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PC-9821/9801スレッド Part98(01)

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0649ナイコンさん
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2024/02/23(金) 00:41:15.74
同級生いうても皆ジジババばかりやんか
いまさら考えたくもねぇ
0650ナイコンさん
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2024/02/23(金) 00:44:51.98
スレチですまんが98のFDイメージ化は何ですればいい?
吸い出しソフト検索してもWindows9x〜XP用しかでてこない
0651ナイコンさん
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2024/02/23(金) 02:01:04.31
その頃にエミュ関係の技術基盤が作られたのとそれ以降のOSやハードでのFDD対応の切り捨てが進んだので今からやるならその辺のハードとOSの動作環境手に入れるのがましだったりする
5インチディスクだと更に厳しい
あとディスクにコピープロテクトかかってる場合な
暇人じゃなければ当時のバックアップソフトと対応ファイらしい/パラメーターを入手して98実機で解除するしかない
0652ナイコンさん
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2024/02/23(金) 02:05:10.13
ぐだぐだ書いたが結局動作する実機98入手して環境整えるのが時間的にも金額的にも一番の早道かつ(比較的)コストでイメージ化を横に置いてもそのまま楽しめばいい
0653ナイコンさん
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2024/02/23(金) 03:43:04.04
>>650
dosでってことか?
mahalitoでいいんじゃないか?
プロテクトのかかった市販ソフトなら今時無理じゃね?
0654ナイコンさん
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2024/02/23(金) 04:03:34.32
Windows10とかならRawwriteってツールを使って3モードFDDで98のFD吸い出せるんじゃ無いかな
吸い出したイメージはベタイメージだから使えないエミュレータも有るかも
0655ナイコンさん
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2024/02/23(金) 04:16:19.24
1995年発売のゲームを2024年にリメイクか
登場人物も全員47歳だったらおもしれーのに
0656ナイコンさん
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2024/02/23(金) 06:03:07.87
おば…お姉様がいっぱい出てくるのか
主人公もオッサンとか嫌だなぁ
0657ナイコンさん
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2024/02/23(金) 06:18:30.22
>全員47歳
・・・全然ありだと思うよ未婚なら。
だけどまーその歳なら既婚だねぇ
0658ナイコンさん
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2024/02/23(金) 06:29:31.80
>ROMライターくらいどこの家にもあるだろ
ないでしょ。
仕事が電子系ならともかく個人の趣味で買うにはROMライタは厳しい。
0659ナイコンさん
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2024/02/23(金) 07:01:11.98
ロムライター値上がりしちゃったんだな
数年前ならアリエクとかで4000円で買えたんだよ
0660ナイコンさん
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2024/02/23(金) 07:15:29.16
こんなん買うの同窓会にも顔を出さない奴が対象だろ
0661ナイコンさん
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2024/02/23(金) 09:15:29.98
>>650
自分はRead/Write FDを使ってる
Windows10+USB FDDでOK
5インチやプロテクトありの場合はわからん
0662ナイコンさん
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2024/02/23(金) 09:20:04.45
我が家にも…有るw
ROMチューニング(車の燃料マップ等を変更)のために、ADVANTESTのROMライタを使ってた
当時データを持っていけば、有料で書き込んでくれるサービスがあったよ。亜土電子だったかな?
自分はPALに書き込んで貰った事がある
0663ナイコンさん
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2024/02/23(金) 09:26:34.80
>>660
昔は小学生でも持ってるやついたぞ
学習机の照明蛍光管を紫外線ランプに変えて白内障になったってニュースにもなってた
0664ナイコンさん
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2024/02/23(金) 09:47:17.43
唐突に同窓会が出てくるの草
それ自分のトラウマだろw
0666ナイコンさん
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2024/02/23(金) 11:23:32.12
>>652
そこで欲張ってAメイトとかUSとかに手を出さなければそうだな
0667ナイコンさん
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2024/02/23(金) 12:40:23.36
おはD同級生リメイクの話とROM焼きが混ぜこぜになってるな
全部買えば良い
0668ナイコンさん
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2024/02/23(金) 12:48:50.81
>>661
d
ベクターでみてみた。拡張子LHZとか懐かしいな
・・・っつか現行Windows10で動くのか、ありがたい
0669ナイコンさん
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2024/02/23(金) 12:52:41.97
>効いたァ…
効いた〜っ春の目覚め〜♪ ですね
わかります
0671ナイコンさん
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2024/02/23(金) 13:36:48.36
ROMライターでこんなに反応する奴(おそらく1名)がいるとは思わなかった
なにかコンプでも刺激したのだろうか
0673ナイコンさん
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2024/02/23(金) 15:44:49.88
>>671
2人目もいるよ )ノシ
8255ボード作ったけどなぜかT/C温度計に(汗

