PC-9821/9801スレッド Part98(01)

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 11:47:56.43

前ス7
PC-9821/9801スレッド Part97
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1699264555/

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 11:12:09.26

見た目同じでも内部でどういう結線してるかわからないからなあo(^-^)o
モジュラー電源で内部結線バラバラだから違う電源のケーブルをうっかりぶっ刺して煙もくもくはたまに聞いたりするぞo(^-^)o
ピンアサイン統一しないのかなあと思いながらもくもく報告を耳を澄ませて待ってるぞo(^-^)o

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 11:37:41.60

今からやるならモノタロウのコレでいいんだが昨今の部品不足で納期かかるみたいね
https://www.monotaro.com/p/6937/8067/

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 11:49:41.45

ところでどういう事情でそのFDDをつなぐことになったん？

**前スレ541** · 2024/01/08(月) 12:02:56.83

>>33
いや、その.
実は前スレで何捨てようかと相談した者でして。
本体ついでにボードも廃棄しようかと思ってたという訳でして
・・・すみません。

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 12:21:47.50

>>40-41
有り難う
ググると相反する答が出てきたのでここならと思い聞いてみました

>>44
今断捨離中で何十年も放置していたパソコンや周辺機器を整理していたら98関連がザクザク出てきた
（DOS/V関連やMac関連もザクザク）

Cバスカードは30枚位ありSCSIケーブルは多種多様の物が20本位出てきた

98本体も1台あり電源を入れたら動作したので何となく色々動作確認してたら懐かしくなって嵌りつつあります

昔の事を忘れてフロッピーディスクドライブ専用のCバスカードにSCSI接続だと勘違いしてSCSI機器を繋いだりとか危ない事もしてしまった

**前スレ541** · 2024/01/08(月) 12:44:20.82

断捨離仲間か。ならテスタで配線追っかければOK
おそらく全線追う必要はぜんぜんなくて、GND側を何本かあてて互いに短絡してればNGかと。
ところでFDD専用ボードってなんだろ？
中から信号引き出すだけのボードか、それとも制御IC(uPD765)積んだボードか

>>34
ですです。
98を棚に最密充填した店内は壮観だったなぁ

**前スレ541** · 2024/01/08(月) 13:00:46.88

>前スレ927　/V」が何なのか～

HP200LXというエラく小さいPC持ってるけど
それでCGA互換のDOS/C使ってた。
DOS/*はCGA,VGAの頭文字だと思う。

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 15:13:59.45

>>43
済みません、ケーブルは持ってます

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 18:58:28.93

実家に放置してたpc色々サルベージしてみたけどコンデンサまみれのAp2が1発起動(HDDは何度かぶっ叩いたけど)で
大した量ついてないNSAが怪しいとこ貼り替えても起動せずで敗北してきたわ
ACアダプタも液漏れしてたけど年末年始でC手に入らず終了
そもそもこんなもん1週間でやるような代物じゃねえってことがよくわかった

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 20:16:04.78

リストア作業なんて一般人が手を出していいものじゃない

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 22:21:39.01

特に時間がな・・・

**ナイコンさん** · 2024/01/09(火) 00:02:44.46

波形が出てるかどうかの確認だけならオシロスコープは安いのでもいいのかな?
尼で8千円前後のDSO-TC3を買おうかどうか迷ってます。

**ナイコンさん** · 2024/01/09(火) 12:58:22.18

どうしても実機が要る、拡張カード対応が必須の工場だと公式エミュに行っちゃうだろうしな
俺も完動品は必要な連中に譲って、有名どころの各種エミュに移行した方が善いかも知れん

**ナイコンさん** · 2024/01/09(火) 13:15:06.29

公式エミュはコピープロテクトがかかっているような物はどうやって回避するのだろうな

**ナイコンさん** · 2024/01/09(火) 13:45:32.43

バイナリ書き換えで何とかなればいいけど
ドングル型のは弄る箇所が多そう

**ナイコンさん** · 2024/01/09(火) 17:55:22.25

>>55
バイナリ書き換えは法律的にアウトじゃね

**ナイコンさん** · 2024/01/09(火) 19:45:31.46

ふっふっふ、コピープロテクトとか関係ない人間には関係ない話だな（ﾄﾞﾔｧ

「VM以降」に涙したさouz....

