等

**ナイコンさん** · 2024/01/18(木) 09:38:42.65

システム設定の環境変数の編集でも「ディレクトリの参照」としてディレクトリの名称が使われている
粗探しすればいくらでも出てきそう