・・・ってのは置いといて、ROMライタ用パラレルI/F自作したような人種は結構ここに居ると思う。
0674ナイコンさん
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2024/02/23(金) 16:10:11.21
EPROMのライターと98のITFに使われてるEEPROM?って今時のライターだと両対応しているのかねえ?
0675ナイコンさん
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2024/02/23(金) 16:33:59.60
俺も車のチューニングショップからROMライター買ってRvIIの封印解除したぞ
その頃に比べたら今のROM書き換え環境そろえるのにかかる金額が安すぎて凄いわ
でも今は本体が古くなりすぎて新たに98入手してもパターン剥がしそうでコテ入れづらいから
誰かITF書き換えFDのイメージでも公開してくれるとありがたいけど無理だろうな
0676ナイコンさん
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2024/02/23(金) 16:37:05.78
おみそを焼かれちゃったんだぞo(^-^)o
0677ナイコンさん
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2024/02/23(金) 16:51:17.44
ITFがソケット化された本体にそこそこの値が付いてたな
本体自体は状態不良化していたようだが
0678ナイコンさん
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2024/02/23(金) 18:34:01.23
98関係でROMライターが必要な場面はこのくらい?
ITF書き換え
メルコの一部ROM焼きできないSCSIカード32GB対応化
Wavestar WST07
0679ナイコンさん
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2024/02/23(金) 18:54:34.19
IF-2769 Ver1.03も
0680ナイコンさん
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2024/02/23(金) 19:16:06.12
FAのファイルスロットに5インチFDDの内蔵を考えてるのだけど
「FSやFXではOK」と、FAが外されてる記載がたまにある

何かが違うからなのだろうけど、どうして?
0681ナイコンさん
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2024/02/23(金) 20:24:06.01
誰がどの増設FDDに対してその話を書いてるのかが分からんと何も言えん
第三研究所さんのサイトのFA記事じゃファイルスロットへのFDD動作環境についてFAだけに限定的な記述は見あたらず普通に3ドライブになると
0682ナイコンさん
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2024/02/23(金) 20:25:41.00
WSTは07に限らず有償B化されてればな
07Bは出て来たら争奪戦じゃないかな
0683ナイコンさん
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2024/02/23(金) 20:44:21.97
>>666
A-mateはUSより個体数多いからメンテ品にさっさと手を出せばよくないか
イメージ化なら内蔵3.5インチ3モードとファイルスロット5インチの組み合わせ
(外付け5インチは初代以外Cバス潰す)
状態良好機引き当てるまで数台漁ってかえって高く付いた身からすれば
0684ナイコンさん
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2024/02/23(金) 22:11:17.49
USて人気なのか。意外だな
小さいといってもたかが知れてるしFDDは薄型だし
0686685
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2024/02/23(金) 22:30:54.66
イメージ化したいのは普通のDOSソフト
あとはとN88(86)Basicで書いた自作(?)ソフトなんでプロテクトとかは無いです

特殊なのは古書買ったらついてきた旧版Minix
これはDOSで読めないがディスクが死んでんのかそれともフォーマットが違うのか不明
0687ナイコンさん
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2024/02/23(金) 23:02:29.13
まずは3.5インチかどうかで物理的に難易度変わるし3.5インチも3モードドライブ必須かつ実行環境で3モード動作が出来るかに依存
読むだけなら割といける?ただしメディアに事前に書き込みプロテクトしておくこと
そしてUNIX系OSのディスクは昔からフォーマット違うのでDOS標準では読めない
結果イメージ化はMS-DOSフォーマットに特化していないソフトを使うべき
なお個人的にはXP&2K期のソフトでも当時の開発者は未来のOS知らなくて当然なので対応OSに明記されてないだけでx64環境非対応の16bitコード使っているのじゃなければ試せば割と動くと思ってる
Vista以降採用のUACで面倒出てくる場合もあるが作業時に通信を敢然オフラインにしてUAC切ればいい
0688ナイコンさん
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2024/02/23(金) 23:32:19.64
>>655
初代きゃんきゃんバニーだと間もなく還暦逝っちゃうヒロインがいるし、歳は取りたくないねぇ。