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 02:01:00.04

公式エミュって存在するの？

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 02:16:14.11

一般向けには存在しない

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 05:38:03.31

Windows XPゲームするVM Wareいつのまに有料になったの

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 08:06:32.78

スレ違いかも知れんけど、元から有料じゃろ?
俺もWorkstation6は買った
Playerは知らんが

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 09:37:35.94

うちは無料のvmware playerだが、xp使う程度なら何の制約もない

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 12:16:32.40

みんな大好きコピープロテクト云々の法律話って当時からバックアップで対抗してた話よな

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 21:58:37.92

有償ながらもメディア交換に対応してたメーカーは頑張ってた方なんだろうけど
やっぱFDは運用メディアとして使うより運搬メディアと割り切るべきだったろうね
プロテクトの権利は享受しながらユーザーの権利には（ほぼ）還元されずに終わった

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 04:38:08.36

ゲームはともかく言語やビジネスソフトでやってたから始末悪い。
98買う前に使ってた8bit機用のdb-IBasicが確かそれ。

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 06:41:09.71

MS-DOSのディスクってプロテクトかかってるんだっけ??

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 08:16:49.55

ガラクタを整備してたらCバス拡張ユニットを見つけた
9801に繋いだ
本体に挿したら認識して機能するSCSIカードを拡張ユニットに挿すとビックリマークが出て使えない
拡張ユニットってドライバ要るのかな

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 08:17:44.26

>>68
☓ 整備
○ 整理

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 08:58:23.11

>>67
エプソンプロテクト懐かしす

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 10:03:01.54

>>68
確か特定のスロットにしかさせないボードは」あったと思う
音源ボードとかなら動くと思うの

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 11:00:30.34

>>68
SCSIみたいな高速を要するボードは本体の拡張スロットに差すべし

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 14:26:54.92

>>68
>>72
86音源ボードを挿したらちゃんと認識するのに音が出ない
拡張ユニットが壊れてんるかな

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 14:44:08.24

何のSCSIボードだか知らんが、バスマスタだったらPIOやDMAに切り替えても動かない?

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 19:08:46.32

「ビックリマーク」ってことはWindows9X以降の機種？
型番わからないのに無茶するねぇ

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 19:39:11.90

機種はv20
wavesmitにmidirtarの組み合わせで
F8起動からのDOSだとmidiが鳴らずwindows95の終了メニューからのMS-DOSで再起動だとmidiが鳴る

なぜ？

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 21:29:31.78

>>67
日電版DOS 3.3B,3.3D(基),5.0A(基),6,2(基)にはコピープロテクトなし。
自分は買ったことないけど他のバージョンもたぶん同じ

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 22:57:20.98

Windows 3.1のDOS窓ってマルチタスクでは使えないんだね
バックグラウンドになると動作が止まる
単純に1から1万まで表示するプログラムを作って実行してみたが
バックグラウンドになると表示が止まる
フォアグラウンドになると表示が再開する

次に入出力なしで単純なループで50秒くらいで終了するプログラムを作って実行してみたが
バックグラウンドになるといつまでたっても終了しない
フォアグラウンドになると時間が来るとちゃんと終了するね

確実にバックグラウンドになると動作が止まっている模様

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 23:01:04.38

ちなみにWindows 3.1はエミュではなく、実機で試しました

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 23:05:42.36

昔は当たり前のことが、今では忘れ去られてるんだよな

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 23:13:09.58

以前、どこかでWindows 3.1のDOS窓がマルチタスクで動作するという
書き込みをみたので実験したまでです
当たり前といえばそうなんですけどね

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 23:22:39.94

Win386 2.xのマニュアルには「本格的なマルチタスクを提供します」と誇らしげに書いてあったっけ

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 01:13:27.25

Win3.1自体が擬似マルチタスク
マルチタスクっぽく見せた簡易的な代物
だから違うかと言ったらそうでもないというかなり中途半端な妥協の代物
だから16bitのレガシーを共存残しながら実現したWin95はかなり画期的だった

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 08:54:24.15

Windowsアプリは偽マルチタスクだったけど、DOS窓同士は本当にマルチタスクで走った
超不安定ではあったが

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 11:00:34.49

なおWin2.xの頃は、DOSアプリのことを「標準アプリケーション」と呼んだ

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 12:37:17.48

>>0084
その検証をWindows 3.1でやってDOS窓同士でマルチタスクで走らないという話なのだが
少なくともPC98用のWindows 3.1ではね

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 12:42:35.58

それまでTSRしかなかったんでアレでもナンボかマシやろ
まあマルチ以前に単発でも一般保護違反出まくりでシンドだったが

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 12:55:04.96

>>84
QDAEがf1.ROMを要求するのはそれが要因だからな

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 12:58:01.98

994a_grom0.u500のおかげで当時は重宝いたもんだよ

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 12:59:53.00

よしんばそれがあったな
さしづめそのようなことだね

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 17:12:19.82

X68000がそんなに羨ましいのかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 17:13:32.86