電動はんだ吸い取り機は作業時間の短縮とへまの軽減を考えるとすぐに元が採れると思う。
買うならノズルの種類が多い白光がお勧め。
0689ナイコンさん
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2024/02/24(土) 08:31:20.27
外付けFD基板もアレ電源とってるだけだから何かしら方法はあるよな
ギッチギチだからケースの蓋開けたままにするか、ファイルスロットのカードエッジから直接取るハーネスでも作ったがよさそうだけど
ちなみにBX2は1つ分メクラになってるからパネル切って4列目作ったわ
0690ナイコンさん
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2024/02/24(土) 11:29:15.73
謎フォーマットイメージ化してエミュで読ませたらちゃんと読むのかね
横河の謎フォーマットあるから試してみよ
0691ナイコンさん
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2024/02/24(土) 13:38:28.21
98のディスクが読めるFDドライブのついたWindowsPCで
98(互換機の)エミュレーターAnex86を動かして、ツールでディスクをイメージ化して見ればいいんでないか。

DOSで中を読めないディスクも動くものは動く(動かんのもあるが)。
0692ナイコンさん
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2024/02/24(土) 13:47:50.01
Watcom C Ver 10.5Jを手に入れた
実機じゃなくても、普通にNekoProject21/W上で動くね
大満足

Borland C++ 4.0JはDOSの32bitプログラミングに対応してないだけでなく
コンパイラ自体がDOSエクステンダー使ってて
NekoProject21/Wで動かなかった

Borland C++ 4.0Jや4.5JはPowerPack for DOS32がないと
DOSの32bitプログラミングに対応しないんだな
日本ではPowerPack for DOS32を除いたPowerPack for DOS16という
16bitの286のプロテクトモードしか対応しないバージョンが発売されたらしい
2000年に発売されたBorland C++ Suiteには
32bitのPowerPack for DOS32が入ってるのか不明

Watcom Cに付属のDOS4GはNekoProject21/Wと相性いいね
普通にVRAMにアクセスするプログラムも動いた
SET DOS16M=1 :8M
こんな感じで最初の1がPC98をあらわしてるらしく環境変数DOS16Mを設定しないと動かなかった
0693ナイコンさん
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2024/02/24(土) 13:51:19.89
わざわざWatcom C Ver10.5Jを買わなくても
個人利用ならOpenWatcom C Ver2.0で事足りるんだけどね
なんとなく昔の製品版のWatcom Cもほしくて買ってしまった
0694ナイコンさん
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2024/02/24(土) 13:54:48.26
トラック・セクタ単位でディスク読み込んでイメージ作成するツールならいけるはず
なんせ昔はセクタ単位毎にサイズ違うとかの無茶苦茶なフォーマットが時々あって98エミュでも使えるD88イメージってそういう非標準フォーマットに対応出来る造りに
なおイメージ作成うまくいってデータ破損が無い前提かつ起動ディスクの類じゃなくて読めない場合は対応OS/ソフト探さないとね
0695ナイコンさん
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2024/02/24(土) 13:57:41.34
>>687
d
XP機仕立てるのめんどいのでそういう情報助かる。
エミュに移行しながら実機廃棄、何年かかるか知らんがやってみる
0696ナイコンさん
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2024/02/24(土) 14:05:06.56
なおレトロPCメンテ本出している作者の主張だがエミュはOSのバージョン等に追われて意外とライフサイクル短いから実機は持っておけという主張
蛇足だが本体よりもゲームのパッケージとかかさばるよな
0697ナイコンさん
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2024/02/24(土) 14:18:14.86
>>696
あーそれ(話題として)ダメな奴
以前ここでエミュは陳腐化が激しいと言ったら叩かれたw
0698ナイコンさん
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2024/02/24(土) 14:21:23.09
実機も持ってるけど
普段使いはエミュレータの方が便利なのでエミュレータを使ってるな
0700ナイコンさん
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2024/02/24(土) 14:46:57.62
維持すべき実機というと、どの辺がよいのかな