ペンペラペラペラ音が出るだけのエロゲマシンだろうがWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 17:17:48.01

その頃のWindowsはノンプリエンティブなマルチタスクだったからな。
DOSやちゃんと処理を戻さないプログラムだとそんな動きよ。
真のマルチタスクOSはOS/2だけ！

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 17:26:53.32

はいはいフルスロットルフルスロットル

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 18:04:49.39

基本的にDOSベースで走ってるMeまでは何ちゃってマルチタスクでしょ

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 18:48:36.75

>>91
黙れタイトーチェイスHQ

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 19:03:56.27

協調的マルチタスクを疑似マルチタスクと称するのは微妙に抵抗を感じるかも
当時のMS-DOS上で動作する電子掲示板システムのホストプログラムは大体がI/O待ちや明示的実行権放棄のコールでタスクスイッチする作りで、大枠の仕組みとしてはWindows3.Xと同じなのだけど十分に実用的ではあったし

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 19:10:51.19

まあマルチコアなきょーびは当然並列実行と思われるだろうな
昔はいっこしかなかったんや…

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 19:15:53.54

Windows95からMeはマルチタスクの他にもスレッドあるし、
タイマー割り込みの時分割によるマルチタスクじゃないの？
DOS窓も一応マルチタスクで動くし

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 19:17:21.51

「真のマルチタスク(ｷﾘｯ)」という時期があったわけで、
私含む末端の一般のユーザーは
パソコン関連雑誌読んで「なんか（よくわかんないけど）すげえ！」って

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 19:27:55.04

6．Windows 9xのプロセス管理メカニズム
https://atmarkit.itmedia.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/win2kprocess_2.html

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 19:29:51.02

・・・で（同じポート使ったなど）競合どうすんのさ！　なんて思って記事見たら知らん単語だらけ　>_<

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 19:30:14.40

プリエンプティブマルチタスクという言い方が流行ったよね
あれって時分割で強制的にタスク切り替えするという意味だと思ってたけど違うの？

**0100** · 2024/01/12(金) 19:44:34.03

この手の話題は割と長い間あって、確かその時代にX68版OS9,アスキーの98版Minixが出たりして結構にぎやかだった。

終わりごろにはAT互換機用のB-TRON（パーソナルメディア社のB-Light/V)まで出てきて
てたな。

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 20:03:02.12

それも含まれるが切り替えるタイミングは時間だけとは限らない

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 20:12:35.32

ガイジタスク

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 20:17:37.47

大体あってる
実現方法については述べてらっしゃる方法も使われる、流行り言葉ではなく今でもそう言う

OSがCPU資源を管理する方式がプリエンティブマルチタスクで
ユーザータスクにCPU資源の使い方をゆだねるのがノンプリエンティブマルチタスク

ノンプリエンティブマルチタスクは先のBBSホストシステムなどの閉じた環境でなら問題ないけど、オープンな環境では
行儀の悪いアプリケーションがCPU資源を占有したりできてしまうのが困る所かな

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 20:18:03.04

Windows95でマルチタスク、マルチスレッド対応、32bitプログラミング
ネットワーク対応、DirectX対応、プラグアンドプレイ対応
これだけいろいろ新しく対応してからね
ゲームもWindows95対応ゲームがたくさん出たし
Windows 3.1時代はそこそこ売れてたMacはWindows95出て瀕死状態になったね

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 20:21:08.42

でも、PC9821の実機でWindows 9x走らせるのあまり面白くないんだよね
やっぱりMSDOSやWindows 3.1で使いたい

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 20:22:24.65

なんだとぉ～～～！
（中古Mac買った人）

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 20:28:50.48

Macは爆弾がねえ・・・
作業が吹っ飛ぶから閉口した
Win95がやっぱり革命的だった

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 20:39:19.86

でも95も結局16bitの足枷からは逃れられてなかったので
見た目は古臭くとも同時期のNT3.5・3.51の方がさらに安定してた
重かったけど

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 20:59:41.35

NT4.0は西暦2000年問題対策で
企業でオフコン端末からNT4.0への移行とかあったみたいだね

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 21:15:11.09

NT４は安定してると当時評判だったので買ったはいいがトラブったときは9Xより大変だった。
まあこれは個々の環境と使用状況によるんだろうな

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 21:27:07.29

>>111
Win95もフリーズしまくりだったろ
安定してきたのはNT4.0位から

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 21:28:41.66

まあ最強は win2k sp4

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 21:49:57.03

AT互換機はPentiumPro＋NT4.0でやっとRISCに追いついた
その後、Pentium II、Pentium III、Pentium IV
と続々とでてRISC CPUを打ち負かしてたね

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 21:51:41.30

Windows 2000が出てからドットコムバブルの筆頭だった
Sun Microsystemsが毎年赤字計上するようになったね

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 22:25:07.49

>>115
全然困ったことないけどなあ
16bitのドライバーとかアプリの行儀の悪いモノを使うとそりゃあ不安定になるわけで

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 22:34:24.41

Win95は9821で使ってたけど、一般保護違反の頻発と不安定さは結構味わったな

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 22:46:35.77

>>117
中身RISCじゃないですかー
構造的にはRISCに完全敗北よ

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 05:41:38.23

エラーが出て読めない。
うちの環境だけ？

**0121** · 2024/01/13(土) 05:58:40.22

板トップからたどれば読める,書き込みできるのか?

CISC.・RISC話は（学問的な話はさておき）実際はあの時代の流行語だと思っている。
8080系68000などの既存の命令セットを捨てたコンパイラ向けCPUってことで。

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 06:01:00.04

レスNo.ずれてる ><
誤　0121 = 0123
正　0122 = 0123

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 08:09:24.87

https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/i4004/1704973141

みんな大好き岩崎さんのスレだぞ
お前らまさか知らんの？？
まさかな

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 10:06:39.04

>>119
それはMacでも同じ
機能拡張とかに気を使えば爆弾は減るよ

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 10:14:52.07

2k体験版入れた時はFDにアクセスしながら他のことができるのに感動したわ
それでもうwin98は捨てた

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 10:19:59.34

coplandが開発中止になってなかったらiOSもなかった可能性あるんだな

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 10:55:56.28

Ra43手に入ったからupgradeしようと思ったらもはやオーパーツばっかで草
当時でもDIMMが捨て値になってる時にSIMM高かったしそりゃそうなるわな

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 11:04:46.60

スクラップとして入ってくる数も両手両足くらいあったかなあo(^-^)o
って去年知り合いがゆってたぞo(^-^)o

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 13:02:11.59

>>127
体験版懐かしい、実家に未開封の月刊アスキー残ってる。
　→　結局製品版買った。案外販促力あったわあの付録ｗ

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 13:16:54.05

>Ra43手に入ったから
入手オメ。
私もRa出たころから欲しかったが安サラリーマンに手が出せる訳もなく中古を渡り歩いてきたもののRa40どまり。

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 13:26:37.04

>>125

>岩崎さん
さぁ～眠りなさいつかれ切った体を投だして～♪

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 15:22:21.11

河童とか鱈とか懐かしすぎるな

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 16:31:31.96

>>111
ゲーセンのクイズゲームで悪魔のささやきのパロディがあってクイズの前に選ぶ●●ビンボーに応じて成功時の獲得賞金が決まるんだが、最高額のビンボーが世界征服ビンボーでその次に高額なのがマッキントッシュビンボーだった

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 22:46:11.54

セレロンの400/433MHzとK6-III+ 550(600にOC)MHzだとどちらが速いか気になるな。

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 23:13:03.38

K6-3は結構早いからな。PentiumIIクラスは合ったはず

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 23:18:54.77

PC-98だと足回りがとろいから、体感差なさそう

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 01:35:51.84

PC98でQuake3をリアルタイムでやりたかったな
スペック的にはセレロン３００以上とバンシー積めばそれなりに

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 02:35:20.70

俺もアイ・オーのVoodooRush搭載モデルまではPC-9821に付き合ってたけどその後はAOEとかROR快適にやりたくてAthlonの自作PCになってしまったｗ

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 07:20:19.21

Win98くらいで互換機行っちゃったな
一応サブで98も使ってはいたけど、いろいろ制限が面倒になってオブジェになってしまった