やはりPC-9801なのであるからと、古さを覚悟してのDAあたりか、
それとも3モードFDD等で多少は便利なMateXシリーズあたりか

230MBのMOだと、IBM-PCでも98でも読めるのだっけ?
0701ナイコンさん
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2024/02/24(土) 14:55:02.75
DAだといくつかのBIOSがハイレゾBIOSと同じなんよな
0702ナイコンさん
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2024/02/24(土) 14:58:11.85
自分的には01RAと21Raあたりが情報多くていいか思う。
ただしRAはFM音源無いしRaはPCIスロット不足でゲームには向かない

ゲームはしない、または専用機で済ます人ならおすすめ
0703ナイコンさん
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2024/02/24(土) 15:05:31.79
>>700
・・・つうか今持ってる機種が分かんないから何とも言いようがない。
今持ってる機材の名前を言いたまえ (謎に上目線><
0704ナイコンさん
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2024/02/24(土) 15:09:57.69
RA21とDAはSB2載せる気ならDAのCバス本数優位が無くなるな
音源内蔵機はDA含め内蔵ジョイスティックポート潰れてるのが趣味的に痛い
RAのV30とDAのDMA高速モード&専用プロテクトメモリ上限2MBの差(11.6vs13.6)のどっちを選ぶかは好み
自分はV30えらんだ
0705ナイコンさん
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2024/02/24(土) 15:15:33.55
9821RaよりPCIスロット多い機種なんてほぼ皆無だろ無理言うな
なおその頃のWindowsゲーム機言うなら素直にDellかCompaqの440BX機かそれ以降(除く820搭載)で98SEや2000動かせばいい
データ授受の母艦にも出来るだろ
0706ナイコンさん
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2024/02/24(土) 15:20:28.65
SB2じゃなかった86ボードだ
YM2608は88用SB2の印象強すぎ
しかし86板を98内蔵スピーカーで鳴らすのは無改造では無理かぁ
0707ナイコンさん
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2024/02/24(土) 15:46:17.46
目的によるよな
俺はBASIC時代の資産も持ってるのでそれ用に
VM4(16色ボード、26Kボード、メモリ640KB)
昔のDOSゲー用に386GS
Windowsも視野に入れたCx3(86ボード)
を生かしてる
一台だけに絞るのは無理だった
0708ナイコンさん
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2024/02/24(土) 16:08:18.39
>>698
エミュは便利だけれど1種類だけではなく複数必要だな
例えばソードダンサーはNekoは表示がおかしくなるが、T98ならいけるとかね
実機Ap3も表示が変になるのでNekoが実機に忠実すぎるのかもしれないが
0709ナイコンさん
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2024/02/24(土) 17:16:56.08
>>703
FA2+ハイパーメモリCPU、メモリ76.8MB
OSはWindows95
WaveSMITでHDDとMOを接続
コレガのLANボード
メルコのグラフィックアクセラレータ

25年前くらいかな
DOSで一太郎とか使ってたのに、いろいろ追加した

HDDとかSCSI周りが死ぬと、部品交換しても復旧できるかどうか分からん
0710ナイコンさん
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2024/02/24(土) 17:23:09.81
V無し以前のBASIC資産を生かせるのはVX21辺りまでの印象
本体色が白っぽくなったRA以降の筐体だとVM11でもROM互換性落ちてる噂は聞いたが本当?
0711ナイコンさん
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2024/02/24(土) 17:28:04.42
>>709
V30(&BASIC)とA-mate256色と1.44MBディスク無視で1台持ちならもう最終進化形態じゃないのかそれ
0713393
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2024/02/24(土) 20:37:42.46
>>710
ROMの件は知らんけど互換性はそんな感じ。
ベージュの98探したよ
0714ナイコンさん
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2024/02/24(土) 22:34:48.65
ちょっと聞いてくれよ、先日吉野家(略

0V or 5VでTTL互換出力の機器につながる高速リレーを探せと聞かれたらどうする?

本来電々板向けの話題だけど、エスパー能力はここ98スレに劣るんで(´・ω・`)。
なお相手は若きハカセ。無学な私よりはるかに頭の回転が良い
0715714
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2024/02/24(土) 22:39:10.68
接続先はシーケンサ(PLC)。
フォトカプラ,フォトリレーで充分だと思うけど私自身がメカリレーしか経験なくて詰んでる
0716ナイコンさん
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2024/02/24(土) 23:04:00.63
>>710
PC-9801-13が使えるのがその機種だと聞いたことあるのでカセット関係の命令削除ではないかと
0717716
垢版 |
2024/02/24(土) 23:04:48.59
VX/UXまでね
0718ナイコンさん
垢版 |
2024/02/24(土) 23:41:57.34
インセクトの逆襲っていうギャラクシアンもどきゲーがカセットテープだったな
突然敵がワープしたりバグが多かったけど
0719ナイコンさん
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2024/02/24(土) 23:49:01.24
カセットテープゲーをディスクにBSAVEして起動させようとすると大体失敗する
DiskBasic起動時に開くファイル数を0に指定すると動くようになる
0720ナイコンさん
垢版 |
2024/02/25(日) 10:08:53.53
PC98ユーザってVM以降のPC9801をメインにしてるユーザと
Windows 3.1時代のPC9821メインのユーザと分かれそうだね
あとはWindows95以降の機種のユーザも分かれるか
0722ナイコンさん
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2024/02/25(日) 15:33:37.47
>>720
どちらかというと分かれる境界はDiskBasic/MS-DOS/Windowsでは
0723ナイコンさん
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2024/02/25(日) 16:05:44.21
>>721
うん、とりま機器出力をNAND(LS00)で受けてもう一回NANDで反転してフォトリレー駆動する回路試した
先方でもうまくいくといいんだが・・・

ダメな時にリカバリする自信ない
0724ナイコンさん
垢版 |
2024/02/25(日) 16:18:59.70
>>720
スレ的には両方兼ねてるユーザーの方が多いかもね

私も「VM以降のPC9801」と「Windows95以降」の両方。
なぜか「Windows 3.1時代」が無くて、せっかく買った3.1(MS版)はタンスの肥し。

今思うと3.1時代の熱気に触れなかった事に少し後悔している
0725ナイコンさん
垢版 |
2024/02/25(日) 17:01:29.81
Windows3.1、私に限らず、PC-98にも、たしかに熱気は有ったかも知れないなぁ。
私自身は、PC-9821のWindows3.1でインターネット接続までして、長く使った。
逆に言うと、DOS/Vマシンの初期の熱気は、知らない。
0726ナイコンさん
垢版 |
2024/02/25(日) 17:11:14.13
3.1時代のAT機はよほどコアな人じゃないと使ってなかったような
PC持ってる=PC-98だったWin95から一気に変わったかな
PC-98買う奴いなくなった
0727ナイコンさん
垢版 |
2024/02/25(日) 17:27:03.73
>>720
筐体から見ると
初代からV/Uシリーズまでの世代
R/EシリーズからAp3/As3までの世代
X(初代除く)/R/Vシリーズのように見えるな
0728ナイコンさん
垢版 |
2024/02/25(日) 17:28:01.24
Win95に対応できなかったところは容赦なく消えたから95年が境目
0730ナイコンさん
垢版 |
2024/02/25(日) 19:39:07.98
主流を外れていると自覚してるH98ファンもいます
0732ナイコンさん
垢版 |
2024/02/25(日) 21:08:47.24
3.1はまだパソ通お高い時代でソフト入手が雑誌付録FD/CD頼みだったから95+インターネットほどの熱気体験出来なかったわ
0733ナイコンさん
垢版 |
2024/02/25(日) 21:29:52.49
ネットワーク機能のある3.11が日本発売されてたらまた違ったかも
0734ナイコンさん
垢版 |
2024/02/25(日) 21:56:23.77
86音源ボードの値段がジリジリ上がっていくな
Qビジョンの奴の方が市場価値が上だったのに明らかに逆転してしまった
当時のDOSゲーがWIN移植されてもFM音源のほうがしっくり来るんんだよな
steamの光栄レトロゲーがDOS版移植でFM音源も忠実に再現していて分かってるなと思った
0735ナイコンさん
垢版 |
2024/02/25(日) 22:14:19.14
>>734
86音源ボードはコンデンサー交換とかしてたら4万くらい行くときあるからな
0736ナイコンさん
垢版 |
2024/02/25(日) 22:32:15.90
PCI機はwidth 40でオカシクなんない?
機種次第かもだけど
0737ナイコンさん
垢版 |
2024/02/25(日) 23:14:36.28
それがBASIC ROM機能削られた影響じゃないの
どこまでさかのぼるかは知らんがリセットボタン廃止機はほぼ確実だろうが
0738ナイコンさん
垢版 |
2024/02/26(月) 01:37:01.80
86音源もQvisionのも高いね
118音源は安く出るけど完全86互換じゃないからちょっと安いな
0739ナイコンさん
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2024/02/26(月) 02:22:39.97
スーパーアスキーではWindows for Workgroup熱心に取り上げていた覚えある
ただ自宅1台PCかつ98じゃあご縁が無さそうな感じでCDドライブやHDDのレビューカタログ状態だった
0740ナイコンさん
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2024/02/26(月) 02:35:54.25
(不定期)個人的98現在寸評
・VRAM1画面機の悲哀
 PC-9801(初代),PC-9801U2
・名機も本体増設VRAM,RAM探しの旅
 PC-9801VM2,UV2
・初期98はこれで決まり?
 PC-9801VX21
・V30と32bit強化沼の境界
 PC-9801RA21/51
・あらゆる意味でコレクター専用
 PC-98GS(特にmodel2),おまけPC-88VA3
・2台持ちじゃダメなのかオク暴騰2in1
 PC-98DO,DO+
・リファレンスディスク&コネクタ地獄
 PC-H98及び派生機種全て
・コンパクト人気だが強化の愛も止まらない
 PC-9801US
・電解コンデンサー地獄
 四級塩電解コンデンサー全機種
 特にUS,PC-9821A-mate各機,73/86ボード
・素人お断り強化沼&最終DOSゲーム機
 PC-9821An(番外PC-9821Af)
・CPU(ITFロック)とメモリ(4枚単位)に泣く
 PC-9821RvII26
・最終機種というだけで高い
 PC-9821Ra43,PC-9821Nr300
・ビネガー地獄
 液晶搭載全機種
0741ナイコンさん
垢版 |
2024/02/26(月) 06:06:06.78
>>736
なるよ
安くするためにあまり使われなくなった機能が途中から削除されてる

・テキスト横倍角表示
・モノクロモード

が消えてる

88互換フォント削除やテキストの分割数(GDCのスクロールエリア)が4から2に減ったらしいという話もどこかで見た気がするが真偽未確認
0742ナイコンさん
垢版 |
2024/02/26(月) 10:45:54.85
Ra20の頃だと、40桁モードにすると1桁おきに80桁用フォントで表示されたっけ
0743ナイコンさん
垢版 |
2024/02/26(月) 13:31:38.00
DOSゲーも一部486じゃ厳しいゲームもあるし、一台で賄うのは難しいのかもなあ
0744ナイコンさん
垢版 |
2024/02/26(月) 13:34:10.47
DOSゲーだと486じゃ早すぎてゲームにならんか
0745ナイコンさん
垢版 |
2024/02/26(月) 13:48:20.82
末期のDOSゲーだと、486DX2では重かったのがあったな。古すぎて忘れてるけど、ルナドン2とかだったかな
DOS自体範囲というか年代というか、広いから、一台で全てっていうのは無理に近いと思う
末期のRa系でキャッシュオフで何とかなるのかもしれないが
0746ナイコンさん
垢版 |
2024/02/26(月) 14:04:31.47
DOSゲーはAp3に任せている
でもずっと起動していないから動かないかも
0747ナイコンさん
垢版 |
2024/02/26(月) 14:22:58.71
EPSON系は動作中にクロック速度落とせたよな
386を5MHzまで落とすとV30+αくらいになって
古いソフトでは丁度よかった感じ
0749ナイコンさん
垢版 |
2024/02/26(月) 14:30:42.65
DOSゲーでも286or386と486orP5の2台持ちが必要なのか・・・
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